Tyhmiä kysymyksiä

[diezel]

Mitäs mieltä olette kun kaivolta tulevat pystyputket yhdistetään vaakaputkiin muovisilla "pikaliitin" kulmilla, ei siis hitsattavilla eikä messinkisillä?

Porarin mukaan enemmän ollut hitsattavissa vuotoja ja pikaliittimen etuna on että saa tarvittaessa irti.

[diezel]

Jatketaan yksin hopöttelyä.

Onkos tämä nyt ihan oikein?


Eikös tuon kumihatun pitäisi olla tuossa metalliputkessa eikä sisemmässä muoviputkessa?

Mielestäni koko kaivohässäkkä on hieman liian korkealla vai?

[peki]

Jatketaan yksin hopöttelyä.

Onkos tämä nyt ihan oikein?


Eikös tuon kumihatun pitäisi olla tuossa metalliputkessa eikä sisemmässä muoviputkessa?

Mielestäni koko kaivohässäkkä on hieman liian korkealla vai?

Juu, jos olisivat katkaisseet putket hieman alempaa niin tuo olisi täydellinen kytkös. Nyt pääsee vesi hatun ja putkien välisestä raosta.

[diezel]

Nyt iski hirveä himo mittailla ja nähdä lämpötiloja.
Löysin tämänlaisen vaihtoehdon http://lampomittari.fi/tuotteet/pintalampomittari-0-120c/
Onko noista mihinkään, meneekö rahat hukkaan?

[fraatti]

Kait tuolla lämpötilan jollain tarkkuudella näkee. Väliin lämmönjohto tahnaa ja mieluiten eristettä putken ympärille niin että vain tuo anturi pinta jää eristämättä.

[diezel]

Yksi ostettu testi mielessä, katsotaan mitä alkaa näyttämään ja miten kestää.

[Juffe]

En tiedä olenko nyt huono googlettaja vai eikö todellakaan löydy fakta tietoa asiasta muualta kuin Suomi24:n tietäjiltä. 

Eli takapihalla kulkee vaakaputkistoa ~400m ja entisen omistajan mukaan "noin metrin syvyydessä". Yhdestä kohtaa, noin 6x8m kokoiselta alueelta on maa routinut niin pahasti ettei siinä enään mikään tule kasvamaan kunnolla eikä aurinkokaan paista siihen kohtaan hyvin niin tuli tässä mieleen, että jos siitä kaivaisi multaa pois 20-30cm ja laittaisi suodatinkankaan ja sepelit. Onko tälle mitään estettä vaakaputkiston kannalta?

Entä onko esim. grillikodan laittaminen sille alueelle putkien päälle täysin poissuljettu vaihtoehto?

Ja asiaan viitaten miten putket mahtavat kestää väliaikaista rasitusta esim. traktori + metsäkärry yhdistelmää?

[ego]

Routiminen johtuu liian suuresta lämmön otosta maaperästä. Voisiko lämmön ottoa vähentää esimerkiksi kesäaikaisella jäähdytyksellä jolla lämmitetään maaperää?

Talon lisäeristys tai ilmanvaihdon talteenotto?

Kun lämmön otto maapiiristä on kohtuullinen niin routavaurioita ei esiinny.

Grillikota tuskin heikentää olemassaolevaa tilannetta ja metrin syvyydessä putket kestävät melkoisen liikenteen jos maaperä muuten tuntuu kantavalta.

Jos piha notkuu aikamiehen hyppiessä ei kannata kokeilla raskaanpaa liikennettä.

Eli suodatinkangas ja sepeli OK, lumen poisto talviaikana 

[imas]

Terve pitkästä aikaa maalämmön väki!

Ois yksi tyhmä kysymys..Pitääkö kaivolta lähteviä putkia(tekniseen tilaan) lisäeristää?mm:finnvoamilla? Kauppiaan mielestä ei tarvitse lisäeristää 

Olen viimein saanut maalämpö prokiksen alkuun!

[tomppeli]

Yleensä ne eristetään.
Kaivoon menevä kylmä putki voi jäähdyttää kaivosta tulevaa, siksi ne on syytä eristää ja pitää vähän erillään toisistaan.
Joskus ne vain laitetaan kumpikin omaan suojaputkeensa. Suojaputken sisällä oleva ilmakin toimii lämpöeristeenä.
Näin olisi tosi hyvä eristys.:

Mutta, se kummallekin oma pelkkä suojaputkikin riittää.
[Kuva on peräisin täältä.: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=12937.msg156536#msg156536 ]

[imas]

Kiitos !

