Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Tyhmiä kysymyksiä  (Luettu 1117945 kertaa)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1240 : 22.02.16 - klo:00:44 »
Niin, eli en siis osannut tätä selittää.
Lattiat ei tarttee kuumempaa vettä kuin patterit.
Tässä on toisen piirin menosta ja toisen piirin paluusta kyse.
Olen sitä koittanut täällä aiemminkin avata jossain muissa ketjuissa.
Lattiassa ei yleensä paljoo tuo litku viilene. Ainakaan rossissa.
Eikö pattereiden paluu riitä?

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1241 : 22.02.16 - klo:01:19 »
Eri menoveden lämpötiloilla, esim. 35/40 tai 42/47 paluu/meno pumpun teho ei muutu kuin vähän. Kompuran ottoteho nousee ehkä hieman ja tämä vaikuttaa siihen antotehoon keruulta.
Kuitenkin koneen tehon pitäisi pysyä suurinpiirtein samana.
Kun aletaan tehdä tosi lämmintä, yli 50 asteista niin pumpun teho laskee jonkin verran. Kaksi kilowattia pumpun
tehon alenema on kuitenkin liikaa.
Tämmoisen kuvan Nibestä löysin aikoinaan, aika lineaarisia nuo riippuvuudet ovat. Ero 35 vs. 45 on käytännössä sama kuin 45 vs. 55.
Samalla kuvasta näkyy kuinka voimakkaasti keruupiirin tulon lämpötila vaikuttaa antotehoon/hyötysuhteeseen.
(tuossa standardin mukaisessa mittauksessa lauhdutindelta on kai 5-astetta?)
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1242 : 22.02.16 - klo:10:55 »

Onko näin että maahantuoja ei vaivaudu tekemään suomenkielistä manuaalia?

On Stiebeleihin suomenkieliset manuaalit. Jostain syystä ne ei taida olla netissä vapaasti saatavilla. Tätä voisi halutessaan kysyä maahantuojalta.


Sent from my iPhone using Tapatalk
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1243 : 22.02.16 - klo:11:00 »
Tämmoisen kuvan Nibestä löysin aikoinaan, aika lineaarisia nuo riippuvuudet ovat. Ero 35 vs. 45 on käytännössä sama kuin 45 vs. 55.
Samalla kuvasta näkyy kuinka voimakkaasti keruupiirin tulon lämpötila vaikuttaa antotehoon/hyötysuhteeseen.
(tuossa standardin mukaisessa mittauksessa lauhdutindelta on kai 5-astetta?)


Eikös tuostakin kuvasta näe tehojen tippuvan n. 1 kW verran, jos verrataan esim. 35 asteista ja 45 asteista vettä?
Ja 1 kW lisää tehonmenetystä 55 asteisella.
Kai tää nyt on ihan selviö kaikille?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Fjonsson

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 57
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1244 : 22.02.16 - klo:11:07 »
Ja tähän väliin oikein tyhmä kysymys - voiko maalämpökaivo sijaita puurakenteisen terassin alla? Ajatuksena tehdä terdeen huoltoluukku että pääsee tarvittaessa taivastelemaan kaivoa. ::)
Nibe F1226 6 kW+Flexit UniSpirit 3, 134 m2 2-krs vm 2015 puutalo pk-seutu lattialämmityksellä. Lämpökaivo kalliossa 120 m, akt syvyys 110 m. Käytössä 7/2015  alkaen.

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1245 : 22.02.16 - klo:11:10 »
Eikös tuostakin kuvasta näe tehojen tippuvan n. 1 kW verran, jos verrataan esim. 35 asteista ja 45 asteista vettä?
Ja 1 kW lisää tehonmenetystä 55 asteisella.
Kai tää nyt on ihan selviö kaikille?

On selviö.... Kyllä teho tippuu kompressorissa, mutta tehon laskentakaava ei sitä ota huomioon.
Lisää virtausta samalla lämpötilaerolla antaa lisää tehoa. Sinulla ei ole kiertovesipumppu nähtävästi täysillä. Laita se täysille ja huolehdi että lämpö siirtyy sinne taloon, jolloin lämpötila erokin toteutuu. Jos lämmitysjärjestelmä ei toimi oikein, ei koko järjestelmä toimi.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1246 : 22.02.16 - klo:11:11 »
On Stiebeleihin suomenkieliset manuaalit. Jostain syystä ne ei taida olla netissä vapaasti saatavilla. Tätä voisi halutessaan kysyä maahantuojalta.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Jep, Minulla 2010- malli ja siinäkin Suomi manuaali. Siitä ei pysty säätämään virtausnopeuksia, kuin manuaalisesti ja kaikista pumpuista onkin otettu kaikki irti eli ne on "täysillä".
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa Tele

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1247 : 22.02.16 - klo:11:19 »
Ja tähän väliin oikein tyhmä kysymys - voiko maalämpökaivo sijaita puurakenteisen terassin alla? Ajatuksena tehdä terdeen huoltoluukku että pääsee tarvittaessa taivastelemaan kaivoa. ::)

