Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Tyhmiä kysymyksiä  (Luettu 1118249 kertaa)

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1280 : 24.02.16 - klo:14:30 »
Googlella löytyi dokumenttia tuosta sepaant:in kertomasta jutusta.
Sivu 11:
http://vantalvi.fi/wp-content/uploads/2014/05/TA-K%C3%84SIKIRJA-Patteriverkoston-S%C3%A4%C3%A4t%C3%A4minen-2011.pdf

Tuttu opus. Ekaks jos ymmärtää mistä siellä puhutaan, niin sitten tulee hankaluudeksi todentaa oikeat virtaukset omassa järjestelmässä. :)
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1281 : 24.02.16 - klo:15:22 »
Sama juttu että ei tahdo ymmärrys riittää :)
Nuo säätyvät jutut kai saisi minimoitua jos yläkerran shuntti olisi täysin auki. Sitten tulee vielä alakerran patterit, olikos niissä se esisäätö ja termostaatit? Eli ehkä sinne alakertaankin saisi sen vakiovirtauksen ainakin suurin piirtein ja oikeat lämpötilat? Onkos yläkerran shunttauksen lisäksi yläkerrassa termostaatteja? Maalämpöpumpun kierovesipumppu on onneksi samalla nopeudella koko ajan.

Tuosta ohjeesta sai sellaisen käsityksen että ehkä lattialämmityskiertoa saisi laittaa vähän pienemmälle että maalämpöpumpun virtaus riittäisi?

Lainaus
Korkein menoveden lämpötila jakeluverkostossa
muodostuu näin ollen matalammaksi kuin korkein lämpötila lämmityskattiloissa=Stiebel maalämpöpumpussa.

Eli siebel tekee kyllä kuumaa, mutta se kaikkein kuumin vesi ei pääse lämmitysverkostoon asti.

Lainaus
Alakerrassa oon nyt koittanu pitää sen 21 astetta eteisessä ja yhdessä huoneessa, takahuoneissa asteen pari vähemmän ja kylppärissä n. 24 asteessa.
Yläkerta on asuinkerros.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1282 : 24.02.16 - klo:15:26 »
Sama juttu että ei tahdo ymmärrys riittää :)
Nuo säätyvät jutut kai saisi minimoitua jos yläkerran shuntti olisi täysin auki. Sitten tulee vielä alakerran patterit, olikos niissä se esisäätö ja termostaatit? Eli ehkä sinne alakertaankin saisi sen vakiovirtauksen ainakin suurin piirtein ja oikeat lämpötilat? Onkos yläkerran shunttauksen lisäksi yläkerrassa termostaatteja? Maalämpöpumpun kierovesipumppu on onneksi samalla nopeudella koko ajan.

Tuosta ohjeesta sai sellaisen käsityksen että ehkä lattialämmityskiertoa saisi laittaa vähän pienemmälle että maalämpöpumpun virtaus riittäisi?

Eli siebel tekee kyllä kuumaa, mutta se kaikkein kuumin vesi ei pääse lämmitysverkostoon asti.

Alakerrassa on suurimmassa osassa pattereita termostaatit, kun ajattelin, että tehot riittäisi paremmin kovilla pakkasilla.
Yläkerran lattialämmityksessä ei termostaatteja ole.

On tää melkoista 'tiedettä' tää säätäminen.
Laittaako nyt sitten maksimikierrot joka paikkaan vaiko rajoittaa?
Sen nyt oon ymmärtänyt, että puskurin lataus pitäisi olla yhtä suuri tai suurempi kuin lämmityspiirien virtaamat.

Ja oon miettinyt tuota shuntattua piiriä ja sen toimintaa. Jos laitan kiertoa pienemmälle, niin sehän aiheuttaa sen, että shuntti aukeaa enemmän ja ottaa enemmän lämpöä puskurilta lähtevästä linjasta. Eli onko tuolla shuntatun piirin nopeuden muutoksella loppujen lopuksi paljon mitään vaikutusta puskurista imettävään energiaan / virtaukseen nähden?

Jokos seppaant on ehtinyt analyyseja tutkimustuloksieni suhteen tekemään?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1283 : 24.02.16 - klo:15:52 »
Joo nuo alakerran pattereissa olevat termostaatit on hyvä juttu. Energiaa ei hukkaannu ylimääräiseen lämmittämiseen ja samalla virtauskin pienenee.

No tuotahan olisi mielenkiintoinen kokeilla että laskisi lattialämmityksen kiertovesipumpun nopeutta ja samalla shutti pysyisi isomman ajan täysin auki tai lähes kokonaan auki.

Sehän tuon hankaluuden taitaa tuoda että shuntin asento vaikuttaa suoraan tuohon puskurista imettävään lämpöön.
Jos lattialämmityksen kiertovesipumppua laittaa pienemmälle, niin samalla pystyisi laskemaan myös maalämpöpumpun kiertovesipumpun nopeutta. Mitä hitaammin maalämpöpumpun kiertovesipumppu pyörii sitä kauemmin aikaa saa ladattua 400 L puskurivaraajan lämpöä. Eli pystyisi vaikuttamaan myös maalämpöpumpun käyntiajan pituuteen.

Copiin taitaa vaikuttaa myös tuo paluulämpö sekä menolämpö, niistä tulisi joku keskiarvo.
Mittaustulos näyttäisi että isompi teho tulisi 6C lämpötilaerolla kuin 4.8C lämpötilaerolla. En vaan tiedä mistä johtuu.

Tuli varmaan taas liian monimutkaisesti mietittyä :)
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1284 : 24.02.16 - klo:15:54 »
Joo nuo alakerran pattereissa olevat termostaatit on hyvä juttu. Energiaa ei hukkaannu ylimääräiseen lämmittämiseen ja samalla virtauskin pienenee.

No tuotahan olisi mielenkiintoinen kokeilla että laskisi lattialämmityksen kiertovesipumpun nopeutta ja samalla shutti pysyisi isomman ajan täysin auki tai lähes kokonaan auki.

Sehän tuon hankaluuden taitaa tuoda että shuntin asento vaikuttaa suoraan tuohon puskurista imettävään lämpöön.
Jos lattialämmityksen kiertovesipumppua laittaa pienemmälle, niin samalla pystyisi laskemaan myös maalämpöpumpun kiertovesipumpun nopeutta. Mitä hitaammin maalämpöpumpun kiertovesipumppu pyörii sitä kauemmin aikaa saa ladattua 400 L puskurivaraajan lämpöä. Eli pystyisi vaikuttamaan myös maalämpöpumpun käyntiajan pituuteen.