Kuvan mukainen eriste löytyy itseltänikin 

edit: tuolta voi halutessaan katsoa kuvia projektista : https://www.flickr.com/photos/124916141@N07/14097757219/in/set-72157644823439206

kesäkuun 3 päivä päästään lämmittämään 

[diezel]

Kaivolle palaava putki alkoi tänään "porisemaan". 
Porina kuuluu melko selvästi metrin päästä putkesta. Pumpulle kaivolta tuleva putki ei pidä lainkaan moista ääntä, tasaista kohinaa kun korvan lykkää putkeen kiinni. Järjestelmä ollut käytössä reilu pari viikkoa, vastaavaa ääntä ei ole aiemmin ilmennyt.

Onko tämä nyt sitten niitä ilmavaivoja?

[diezel]

Asentajan mukaan ilmat poistuu järjestelmästä itsekseen, talvella viimeistään kun pumppu käy tiheämpään.

Hieman mietityttää kun putket kulkee metrin ylempänä kuin mitä tuo valkoinen täyttöpönttö on.

[tomppeli]

Kovasti epäilen, että ilmat poistuisivat itsestään tuollaisessa systeemissä.
Kyllä ne ilmat pitäisi saada niissä meno- ja paluu -putkien ylimmissä kohdissa poistumaan.

[diezel]

Kovasti epäilen, että ilmat poistuisivat itsestään tuollaisessa systeemissä.
Kyllä ne ilmat pitäisi saada niissä meno- ja paluu -putkien ylimmissä kohdissa poistumaan.

Paluuputken korkeimmassa kohdassa tuo ääni on kovimmillaan, joten siellä se ilma oletettavasti luuraa.

[seppaant]

Aluksi voisit kokeilla laittaa keruupumppu jatkuvalle käytölle ja toivoa, että ilmat vähitellen siirtyisi sinne täyttöpönttöön.
Varmista, että pöntössä on aina vähintään puolillaan nestettä.
Seuraa muutama päivä miten porina kehittyy samalla seuraa pöntön pintaa.

ATS

[diezel]

No nyt on liuospumppu pyörinyt sen kolme päivää, tasopaisunta-astian pinta hieman pudonnut n.1cm.
Mutta se pahisn porina vaan on ja pysyy, luulis että tuommoisella käytöllä pitäisi ilman poistua jos on poistuakseen. Tuskin tulevan talven lämmityskäyttö sen kummempaan pysty.


Saako noissa liuosputkissa olla ilmaa, pitävätkö ne mitään ääntä?
Voiko tässä vielä kokeilla jotain vippaskonsteja vai mitä seuraavaksi?

[seppaant]

Tuo kaivolle menevän putken mutka on pahin mahdollinen paikka saada ilmat pois vippaskonstein.
Voisit kokeilla seuraavaa:
Keruupumppu jatkuvalle käytölle ja maksimiteholle.
Jos on venttiili kaivosta tulevassa linjassa ennen paisunta-astiaa, sulje se. Tällöin paine nousee menoputkessa, ilmakupla puristuu kasaan ja pienenee, samalla paisunta-astian pinta laskee vastaavalla määrällä.
Varmista, että paisunta-astia ei mene tyhjäksi.
Avaa venttiili. Tällöin putkistoon syntyy virtaussysäys, mikä saattaa saada ilmaa liikkeelle.
Toista sama tunnin parin  välein ja seuraa vaikutuksia.

Onhan paisunta-astia asennettu siten että putkessa menvällä ilmalla on mahdollisuus mennä astiaan?

ATS

[Matias]

Kaivolle palaava putki alkoi tänään "porisemaan". 
Porina kuuluu melko selvästi metrin päästä putkesta. Pumpulle kaivolta tuleva putki ei pidä lainkaan moista ääntä, tasaista kohinaa kun korvan lykkää putkeen kiinni. Järjestelmä ollut käytössä reilu pari viikkoa, vastaavaa ääntä ei ole aiemmin ilmennyt.

Onko tämä nyt sitten niitä ilmavaivoja?

Kokeiles siten että laitat pelkän keruun kiertopumpun pyörimään mutta ei kompressoria.

Jos porina kuuluu silloinkin niin ilmavaivojahan siellä on.

Jos porisevaa ääntä ei kuulu kompressorin seistessa niin silloin saattaa muodostua harmiton äänen johtumis kanava höyrystimestä tuonne keruuputken mutkaan

[diezel]

Laitetaan pari kuvaa.


Tässä näkyy oikeassa yläkulmassa oleva reunimmainen keruuputki joka on syyllinen, ja juurikin tuosta 90ast. mutkan kohilla kun putki kääntyy seinälle porisee.


