Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Käyttöveden riittävyys  (Luettu 97318 kertaa)

Poissa Waara

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #80 : 18.11.13 - klo:17:29 »
 Matias, vaihtoventtiili toimii pumpun taukoaikana kuten sekoittaja, joka huolehtii, että lattiassa kiertää koko ajan tasalämpöinen vesi, mikäli ulkolämpötila ei muutu. Vaihtoventtiili päästää siis varaajan ulkovaipasta lämmintä vettä lattiaan sen verran, että lattiassa kiertää esim 26 asteinen vesi nollakelillä. Vaihtoventtiili ei siis ole on/off, vaan voi olla myös siltä väliltä.

Meinaatko Peki, että vaihtoventtiilin ei pitäisi toimia noin kuin kuvasin? Ei ole hullunkiertoa.

Tulistin on lauhduttimen kyljessä oleva pieni mötikkä, josta lähtee kuparikierukka varaajan yläosaan ja kierukka palaa alavaraajan kautta takaisun lauhduttajalle

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #81 : 18.11.13 - klo:17:37 »
Matias, vaihtoventtiili toimii pumpun taukoaikana kuten sekoittaja, joka huolehtii, että lattiassa kiertää koko ajan tasalämpöinen vesi, mikäli ulkolämpötila ei muutu. Vaihtoventtiili päästää siis varaajan ulkovaipasta lämmintä vettä lattiaan sen verran, että lattiassa kiertää esim 26 asteinen vesi nollakelillä. Vaihtoventtiili ei siis ole on/off, vaan voi olla myös siltä väliltä.

Meinaatko Peki, että vaihtoventtiilin ei pitäisi toimia noin kuin kuvasin? Ei ole hullunkiertoa.

Tulistin on lauhduttimen kyljessä oleva pieni mötikkä, josta lähtee kuparikierukka varaajan yläosaan ja kierukka palaa alavaraajan kautta takaisun lauhduttajalle
On tässä nyt jotain pientä ristiriitaa...onko siinä molemmat vaihtoventtiili ja shuntti vai vain toinen, jos VV niin sitten se kolahtelee vain laidasta laitaan ilman väliasentoja ja shuntti sitten osaa säätyä.
Ilmeisesti tämä ei nyt kumminkaan vastaa sitä pumpun rakennetta (poislukien tulistus):

Olishan se hyvä jos tähän nyt saatais se todellinen kaavio siitä pumpusta, niin loppuis arvailut...!

Poissa Waara

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #82 : 18.11.13 - klo:18:13 »
Nyt kun noin asian ilmaisit, niin pengoin laatikoita ja löysin laitteen manuaalin... alla pari kuvaa. Ja todellakin tuossa on shuntti, joka päästää vettä varaajasta lattiaan. Sori amatöörimäisyyteni, minun moka.

Poissa Waara

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #83 : 18.11.13 - klo:18:14 »
Toinen kuva

Poissa Waara

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #84 : 18.11.13 - klo:18:15 »
Kolmas kuva

[ylläpito on poistanut liitteen]

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #85 : 18.11.13 - klo:18:44 »
No yksi asia noista varmistui, lämmityspiirissä on shuntti ja ilmeisesti kuumahaara sekä paluuhaara menee siihen tankkiin vaipalle omilla nysillään niin ettei niistä ole T-haaroitettu mitään?
Loput on ulkoisia kytkentöjä, pumpun sisäinen kytkentä ei ilmeisesti ole dokumentoitu, eikä hakukonekaan auttanut pikaisella katselmuksella...kyllä on valmistaja
viimesen päälle piilottanut tietonsa...mitä se sitten kuvaakaan  8)

Tämä on vähän semne palaperi, kyllä noista joku sherlokki pikkuhiljaa sais putkikaavion aikaiseksi  :D
mutta ilmeistä on että ihan suoraan tuo linkaamani gebwell-pumpun kaavio ei osu tähän...onkohan siellä ollenkaan vaihtoventtiiliä, epäilen?