Copiin taitaa vaikuttaa myös tuo paluulämpö sekä menolämpö, niistä tulisi joku keskiarvo.
Mittaustulos näyttäisi että isompi teho tulisi 6C lämpötilaerolla kuin 4.8C lämpötilaerolla. En vaan tiedä mistä johtuu.

Tuli varmaan taas liian monimutkaisesti mietittyä :)

Tuo hivenen parempi tulos kuuden asteen erolla johtunee tällaisten kotimittausten epätarkkuudesta...
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1285 : 24.02.16 - klo:18:13 »
Lainaus
Jokos seppaant on ehtinyt analyyseja tutkimustuloksieni suhteen tekemään?
Vain kaksi mittauspistettä ei anna eväitä kovin hyviin analysointeihin.
Sekä lämpötilat, paineet että tehot osuvat hyvin samaan joukkoon kuin aiemmatkin mittaukset.
Tästä voi tehdä sen johtopäätöksen, että virtausmittaus on "aito" mittaus.

Pyörittelin näitä viimeisimpiä ja aiempia mittaustuloksia Exellissä
Sain että
Teho putoaa 0,075kW/1C (lauhduttimelta lähtevä lämpötila)
Tehon kannalta paras lauhduttimen Dt on 5 - 6 C
Tulokset ovat vain suuntaa-antavia, koska tulokset olivat "kuin haulikolla ammuttu"

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Tois puol jokke

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 64
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1286 : 24.02.16 - klo:18:31 »
Ei millään pahalla mut tää ketju on nyt jo niin pitkä ettei kukaan löydä täältä tietoa suoraan kun on niin monta juttua päälekkäin yhdessä ketjussa. Tän vois siivota aiheittain eri keskusteluihin jotta olisi kätevä tiedonlähde kun joku tarvitsisi tietoa.
Eli uus ketju kun tulee uus kysymys.....
Ylläpidolta olis hienoa jos nyt tässävaiheessa vielä sais siistiksi koht on liiiiiiianpaljon hommaa...

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1287 : 24.02.16 - klo:18:59 »
OilToSoil pääset eroon näistä virtausten tasapainotusongelmista, kun muutat varaajan 2-putkikytkennällä läpivirtaavaksi??????
Haittana on että talon lämmitys pysähtyy käyttöveden teon ajaksi.
Lattiapiirissä vesi kiertää oman pumpun kierrättämänä myös kv-ajan.
Pattereissa vesi ei kierrä kv-aikana.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1288 : 24.02.16 - klo:19:26 »
Vain kaksi mittauspistettä ei anna eväitä kovin hyviin analysointeihin.
Sekä lämpötilat, paineet että tehot osuvat hyvin samaan joukkoon kuin aiemmatkin mittaukset.
Tästä voi tehdä sen johtopäätöksen, että virtausmittaus on "aito" mittaus.

Pyörittelin näitä viimeisimpiä ja aiempia mittaustuloksia Exellissä
Sain että
Teho putoaa 0,075kW/1C (lauhduttimelta lähtevä lämpötila)
Tehon kannalta paras lauhduttimen Dt on 5 - 6 C
Tulokset ovat vain suuntaa-antavia, koska tulokset olivat "kuin haulikolla ammuttu"

ATS

Joo, ei anna kaksi pistettä kovin tieteellistä taustaa tälle.
Muutenkin tossa oli vähän sellaista ongelmaa, että siinä vaiheessa, kun katsoin toisesta valikosta kaasujen lämmöt ja sitten pitää siirtyä toiseen kohtaan valikossa katsomaan lämpötiloja, on ne lämmöt saattaneet jo vaikka desimaalin verran muuttua.

Tehot putoaa siis 0,075 kW per aste. Eli jos 35 asteisella lauhduttimen vedellä tehot on 10,3 kW, niin 40 asteisella vedellä olisi 9,925 kW?
Ja sitten tehojen kannalta olisi paras delta 5-6 astetta?

Ei millään pahalla mut tää ketju on nyt jo niin pitkä ettei kukaan löydä täältä tietoa suoraan kun on niin monta juttua päälekkäin yhdessä ketjussa. Tän vois siivota aiheittain eri keskusteluihin jotta olisi kätevä tiedonlähde kun joku tarvitsisi tietoa.
Eli uus ketju kun tulee uus kysymys.....
Ylläpidolta olis hienoa jos nyt tässävaiheessa vielä sais siistiksi koht on liiiiiiianpaljon hommaa...

Mietin itse ihan samaa.

OilToSoil pääset eroon näistä virtausten tasapainotusongelmista, kun muutat varaajan 2-putkikytkennällä läpivirtaavaksi??????
Haittana on että talon lämmitys pysähtyy käyttöveden teon ajaksi.
Lattiapiirissä vesi kiertää oman pumpun kierrättämänä myös kv-ajan.
Pattereissa vesi ei kierrä kv-aikana.

ATS

Tuo olis jo rohkea veto. Itse en osaa putkikytköksiä tehdä.
Oon edelleen miettinyt sitä, että shunttaisi tuon patteripiirinkin, niin silloinhan varaajakin eläisi ymmärtääkseni lähes omaa elämäänsä?
Luin yhden jutun, jossa joku oli muuttanut nimenomaan patteripiirin, jossa oli aiemmin termarit, shuntatuksi ja oli kuulemma tehonkulutus tippunut huomattavasti. Mene ja tiedä sitten...

Onko tästä nyt summa summarum, että koneen arvot näyttäisi olevan ihan ok?
Mitä nyt kaasut huitelee vähän korkealla silloin, kun järjestelmä on 'normaalitilassa'.
Ja kun on vain yksi piiri käytössä, niin kaasut ja paineet on vielä paremmin siellä, missä pitääkin?
Ja että tämä koko homma taitaa olla sitten aika pitkälle kiinni virtauksista ja lämmönjaon toimivuudesta.

Edelleen mietin, että miksi sitten kovilla pakkasilla tehot tuntui riittävän hiukan paremmin, kun laitoin puskurin syötön täysille...?
Onkohan siinäkin jotenkin kiinni siitä, että kun kone ei jaksa nosta lämpöjä yhtä nopeasti ja shunttikaan ei käänny mihinkään suuntaan, niin virtauksissa ei tapahdu muutosta ja koneeseen jää ns. luuppi päälle?

