F1217 jotain vikaa?

[nipe]

Ostimme juuri talon jossa Nibe F1217-8 läpöpumppu, ja olen aikalailla amatööri näissä lämpöpumppusioissa. Jotenkin on tullut tunne, että pumpun jossakin antureissa tms on jotain vikaa, kun keruupiirin lämpötilat ovat käsittääkseni lämpöpumpun mielestä ihan älyttömiä. Olisiko syytä tehdä jotain säätöjä tai kutsua huoltomies käymään?

Pistän alle tietoja jotka osasin kirjata ylös pumpusta, voisiko joku kommentoida näitä - lähinnä KeruuM ja KeruuP epäilyttää...

Pumppu taloineen on kokkolassa, 115m2 lattialämmitysellä vuosimallia 2007.

LJ-Meno 28(30)
Käyttövesi 48
Ulkolämp 0
LJ-P 28(53)
KVkäynn 48(44)
KeruuM 50
KeruuP 42(-8)
Lämpökäyrä 4
käynn 24920
LP-aika 10874
SV-aika 69
Asetukset 0   00
LP-astemin 120
SV-astemin 300
LJ ero LP 13
Ero LP-SV 3
LP-väli 20min
LVV-stop 50
LKV-stop 65
LKV-väli 14d

[Matias]

Onko nuo keruulämpötilat silloin kun Nibe on käynnissä?

Tuossa pumpun manuaali
http://www.nibeonline.com/pdf/031109-4.pdf

[nipe]

Arvojen kirjaushetkellä kompressorin merkkivalo oli kyllä päällä, eli käsittääkseni nibe oli käynnissä. En tosin osaa sanoa kauanko pumppu oli ollut päällä tuossa vaiheessa.

Huomasin nuo erikoiset KeruuM ja KeruuP arvot eilen, ja tänään vasta sain kirjattua noita arvoja ylös. Muutenkin muutto juuri kesken, niin ei ole ehtinyt kovasti perehtyä tuohon pumppuun. Lämpöä ja vettä kone kyllä tuottaa normaalisti.

[peki]

Sulla voi olla myöskin tosi lämmin kaivo

[Matias]

Jos kompressori käy (käyntiääni kuuluu) ja lämmintä piisaa niin ei nuo keruun mittaukset kovin akuutteja ole.
Lämmönkeruuputkiston ja liuoksen tilanteen näkee myös tuosta keruuliuoksen tasopaisunta-astiasta.
Pitäisi olla jossainmäärin läpinäkyvää valkoista muovia tuo säiliö ja jos siinä on nestepinta näkyvissä niin sitten on normaalia.
Jos tuo säiliö on aivan täysi tai tyhjä niin sitten saattaa jotain olla pielessä.

[nipe]

Säiliön pinta on noin puolivälissä, vähän yli. Laitos tuntuu toimivan normaalisti, tosin en koskaan ole lämpöpumppua ennen nähnytkään... Ilmeisesti nuo keruupuolen lämmöt eivät ole käytännössä mahdollisia, voisiko kyseessä olla anturivikaa tms? Voiko konetta käyttää normaalisti, vai onko riskinä että jotain hajoaa? Jokatapauksessa ilmeisesti huoltomies olisi syytä tilata käynnille, vai voiko tuolle tehdä jotain itse (vaihtaa anturia tms)?

Pitää paremmin perehtyä tuohon laitokseen, ajattelin alkuun ottaa ainakin jonkin aikaan ruutupaperille logia noista pumpun tiedoista jos vaikka sitä kautta pääsee perille laitteen toiminnasta.

Olisiko alkuun syytä ruuvata huonetermostaatit täysille ja katsoa mihin lämmöt asettuvat ja sitäkautta säätää käyrät kohdalleen?

[Matias]

Ilmeisesti nuo keruupuolen lämmöt eivät ole käytännössä mahdollisia

Joo,ei ole mahdollisia


 

voisiko kyseessä olla anturivikaa tms? Voiko konetta käyttää normaalisti, vai onko riskinä että jotain hajoaa?