Poissa Waara

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #86 : 18.11.13 - klo:19:30 »
Enpä löytänyt tuota tarkempia kuvia mistään, enkä osaa piirtää putkikaaviota. Ilmeisesti pumpussa ei ole vaihtoventtiiliä, tuo väite on minun moka.

No ilmeisesti edelleenkin ainoa ulospääsy lämpimän käyttöveden saamiseksi ja pumpun käyntiaikojen ja COPin järkeistämiseksi on erillinen käyttövesivaraaja, joka liitetään maalämmöltä lähtevään lämminvesiputkeen kuten nimimerkki Opation on tehnyt.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #87 : 18.11.13 - klo:19:48 »
Lainaus
Enpä löytänyt tuota tarkempia kuvia mistään, enkä osaa piirtää putkikaaviota. Ilmeisesti pumpussa ei ole vaihtoventtiiliä, tuo väite on minun moka.
Lainaus
Tällä pumpulla tehdään lämmin käyttövesi ja lämmitysvesi samalla käynnillä. Pumpun käynnistys ohjataan pelkän alavaraajan lämpötilan perusteella. Pumppu ei lähde käyntiin vaikka KV-varaajan lämpötila laskisi 20-asteeseen, jos alavaraajan lämpötila on korkeammalla kuin alavaraajan min ohjausarvo.

Ala- ja ylävaraaja ovat täysin erilliset tilat, eikä niiden vesi pääse sekoittumaan missään vaiheessa.  Vaihtoventtiili Shuntti päästää vain lämmintä vettä alavaraajasta lattiakiertoon ja säätää siten lattiakierrossa olevan veden lämpötilaa. Käytännössä lattian betoni+40 litran alavaraaja+lattiassa kiertvävä vesi on koko järjestelmän lämmitysvaraaja.

Olisko Waaralla käsitystä tuosta ylä- ja alavaraajaosasta että onko ne fyysiseti erillään toisistaan vai onko ne yhteenrakennettu siten että ylävaraaja on käyttövesisäiliö joka on osittain alavaraajan sisällä?

Ajan takaa sellaista että voiko alavaraaja jäähdyttää johtumalla ylävaraajaa (kaksoisvaippa varaaja,vrt kuvaluonnos) vai tuntuuko että käyttöveden jäähtyminen johtuu näillä keleillä liian lyhyistä kompressorin käyntijaksoista (liian vähän tulistuslämpöä)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Waara

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #88 : 18.11.13 - klo:20:04 »
Lainaus
Enpä löytänyt tuota tarkempia kuvia mistään, enkä osaa piirtää putkikaaviota. Ilmeisesti pumpussa ei ole vaihtoventtiiliä, tuo väite on minun moka.
Lainaus
Tällä pumpulla tehdään lämmin käyttövesi ja lämmitysvesi samalla käynnillä. Pumpun käynnistys ohjataan pelkän alavaraajan lämpötilan perusteella. Pumppu ei lähde käyntiin vaikka KV-varaajan lämpötila laskisi 20-asteeseen, jos alavaraajan lämpötila on korkeammalla kuin alavaraajan min ohjausarvo.

Ala- ja ylävaraaja ovat täysin erilliset tilat, eikä niiden vesi pääse sekoittumaan missään vaiheessa.  Vaihtoventtiili Shuntti päästää vain lämmintä vettä alavaraajasta lattiakiertoon ja säätää siten lattiakierrossa olevan veden lämpötilaa. Käytännössä lattian betoni+40 litran alavaraaja+lattiassa kiertvävä vesi on koko järjestelmän lämmitysvaraaja.

Olisko Waaralla käsitystä tuosta ylä- ja alavaraajaosasta että onko ne fyysiseti erillään toisistaan vai onko ne yhteenrakennettu siten että ylävaraaja on käyttövesisäiliö joka on osittain alavaraajan sisällä?