Sori taas pitkä teksti.
Tässä ääneen ihmettelen, saa vastata jos kuka haluaa. :)

Kiitokset seppaantille laskelmista ja muillekin auttajille myös!
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Täystiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 178
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1289 : 24.02.16 - klo:19:43 »
Ei millään pahalla mut tää ketju on nyt jo niin pitkä ettei kukaan löydä täältä tietoa suoraan kun on niin monta juttua päälekkäin yhdessä ketjussa. Tän vois siivota aiheittain eri keskusteluihin jotta olisi kätevä tiedonlähde kun joku tarvitsisi tietoa.
Eli uus ketju kun tulee uus kysymys.....
Ylläpidolta olis hienoa jos nyt tässävaiheessa vielä sais siistiksi koht on liiiiiiianpaljon hommaa...

Omasta mielestäni tämä ketju on palvellut melko hyvin siinä mihin oletan sen alunperin tarkoitetun. Pääasiassa keskustelijoina ovat foorumilla aktiivisesti vierailevat jäsenet ja tervetulleita ovat olleet myös kaikki satunnaiset kävijät, joilla on ollut jotain maalämpöön liittyvää mielessä ja ovat voineet tämän ketjun alla kysellä mielipiteitä asiasta muilta keskustelijoilta ja saaneet vastauksia kysymyksiinsä.

Totta on, että ketjusta on muodostunut sisällöltään hyvin kirjavaa käsiteltyjen aiheiden osalta, mutta vastaavasti kynnys kysymysteen esittämiseen on jo otsikon perusteella laskettu helpolle tasolle kunhan kirjoitukset pysyvät foorumin aihepiirissä, kuten ovat pysyneet.

Foorumin vastaavat ovat kyllä poimineet olennaisimmat asiat ja ideat paremmin kuuluviin paikkoihin kuten esimerkiksi eri tehoisten mlp pumppujen maapiirin virtaamat ja cop:t taulukoituna fysiikan lakien mukaan laskettuina eri hyörystimen dT arvoina.

Tätä ketjua ei ole missään nimessä ole tarkoitettu kaikille läpi luettavaksi ellei sitä itse halua kahlata läpi ajan kanssa omalla vastuulla. Idea on seurata kulloinkin ajankohtaista keskustelua tai esittää omia kysymyksiä vapaasti matalalla kynnyksellä. Eri asia on, että jossain vaiheessa ketju on järkevä katkaista ja aloittaa "Tyhmiä kysymyksiä II" ketju tai vastaava tilalle. Kannatan tälläisen ketjun pitämistä foorumilla aktiivisena entisessä muodossaan vaikkakin osan keskustelusta voisi poistaa lähes tarpeettomana. On kohtuuton vaatimus esittää ylläpitäjille tehtävää ketjun sisällön pilkkomisesta soveltuvin osin muihin hakemistoihin foorumilla!!!

Keskustelu jatkukoon ...

Edit:Lisätty lainaus alkuun ja korjattu typoja.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1290 : 24.02.16 - klo:19:51 »
Omasta mielestäni tämä ketju on palvellut melko hyvin siinä mihin oletan sen alunperin tarkoitetun. Pääasiassa keskustelijoina ovat foorumilla aktiivisesti vierailevat jäsenet ja tervetulleita ovat olleet myös kaikki satunnaiset kävijät, joilla on ollut jotain maalämpöön liittyvää mielessä ja ovat voineet tämän ketjun alla kysellä mielipiteitä asiasta muilta keskustelijoilta ja saaneet vastauksia kysymyksiinsä.

Totta on, että ketjusta on muodostunut sisällöltään hyvin kirjavaa käsiteltyjen aiheiden osalta, mutta vastaavasti kynnys kysymysteen esittämiseen on jo otsikon perusteella laskettu helpolle tasolle kunhan kirjoitukset pysyväyt foorimin aihepiirissä, kuten ovat pysyneet.

Foorumin vastaavat ovat kyllä poimineet olennaisimmat asiat ja ideat paremmin kuuluviin paikkoihin kuten esimerkiksi eri tehoisten mlp pumppujen maapiirin virtaamat ja cop:t taulukoituna fysiikan lakien mukaan laskettuina eri hyörystimen dT arvoina.

Tätä ketjua ei ole missään nimessä ole tarkoitettu kaikille läpiluettavaksi ellei sitä itse halua kahlata läpi ajan kanssa omalla vastuulla. Idea on seurata kulloinkin ajankohtaista keskustelua tai esittää omia kysymyksiä vapaasti matalalla kynnyksellä. Eri asia on, että jossain vaiheessa ketju on järkevä katkaista ja aloittaa "Tyhmiä kysymyksiä II" ketju tai vastaava tilalle. Kannatan tälläisen ketjun pitämistä foorumilla aktiivisena entisessä muodossaan vaikkakin osan keskustelusta voisi poistaa lähes tarpeettomana. On kohtuuton vaatimus esittää ylläpitäjille tehtävää ketjun sisällön pilkkomisesta soveltuvin osin muihin hakemistoihin foorumilla!!!

Keskustelu jatkukoon ...

Jatketaan: Hyvä pointti kyllä tuokin.
Vaihdan mielipiteeni, tämä on hyvä näin.
Ainakin omat kysymykset kun on yleensä varsin tyhmiä, niin tänne niitä voi helposti heittää!
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1291 : 24.02.16 - klo:20:50 »
Joo, aika kirjavaa on kirjoitukset olleet.
Tälläisesta "matalan kynnyksen" osiosta kuitenkin tulee helposti aika rönsyilevä ja enemmänkin
viihteellinen kuin tiukasti asialinjalla oleva ketju.
Tuosta pätkimisestä oli aikaisemminkin juttua ja modet taisi jonkin pätkän siirtää omaksi osiokseen.
Ainakin itselle jäi kuva että pätkä hukkui johonkin :-[
No joka tapauksessa ei montakaan tyhmää vastausta ole kumminkaan tullut kysyttiinpä mitä vain.
Ketjun alkuperäinen idea on kantanut todella hienosti sille asetetut tavoitteet :)
Lisäys.
Mietin illan tätä ositusta ja oma mielipide on että jos pätkitte niin kopioikaa.
Tämä osio on hyvä näin.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1292 : 24.02.16 - klo:23:27 »
Luin sitä patteriverkoston säätämistä vielä eteenpäin. Tuo oli vielä siihen samaan juttuun.