Ilmeisesti molemmat anturit on vialliset.
Käytä vaan Nibeä normaalisti ,anturit ei juuri vaikuta koneen toimintaan vaikka näyttää omiaan.

Jokatapauksessa ilmeisesti huoltomies olisi syytä tilata käynnille, vai voiko tuolle tehdä jotain itse (vaihtaa anturia tms)

Ei kannata mitään ihmeempää noiden anturien kanssa,jos osaat itse vaihtaa ne niin sitten kun sattuu sopiva sauma.
Jos muuttopuuhat on nyt päällä niin niiden jälkeen.
Noi keruun anturiviat näkyy olevan Nibessä vähän niinkuin "ominaisuus".

Tärkein noissa on (-8) lukema,jos keruuputkisto on alimitoitettu ja kovemmilla pakkasilla keruuliuoksen lämpötila laskee tuohon -8 asteeseen niin Nibe hälyttää siitä.

Pistä kyselyä tänne foorumille mistä uudet anturit kannattaa hankkia ja miten ne vaihdetaan,tässä Nibe-ketjussa on jonkin verran tarinaa noista keruun antureista.

Laita myös jossain välissä teidä perustiedot tuonne Tiedonkeruuketjuun 
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4192.0

[Matias]

Lämmönkeruun anturien sijanti Nibe 1217 koneikossa ja piirikaaviosta liitin numerot ja kojetunnukset.
Jos osaat tuosta kuvasta lukea tarpeeliset asiat niin vaihda vaan itse nuo anturit.
Jos tuo kuva ei "avaudu" niin hommaa sitten ammattilainen vaihtamaan anturit

[nipe]

voisiko kyseessä olla anturivikaa tms? Voiko konetta käyttää normaalisti, vai onko riskinä että jotain hajoaa?

Ilmeisesti molemmat anturit on vialliset.
Käytä vaan Nibeä normaalisti ,anturit ei juuri vaikuta koneen toimintaan vaikka näyttää omiaan.

Jokatapauksessa ilmeisesti huoltomies olisi syytä tilata käynnille, vai voiko tuolle tehdä jotain itse (vaihtaa anturia tms)

Ei kannata mitään ihmeempää noiden anturien kanssa,jos osaat itse vaihtaa ne niin sitten kun sattuu sopiva sauma.
Jos muuttopuuhat on nyt päällä niin niiden jälkeen.
Noi keruun anturiviat näkyy olevan Nibessä vähän niinkuin "ominaisuus".

Tärkein noissa on (-8) lukema,jos keruuputkisto on alimitoitettu ja kovemmilla pakkasilla keruuliuoksen lämpötila laskee tuohon -8 asteeseen niin Nibe hälyttää siitä.

Pistä kyselyä tänne foorumille mistä uudet anturit kannattaa hankkia ja miten ne vaihdetaan,tässä Nibe-ketjussa on jonkin verran tarinaa noista keruun antureista.

Laita myös jossain välissä teidä perustiedot tuonne Tiedonkeruuketjuun  
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4192.0

Tuota -8 lukemaa aloinkin "pelkäämään", kun manuaalista tulkitsin asian niin, että -8 ohittaa koko hälytyksen. Toisaalta jos anturit näyttävät noin pahasti mitä sattuu, ei varmaan tuohon keruuliuoksen lämpötilahälyytykseenkään juuri voi luottaa.

 Manuaalissa sanotaan näin:

KeruuP
Lämmönkeruuaineen paluulämpötila.
[P] (LP:sta tulevan lämmönkeruuaineen alin sallittu lämpötila.)
Tämän arvon saa muuttaa vain asentaja ja sitä käytetään minimirajan hälytykseen, esimerkiksi pohjavesi- tai poistoilmajärjestelmien jäätymisenestotoimintona.