Ajan takaa sellaista että voiko alavaraaja jäähdyttää johtumalla ylävaraajaa (kaksoisvaippa varaaja,vrt kuvaluonnos) vai tuntuuko että käyttöveden jäähtyminen johtuu näillä keleillä liian lyhyistä kompressorin käyntijaksoista (liian vähän tulistuslämpöä)

Kyllä ne varaajat on yhteen rakennettuja ja näin tässä taitaa juuri käydä, että alavaraaja jäähdyttää käyttövesivaraajaa reilusti. Oikeastaan ongelmaa ei saa ratkaistua muutoin kuin pitämällä alavaraajan lämpötilaa korkealla. Lyhyet käyntijaksot ei ole ongelma ollenkaan, jos alavaraajan lämmön pitää 38-48 asteen välillä. Tällöin kuumaa vettä tulee isommallekin porukalle.

Ongelma on siis vain kun yrittää pitää alavaraajan lämpötilaa alhaalla ja saada pitkät käyntiajat, pitkät lepoajat ja hyvän COPin. Esimerkiksi nyt säädin pumpun toimimaan siten että alavaraajan lämpötila pysyy  noin 24-40 asteen välillä nollakelillä. Tällä säädöllä saadaan lähes tunnin käyntiajat ja pitkät tauot. Lämmin käyttövesi ei vaan yksinkertaisesti riitä alkuunkaan, vaikka varaajan anturi väittää käyttöveden lämpötilan olevan 45 astetta.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #89 : 18.11.13 - klo:21:56 »
Lainaus
Kyllä ne varaajat on yhteen rakennettuja ja näin tässä taitaa juuri käydä, että alavaraaja jäähdyttää käyttövesivaraajaa reilusti. Oikeastaan ongelmaa ei saa ratkaistua muutoin kuin pitämällä alavaraajan lämpötilaa korkealla.

Ongelma on sitten aikalailla sama kuin LÄ:n vs malleissa eli alhainen alavaraajan lämpö osaltaan syö ylävaraajasta lämpöä ja pitkä taukojakso viimeistelee ylävaraajan jäähtymisen.

Kyllä tuossa taitaa yksinkertaisin ja varmin konsti saada kuumaa käyttövettä silloin kun alavaraajan lämmöt on asiallisissa lukemissa,että alkaa suunnitella erillistä käyttövesivaraajaa joka lämpiää pelkällä sähkövastuksella,siis tuo Opatioinin ajatus mistä ketjun alussa oli jo puhetta.

Jos nykyisessä käyttövesivaraajassa on sähkövastus ja sillä nostetaan käyttöveden lämpö esim 50 asteeseen niin tuon varaajarakenteen(kaksoisvaippavaraaja) takia taitaisi käydä niin että osa tästä sähkövastuksella tuotetusta lisälämmöstä siirtyy alavaraajaan ja lattiaan.
Ainakin lauhemmilla keleillä ja pidempien taukojaksojen aikana.

Eli jos systeemin muuttaisi siten että nykyinen käyttövesivaraaja toimisi esilämmittimenä lisävaraajalle,lisävaraajaan tuleva vesi siis tulisi nykyisen käyttövesivaraajan kautta, niin silloin kaikki käytetty sähköteho jäisi suoraan käyttöveteen lisävaraajassa.

Toinen variaatio mitä tässä tulee mieleen olisi sellainen että koko nykyinen kaksoisvaippavaraaja erotettaisiin lattialämmitysverkosta ja käyttövesi lämpiäisi siinä tulistinteholla minkä lämpiää ja loput käyttövesivaraajan sähkövastuksella.

Lattiaan menisi suoraan lämpöpumpun lauhduttimelta,samoin paluu lattiasta lämpöpumpun lauhduttimelle,molemmat siis ohi nykyisen alavaraajan.

Harmi kun ei ole käytettävissä periaatekuvaa Gebwellin lämpöpumpun rakenteesta
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #90 : 18.11.13 - klo:22:43 »
Katselin Tiimin manuaalia ja tuollaisia käyttöveden lämmitykseen liittyviä juttuja kannattaa tarkistaa olisko niistä apuja käyttöveden lämmityksen tehostamiseen?

Onkohan Gebwellissä käyttöveden toimilaitetta?
Miten se toimii?(Aktiivinen tulistuksen säätö??