Sivu 21:
http://vantalvi.fi/wp-content/uploads/2014/05/TA-K%C3%84SIKIRJA-Patteriverkoston-S%C3%A4%C3%A4t%C3%A4minen-2011.pdf
Lainaus
Virtaaman tarkkuuden on oltava parempi, kun laitos toimii suhteellisen korkealla termisellä
hyötysuhteella Φ.
Karkeasti ottaen voidaan sanoa, että virtaamaa on säädettävä ±10-15%:n tarkkuudella ja veden
lämpötilaa ± 1 -1,5K:n tarkkuudella.

Liian suuren virtaaman hyväksymiseen on suuri houkutus, varsinkin kun sillä on pieni vaikutus
huonelämpötilaan. Tällöin kuitenkin unohdetaan liian suuren virtaaman seuraukset – se aiheuttaa
liian pientä virtaamaa, mikä tekee mahdottomaksi halutun huonelämpötilan saavuttamisen
suurilla kuormituksilla, koska lämmöntuoton ja jakelun välillä on ristiriita (ks. kohta 1.2).

-----------------


Lainaus
Tuo olis jo rohkea veto. Itse en osaa putkikytköksiä tehdä.
Oon edelleen miettinyt sitä, että shunttaisi tuon patteripiirinkin, niin silloinhan varaajakin eläisi ymmärtääkseni lähes omaa elämäänsä?
Luin yhden jutun, jossa joku oli muuttanut nimenomaan patteripiirin, jossa oli aiemmin termarit, shuntatuksi ja oli kuulemma tehonkulutus tippunut huomattavasti. Mene ja tiedä sitten...
Termostaatit ja shunttaus on molemmat ehkä huonoja? Maalämpöpumpusta vaan asetukset sopiviksi että koneesta tulee oikean lämpöinen vesi ilman termostaatteja tai shuntteja.

Yläkerrassa on jo shunttaus, ehkä sitä ei tarvitsisi jos alakerrassakin tarvitsisi shunttausta? Shuntilla leikataan liian suurta lämpöä pois ja kun kompressorissa ei sitä ylitehoa ole, niin ei oikein ole varaa leikata ylimääräistä lämpöä?

Saattaa tulla pätkäkäyntiä jos molemmat shuntit menee kiinni ja maalämpöpumppu lämmittää vain 400L varaajaa.

Jos shuntti on auki, niin tilanne on sama kuin koko shunttia ei olisi. Kun shuntti on kiinni, niin lämpöä siirtyy pelkästään puskurivaraajaan. Eli kovilla pakkasilla shuntit aukeaisi ja virtaus puskurivaraajasta pois kasvaisi liian isoksi.


Lainaus
Onko tästä nyt summa summarum, että koneen arvot näyttäisi olevan ihan ok?
Mitä nyt kaasut huitelee vähän korkealla silloin, kun järjestelmä on 'normaalitilassa'.
Ja kun on vain yksi piiri käytössä, niin kaasut ja paineet on vielä paremmin siellä, missä pitääkin?
Ja että tämä koko homma taitaa olla sitten aika pitkälle kiinni virtauksista ja lämmönjaon toimivuudesta.

Edelleen mietin, että miksi sitten kovilla pakkasilla tehot tuntui riittävän hiukan paremmin, kun laitoin puskurin syötön täysille...?
Onkohan siinäkin jotenkin kiinni siitä, että kun kone ei jaksa nosta lämpöjä yhtä nopeasti ja shunttikaan ei käänny mihinkään suuntaan, niin virtauksissa ei tapahdu muutosta ja koneeseen jää ns. luuppi päälle?

Sori taas pitkä teksti.
Tässä ääneen ihmettelen, saa vastata jos kuka haluaa. :)

Kiitokset seppaantille laskelmista ja muillekin auttajille myös!

Yläkerran lattialämmitys ja alakerran patterit ottavat puskurivaraajasta liikaa lämpöä ja siksi auttaa että laittaa maalämpöpumpun kiertovesipumpun täysille. Kannattaisi pienetää lattialämmityksen ja pattereiden kiertovesipumpun nopeutta että lämmin lämmitysvesi riittäisi.

Arvauksia että miten se ehkä voisi toimia :)
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1293 : 25.02.16 - klo:00:09 »
Mikä Oilin arvio on että mihinkä ulkolämpöön pumpun tehot riittää?

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1294 : 25.02.16 - klo:00:31 »
Ettei ketjun alkuperäinen idea unohtuisi.
Kysymys.
Näyttää siltä että ns. europumput käyttäisivät erilaista kylmistä kuin ruotsalaiset valmistajat.
Onko kylmiksillä isokin ero ja mstä loppupeleissä johtuu ettei sakemannit siirry R407 käyttöön
kun kerran jokaiselta valmistajalta näyttäisi tulevan ns. nordig päivitys?
Olisi oikeasti jotain hyötyä :-[

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1295 : 25.02.16 - klo:07:31 »
Mikä Oilin arvio on että mihinkä ulkolämpöön pumpun tehot riittää?

N. -20 astetta.
Ehkä...

Silloin kun kelit lauhtui kovista pakkasista, niin tuntui, ettei tehot riittäny ees -14 asteen kohdalla.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1296 : 25.02.16 - klo:07:43 »
Näyttää siltä että ns. europumput käyttäisivät erilaista kylmistä kuin ruotsalaiset valmistajat.
Onko kylmiksillä isokin ero ja mstä loppupeleissä johtuu ettei sakemannit siirry R407 käyttöön
kun kerran jokaiselta valmistajalta näyttäisi tulevan ns. nordig päivitys?
Olisi oikeasti jotain hyötyä :-[

Tilanne on päinvastoin. Maalämpöpumpuissa on trendinä siirtyä R407C:stä R410A:han.

Saksalaiset ovat edellä ja myös ruotsalaiset ovat siirtymässä: esimerkiksi uusimmat Thermiat eli Optimum G3 ja uusimmat IVT:t eli Geo 312C ovat R410A-koneita.

Parempaa COP:ia sillä tavoitellaan, vaikka erot ei kovin isoja olekaan.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1297 : 25.02.16 - klo:09:50 »
N. -20 astetta.
Ehkä...

Silloin kun kelit lauhtui kovista pakkasista, niin tuntui, ettei tehot riittäny ees -14 asteen kohdalla.
Pari kysymystä:
Minkälaisia käyntiaikatietoja koneesta saa ulos?
Löytyykö esim vrk-käyntiaikoja eri ulkolämpötiloilla?
Tai mitenkä Stiebel ilmoittaa käyntiajan?

