Tyhmiä kysymyksiä

[peki]

Täytyy ehkä selventää että mitä ajan takaa.
Normi lämmityksessähän pumppu pysähtyy kun paluunlitkun arvo on toteutunut. Esim. 29c.
Lauhduttimelta lähtee noin36c litku.
Oman järkeilyn mukaan tavoitteeni on plokata tämä lämmin litku tuonne kiertoon pysäyttämällä kierto pumpun pysähtyessä.
Näin ollen laatta ehtinee imeyttää tässä kiertovedessä olevan energian täydellisemmin hyötykäyttöön.
Pumpulle ei siis palaa yhtään hyödyntämättä jäänyttä energiaa kuten normi ajattelulla toteutettu järjestelmä toimii.

Oli mennyt yksi tukin toimilaite rikki kun joutuu jumppaamaan tällä systeemillä huomattavasti enemmän kuin normaalisti.

[Mazza]

Terve foorumille!

Kuukauden päivät nyt asusteltu maalämpötalossa. Uusi 128-neliöinen puutalo, huolellisesti rakennettu, sisälämpö huoneesta riippuen 20-22 astetta, varaavassa takassa poltellaan muutama pesällinen parin päivän välein. Pumppuna Nibe F1226, kaivon syvyys 157m. Kiinnitettiin tuossa rouvan kanssa huomio ensimmäiseen sähkölaskuun, ja ruvettiin tarkemmin katsomaan: Sähkönkulutuksen keskiarvo 45kWh/vrk!

Ensimmäisenä toki ajattelin, että pumpun säädöt on päin prinkkalaa. No niin varmasti onkin, mutta pistin ensiksi kulutusmittarin IV-koneeseen, ja se haukkasi kevyet 24kWh/vrk 

Koneena Talteri DIVK-C 120 DEM. Pudotin aluksi jälkilämmittimen pois pelistä, ja ottoteho putosi 0,3kW, tulolämpötilan pysyessä vielä 16-17 asteessa. Laskin vielä jäteilman rajan nollaan ja etulämmittimen 2 asteelle. Silti etulämmitin lämmittelee melkoisen tuhaan tahtiin, ottoteho nyt n. 0,55kW. Ulkolämpötila pyörii kymmenen ja viidentoista pakkasasteen tietämillä, ei kai jäätymiseneston pitäisi vielä näillä ilmoilla noin paljoa jumpata?

Mikä neuvoksi? Kesällä vesipatteri kanavaan ja etulämmitys maalämpöpumpulla? Mahtaneeko oma varaaja riittää alkuunkaan moiseen, vai liitettäisiinkö patteri lämmityspiiriin?

Tästä se opiskelu alkaa

[Matias]

pistin ensiksi kulutusmittarin IV-koneeseen, ja se haukkasi kevyet 24kWh/vrk

Onhan kesäajan ohituspelti kiinni?

 

[Mazza]

Onhan kesäajan ohituspelti kiinni?

Tuossa masiinassa kesäpelti on sähköohjattu ja jossain piilossa, luukun aukaisemalla ei näe pellin tilaa. Pelti on automaattiohjauksella ja asteina 15 astetta. Ainakaan äkkiseltään en löytänyt valintaa käsiohjaukselle.

Mitäs seuraavaksi? Sisälämpötilaa pari astetta ylemmäksi?

[repomies]

Vaikka se vähän nurinkurista onkin niin korkeampi sisälämpötila saattaisi vähentää sähkönkulutusta koska ainakin tuloilman pitäisi lämmetä paremmin. Etuvastuksen käyttöön tuo ei vaikuttane liikoja kuitenkaan.

Sinänsä Oulun korkeudella saattoi olla joulukuussa jo kylmä, vai oliko? Etten nyt ihan katastrofina tuota 45kWh per päivä pitäisi. Minulla menee tuollaista 40-45 täällä Pirkanmaalla nyt tammikuussa, kun täällä on lopultakin pakkasia. Jos en lämmittäisi ja lataisi autoja tolpannokassa niin sitten saisin ehkä minäkin parempia lukuja tiskiin, mutta nyt mennään näillä.