Tottakai voi. Mä meinasin jättää kaivon maan sisään - toivottavasti sitä ei tarvii koskaan rassailla. On nimittäin meillä aika ikävästi kaivo juuri pääovelle nousevien portaiden edessä :( (porari joutui siirtää kaivon paikkaa suunnitellusta n. metrin kun ei päässyt vehkeellään suunniteltuun kohtaan poraamaan [rinnetontti ja täytöt oli silloin kesken]).
------------------------------------
Viessmann Vitocal 222-G 5,9kW / 120 m kaivo
Rv. 2015 139m2 lämmitetty nettoala / 485m3 rak.tilavuus lattialämmityksellä maalämmön perässä

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1248 : 22.02.16 - klo:11:22 »
On selviö.... Kyllä teho tippuu kompressorissa, mutta tehon laskentakaava ei sitä ota huomioon.
Lisää virtausta samalla lämpötilaerolla antaa lisää tehoa. Sinulla ei ole kiertovesipumppu nähtävästi täysillä. Laita se täysille ja huolehdi että lämpö siirtyy sinne taloon, jolloin lämpötila erokin toteutuu. Jos lämmitysjärjestelmä ei toimi oikein, ei koko järjestelmä toimi.

Ehkä tässä on kyse siitä, että en pysty laittamaan kiertoja siten, että saan lämpöä hukattua taloon.
Eli kun puskuri on neliputkikytkennällä, niin mielestäni vaikka tekisin kahdelle ulkoiselle pumpulle minkälaisia tehon muutoksia, niin ei näy lauhduttimen deltassa millään tavoin.
Lauhduttimen delta seuraa ainoastaan puskurin syöttöpumpun nopeuden muutosta hyvinkin tarkasti.
Mitähän tässä sitten kannattaisi tehdä?

Saan kyllä lämmityspiirien deltankin halutessani isoksi tai pieneksi, mutta kun ei näy lauhduttimella asti millään tavoin.

Ja kun olen ymmärtänyt, että se puskurin latausnopeus tulisi aina olla hieman kovemmalla kuin ulkoiset pumput.
Mitään virtausmittareitahan minulla ei lämmityspiireille ole, joten säätäminen on hieman arpapeliä.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1249 : 22.02.16 - klo:11:59 »
Ehkä tässä on kyse siitä, että en pysty laittamaan kiertoja siten, että saan lämpöä hukattua taloon.
Eli kun puskuri on neliputkikytkennällä, niin mielestäni vaikka tekisin kahdelle ulkoiselle pumpulle minkälaisia tehon muutoksia, niin ei näy lauhduttimen deltassa millään tavoin.
Lauhduttimen delta seuraa ainoastaan puskurin syöttöpumpun nopeuden muutosta hyvinkin tarkasti.
Mitähän tässä sitten kannattaisi tehdä?

Saan kyllä lämmityspiirien deltankin halutessani isoksi tai pieneksi, mutta kun ei näy lauhduttimella asti millään tavoin.

Ja kun olen ymmärtänyt, että se puskurin latausnopeus tulisi aina olla hieman kovemmalla kuin ulkoiset pumput.
Mitään virtausmittareitahan minulla ei lämmityspiireille ole, joten säätäminen on hieman arpapeliä.

Kyllä muutokset näkyy "lauhduttimella". Pakko näkyä.

Lämmityspiirin lämpötilaeron saa tottakai isoksi pienentämällä virtausta sillä puolen (vähän kuin huijaisi itseänsä), mutta tehon siirto laskee ja siksi se ei näy "lauhduttimella".

Laita se lämmityspiirin pumppu isolle ja huolehdi että lämmönjako toimii, niin johan lauhduttimella delta näkyy ja tehoa siirtyy puskuriin.
Mieti jos vedät venttiilit kiinni puskurin jälkeen niin delta on takuulla 0. Jonkun pitää syödä sitä tehoa. Veikkaan, että ongelma on liian pienissä patterissa tai lattialämmitys ei toimi oikein.

Minun hen. koht. mielipide on että puskurin ja lämmönjaon välinen pumppu isommalle. Silloin käyntijaksot pitenee, lauhdutin saa viileämpää vettä ja lämpösiirtyy oikeaan suuntaa, eikä palaa koneelle kuumana.


Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1250 : 22.02.16 - klo:12:07 »
Kyllä muutokset näkyy "lauhduttimella". Pakko näkyä.

Lämmityspiirin lämpötilaeron saa tottakai isoksi pienentämällä virtausta sillä puolen (vähän kuin huijaisi itseänsä), mutta tehon siirto laskee ja siksi se ei näy "lauhduttimella".

Laita se lämmityspiirin pumppu isolle ja huolehdi että lämmönjako toimii, niin johan lauhduttimella delta näkyy ja tehoa siirtyy puskuriin.
Mieti jos vedät venttiilit kiinni puskurin jälkeen niin delta on takuulla 0. Jonkun pitää syödä sitä tehoa. Veikkaan, että ongelma on liian pienissä patterissa tai lattialämmitys ei toimi oikein.

Eli saisin siten näkymään isomman deltan jos säädän ulkoiset pumput isommalle kuin puskuria lataavan pumpun?
Tällöinhän puskuri alkaa latautua lämmitysverkosta palaavalla vedellä.