Minkälaisia käyttötapamahdollisuuksia on Stiebelin omalla kiertovesipumpulla?
Koneen käydessä:
-Vakioteho, käsin säädettävissä
-Automaattisesti säätyvä teho

Koneen seistessä:
-Vakioteho, käsin säädettävissä
-Automaattisesti säätyvä, minimiteho
-Pumppu on seis

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1298 : 25.02.16 - klo:12:42 »
Pari kysymystä:
Minkälaisia käyntiaikatietoja koneesta saa ulos?
Löytyykö esim vrk-käyntiaikoja eri ulkolämpötiloilla?
Tai mitenkä Stiebel ilmoittaa käyntiajan?

Minkälaisia käyttötapamahdollisuuksia on Stiebelin omalla kiertovesipumpulla?
Koneen käydessä:
-Vakioteho, käsin säädettävissä
-Automaattisesti säätyvä teho

Koneen seistessä:
-Vakioteho, käsin säädettävissä
-Automaattisesti säätyvä, minimiteho
-Pumppu on seis

ATS

Liitteestä löytyy käyntiaikasuhteet viikotasolla verrattuna ulkolämpötilaan, nimenomaan lämmityksen osalta.
Sori hiukan epäselvä muoto, esim. päivämäärät ei näy järkevästi, mutta ei niillä nyt niin merkitystä tässä olekaan.
Tuo on sinänsä harhaanjohtava taulukko, kun on viikkotasolla, niin siinähän näkyy koko viikon keskimääräinen lämpötila.
Ja jos joku päivä on sillä viikolla ollut enemmän pakkasta ja tarvinnut vastuksia, niin ne näkyy graafissa punaisella.
Ihan tarkkaan tuon perusteella en ainakaan itse osaa määrittää, missä kohdassa tarvitaan tarkalleen vastukset kehiin.

Pitäis varmaan katsoa vielä käyttöveden kanssa tuo graafi erikseen.

Käyntiajan kone ilmoittaa kumulana, eli pitää itse pitää kirjaa viikkotason luvuista.

Mitkään koneen pumput eivät ole itsestään säätyviä, ei seistessä, eikä käydessä. Pumppujen tehot määritetään koneen valikoista, säätöväli 0-100 %.

Ainut pumpun toimintaa automatisoiva moodi on joku 'Pumppujaksot' -toiminto, joka pysäyttää ulkoista piirin 1 pumppua aina tietyksi ajaksi koneen huilatessa ja niiden taukojen pituus määräytyy ulkolämpötilan mukaan. Kun on kylmempää kuin -10 astetta ulkona, niin lämmityspiirin pumppu käy koko ajan. Jos on vaikka nolla astetta, niin huilasikohan 10 min ja sitten taas käy 10 min. Jotenkin noin taisi olla.
Ja onhan tietysti toinen, eli sisälämpötila-anturi. Jos huoneen lämpötila nousee yli asteen verran yli asetuksen, niin lämmityspiirin pumppu menee kiinni.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1299 : 25.02.16 - klo:14:09 »
Piiri 1 on varmaankin alakerran patterit ja alakerran pesuhuoneen lattialämmitys? Nolla asteella alakerran kiertovesipumppu pyörisi 12h vuorokaudessa. -10 pakkasella sitten tuo kiertovesipumppu pyörii jatkuvasti, eli periaatteessa lämmitysteho tuplaantuu?
-12 keskilämpötila viikko näyttää menevän vielä kokonaan ilman sähkövastuksen apua? Joku hyppäys tuossa näyttää olevan noin -12 pakkasasteen jälkeen.

Täällä 6m nostokorkeuden patteripumppu pyörii tysillä. Mutta pattereiden lämmitystehoa saa jonkun verran laskettua jos laittaa pumpun III nopeudelta I nopeudelle. Tarvittaessa pumpun saisi pysähtymään 0 tai +1 lämpötilassa, mutta jos ulkolämpötila menee pakkasen puolelle niin pumppu pyörii jatkuvasti. Joku jäätymisen esto siinä.

Ei tiedä vaikka OilToSoililla toimisi alakerta shuntattuna ja yläkerta suoralla lämmityksellä? -10 pakkasasteen jälkeen alakerta varmaankin jäähtyisi? Pattereille varmaankin tarvitsee jyrkemmän lämpökäyrän eli kuumemman veden tuossa -10 pakkasasteen jälkeen.

Täällä talo olisi periaatteessa OilToSoilin talon alakerta eli patterit + lattialämmitys. OilToSoililla vaan lattialämmitys on kuumempi 24C. Täällä lämpö on vain 21C myös pesuhuoneessa. Täällä täytyisi laittaa termostaatteja pattereihin jos lattiasta haluaisi kuumemman, mutta ei ole sellaiselle tarvetta.

Mikä lämpökäyrä ja asetukset on yläkerran lattialämmitykselle ja mikä taas alakerran pattereille/lattialämmitykselle? Yläkerran shunttaus vaan hankaloittaa vertailua. Ja vasta -10 asteen jälkeen alakerran pumppu pyörii jatkuvasti, eli pitäisi verrata vaan noita pakkaskelejä keskenään ylä/alakerran välillä.

Taas raakasti tyhmiä kysymyksiä :) Onko yläkerrassa mahdollista käyttää termostaatteja, eli onko siellä termostaatteja edes?
Katsoinkohan tuon lämpötilan väärin. Jotain -6.5C taitaa olla punainen viikko käyrä.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1300 : 25.02.16 - klo:14:13 »
Piiri 1 on varmaankin alakerran patterit ja alakerran pesuhuoneen lattialämmitys? Nolla asteella alakerran kiertovesipumppu pyörisi 12h vuorokaudessa. -10 pakkasella sitten tuo kiertovesipumppu pyörii jatkuvasti, eli periaatteessa lämmitysteho tuplaantuu?
-12 keskilämpötila viikko näyttää menevän vielä kokonaan ilman sähkövastuksen apua? Joku hyppäys tuossa näyttää olevan noin -12 pakkasasteen jälkeen.

Täällä 6m nostokorkeuden patteripumppu pyörii tysillä. Mutta pattereiden lämmitystehoa saa jonkun verran laskettua jos laittaa pumpun III nopeudelta I nopeudelle. Tarvittaessa pumpun saisi pysähtymään 0 tai +1 lämpötilassa, mutta jos ulkolämpötila menee pakkasen puolelle niin pumppu pyörii jatkuvasti. Joku jäätymisen esto siinä.