Kuva otettu kuvaajan selän takaa. Tästä näkyy miten putken sisätiloissa kulkevat.


Tässä näkyy täyttöastia. Ylemmän merkin laiton heti kun järjestelmä otettiin käyttöön ja alempi merkki astiassa on laitettu kun porina huomattiin.

Ja pelkkää keruupiirinpumppua on huudatettu, ja porinaa kuuluu.
Pitää seuraavaksi kokeilla seppaant:in vinkkiä.

[Peca]

Kaivolle palaava putki alkoi tänään "porisemaan". 
Porina kuuluu melko selvästi metrin päästä putkesta. Pumpulle kaivolta tuleva putki ei pidä lainkaan moista ääntä, tasaista kohinaa kun korvan lykkää putkeen kiinni. Järjestelmä ollut käytössä reilu pari viikkoa, vastaavaa ääntä ei ole aiemmin ilmennyt.

Onko tämä nyt sitten niitä ilmavaivoja?

Tuossa kuvassa sulla näkyy maakylmäyhteet maahan palaavassa linjassa. Niiden välissä on yleensä takaiskuventtiili. Jos takaiskuventiili on liian jäykällä jousella, se saattaa aiheuttaa tuon äänen. Oletko varma, ettei ääni tule sieltä.

-Peca-

[diezel]

Tuommoista löytyi eristeiden alta


Tuosta se ääni taitaa lähteäkkin.

[tomppeli]

Jos kuitenkin on kyseessä putkistoon jäänyt ilma, niin kyllä tuo putkien katonrajassa käyminen muodostaa niin suuret ilmalukot,
että kierrättämällä tuskin ilmaa saa kokonaan pois.
Lämpöpumpun hyvä toiminta kuitenkin edellyttää ilman pois saamista.
Onko ihan mahdotonta saada rakenneltua jonkinlaisia ilmanpoistoventtiilejä katossa olevien putkien ylimpiin kohtiin.
Poistoventtiilinä käy esimerkiksi vesilämpöpatterin ilmausruuvi.
Ilmaa ei voi poistaa tällä tavalla, ellei maapiirissä ole jonkin verran ylipainetta, esim. 0,5 Bar


Kuva täältä.: http://www.clasohlson.com/fi/Pr309487000/Pr309487000

[Peca]

Koitappa muutella keruupumpun pyörimisnopeutta ja kuuntele muuttuuko "porina". Jos lisäät nopeutta ja porina loppuu, ääni tulee aika varmasti takaiskuventtiilistä.

-Peca-

[diezel]

Ei mitenkään huomattavaa eroa kun pyörimisnopeutta muutteli.

[seppaant]

Suomen kieli on varsin vivahderikas, yritä tarkemmin kuvailla tuota ääntä, porinaa.
Kuuntele putkistoa äänipuikolla esim sopiva ruuvimeisswli tai n. 5 -10 mm paksu rautatappi.
Toinen pää kuunneltavaan kohteeseen ja toinen korvaan ja yritä paikallista ääntelevä kohde.

ATS

[Harvies]

Kannattaako patterilämmitys ottaa kesällä pois päältä? Siis valita alkuvalikosta suoraan ainoastaan käyttöveden lämmitys. Meillä siis kosteiden tilojen lämmitys käyttöveden kierrosta, eli ei vaikuta siihen.

[euroshopperi]

Kannattaa, jos ei tuu kylmä. Mulla on joutunut laittamaan 3 kertaa lämmityksen takas, kun on viilennyt talossa. Viime kesä meni ihan toiseen malliin ja sai viilennellä ilmalämpöpumpulla yötä päivää.

[NiceMan]

Kannattaako patterilämmitys ottaa kesällä pois päältä? Siis valita alkuvalikosta suoraan ainoastaan käyttöveden lämmitys. Meillä siis kosteiden tilojen lämmitys käyttöveden kierrosta, eli ei vaikuta siihen.

Eikös se pumppu menen itse automaattisesti "vain käyttövesi" lämmittämiseen kun ulkona riittävän lämmintä? Omani ainakin.

[seppaant]

Kaivolle palaava putki alkoi tänään "porisemaan". 
Porina kuuluu melko selvästi metrin päästä putkesta. Pumpulle kaivolta tuleva putki ei pidä lainkaan moista ääntä, tasaista kohinaa kun korvan lykkää putkeen kiinni. Järjestelmä ollut käytössä reilu pari viikkoa, vastaavaa ääntä ei ole aiemmin ilmennyt.

Onko tämä nyt sitten niitä ilmavaivoja?

Vieläkö porisee?
Onko mitään uutta?