Patterit on pienet, yksilehtiset ja vanhat.
Lattialämmityksen virtaus on täysillä ja siinä on delta vähän yli kaksi astetta.

Pitäisköhän tässä taas mennä äärimmäisyyksiin ja irrottaa kaikki termarit vaihteeksi. Ja samalla vaikka autotallin isosta patterista myös, niin johan alkaa tehoa uppoamaan taloon.
Tosin, eikös tällöin pumpun 'kipupiste' tule taas alemmas, eli tarkoitan sitä rajaa, jolloin vastuksia tarvitaan avuksi?

En tiiä, ei oo helppoo tää säätäminen. Ei ainakaan meikäläiselle!
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1251 : 22.02.16 - klo:12:09 »
Saan kyllä lämmityspiirien deltankin halutessani isoksi tai pieneksi, mutta kun ei näy lauhduttimella asti millään tavoin.

Jos sinulla on virtausmittari pumpussa ja lahduttimella lämpötilamittaukset ja niistä lasketaan teho niin silloin lämmöjaolla tai sen virtauksilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Vain sillä on merkitystä mitä lauhduttimen läpi kiertää, kiersi se sitten puskurin tai lämmönjaon kautta.

Lämmönjaosta riippuen sitten cop on hetken juuri kyseinen tai riippuen järjestelmästä mahdollisesti pidemmänkin aikaa... Tarvittaessa maalämpöpumpulla voidaan ladata vaikka pelkkää varaajaa.

Tila missä mlp:n tehot on ilmoitettu standardinmukaisesti lämmönjaossa dT on 5K ja liuospuolella 3K. Yhden tai kahden asteen muutos näissä ei vaikuta antotehoon kuin marginaalisesti. Olennaisimmat asiat antotehoa silmälläpitäen ovat tulevan liuoksen lämpötila sekä lähtevän veden lämpötila.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1252 : 22.02.16 - klo:12:14 »
Eli saisin siten näkymään isomman deltan jos säädän ulkoiset pumput isommalle kuin puskuria lataavan pumpun?
Tällöinhän puskuri alkaa latautua lämmitysverkosta palaavalla vedellä.

Patterit on pienet, yksilehtiset ja vanhat.
Lattialämmityksen virtaus on täysillä ja siinä on delta vähän yli kaksi astetta.

En tiiä, ei oo helppoo tää säätäminen. Ei ainakaan meikäläiselle!

Siis ei pumppua isommaksi säätämällä saa isompaa deltaa... Lämmön pitää siirtyä niistä patterista huoneeseen!
Tehoa on mahdollista siirtyä enemmän jos virtaus on kovempi, mutta patterien pitää toimia ja olla riittävän isot.

Lisäksi ulkona tulee olla kylmä, jotta energia siirtyy talosta ulos ja niin edelleen.


Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1253 : 22.02.16 - klo:12:15 »
Jos sinulla on virtausmittari pumpussa ja lahduttimella lämpötilamittaukset ja niistä lasketaan teho niin silloin lämmöjaolla tai sen virtauksilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Vain sillä on merkitystä mitä lauhduttimen läpi kiertää, kiersi se sitten puskurin tai lämmönjaon kautta.

Lämmönjaosta riippuen sitten cop on hetken juuri kyseinen tai riippuen järjestelmästä mahdollisesti pidemmänkin aikaa... Tarvittaessa maalämpöpumpulla voidaan ladata vaikka pelkkää varaajaa.

Tila missä mlp:n tehot on ilmoitettu standardinmukaisesti lämmönjaossa dT on 5K ja liuospuolella 3K. Yhden tai kahden asteen muutos näissä ei vaikuta antotehoon kuin marginaalisesti.

Aivan.

Mutta mikähän sen nyt sitten aiheuttaa, että tuossa koneen ilmoittamissa luvuissa en saa näkymään millään tavoin muutoksia deltassa tai virtauksessa, vaikka tekisin ulkoisilla pumpuilla mitä tahansa? Onko tuo neliputkikytkentä sitten sellainen, että säilyttää aina halutun virtauksen puskurin läpi?

Minulla on hyvin lähellä tuo 'standardin mukainen' tilanne, kun puskurin lataus on deltalla 6 astetta ja maapiirin on 2,8 astetta.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1254 : 22.02.16 - klo:12:38 »
Aivan.

Mutta mikähän sen nyt sitten aiheuttaa, että tuossa koneen ilmoittamissa luvuissa en saa näkymään millään tavoin muutoksia deltassa tai virtauksessa, vaikka tekisin ulkoisilla pumpuilla mitä tahansa? Onko tuo neliputkikytkentä sitten sellainen, että säilyttää aina halutun virtauksen puskurin läpi?

Minulla on hyvin lähellä tuo 'standardin mukainen' tilanne, kun puskurin lataus on deltalla 6 astetta ja maapiirin on 2,8 astetta.