Asetuksilla näköjään sähkövastuksen saisi pitämään käyttöveden lämpötilan halutuissa arvoisssa,kannattaisi varmaan kokeilla tuotakin

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Waara

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #91 : 19.11.13 - klo:18:58 »
Käyttöveden toimilaitetta ei ole. Käsittääkseni sellainen olisi käytössä, jos olisi hullunkierto. Meillä ei ole hullunkiertoa.
Täytyy kokeilla vielä tuota vastuksen käyttöä käyttövedelle, mutta se lisää kyllä sähkönkulutusta, koska lämpö karkaa myös lämmitysvaraajan puolelle ja sitä kautta betonilattiaan. Pitänee kuitenkin vielä kokeilla säätää tuotakin ja katsoa pari päivää mitä tapahtuu sähkönkulutukselle.

Edit: eikun hetkonen olisiko tuolla käyttöveden toimilaitteella tarkoitus säätää tulistimelta käyttöveden lämmityskierukkaan tulevan veden lämpöä? Sekin voi olla mahdollista, mutta eipä meillä ole tuollaistakaan laitetta  ;D

Poissa Waara

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #92 : 19.11.13 - klo:21:16 »
Noniin. Ensimmäinen suihku takana noilla Matiaksen ehdottamilla asetuksilla. Piti vähän ensin opetella ymmärtämään miten säädöt toimii, ennen kun uskalsin päästää naisen huihkuun.

Lämmintä vettä kuulemma piisasi hyvin!  8)

Nyt kun vielä keksisi miten saan tuon sähkövastuksen pios pelistä, koska keksin säädöt, joilla maalämpö lähtee lämmittämään, kun käyttöveden lämpö laskee tietyn rajan alle, enkä usko että sähkövastusta tarvitaan siihen rinnalle enää avittamaan. Tällä hetkellä käyttövettä lämmittää maalämpö ja sähkö yhtä aikaa...

Mutta täytyy sanoa, että onpa monimutkaiset säädöt! Ja kokeile, seuraa, erehdy ja ihmettele menetelmällä selviää mikä säätö vaikuttaa mihinkin asiaan.Nyt esimerkiksi säätö, joka käynnisti ennen maalämmön alavaraajan perusteella, seuraakin nyt käyttövesivaraajan lämpöä ja käynnistyy TARVITTAESSA ja pysähtyy TARVITTAESSA käyttövesivaraajan lämmön perusteella... prkle kun meinas mennä aivo solmuun ymmärtää, mutta toistaiseksi näyttää hyvältä, ainakin paremmalta kuin aiemmin. Seurataan tilannetta ja palaan asiaan muutaman päivän käyttökokemuksen perusteella.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #93 : 19.11.13 - klo:21:20 »
Lainaus
Täytyy kokeilla vielä tuota vastuksen käyttöä käyttövedelle, mutta se lisää kyllä sähkönkulutusta, koska lämpö karkaa myös lämmitysvaraajan puolelle ja sitä kautta betonilattiaan.

Ilmeisesti tässä Ci mallissa lämmitysvastus on ns virtauslämmitin lauhduttimelta lähtevässä putkessa joten kyllä sen käytössä lämpö menee ensin varaajan ulkovaippaan niinkuin arvelit.

Vastuksen pitäisi olla käyttövesivaraajan vesitilassa ennenkuin sillä saisi pelkästään käyttöveden lämpöä nostettua

Tuossa liitteessä vanhemman Gebwell Qi mallin varaaja joka vaikuttaa aika samalta kuin Ci mallin varaaja
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #94 : 19.11.13 - klo:22:10 »
Lainaus
Nyt kun vielä keksisi miten saan tuon sähkövastuksen pois pelistä, koska keksin säädöt, joilla maalämpö lähtee lämmittämään, kun käyttöveden lämpö laskee tietyn rajan alle, enkä usko että sähkövastusta tarvitaan siihen rinnalle enää avittamaan. Tällä hetkellä käyttövettä lämmittää maalämpö ja sähkö yhtä aikaa...