Ei tiedä vaikka OilToSoililla toimisi alakerta shuntattuna ja yläkerta suoralla lämmityksellä? -10 pakkasasteen jälkeen alakerta varmaankin jäähtyisi? Pattereille varmaankin tarvitsee jyrkemmän lämpökäyrän eli kuumemman veden tuossa -10 pakkasasteen jälkeen.

Täällä talo olisi periaatteessa OilToSoilin talon alakerta eli patterit + lattialämmitys. OilToSoililla vaan lattialämmitys on kuumempi 24C. Täällä lämpö on vain 21C myös pesuhuoneessa. Täällä täytyisi laittaa termostaatteja pattereihin jos lattiasta haluaisi kuumemman, mutta ei ole sellaiselle tarvetta.

Mikä lämpökäyrä ja asetukset on yläkerran lattialämmitykselle ja mikä taas alakerran pattereille/lattialämmitykselle? Yläkerran shunttaus vaan hankaloittaa vertailua. Ja vasta -10 asteen jälkeen alakerran pumppu pyörii jatkuvasti, eli pitäisi verrata vaan noita pakkaskelejä keskenään ylä/alakerran välillä.

Taas raakasti tyhmiä kysymyksiä :) Onko yläkerrassa mahdollista käyttää termostaatteja, eli onko siellä termostaatteja edes?

Niin siis ei minulla ole käytössä nuo pumppujaksot. Eli pumppu pyörii kyllä aina. Sori, olisi pitänyt tarkentaa.

Ei oo termareita yläkerran lattialämmityksessä.

Ja alakerrassa rajoitin aluksi ilman termareita esisäädöillä patterien virtaamia, jotta saan nimenomaan siinä samassa piirissä olevan pesuhuoneen lattian tarpeeksi lämpimäksi.
Nyt kun on termarit kiinni, niin periaatteessa sama tilanne, yksittäisiä pattereita rajoitetaan.

EDIT: Ja lämpöpumpun ollessa seis ei puskurin latauspumppu pyöri. Ainoastaan ne kaksi ulkoista lämmityspiirien pumppua jauhaa vettä.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1301 : 25.02.16 - klo:14:35 »
Piirsin käyntiaikasuhteen ulkolämpötilan funktiona. (mikäli ymmärsin taulukon oikein)
Kuvaan lisäsin trendiviivan lämmityskauden alusta siihen asti minkä jälkeen on käytetty vastuksia.
Trendiviivan mukaan 100% käyntiaste saavutetaan n. -15C pakkasella.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1302 : 25.02.16 - klo:14:40 »
kun kerran jokaiselta valmistajalta näyttäisi tulevan ns. nordig päivitys?

Enemmänkin markkinointi termi eikä muuta.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1303 : 25.02.16 - klo:15:28 »
Piirsin käyntiaikasuhteen ulkolämpötilan funktiona. (mikäli ymmärsin taulukon oikein)
Kuvaan lisäsin trendiviivan lämmityskauden alusta siihen asti minkä jälkeen on käytetty vastuksia.
Trendiviivan mukaan 100% käyntiaste saavutetaan n. -15C pakkasella.

ATS

No ei hyvältä näytä...
Kyllä olet varmaan ihan oikein ymmärtänyt.

Miksi se on polynominen trendi, eikä lineaarinen?
Sehän näkyy heti tuossa pisteessä, jolloin vastuksia tarvitaan?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1304 : 25.02.16 - klo:16:08 »
No ei hyvältä näytä...
Kyllä olet varmaan ihan oikein ymmärtänyt.

Miksi se on polynominen trendi, eikä lineaarinen?
Sehän näkyy heti tuossa pisteessä, jolloin vastuksia tarvitaan?

Veikkaan, että mittauksetkin heittää omana osansa...
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1305 : 25.02.16 - klo:16:14 »
Silloin kun kelit lauhtui kovista pakkasista, niin tuntui, ettei tehot riittäny ees -14 asteen kohdalla.
Seppaantin tekemä käyrä näyttäisi kai samaa kun tuo OilToSoilin huomio.

-10 pakkasviikolla kai kävisi vähän alle 85% ajasta?
-5 pakkasviikko 67%.
+0 noin 50%.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1306 : 25.02.16 - klo:16:19 »
Mutta taas kun havainnot koneen vieressä n. -20 asteessa oli, että se piste on lähempänä -20 astetta, eikä suinkaan -14 asteessa...
Aika kaukana ollaan -29 mitoituslämpötiloista.

Ja varmasti on aina mittauksissakin epätarkkuutta, mutta kun nämä on viikon mittaisia tilastoja, niin kertovat kyllä hyvin suunnan.

Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1307 : 25.02.16 - klo:16:44 »
Lainaus
Miksi se on polynominen trendi, eikä lineaarinen?
Minkälainen ilmastointi?
Vanha talo, lisääntyykö ilmavuodot ilmojen kylmetessä?
Lineaarinen trendi osuu 100%:iin -17C kohdalla, ei paljon eroa polynomiin.

Se että alle -15 pakkasilla on käyntisuhde alle 100%, johtuu siitä että lämpötilana käytetään vko-keskiarvoja.
Viikon ajalle on osunut ajanjaksoja jolloin on ollut lämpimämpää kuin -15C. Tällöin ei tarvittu vastuksia eikä kone käynyt koko aikaa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1308 : 25.02.16 - klo:16:52 »
Vanha talo ja painovoimainen ilmanvaihto.
Varmaan ne ilmavuodot lisääntyy, mitä kylmempää ulkona on.

Lineaarinen trendiviiva osuu -17,5 asteeseen ja se on aika lähellä totuutta mielestäni.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1309 : 25.02.16 - klo:22:56 »
Tilanne on päinvastoin. Maalämpöpumpuissa on trendinä siirtyä R407C:stä R410A:han.

Saksalaiset ovat edellä ja myös ruotsalaiset ovat siirtymässä: esimerkiksi uusimmat Thermiat eli Optimum G3 ja uusimmat IVT:t eli Geo 312C ovat R410A-koneita.

Parempaa COP:ia sillä tavoitellaan, vaikka erot ei kovin isoja olekaan.
Kiitos oikaisusta. Näin se taitaa olla että lähes kaikki uudet tulee tuolla R410A kylmiksellä.
Nibellä inventterit ja minulla 1345 on kyllä R407C vaikka uusia vehkeitä onkin.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1310 : 25.02.16 - klo:23:22 »
Sovitaanko niin että tänne vaan oikeet tyhmät kysymykset.
Modet voisi kyllä irroittaa omaksi osiokseen pätkän jossa käsiteltiin alijäähdytystä.
Täytyy itsekkin siivota pahimmat pois. Harmi kun lainattuja ei voi poistaa.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1311 : 26.02.16 - klo:09:33 »
Toimisikohan tämä paremmin?
Stiebelin käydessä sisäinen pumppu suuremmalla kuin ulkoinen.
Stiebelin seistessä sisäinen pumppu seisoo.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1312 : 26.02.16 - klo:09:42 »
Toimisikohan tämä paremmin?
Stiebelin käydessä sisäinen pumppu suuremmalla kuin ulkoinen.
Stiebelin seistessä sisäinen pumppu seisoo.