Koneen sisäinen pumppu määrää paljonko vettä lauhduttimen läpi virtaa. Joissain tietynlaisissa kytkennöissä myös ulkoinen pumppu voi vaikuttaaa siihen mutta jos sinulla on perus 4-putkikytkentä niin tällöin ulkoisten pumppujen nopeus ei olennaisesti muuta koneen sisäistä virtausta.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1255 : 22.02.16 - klo:12:43 »
Koneen sisäinen pumppu määrää paljonko vettä lauhduttimen läpi virtaa. Joissain tietynlaisissa kytkennöissä myös ulkoinen pumppu voi vaikuttaaa siihen mutta jos sinulla on perus 4-putkikytkentä niin tällöin ulkoisten pumppujen nopeus ei olennaisesti muuta koneen sisäistä virtausta.

Tätä mieltä minäkin olen omien havaintojeni perusteella.
Eli heti kun nostan puskurin latauspumpun nopeutta, niin delta seuraa perässä. En siis saa koneesta enemmän tehoa irti, vaikka kuinka nostan nopeutta.
Pitänee jatkaa tutkimuksia kotilaboratoriossa!  :)
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1256 : 22.02.16 - klo:12:57 »
Tätä mieltä minäkin olen omien havaintojeni perusteella.
Eli heti kun nostan puskurin latauspumpun nopeutta, niin delta seuraa perässä. En siis saa koneesta enemmän tehoa irti, vaikka kuinka nostan nopeutta.
Pitänee jatkaa tutkimuksia kotilaboratoriossa!  :)

Ulkoisten pumppujen nopeuden muutos voi sitten vaikuttaa siihen kuinka paljon lämpöä pystytään luovuttamaan pois varaajasta. Mitä tehokkaammin luovutus toimii niin sen matalammalla lämpötilalla pärjätään. (teoriassa, olettaen että jokaisen tilan lämmönluovutus tehot ovat oikean suuruisia) Käytännössä saattaa olla mahdollista että joku tila vaatii korkeamman menoveden lämpötila vaikka esimerkiksi alimitoitetun patterin takia.

Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1257 : 22.02.16 - klo:13:55 »
Jep, Minulla 2010- malli ja siinäkin Suomi manuaali. Siitä ei pysty säätämään virtausnopeuksia, kuin manuaalisesti ja kaikista pumpuista onkin otettu kaikki irti eli ne on "täysillä".

Näin minullakin. Pumput täysillä on ainoa oikea tapa silloin, kun MLP:stä mennään suoraan lämmönjakoon, varsinkin lattialämmityksessä. Nämä kiertopumput eivät yleensä ole ylimääräisellä teholla pilattuja, joten täysi teho on paras vaihtoehto.

Sitten jos on puskurivaraaja jollain muulla kuin 2-putkikytkennällä ja ulkoisia pumppuja, niin se on ihan oma ongelmakenttä ja siitä en sano mitään.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1258 : 22.02.16 - klo:14:14 »
Tätä mieltä minäkin olen omien havaintojeni perusteella.
Eli heti kun nostan puskurin latauspumpun nopeutta, niin delta seuraa perässä. En siis saa koneesta enemmän tehoa irti, vaikka kuinka nostan nopeutta.
Pitänee jatkaa tutkimuksia kotilaboratoriossa!  :)
Jos on varaajan ja Stiebelin välistä löytyy venttiili, niin voisitko tehdä seuraavan kokeen.
Laita kiertovesipumppu käsiajolle ja teho sellaiseksi että lauhduttimen Dt on n. 4 - 5 C.
Kurista venttiilillä virtausta sellaisissa portaissa että Dt kasvaa n. 2C/porras kunnes Dt on n. 10C
Aja kutakin porrasta n. 4-5min
Ota jokaisen portaan lopulla koneen kaikki lämpötilat ja paineet.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1259 : 22.02.16 - klo:14:21 »
Jos on varaajan ja Stiebelin välistä löytyy venttiili, niin voisitko tehdä seuraavan kokeen.
Laita kiertovesipumppu käsiajolle ja teho sellaiseksi että lauhduttimen Dt on n. 4 - 5 C.
Kurista venttiilillä virtausta sellaisissa portaissa että Dt kasvaa n. 2C/porras kunnes Dt on n. 10C
Aja kutakin porrasta n. 4-5min
Ota jokaisen portaan lopulla koneen kaikki lämpötilat ja paineet.

ATS

On siinä muistaakseni palloventtiili.
Voin koittaa tuon tehdä jossain vaiheessa.
Kuulostaa tuo 10 asteen ero aika hurjalta, näinköhän saan siitä jonkun korkeapainehälyn aikaiseksi?  :D

Eikös tuossa sitten pienene virtauskin samalla kun venttiilillä kuristetaan?
Ja eikö tuota testiä voi tehdä vain latauspumpun tehoja muuttamalla?
Siellähän löytyy säätöasteikko 0-100, eli aika portaattomasti voisi käyttöliittymästäkin tuota säätää.