ATS

[diezel]

Kyllä vaan, porinaan on jo tottunut 

Asiaa taas tänään seurailtua huomasin seuraavaa,
Kun pumppu on saanut veden lämmitettyä ja keruupumppu menee pois päältä kuuluu tuosta takaiskuventtiilistä julmettua mekkalaa. Semmoista nopeaa ja kovempi äänistä "porinaa". Porina kuuluu siis tuosta takaiskuventtiilistä.
Täytyy yrittää saada ääni tallennettua.

Onko tuosta sitten muuta haittaa kuin tuo ääni?

[tomppeli]

Kyllä tuo taitaa olla ilmaa. Se pitää saada pois!

[diezel]

Onko paisuntasäiliö ainoa järkevä ratkaisu?

[tomppeli]

Onko paisuntasäiliö ainoa järkevä ratkaisu?

Säiliö maasta pumpulle tulevaan putkeen. Ilmaa kertyy eniten juuri siihen.
Liitäntä säiliö sen putken ylimpään kohtaan niin, että ilmakuplat pääsevät nousemaan paisuntasäiliöön.
Onko mahdollista vetää siitä putki välipohjan läpi ylempään kerrokseen.
Katon rajassa ei ilmeisesti ole tilaa säiliölle, jonka tuulee olla kunnolla tuota liitäntäkohtaa ylempänä.

Ennestään olemassa oleva säiliö saa jäädä paikalleen ja tämä uusi olisikin lähinnä vain ilmaussäiliö.

[fraatti]

Onko paisuntasäiliö ainoa järkevä ratkaisu?

Kalvopaisunta-astia ja järjestelmä paineiseksi. Tosin viimeiset ilmakuplat saattavat tulla pois ajansaatossa itsestäänkin. Tiedän kaksikin tälläistä tapausta.... suuruusluokka on kuukausia...

[diezel]

Onko paisuntasäiliö ainoa järkevä ratkaisu?

Kalvopaisunta-astia ja järjestelmä paineiseksi. Tosin viimeiset ilmakuplat saattavat tulla pois ajansaatossa itsestäänkin. Tiedän kaksikin tälläistä tapausta.... suuruusluokka on kuukausia...

Liuospumppua pyöritetty 3vrk (72h) täysillä ilman huomattavaa tulosta. Joten en usko että ajan kanssa tämä korjaantuu.

Tuo kalvopaisunta-astia mielestäni on järkevämpi ratkaisu kuin ylempää kerrokseen viritettävät järjestelmät koska ylempi kerros erittäin haasteellinen tila sijoittaa mitään purkkeja pois silmistä.

Kalvopaisunta-astiasta oli puhetta jo ennen kuin nimi vedettiin papereihin, mutta asennusfirma väitti että ei tarvitse kalvopaisunta-astiaa.
Pumpun ohjeissakin selkesästi neuvotaan käyttämään kalvopaisunta-astiaa jos pumppu ei ole ylin kohta järjestelmää.

[tomppeli]

Se kalvopaisuntasäiliä pitäisi saada jotenkin siihen ylimpään kohtaan putkistossa, jotta ilma poistuisi järjestelmästä.
Jos järjestelmä ei nyt ole ylipaineinen, parantaa paineistaminen sikäli tilannetta, että pumpun imupuolelle ei muodostu alipainetta, eikä sieltä pääse lisää ilmaa kiertoon.

[diezel]

Eli ihan sama minkä laittaa on se saatava ylimpään kohtaan järjestelmää?

[tomppeli]

Eipä se ilma sieltä oikein muuten tahdo poistua, tai poistaminen on ainakin työlästä.
Ja sinne ne loputkin ilmat aina ajautuvat.
Pitkäkestoinen uudelleen pumppaaminen isotehoisella ulkoisella pumpulla saattaisi auttaa.

Ota myöskin huomioon se, että aina,
kun keruupiiriä joudutaan uudelleen avaamaan, sinne joutuu uutta ilmaa ja sekin sitten taasen kerääntyy tuohon samaan paikkaan.

[Xargo]

Kalvopaisuntasäiliö (ei tarvi olla ylimmässä paikassa), ylipaineinen keruu ja korkealla kulkevissa putkenmutkissa palloventtiilit/ilmausruuvit, millä saa ilman pois asennusvaiheessa.

Eli siis ei se kalvopaisunta ilmaa mihinkään poista vaan se ilma pitää saada ulos asennusvaiheessa. Lähinnä kalvopaisunta mahdollistaa keruun järkevän ylipaineistamisen, joka sitten käytössä varmistaa sen, että järjestelmään ei pääse pikkuhiljaa ilmaa. Muutenkin kätevä seurata, että kaikki on ok jos keruussa on painemittari.