Lainaus
Mutta täytyy sanoa, että onpa monimutkaiset säädöt! Ja kokeile, seuraa, erehdy ja ihmettele menetelmällä selviää mikä säätö vaikuttaa mihinkin asiaan.Nyt esimerkiksi säätö, joka käynnisti ennen maalämmön alavaraajan perusteella, seuraakin nyt käyttövesivaraajan lämpöä ja käynnistyy TARVITTAESSA ja pysähtyy TARVITTAESSA käyttövesivaraajan lämmön perusteella


Oliskohan se noista jotenkin ?

Ei noista toiminnoista kovin helposti kokonaiskuvaa muodostu mutta olen näkevinäni viitteitä että käyttöveden ja talon lämmitys olisi mahdollista säätää omille asteluvuille.
Jos nyt ymmärsin oikein ::)


http://www.pohjolanmaalampo.fi/ladattavat/team/TiiMi5202_Manuaali.pdf

   
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Waara

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #95 : 19.11.13 - klo:22:19 »
Olet oikeassa. Nyt talon lämmitus ja käyttöveden lämmitys ovat omilla säädöillään. Kompura kuitenkin lämmittää käydessään samaan aikaan lämmintä käyttövettä ja lämmitysvaraajaa. Tämän lisäksi nyt lämmintä käyttövettä lämmittää 3kw vastus joka on käyttövesivaraajassa. Tässä laitteessa on siis kaksi vastusta, 3kw vastus käyttövesivaraajassa ja 6kw vastus lämmitysvaraajassa. Tuon 3kw vastuksen kun saisin pois pelistä, niin uskoisin copin olevan parempi.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #96 : 19.11.13 - klo:23:54 »
Lainaus
Tässä laitteessa on siis kaksi vastusta, 3kw vastus käyttövesivaraajassa ja 6kw vastus lämmitysvaraajassa. Tuon 3kw vastuksen kun saisin pois pelistä, niin uskoisin copin olevan parempi.

Jotenkin tuntuisi että käyttöveden riittäväisyyden kannalta pitäisi lämmitysvaraajan 6kw:n vastus jättää kokonaan pois käytöstä ja käyttövesivaraajan 3kw:n vastus olisi käytössä ja se lämmittäisiä käyttövesisäiliötä jos sen vesi jäähtyy liikaa (?)

Siis siinä tilanteessa kun tulistuslämpö ei ihan riitä käyttövesisäiliön lämmittämiseen niin ko säiliössä oleva vastus nostaisi käyttöveden lämpötilan haluttuun minimiarvoon

Jos sinulla on Gebwellin sähkökuvat niin niistä vastuksien disablointi olisi helpommin löydettävissä,ei tuon Tiimin manuaalista näin kansakoulupohjalta sellaista löydy,ehkä siellä on tai sitten ei :-[

Päävirtakuvissa (ja ohjauskeskuksessa) voisi esim olla varokeautomaatit noille vastuksille,jos on niin sen vipu OFF(ala) asentoon niin sitten vastus ei lämmitä vaikka Tiimi pyytää.

Erikoista tosiaan ja ihan hyväkin että käyttövesisäiliölle ja lämmityspuolen varaajalle on omat sähkövastukset.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Waara

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #97 : 20.11.13 - klo:17:52 »
Löysin manuaalin sähkökuvineen. Vaatii vissiin pumpun kuorien purkamista, että pääseen käsiksi tuonne vastusten piuhoihin... tai löytyisköhän sieltä sisuksista jopa kytkimet tai sulakkeet...


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #98 : 20.11.13 - klo:18:01 »
Onkos manuskassa putkikaavioo, vai pitääkö sitä kutsua anuskaksi  ;)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #99 : 20.11.13 - klo:18:54 »
Eipä näytä vastuksille olevan varokeautomaatteja eikä omia sulakkeita.

Jos ei Tiimistä löydy sellaista asetusta että 6kw:n vastuksen saa pois niin tuolla liitekuvan konstilla saa.