Vai mitä tarkoitat käsiajolla? Normaalia lämmityksen aikaista mittausta kai tässä haet?
Ja mites ulkoiset pumput, päällä vai pois?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1260 : 22.02.16 - klo:16:23 »
Eikös tuostakin kuvasta näe tehojen tippuvan n. 1 kW verran, jos verrataan esim. 35 asteista ja 45 asteista vettä?
Ja 1 kW lisää tehonmenetystä 55 asteisella.
Kai tää nyt on ihan selviö kaikille?
Luin tuon  stiebelin esiitteet läpi ja arvot on annettu vain 35 asteiselle vedelle.
Puhutaan vaan jostain lauhan ilmaston koneesta ja A-luokituskin on kai sieltä.
Eihän tuo sovellu ollenkaan patteritaloihin jossa tarvii melkein koko ajan yli 35C vettä kun
COPelot romahtaa vähänkin vaativimmissa lämpötiloissa. :-\

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1261 : 22.02.16 - klo:16:48 »
Luin tuon  stiebelin esiitteet läpi ja arvot on annettu vain 35 asteiselle vedelle.
Puhutaan vaan jostain lauhan ilmaston koneesta ja A-luokituskin on kai sieltä.
Eihän tuo sovellu ollenkaan patteritaloihin jossa tarvii melkein koko ajan yli 35C vettä kun
COPelot romahtaa vähänkin vaativimmissa lämpötiloissa. :-\

Heh...

Manuaalista:

B0/W35 = 10,3 kW (Ottoteho = 2,05 kW)
B0/W65 = 8,6 kW (Ottoteho = 3,82 kW)

Noista lineaarinen viiva, niin löytää muitakin arvoja.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1262 : 22.02.16 - klo:17:00 »
Kuulostaa tuo 10 asteen ero aika hurjalta, näinköhän saan siitä jonkun korkeapainehälyn aikaiseksi?  :D
Uskoisin sen tuon kestävän

Eikös tuossa sitten pienene virtauskin samalla kun venttiilillä kuristetaan?
Ja eikö tuota testiä voi tehdä vain latauspumpun tehoja muuttamalla?
Siellähän löytyy säätöasteikko 0-100, eli aika portaattomasti voisi käyttöliittymästäkin tuota säätää.
Minä haen tilannetta, missä pumppu pyörii vakiokierroksilla ja virtausta säädetään venttiiliä kuristamalla.

Vai mitä tarkoitat käsiajolla? Normaalia lämmityksen aikaista mittausta kai tässä haet?
Juu normaalin lämmityksen aikaista
Ja mites ulkoiset pumput, päällä vai pois?
Ulkoiset normaalitilassa

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1263 : 22.02.16 - klo:17:04 »
Kuulostaa tuo 10 asteen ero aika hurjalta, näinköhän saan siitä jonkun korkeapainehälyn aikaiseksi?  :D
Uskoisin sen tuon kestävän

Eikös tuossa sitten pienene virtauskin samalla kun venttiilillä kuristetaan?
Ja eikö tuota testiä voi tehdä vain latauspumpun tehoja muuttamalla?
Siellähän löytyy säätöasteikko 0-100, eli aika portaattomasti voisi käyttöliittymästäkin tuota säätää.
Minä haen tilannetta, missä pumppu pyörii vakiokierroksilla ja virtausta säädetään venttiiliä kuristamalla.

Vai mitä tarkoitat käsiajolla? Normaalia lämmityksen aikaista mittausta kai tässä haet?
Juu normaalin lämmityksen aikaista
Ja mites ulkoiset pumput, päällä vai pois?
Ulkoiset normaalitilassa

ATS


Ok, laitetaan testaukseen.
En tiiä milloin ehdin tämän tekemään, mutta jossain vaiheessa kyllä.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1264 : 22.02.16 - klo:17:12 »
Heh...

Manuaalista:

B0/W35 = 10,3 kW (Ottoteho = 2,05 kW)
B0/W65 = 8,6 kW (Ottoteho = 3,82 kW)

Noista lineaarinen viiva, niin löytää muitakin arvoja.
Katsoin oman merkin tiedot, 35C antaa tehoa 10,4   45C antaa tehoa 10kw.
Coppelo tosin tipahtaa 4,7 sta 3.7kaan. Eli ottoteho nousee paikkaamaan
pienempää hyötysuhdetta, mutta teho ei sinällään romahda.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1265 : 22.02.16 - klo:18:26 »

Puhutaan vaan jostain lauhan ilmaston koneesta ja A-luokituskin on kai sieltä.
Eihän tuo sovellu ollenkaan patteritaloihin jossa tarvii melkein koko ajan yli 35C vettä kun
COPelot romahtaa vähänkin vaativimmissa lämpötiloissa. :-\

Nämä ominaisuudet tulevat ennen kaikkea kylmäaineen ominaisuuksista ja lievemmin kompressorista.

Samat kylmäaineet ja kompressorit on käytössä hyvin monilla merkeillä, joten ei näissä oikeasti voi olla kauhean isoja eroja.

Enemmän on eroja mittausmenetelmissä ja niitä määrittelevien standardien käytössä.


Sent from my iPhone using Tapatalk
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Mika K

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1266 : 23.02.16 - klo:13:24 »
Siellä täällä foorumin postauksissa mainitaan joku nestalasi, mikä se on ja minkä näkönen? Ilmeisesti se on kylmäainepiirin "kurkistusluukku" mistä voi tarkkailla toimintaa?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1267 : 23.02.16 - klo:13:42 »
Ai minulla?
Liitteestä löytyy.