[Mazza]

Piti nostaa esilämmitystä vähän isommalle, kennossa oli havaittavissa alkavaa jäätymistä. Nostin sisälämpöä alkuun yhdellä asteella, se tuskin vielä muuttaa mitään. Kesäpellille löytyi valinta, se on nyt pakotettu talviasentoon. Nyt pakkanen on kiristynyt 18 asteeseen, kulutus näkyy nousseen taas lähelle kilowattia.

Kai se niin on, ettei tuollainen masiina maalämpötalossa kannata. Pitänee alkaa suunnittelemaan sitä esilämmitystä vesipatterilla.

[Roori]

Esilämmitystä maapiirillä jos jotain ajattelet...

Onkohan sillä kaikki kunnossa sillä IV-koneella, meikkiksen kone (vaikkakin paljon etelämpänä) vie vuoteen <500kWh...eli saisit tuon täyteen ½kk:ssa.
Venykuutiokenno tuossa mulla ja ei etuvastusta, takavastus kyllä mutta aika harvoin 'palaa'.

Onko IV säädöt tehty, varmaankin ne kohdillaan...

[Matias]

Piti nostaa esilämmitystä vähän isommalle, kennossa oli havaittavissa alkavaa jäätymistä. Nostin sisälämpöä alkuun yhdellä asteella, se tuskin vielä muuttaa mitään. Kesäpellille löytyi valinta, se on nyt pakotettu talviasentoon. Nyt pakkanen on kiristynyt 18 asteeseen, kulutus näkyy nousseen taas lähelle kilowattia.

Kai se niin on, ettei tuollainen masiina maalämpötalossa kannata. Pitänee alkaa suunnittelemaan sitä esilämmitystä vesipatterilla.

Onhan tuo Talterin LTO koneikko lämpimässä tilassa?
Siis ettei ole kylmässä ullakolla?

[fraatti]

1.1.   29,07 kWh   -0,8 °C
2.1.   30,85 kWh   0,8 °C
3.1.   36,31 kWh   1,2 °C
4.1.   33,24 kWh   0,4 °C
5.1.   27,27 kWh   1,6 °C
6.1.   37,23 kWh   -0,8 °C
7.1.   47,69 kWh   -3,8 °C
8.1.   42,96 kWh   -3,7 °C
9.1.   33,41 kWh   -0,9 °C
10.1.   35,97 kWh   -3,6 °C
11.1.   38,74 kWh   -6,1 °C
12.1.   42,47 kWh   -6 °C
13.1.   34,98 kWh   -4,1 °C
14.1.   38,41 kWh   -4,1 °C
15.1.   39,11 kWh   -7,2 °C
16.1.   43,26 kWh   -8,1 °C
17.1.   42,65 kWh   -8,3 °C
18.1.   37,12 kWh   -6,7 °C
19.1.   40,90 kWh   -9,4 °C
20.1.   39,17 kWh   -7,9 °C

Tälläistä pyöriväkennoisen kanssa 170m2/500m3 & 70m2/200m3 kompleksissa tampereen tasolla. Lämpötilat näkyy sivussa. Tuloilma 16 astetta ja mökissä sisällä 22C. Ei toi teidän kone taida kovin häävisti toimia?

[Mazza]

Onhan tuo Talterin LTO koneikko lämpimässä tilassa?
Siis ettei ole kylmässä ullakolla?

Lämpimässä on.

Vähitellen rupeaa näköjään talvi lähestymään, -26 astetta näyttää pihalla.

[peki]

Tälläistä pohdittiin töissä.
Voiko keräimen putken laittaa suuremmalla koolla jos tekee ylimääräisen maapiirilenkin?
Eli kaivossa on esim 40mm 300m ja ylimääräinen olisi vaikka 100m 50mm.