ATS

Eli siirtäisin shuntatun piirin anturin tuohon puskurin jälkeiseen putkeen?
Mistä shuntti sitten tietää, missä asennossa pitää olla...?
Ja tuolla suoran piirin pumpun paikalla ei liene vaikutusta, vai onko?

Annas kun sulattelen tätä ajatusta hiukan...
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1313 : 26.02.16 - klo:10:07 »
Toimisikohan tämä paremmin?
Stiebelin käydessä sisäinen pumppu suuremmalla kuin ulkoinen.
Stiebelin seistessä sisäinen pumppu seisoo.

ATS
Olisiko mitään järkeä siirtää pattereiden kiertopummu shuntin jälkeisen haaran toiselle puolelle?
Voisi ehkä poistaa koko shuntin.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1314 : 26.02.16 - klo:10:35 »
Lainaus
Eli siirtäisin shuntatun piirin anturin tuohon puskurin jälkeiseen putkeen?
Mistä shuntti sitten tietää, missä asennossa pitää olla...?
Ja tuolla suoran piirin pumpun paikalla ei liene vaikutusta, vai onko?

Annas kun sulattelen tätä ajatusta hiukan...
Anturin paikalla ajattelin lähinnä Stiebelin ohjausta.
Shunttipiirille pitäisi saada oma ohjaus, mistä ja mitenkä?
Nyt shunttipiirin lähtö on ulkoisen pumpun imupuolelta saattaisi toimia paremmin, jos lähtö olisi painepuolelta.

Mietitään

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1315 : 26.02.16 - klo:11:03 »
Anturin paikalla ajattelin lähinnä Stiebelin ohjausta.
Shunttipiirille pitäisi saada oma ohjaus, mistä ja mitenkä?
Nyt shunttipiirin lähtö on ulkoisen pumpun imupuolelta saattaisi toimia paremmin, jos lähtö olisi painepuolelta.

Mietitään

ATS

Seppaant:

Siis... jos olen oikein ymmärtänyt, niin kummaa kyllä OiltoSoilin lattia vaatii lämpöisempää kuin patterit?

Ohjaus toimii yksinkertaisesti. Olettaen että lämmitysjärjestelmä on normaali, eli lattia vaatii viileampää.
- Patteripiirin korkeampi pyyntö määrittää puskurin lämpötilan, anturi on paluuvirtauksessa puskurin alaosassa.
- shunttipiiri shunttaa lämpötilaa alaspäin puskurin lämpötilasta
- shunttipiiriä ja sen menovettä ohjaa automatiikan oma lämpökäyrä ja anturin tulee olla menovedessä.
- kun puskuri on tyytyväinen sisäinen pumppu sammuu ja ulkoiset jää päälle.
- Kun puskuri on tyytyväinen niin sisäinen pumppu sammuu ja puskuri on osa lämmitysjärjestelmää ja kasvattaa sen tilavuutta.
----Jos virtaus lämpöpumpun ja puskurin välillä on isompi kuin puskurin ja lämmityspiirin pumpun ollessa käynnissä, niin anturi mittaa enemmän lämpöpumpusta tulevaa lämpötilaa ei verkostosta palaavaa...käyntijakso lyhenee....jotta energiaa siirtyisi oikeaan suuntaan, niin ulkoinen pumppu tulis olla isommalla kuin sisäinen pumppu  ja lämpöpumpun menovirtaus menisi lämmitysverkostoon ja ei palaisin lämpöpumpulle paluuvesiohjusanturi kautta??? koska mittaus on puskurin alaosassa ja sen tulee mitata paluuveden lämpötilaa..

Lisäksi:
Pitäisikö Oiltosoilin muuttaa kytkentää siten, että paluuvesiohjattu piiri on lattiapiiri ja shuntattu onkin patteripiiri? Koska lämmitysjärjestelmä ei toimi.

Samaa mieltä kanssasi.. Shunttipiiri voisi olla viimeinen piiri. Latauspumppu tulisi olla paluuvesiohjatun piirin menopuolella ei rungossa enne shuntattuapiiriä.

Piirrän kohtakuvan ajatuksesta sun piirroksen avulla... jos osaan sen vaan liittää tänne....
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1316 : 26.02.16 - klo:11:25 »
Seppaant:

Siis... jos olen oikein ymmärtänyt, niin kummaa kyllä OiltoSoilin lattia vaatii lämpöisempää kuin patterit?

Ohjaus toimii yksinkertaisesti. Olettaen että lämmitysjärjestelmä on normaali, eli lattia vaatii viileampää.
- Patteripiirin korkeampi pyyntö määrittää puskurin lämpötilan, anturi on paluuvirtauksessa puskurin alaosassa.
- shunttipiiri shunttaa lämpötilaa alaspäin puskurin lämpötilasta
- shunttipiiriä ja sen menovettä ohjaa automatiikan oma lämpökäyrä ja anturin tulee olla menovedessä.
- kun puskuri on tyytyväinen sisäinen pumppu sammuu ja ulkoinen jää päälle.
- Kun puskuri on tyytyväinen niin sisäinen pumppu sammuu ja puskuri on osa lämmitysjärjestelmää ja kasvattaa sen tilavuutta.
----Jos virtaus lämpöpumpun ja puskurin välillä on isompi kuin puskurin ja lämmityspiirin pumpun ollessa käynnissä, niin anturi mittaa enemmän lämpöpumpusta tulevaa lämpötilaa ei verkostosta palaavaa...käyntijakso lyhenee....jotta energiaa siirtyisi oikeaan suuntaan, niin ulkoinen pumppu tulis olla isommalla kuin sisäinen pumppu  ja lämpöpumpun menovirtaus menisi lämmitysverkostoon ja ei palaisin lämpöpumpulle paluuvesiohjusanturi kautta??? koska mittaus on puskurin alaosassa ja sen tulee mitata paluuveden lämpötilaa..