Mistä kohtaa Seppaant ajatteli katkaista virtauksen. Jos tuon tukkii varaajan ja mlpn välistä, niin kone tukehtuu välittömästi. Mielestäni oiltosoilin pitäisi avata tuo shunttipiiri avoimelle virtaukselle ja säätää lämmöt käyrällä siten, että ikäänkuin ei olisi shunttia ollenkaan. Kaikki termarit auki ja virtaamat maksimiin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1268 : 23.02.16 - klo:13:52 »
Mistä kohtaa Seppaant ajatteli katkaista virtauksen. Jos tuon tukkii varaajan ja mlpn välistä, niin kone tukehtuu välittömästi. Mielestäni oiltosoilin pitäisi avata tuo shunttipiiri avoimelle virtaukselle ja säätää lämmöt käyrällä siten, että ikäänkuin ei olisi shunttia ollenkaan. Kaikki termarit auki ja virtaamat maksimiin.

En oo ehtiny venttiilejä sulkemaan vielä, mutta jotain muuta tein pari päivää takaperin.

Laitoin tuon shuntatun piirin lämpötila-anturin paluuputkeen ja laskin sitten käyrää siten, että pyynti tippui öpaut deltan verran, eli pari astetta.
Tällä virityksellä haen sitä, että tuo lattia toimisi vähän niin kuin betonilattia ja shuntin reagointi olisi hitaampaa, mutta toimintasäde suurempaa.
Nyt kun mennään shunttipiirissä alle pyynnin, niin lämmöt saattaa laskea selvästikin alle pyynnin. Sitten shuntti avautuu lähes kokonaan, koska kestää aikaa, ennen kuin lämmin vesi saavuttaa anturin. Tämän jälkeen shuntti taas meneekin kokonaan kiinni tai välillä jää ehkä hieman auki.
Yritän siis ladata ensin tuon lattian tavoitteeseen, jonka jälkeen puskuri saisi ottaa lopun lämpöenergian vastaan.
Jos anturi on menoputkessa, niin shuntti ei oikeastaan ikinä ole kokonaan auki tai kiinni.

En tiedä osasinko selittää, mutta onko tässä kenenkään mielestä mitään järkeä?

Sellaisen havainnon olen nyt tehnyt, että kun shuntti aukeaa kokonaan, niin puskurin lämmöt alkaakin laskea, vaikka lämmitys olisi käynnissä.
Sitten kun shuntti on kiinni, niin lämmöt alkaa nousta aika rivakasti. Toisaalta normaaliahan tuo kai on.
En tiiä kumpi tuon lämmön putoamisen enemmän aiheuttaa: se että kaksi ulkoista pumppua imee puskuria niin tehokkaasti tyhjäksi vai se, että paluuvesi on niin kylmää siinä vaiheessa.
Tai sitten näiden kummankin vaikutus kyseessä.

Seurailen tätä nyt vaikka viikon verran ja katson saanko tästä mitään järkevää ulos.

Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1269 : 23.02.16 - klo:13:55 »
Siellä täällä foorumin postauksissa mainitaan joku nestalasi, mikä se on ja minkä näkönen? Ilmeisesti se on kylmäainepiirin "kurkistusluukku" mistä voi tarkkailla toimintaa?
Oheisessa kuvassa L-Ässä V-mallin konehuone ja nestelasi. Kaikissa maalämpöpumpuissa ei ole nestelasia.
Nestelasi on kolikon kokoinen näkölasi lauhduttimelta paisuntaventtiilille menevässä putkessa.
Siitä voi tarkkailla kylmäaineen virtausta, onko puhdasta kylmäainetta vai onko seassa kaasukuplia.
Lisäksi siinä voi olla kosteussensori, minkä väristä näkee, jos kylmäaineeseen on päässyt kosteutta.
Koneen käynnistyttyä näkölasissa virtaa kylmäaineen seassa kaasukuplia tai vaahtoa. Melko pian, alle minuutin, tulee kuplien hävitä ja nesteen olla täysin kirkasta.
Jos kuplat eivät häviä, yleensä on syynä kylmäaineen vajaus.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1270 : 23.02.16 - klo:14:06 »
Nyt kuulostaa OilToSoilin kytkentä juuri oikean laiselta. Shuntti  aukeaa täysin auki ja lattialämmitys oikeasti ottaa lämpöä puskurista.

Lämpöä siis oikeasti siirtyy puskurista lattialämmitykselle. Yläkerran lattialämmitys taisi olla se tärkein kohde lämmölle? Joskus taisi alakerran huonelämpö olla vähän alhaisempi paitsi pesutilojen lattialämmityksessä tietysti normaali lämmitys?

Joo, se on varmaan tuo kipsilevylattialämmitys hiukka hankalampi saada toimimaan...
Tai ainakaan varauskykyä siinä ei ole juuri lainkaan.