[tomppeli]

Voi laittaa isommalla putkella ja monesti se on ihan pakon sanelemaakin,
koska muutoin voi keruupiirin virtausvastus / painehäviö kasvaa liian suureksi.

[peki]

Voi laittaa isommalla putkella ja monesti se on ihan pakon sanelemaakin,
koska muutoin voi keruupiirin virtausvastus / painehäviö kasvaa liian suureksi.

Kiitos.
Kysyy ne kumminkin, tulo-vai menopuolelle tuo ylimääräinen kieppi tulisi sijoittaa?

[tomppeli]

Kaivoon menevään, enin kylmä jää matkalle kaivoon.

[peki]

Kiitos Tomppelille.
Tälläistä mielessä.
Onko mitään järkee lisäillä kylmistä koneeseen noin varmuuden vuoksi?
Pumpussa ei sinänsä ole mitään vikaa, näkölasi kirkas ja tehot tallella, mutta
kun olisi yksi kylmisukko kaverina niin saisin teetettyä toimenpiteen ns. ilmaiseksi.
Pumppu on lähes 14 vuotta vanha päälle 30000h takana.

[jhr]

Pumpussa ei sinänsä ole mitään vikaa, näkölasi kirkas ja tehot tallella, mutta
kun olisi yksi kylmisukko kaverina niin saisin teetettyä toimenpiteen ns. ilmaiseksi.
Pumppu on lähes 14 vuotta vanha päälle 30000h takana.

Sattumalta mietin tuossa ihan samaa samanikäisellä pumpulla kun oli muuta pumpun huoltotarvetta ja ajattelin tarkastuttaa kylmäaineen määrän samalla kertaa. Sain vastauksen, että jos mitään vikaa ei ole niin turha siihen kylmäainepuoleen on koskea. Tässä kohtaa luotin vanhaan "it it ain't broke don't fix it" viisauteen. Tuskin siellä niin pientä vuotoa voi olla, että 15 vuodessa ei olisi tullut tyhjäksi.

[peki]

Ei kysymys vaan veikkaus.
Lähitulevaisuuden pumpussa on kaksi kylmispiiriä, toinen käyttövedelle ja toinen lämmitykselle
Isoja taloyhtiöitä luulisi ainakin kiinnostavan.
Toisin sanoen varaajat vittuun ja lämmitykselle inventteri ja kv- puoli onoff koneella.

[Hambula]

Ei kysymys vaan veikkaus.
Lähitulevaisuuden pumpussa on kaksi kylmispiiriä, toinen käyttövedelle ja toinen lämmitykselle
Isoja taloyhtiöitä luulisi ainakin kiinnostavan.
Toisin sanoen varaajat vittuun ja lämmitykselle inventteri ja kv- puoli onoff koneella.

Niitä on jo lähimenneisyydessä. Esim.Oilon Re vanhemmat isommat koneet on kahdella kylmäpiirillä eli kompressorilla ja niitä voi olla useita. Viessmannilla on master/slavena ja/tai kaskadina useampi mahdollista yhdistää. Ctc:llä saa useamman koneikon yhdistettyä ja Ait:lla myös. Re on sellainen missä tulistinpiirillä tehdään usein käyttövettä samaan aikaan kun lauhduttimella lämmityspiiriin.
Veikkaan ettei tule sellaista yksittäistä pumppua missä olisi sisällä invertteri ja on/off, mutta tiedä häntä.

[fraatti]

Niitä on jo lähimenneisyydessä. Esim.Oilon Re vanhemmat isommat koneet on kahdella kylmäpiirillä eli kompressorilla ja niitä voi olla useita. Viessmannilla on master/slavena ja/tai kaskadina useampi mahdollista yhdistää. Ctc:llä saa useamman koneikon yhdistettyä ja Ait:lla myös. Re on sellainen missä tulistinpiirillä tehdään usein käyttövettä samaan aikaan kun lauhduttimella lämmityspiiriin.
Veikkaan ettei tule sellaista yksittäistä pumppua missä olisi sisällä invertteri ja on/off, mutta tiedä häntä.