Lisäksi:
Pitäisikö Oiltosoilin muuttaa kytkentää siten, että paluuvesiohjattu piiri on lattiapiiri ja shuntattu onkin patteripiiri? Koska lämmitysjärjestelmä ei toimi.

Samaa mieltä kanssasi.. Shunttipiiri voisi olla viimeinen piiri. Latauspumppu tulisi olla paluuvesiohjatun piirin menopuolella ei rungossa enne shuntattuapiiriä.

Piirrän kohtakuvan sun piirroksen avulla... jos osaan sen vaan liittää tänne....

Nyt stoppia sen verran, että ei lattialämmitys missään nimessä vaadi korkeampaa lämpötilaa kuin patterit.

Kovimmilla pakkasilla oli lattian pyynti kyllä 45 asteen luokkaa, mutta vaatiihan nyt vanhat yksilehtiset patterit varmaan kymmenen astetta enemmän.
Tässä kun on se hauskuus (jota olen moneen kertaan koittanut avata), että jos lattia huutaa vaikka 40 asteista ja samaan aikaan patterien paluu olisi käyrän mukaan 38 astetta, niin tällöinpä tulee puskurin ja patteripiirin paluun pyynniksi tuo 40 astetta. Eli patteripiiriä ei voi säätää omana piirinään jokaisessa pisteessä, koska sitä ei ole shuntattu.

Nyt kun tätä järkeilee, niin jos noiden menojen ero on n. 10 asteen luokkaa kovilla pakkasilla, niin tarvetta patterien shunttaukselle ei pitäisi olla.
Viime vuonna oli mielestäni sellainen tilanne, että alakerta olisi tarvinnut myös hiukan lämpötilaa alas päin, mutta tänä vuonna taas on näyttänyt siltä, että alakertaa ei saa niin lämpimäksi kuin aiemmin... En tiiä mikä siinäkin nyt on. Toki tällä hetkellä termarit rajoittaakin alakerran lämpöjä.

Kumpi se nyt on sitten parempi energiankulutuksen kannalta ja muutenkin: Rajoittaa alakerran kiertoa termareilla vai ottaa ne pois?
Kun otetaan huomioon se, että alakerta voi mennä liian lämpimäksi ilman termareita.
Mutta toisaalta tällöinhän puskurillekin palaisi ymmärtääkseni paluuvesi lämpimämpänä, niin onko tuon suoran piirin kanssa ihan se sama, onko ne termarit kiinni vai ei?
Kaikkia patterien esisäätöjä en kuitenkaan voi pitää täysin auki, jotta taas patterien kanssa samassa piirissä / linjassa oleva kylppärin lattia saa tarpeeksi hönkää.

Liian monta liikkuvaa osaa!

Niin ja kyllä maahantuoja suosituskin on, että puskurin lataus olisi aina hiukan suuremmalla virtauksella, kuin ulkoisten pumppujen virtaus.
Mutta milläs tämän varmasti todennat, mikä tilanne on?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1317 : 26.02.16 - klo:11:38 »
Nyt stoppia sen verran, että ei lattialämmitys missään nimessä vaadi korkeampaa lämpötilaa kuin patterit.


Liian monta liikkuvaa osaa!

Niin ja kyllä maahantuoja suosituskin on, että puskurin lataus olisi aina hiukan suuremmalla virtauksella, kuin ulkoisten pumppujen virtaus.
Mutta milläs tämän varmasti todennat, mikä tilanne on?

Ok. En ole jaksanut lukea kaikkia muutamia kirjoituksiasi  :)

Osia liikkuu, mutta onpahan tämkin ajankulua :D
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1318 : 28.02.16 - klo:00:21 »
Nyt stoppia sen verran, että ei lattialämmitys missään nimessä vaadi korkeampaa lämpötilaa kuin patterit.

Kovimmilla pakkasilla oli lattian pyynti kyllä 45 asteen luokkaa, mutta vaatiihan nyt vanhat yksilehtiset patterit varmaan kymmenen astetta enemmän.
Tässä kun on se hauskuus (jota olen moneen kertaan koittanut avata), että jos lattia huutaa vaikka 40 asteista ja samaan aikaan patterien paluu olisi käyrän mukaan 38 astetta, niin tällöinpä tulee puskurin ja patteripiirin paluun pyynniksi tuo 40 astetta. Eli patteripiiriä ei voi säätää omana piirinään jokaisessa pisteessä, koska sitä ei ole shuntattu.

Nyt kun tätä järkeilee, niin jos noiden menojen ero on n. 10 asteen luokkaa kovilla pakkasilla, niin tarvetta patterien shunttaukselle ei pitäisi olla.
Viime vuonna oli mielestäni sellainen tilanne, että alakerta olisi tarvinnut myös hiukan lämpötilaa alas päin, mutta tänä vuonna taas on näyttänyt siltä, että alakertaa ei saa niin lämpimäksi kuin aiemmin... En tiiä mikä siinäkin nyt on. Toki tällä hetkellä termarit rajoittaakin alakerran lämpöjä.

Kumpi se nyt on sitten parempi energiankulutuksen kannalta ja muutenkin: Rajoittaa alakerran kiertoa termareilla vai ottaa ne pois?
Kun otetaan huomioon se, että alakerta voi mennä liian lämpimäksi ilman termareita.
Mutta toisaalta tällöinhän puskurillekin palaisi ymmärtääkseni paluuvesi lämpimämpänä, niin onko tuon suoran piirin kanssa ihan se sama, onko ne termarit kiinni vai ei?
Kaikkia patterien esisäätöjä en kuitenkaan voi pitää täysin auki, jotta taas patterien kanssa samassa piirissä / linjassa oleva kylppärin lattia saa tarpeeksi hönkää.

Liian monta liikkuvaa osaa!

Niin ja kyllä maahantuoja suosituskin on, että puskurin lataus olisi aina hiukan suuremmalla virtauksella, kuin ulkoisten pumppujen virtaus.
Mutta milläs tämän varmasti todennat, mikä tilanne on?
Pistä siihen puskurin kylkeen joku halppis lämpötilan mittari ja toinen lämmityksen menoputkeen.
Pumpun käydessä on sitten helpohko päätellä tapahtuuko latausta vaiko ei.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1319 : 28.02.16 - klo:01:08 »
Ok. En ole jaksanut lukea kaikkia muutamia kirjoituksiasi  :)

Osia liikkuu, mutta onpahan tämkin ajankulua :D
Herralta ei ole tullut yhtään kunnon kommenttia.
Tälläkin osiolla on vastauksissa joku taso ollut.