Välilämmönvaihtimella varustettujen pohjavesijärjestelmien sopiva arvo voi olla 0 °C.
Jos säätö on alimmassa arvossa (-8), on minimiarvorajoitus ja hälytys kytketty irti.

Pitää tässä tehdä muutto valmiiksi ja alkaa selvittelemään mistä noita antureita saisi hankittua.

[peki]

Sam68, joka on aika aktiivinen voisi varmaan auttaa.

[Hese]

voisiko kyseessä olla anturivikaa tms? Voiko konetta käyttää normaalisti, vai onko riskinä että jotain hajoaa?

Ilmeisesti molemmat anturit on vialliset.
Käytä vaan Nibeä normaalisti ,anturit ei juuri vaikuta koneen toimintaan vaikka näyttää omiaan.

Jokatapauksessa ilmeisesti huoltomies olisi syytä tilata käynnille, vai voiko tuolle tehdä jotain itse (vaihtaa anturia tms)

Ei kannata mitään ihmeempää noiden anturien kanssa,jos osaat itse vaihtaa ne niin sitten kun sattuu sopiva sauma.
Jos muuttopuuhat on nyt päällä niin niiden jälkeen.
Noi keruun anturiviat näkyy olevan Nibessä vähän niinkuin "ominaisuus".

Tärkein noissa on (-8) lukema,jos keruuputkisto on alimitoitettu ja kovemmilla pakkasilla keruuliuoksen lämpötila laskee tuohon -8 asteeseen niin Nibe hälyttää siitä.

Pistä kyselyä tänne foorumille mistä uudet anturit kannattaa hankkia ja miten ne vaihdetaan,tässä Nibe-ketjussa on jonkin verran tarinaa noista keruun antureista.

Laita myös jossain välissä teidä perustiedot tuonne Tiedonkeruuketjuun  
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4192.0

Tuota -8 lukemaa aloinkin "pelkäämään", kun manuaalista tulkitsin asian niin, että -8 ohittaa koko hälytyksen. Toisaalta jos anturit näyttävät noin pahasti mitä sattuu, ei varmaan tuohon keruuliuoksen lämpötilahälyytykseenkään juuri voi luottaa.

 Manuaalissa sanotaan näin:

KeruuP
Lämmönkeruuaineen paluulämpötila.
[P] (LP:sta tulevan lämmönkeruuaineen alin sallittu lämpötila.)
Tämän arvon saa muuttaa vain asentaja ja sitä käytetään minimirajan hälytykseen, esimerkiksi pohjavesi- tai poistoilmajärjestelmien jäätymisenestotoimintona.

Välilämmönvaihtimella varustettujen pohjavesijärjestelmien sopiva arvo voi olla 0 °C.
Jos säätö on alimmassa arvossa (-8), on minimiarvorajoitus ja hälytys kytketty irti.

Pitää tässä tehdä muutto valmiiksi ja alkaa selvittelemään mistä noita antureita saisi hankittua.

Kaikki maalämpöpumpun omistajat eivät istukkaan teknisessä tilassa monitoroimassa pumppua...?! 
Pumppu on edellisellä asukkaalla käynyt normaalisti ja lämpöä sekä vettä riittänyt, antureiden sekoilusta huolimatta.

-8 asettettu rajaksi minkä alle ei haluta keruuliuoksen mentävän pumpulta kaivoon/maapiiriin (oliko sulla kaivo?).
Todennäköisesti sitä ongelmaa ei siellä ole, näkyisi paisunta-astiassa ja haisisi teknisessä tilassa tähän vuodenaikaan...

[sam68]

ei noilla antureilla pitäisi olla merkitystä käyntiin kunhan tuo -8 vältetään. Enemmän ihmettelen lämmityksen meno paluueroa jos ne kompuran käydessä ovat samat.anturi mahtaa olla pt1000 ja niitä löytyy nibeltä tai joltain varaosia pitävältä jälleenmyyjältä joka voi tässä tapauksessa olla hakusalla. Kannattaa ostaa pari varalle jos lämmityksen anturi joskus korkkaa. 15e on ~hinta noille..