On jo. Nibe f1355 4-28kw, sisässä 4-16invertteri ja 12kw on off
https://www.nibe.fi/tuotteet/maalampopumput/nibe-f1355/

[GT-555]

Onko missään pumpussa valmiina ns. "shunttisarjaa" millä pystyy ohjaamaan täysin kahta erillistä lämmitys piiriä? Vai onko se aina erikseen ostettava, kun melko arvokkaita tuntuu nekin olevan mitä katsellut.

[Hambula]

Onko missään pumpussa valmiina ns. "shunttisarjaa" millä pystyy ohjaamaan täysin kahta erillistä lämmitys piiriä? Vai onko se aina erikseen ostettava, kun melko arvokkaita tuntuu nekin olevan mitä katsellut.

Ei tule mieleen yhtään. Erikseen ostettavia tai valmiita lisäsarjoja. Shuntti, moottori, anturi ja kiertovesipumppu. Monesti on hyvä myös olla varaaja.

[seppaant]

Onko missään pumpussa valmiina ns. "shunttisarjaa" millä pystyy ohjaamaan täysin kahta erillistä lämmitys piiriä? Vai onko se aina erikseen ostettava, kun melko arvokkaita tuntuu nekin olevan mitä katsellut.

L-Ässä

[GT-555]

L-Ässä

Eikun kerrot vaan tarkemmin?

[euroshopperi]

Monessa pumpussa on 2 piirin ohjaus, mutta kaikista puuttuu käsittääkseni 2:sen toimilaitteet. Mulla tuli vielä 3:s piiri, johon piti ottaa lisäboxi ohjaus. Lämpöässässä on kyllä 1 piirin hydrauliryhmä valmiina, koska siinä lämmitykselle varaaja valmiina. Mutta sekin vaatii siis 2 piirille toisen ryhmän.

[Täystiili]

"Tarvitaan 2 x 245 m = 490 aktiivimetriä lämpökaivoja. Keruun virtaus vähintään 1 l/s."

Paljonko saat Tomppeli laskemalla syvyydeksi yhdelle reiälle Äänekoskelle laskelman kahden kaivon sijasta 17kW pumpulle?

[tomppeli]

"Tarvitaan 2 x 245 m = 490 aktiivimetriä lämpökaivoja. Keruun virtaus vähintään 1 l/s."
Paljonko saat Tomppeli laskemalla syvyydeksi yhdelle reiälle Äänekoskelle laskelman kahden kaivon sijasta 17kW pumpulle?

- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         17,0 kW
Tarvitaan 380 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 1 l/s.   
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 1 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K      4,32 bar (432 kPa)
• Kaivon painehäviö 1 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K      2,41 bar (241 kPa)
• Kaivon painehäviö 1 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K      1,44 bar (144 kPa)

[euroshopperi]

Mulla jaksaa 1-8 Grunfoss pyörittää 2 x 165(185) metrin putkistoa 40 mm putkilla tasan 3600 L/h nopeudella. Riittääköhän edes 50 mm putki, jos 2x245+ talolle vienti muutetaan yhteen reikään.

[tomppeli]

... Riittääköhän edes 50 mm putki, jos 2x245+ talolle vienti muutetaan yhteen reikään.

Ei riitä.

[fraatti]

Eikös foorumilla ollut keskustelu koskien maalämpöpumpun käynnityksessä syntyviä piikkejä? Samassa oli myös linkki jonkun herran tutkimukseen aiheesta. En löydä sitä mistään vai onko koko keskustelu poistettu? Laitoin tuohon myös useamman kuvan sekä millaisia virtoja pehmolla oleva pumppu ottaa.