Alakerrassa oon nyt koittanu pitää sen 21 astetta eteisessä ja yhdessä huoneessa, takahuoneissa asteen pari vähemmän ja kylppärissä n. 24 asteessa.
Yläkerta on asuinkerros.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1271 : 23.02.16 - klo:14:10 »
Mistä kohtaa Seppaant ajatteli katkaista virtauksen. Jos tuon tukkii varaajan ja mlpn välistä, niin kone tukehtuu välittömästi. Mielestäni oiltosoilin pitäisi avata tuo shunttipiiri avoimelle virtaukselle ja säätää lämmöt käyrällä siten, että ikäänkuin ei olisi shunttia ollenkaan. Kaikki termarit auki ja virtaamat maksimiin.
Lainaus
Jos on varaajan ja Stiebelin välistä löytyy venttiili, niin voisitko tehdä seuraavan kokeen.
Laita kiertovesipumppu käsiajolle ja teho sellaiseksi että lauhduttimen Dt on n. 4 - 5 C.
Kurista venttiilillä virtausta sellaisissa portaissa että Dt kasvaa n. 2C/porras kunnes Dt on n. 10C
Aja kutakin porrasta n. 4-5min
Ota jokaisen portaan lopulla koneen kaikki lämpötilat ja paineet.

ATS
En pyytänyt sulkemaan venttiiliä vaan kuristamaan.
Tällä kokeella haluaisin nähdä mitenkä laskettu teho käyttäytyy verrattuna tilanteeseen, jossa virtausta säädetään muuttamalla kiertovesipumpun kierroksia.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1272 : 23.02.16 - klo:15:02 »
Aaahaaa... Jäin käsitykseen, että järkeilit varaajan latauksella pumpun oikeaa tehoa. Noh silmä käteen, niin tuohan on kyllä tekstissä selvästi sanottu, mitä piti tehdä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1273 : 23.02.16 - klo:15:39 »
Lainaus
Sellaisen havainnon olen nyt tehnyt, että kun shuntti aukeaa kokonaan, niin puskurin lämmöt alkaakin laskea, vaikka lämmitys olisi käynnissä.
Sitten kun shuntti on kiinni, niin lämmöt alkaa nousta aika rivakasti. Toisaalta normaaliahan tuo kai on.
En tiiä kumpi tuon lämmön putoamisen enemmän aiheuttaa: se että kaksi ulkoista pumppua imee puskuria niin tehokkaasti tyhjäksi vai se, että paluuvesi on niin kylmää siinä vaiheessa.
Tai sitten näiden kummankin vaikutus kyseessä.
Pääperiaate on se että varaajassa on koneen käydessä virtaus ylhäältä alas ja koneen seistessä alhaalta ylös.
Systeemissä, jossa on kolme eri virtauspiiriä, joista yksi vakiovirtauksella ja kaksi säätyvää, on haasteellista saada varaajaan oikeat virtaukset.

Sellaisen havainnon olen nyt tehnyt, että kun shuntti aukeaa kokonaan, niin puskurin lämmöt alkaakin laskea, vaikka lämmitys olisi käynnissä.
Tässä tilanteessa on patteri + shunttipiirien virtaus suurempi kuin Stiebelin virtaus
Asian korjaamiseksi tulee pienentää shuntti/patterien virtausta tai lisätä Stiebelin virtausta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Mika K

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1274 : 23.02.16 - klo:15:46 »
Oheisessa kuvassa L-Ässä V-mallin konehuone ja nestelasi. Kaikissa maalämpöpumpuissa ei ole nestelasia.
Nestelasi on kolikon kokoinen näkölasi lauhduttimelta paisuntaventtiilille menevässä putkessa.
Siitä voi tarkkailla kylmäaineen virtausta, onko puhdasta kylmäainetta vai onko seassa kaasukuplia.
Lisäksi siinä voi olla kosteussensori, minkä väristä näkee, jos kylmäaineeseen on päässyt kosteutta.
Koneen käynnistyttyä näkölasissa virtaa kylmäaineen seassa kaasukuplia tai vaahtoa. Melko pian, alle minuutin, tulee kuplien hävitä ja nesteen olla täysin kirkasta.
Jos kuplat eivät häviä, yleensä on syynä kylmäaineen vajaus.

ATS

Kiitos, pitääpä jossain vaiheessa uteliaisuuttaan kytätä.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1275 : 24.02.16 - klo:00:08 »
Tein testin. Tai ainakin yritin...

Säädin aluksi virtauksen siten, että delta lauhduttimella on n. 5 astetta.
Sitten kävin säätämään palloventtiiliä, jotta delta kasvaisi ja virtaus pienenisi ja näin kävikin.
Nyt en tosin osaa ihan varmaksi sanoa, että odotinko sitä 5 min, ennen kuin otin arvot...
Mutta venttiilin kääntäminen tosiaan näkyi lämmöissä ja virtauksessa.

Tein tämän testin nyt kuitenkin siten, että laitoin shuntatun piirin pois pelistä, ettei sen heiluminen pääse sotkemaan tätä.
Eli testin aikana oli käytännössä hieman 'ylitehoinen kone'.

Enkä saanut kuin nuo kaksi arvoa otettua.
Jälkimmäistäkin ottaessa alkoi kuulumaan jo jotain suhinaa, eli oli varmasti venttiili aika pienellä.