[justus01]

Anturit vaihtoon ja samalla kertaa kannattaa tarkistaa myös lämmönjaon ja keruupiirin rikkasihdit. Sitten laskemaan seuraavat arvot kompuran lämmittäessä lattiavettä:

LJ-MENO - LJ-P = lämmönjako dT, tämän erotuksen pitäisi olla välillä 5-10 (pienempi parempi)
KeruuP - KeruuM = Keruu dT, tämän pitäisi olla välillä 2-4 (pienempi parempi)

Meillä samanlainen pumppu. Jakotukit auki, kiertovesipumput täysillä ja 0c keruulioksen nesteellä on lämmönjako dT 5-6 ja keruu dT 2-3. Noista dT-arvoista voi vähän päätellä onko kompressori iskussa. Jos haluat lämmityskustannuksia arvioida/seurata, niin tunnissa ko. pumppu kuluttaa sähköä keskimäärin 2.3-2.6 kWh. Eli "LP-aika 10874" tarkoittaa sitä, että pumppu on elinaikanaan syönyt sähköä noin 25000-28000 kWh.

[justus01]

Vuosikulutus ollut aika reilua talon koko, ikä ja sijainti huomioiden. LP-aika noin 2700 tuntia vuodessa. Meillä vastaavasti noin 1500 tuntia vuodessa (108m2, vm 2008/2009, 4 henk.)
Kulutuslukemia: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=8141.msg190763#msg190763

[justus01]

Pitää tässä tehdä muutto valmiiksi ja alkaa selvittelemään mistä noita antureita saisi hankittua.

Joko on anturit kunnossa?

[nipe]

Anturit on vaihdettu ja lämmötkin asettuivat kohdalleen.

Käynnistyksiä on ollut reilusti, käyttövettä tehdään noin 10 kertaa vuorokaudessa ~12min kerrallaan. Ilmeisesti tässä pumpussa on surkea kv-varaaja. Kv-käynnistys/sammutusrajat ovat 42/53 jonka saavuttaminen kestää noin 12min/lämmitysjakso. Tästä lämpö tippuu kuin lehmän häntä puolessa tunnissa 45 asteeseen. Ilmaisesti lämpö ei ehdi siirtyä vedestä varaajaan samaa tahtia kuin pumppu sitä syytää.

Lisäksi käytössä on lkv kierto joka lisää käynnistyksiä entisestään, tähän on ajatuksen asteella laittaa vessaan ja kodinhoitohuoneeseen pir-anturit ohjaamaan lkv-kiertopumppua. Ensiapuna kelloajastimella kierto on seis yöllä, joka selvästi näkyykin siinä, että öisin pumpun käynnistysväli onkin paljon pidempi. Pumpun yhteydessä on pelkät sulkuventtiilit, eli kiertoa ei edes voi kuristaa...

Viimeaikoina on tullut iltapuhteina askarreltua jonkinlaista logitusta pumpulle, alla linkki käppyröihin joista nuo käyttöveden käynnistykset näkyvätkin.
http://emoncms.org/vis/multigraph?&apikey=22b3682c49ada380fe08e9d6b74a724a

[justus01]

Meillä on ollut lämmönjaon kiertovesipumppu nyt kokeilumielessä II-teholla entisen III-tehon sijaan ja mielestä käyttövesivaraajan lämmitys toimii vähän paremmin. Vielä en ole päättänyt kumpi on kokonaisuutta ajatellen parempi. II-teholla lattiaan lähtevän veden lämpötila on noin 3 astetta korkeampi, joka syö osaltaan vähän COP:ia ja lattioiden pintalämpötilat vaihtelee enemmän.

Minkälaista kalustoa asensit pumppua loggaamaan?
Asiallinen käppyröiden esitystapa....