[Nopostan]

Tämäkö? Muistan kyllä jossain nähneeni mutta oliko täällä vai oliko lampopumput.info. Huimat on kyllä käynnistysvirrat

[fraatti]

Tämäkö? Muistan kyllä jossain nähneeni mutta oliko täällä vai oliko lampopumput.info. Huimat on kyllä käynnistysvirrat

Njoo... löysin etsimäni ja linkitin tuonne hiukan lisää samasta asiasta: http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,27102.msg355128.html#msg355128

[peki]

Tyhmä kysymys.
Voiko auton ilmastointilaitteen täyttöön käyttää grillikaasua?
Ajatus heräsi kun oli joskus juttua että mlp-koneeseen voisi kyseistä tavaraa käyttää.

[rhinoe]

Nibe F1255-6 asennettu pannuhuonieeseen n. 2vk sitten. Nyt muutamana päivänä olen huomannut suhteellisen voimakkaan viinanhajun, joka palaa aina tuuletuksen jälkeen.
Mitään vuotoa ei silmällä näy ja kone tuntuisi pelaavan, kuten kuuluukin. Meneekö normaalin toiminnan / alkukankeuden piikkiin, vai hätyyttelenkö asennusliikettä?

[fraatti]

Nibe F1255-6 asennettu pannuhuonieeseen n. 2vk sitten. Nyt muutamana päivänä olen huomannut suhteellisen voimakkaan viinanhajun, joka palaa aina tuuletuksen jälkeen.
Mitään vuotoa ei silmällä näy ja kone tuntuisi pelaavan, kuten kuuluukin. Meneekö normaalin toiminnan / alkukankeuden piikkiin, vai hätyyttelenkö asennusliikettä?

Vuoto on mahdollista myös koneen sisällä.

[seppaant]

Ei pitäisi wiinan haista.

Jos paisunta-astia on läpinäkyvä muovinen pönttö, niin seuraa pinnan käyttäytymistä.
Koneen käydessä pinta yleensä vähän laskee ja nousee taas koneen seistessä.

ATS

[kjg]

Pumppu pyörinyt muutaman päivän. Keruun pumppu asetettu käymään kaksi viikkoa tauotta, muutoin nopeus automaatilla. Pyörii koko ajan 100% teholla. Kompressorin käydessä (20hz) kaivolta tulee 6,5 asteista ja palaa 5-5,5 asteista. Vapaalla kierrolla n 7 asteista. Pitäisikö dt saada suuremmaksi, jotta hyötysuhde paranee. Eli laskea kierroksia? Onkohan niin, että pyörii ensimmäiset 2vk täydellä teholla ennen kuin alkaa optimoida dt:tä?

[tomppeli]

Dt kasvaa, kun ilmat kylmenevät ja kompressori lähtee pyörimään isommalla teholla.

[fraatti]

Pumppu pyörinyt muutaman päivän. Keruun pumppu asetettu käymään kaksi viikkoa tauotta, muutoin nopeus automaatilla. Pyörii koko ajan 100% teholla. Kompressorin käydessä (20hz) kaivolta tulee 6,5 asteista ja palaa 5-5,5 asteista. Vapaalla kierrolla n 7 asteista. Pitäisikö dt saada suuremmaksi, jotta hyötysuhde paranee. Eli laskea kierroksia? Onkohan niin, että pyörii ensimmäiset 2vk täydellä teholla ennen kuin alkaa optimoida dt:tä?

Mikäs siihen on peruste että pyörii tauotta? Anna hulia vaan jos kone ei käy ja muuten automaatilla.

[v130882]

Mikäs siihen on peruste että pyörii tauotta?

Parempi mahdollisen ilman poistuminen kierrosta?

[kjg]

Parempi mahdollisen ilman poistuminen kierrosta?

Tämä oli asentajankin kanta asiaan. Otin tuon tilan kuitenkin nyt testin vuoksi pois päältä ja pumppu alkoi käydä pienellä teholla, dt4, johon Nibe ilmeisesti pyrkii automaatilla.