Voiko noista nyt mitä päätellä?
Mielestäni arvot on aivan samaa luokkaa kuin aiemminkin ja tuo jälkimmäisen 9,5 kW tehot saattaa olla ihan mittaustekniikasta johtuen vähän yläkantissa.
Kuitenkin nuo on saman suuntaisia tehoja keskenään ja saman tasoisia kuin aiemmin tekemäni mittaukset, joissa taas oli pelkkä shuntattu piiri käytössä.

Systeemissä, jossa on kolme eri virtauspiiriä, joista yksi vakiovirtauksella ja kaksi säätyvää, on haasteellista saada varaajaan oikeat virtaukset.

ATS

Joo, ei tästä taida toimivaa peliä tulla!  :D
Oon varma siitä, että jos koko talo olisi esim. patterilämmitystä, niin homma pelaisi paremmin ja voi olla, että tehotkin riittäisi pidemmälle.
Tai no, varma ja varma, mutta näin veikkaan.

En tiiä, onko tuo anturin siirto paluuputkeenkaan nyt hyvä ratkaisu. Ei shuntin käytös seuraa sitä, milloin kone tekee lämpöä ja milloin ei. Ei ole mikään oikea modaus.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1276 : 24.02.16 - klo:00:25 »
Alkaisiko yläkerrassa lämmetä liikaa jos lattialämmityksen shuntti olisi kokoajan auki? Taas lisää kokeiluja jos pystyy sellaista testaamaan. Tai toisaalta tuleeko alakerrassa sitten liian kylmä.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1277 : 24.02.16 - klo:00:30 »
Alkaisiko yläkerrassa lämmetä liikaa jos lattialämmityksen shuntti olisi kokoajan auki? Taas lisää kokeiluja jos pystyy sellaista testaamaan. Tai toisaalta tuleeko alakerrassa sitten liian kylmä.

Voisha se olla noinkii...
En vain pääse tuota millään testaamaan, en osaa repiä sitä Esben moottoria pois eikä kehtaa voimalla riuhtaista.  :)

Ja jos shuntti olisi kokoajan täysin auki, niin ei kai tuo puskuri ottais ikinä lämpöä itteensä.
Tai mistäs minä tiedän.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1278 : 24.02.16 - klo:00:39 »
Jos saisi shuntin stoppiin, niin ehkä sitten pitäisi vielä säätä vähän kiertovesipumppujen nopeuksia. seppaant sitä ainakin ohjeisti.

Pääperiaate on se että varaajassa on koneen käydessä virtaus ylhäältä alas ja koneen seistessä alhaalta ylös.
Systeemissä, jossa on kolme eri virtauspiiriä, joista yksi vakiovirtauksella ja kaksi säätyvää, on haasteellista saada varaajaan oikeat virtaukset.

Sellaisen havainnon olen nyt tehnyt, että kun shuntti aukeaa kokonaan, niin puskurin lämmöt alkaakin laskea, vaikka lämmitys olisi käynnissä.
Tässä tilanteessa on patteri + shunttipiirien virtaus suurempi kuin Stiebelin virtaus
Asian korjaamiseksi tulee pienentää shuntti/patterien virtausta tai lisätä Stiebelin virtausta.

ATS
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #1279 : 24.02.16 - klo:13:43 »
Googlella löytyi dokumenttia tuosta sepaant:in kertomasta jutusta.

Lainaus
1. Patteriverkoston säätäminen

1.2 Liian suuri virtaama jakeluverkossa

Liian suuri virtaama jakeluverkossa voi aiheuttaa sekoittumispisteitä, joiden johdosta meno
veden lämpötila muodostuu odotettua alhaisemmaksi

Liian suuri virtaama jakeluverkossa tekee varsinkin käyntiinlähdön aikana tuotanto- ja jakelu
virtaamista yhteen sopimattomia. Seuraavassa kaksi esimerkkiä.

Kuva 1.2. Useita kiertopiirejä on liitetty lämmityslaitoksen ohitusjohdon välityksellä.

Jos jakeluverkon virtaama qd (kuva 1.2) on suurempi kuin tuotantopuolen virtaama qg, virtaa
erotusvirtaama ohitusjohdon kautta B:stä M:ään. Tämän vuoksi kohdassa M syntyy sekoituspiste,
jonka, vuoksi menoveden lämpötila laskee. Korkein menoveden lämpötila jakeluverkostossa
muodostuu näin ollen matalammaksi kuin korkein lämpötila lämmityskattiloissa. Saavutettua
tehoa ei siis pystytä siirtämään jakeluverkostoon. Tästä johtuen myös laitoksen käynnistäminen
vaikeutuu. Yhtenä ratkaisuna ongelmaan on lisäkattiloiden asentaminen, jotta tuotantopuolen virtaama qg
saataisiin sopimaan jakeluverkoston virtaamaan qd. Tällöin huononee
kuitenkin kattiloiden hyötysuhde. Tämän vuoksi ratkaisu on sekä pääoma- että käyttökustannuksiltaan hyvin kallis.
Sivu 11:
http://vantalvi.fi/wp-content/uploads/2014/05/TA-K%C3%84SIKIRJA-Patteriverkoston-S%C3%A4%C3%A4t%C3%A4minen-2011.pdf
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).