Katkaise Gebwellin sähkö pääkytkimestä.
Kun löydät K3 kontaktorin Gebwellin ohjauskeskuksesta niin varaa valmiiksi sokeripala tms irtoliitin ja irroita K3 kontaktorin A1 liittimestä johto ja laita se sokeripalaan ja jätä lähelle A1 liitintä jos jossain vaiheessa tarttee laittaa takaisin.
Jos A1 liittimessä on 2 johtoa niin molemmat irti ja sokeripalaan.

Tuo liitteen kontaktori on vaan havannollistamiseksi,se voi olla jonkun muun valmistajan ja erimallinen mutta kaikissa kontaktoreissa on toi A1 liitin.
Siihen A1 liittimessä olevaan johtoon voi tulla 230V jännite joten siksi se on laitettava irrallaankin eristettyyn liittimeen(sokeripala tms)
Operaation jälkeen kannet kiinni ja virta päälle pääkytkimestä

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Waara

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #100 : 20.11.13 - klo:19:09 »

Poissa Waara

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #101 : 20.11.13 - klo:19:33 »
Kiitoksia taas Matias, teen tuon muutoksen kun pumppu saa tämän käyntijakson käytyä loppuun saakka. On tämä kyllä perseestä kun mistään ei näy onko nuo vastukset päällä vai ei. Jos ne eivät mene päälle nytkään, ei pumppua tarvitsisi purkaa ja tuota liitosta irroittaa...

Mutta

Nyt kompura lähtee käyntiin alavaraajan perusteella ja sammuu ylävaraajan saavutettua tavoitelämpötilansa. Viimeksi pumppu kävi 47min ja piti taukoa 83min, ulkolämpötila -1 astetta. Mielestäni ihan järkevät käynti- ja taukoajat. Tämän lisäksi käyttöveden lämpötila on riittävä. Vielä kun tietäisi paljonko maalämpöpumppu haukkaa sähköä näillä asetuksilla. No senkin saan selville kun katselen jälkikäteen sähköyhtiön tuntiseurantaa.

Edit: piuha irroitettu. Mielenkiinnolla odotan seuraavaa käyntijaksoa.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #102 : 20.11.13 - klo:20:54 »
No nyt homma alkaa selvitä.
Tuo 3kw:n ylävastus joka ilmeisesti on käyttövesisäiliössä ei toimikkaan Tiimin ohjauksilla vaan sillä on jossain säädettävä termostaatti (ks liitekuva T2)

Eli periaatteessa sen K3/A1 johdon voi laittaa vaikka takaisin niin on sitten alkuperäistoiminnot käytössä.
Huom!Katkaise sähkö Gebwellin pääkytkimestä ennen irroitetun johdon asennusta takaisin K3/A1 liittimeen.

Elikkä Gebwellissä on mahdollista käyttää ohjaustapaa mitä kuvasit alkuviesteissä
Lainaus
Säätövaihtoehto 2:
Täystehokone / Lämmityspiirin L1-mukainen toiminta (manuaalin sivu 35).

Eli kompressoria voi ohjata tuolla säätötavalla ja käyttövesivaraajan veden lämpöä voi säätää ylävaraajan vastuksen omalla termostaatilla (kuvissa T2)

Tämä ylävaraajan termostaatti siis toimii itsenäisesti ja kytkee ylävaraajan vastuksen (3kw) päälle jos ylävaraajan veden lämpö laskee termostaatin asetusarvon alle.
Termostaatissa on siis säätönuppi josta ylävaraajan minimilämpö säädetään.

Käytännössä ylävaraaja siis pysyy termostaatilla T2 säädetyssä lämpötilassa joko tulistimen ja/tai 3kw:n sähkövastukselle.
Fiksua tuossa on sellainen että tulistin nostaa ylävaraajan veden lämpöä aina kompressorin käynnistyessä korkeammaksi kuin mikä sen alkulämpötila on.

Nyt tarttee vaan löytää tuon termostaatin säätönuppi,luultavasti sen asetusarvo on liian alhainen,veikkaisin että jos säädät aluksi +50C ja seurailet miten käyttövesi riittää.

Siis tulistin nostaa kuumakaasulla ylävaraajan veden lämpöä tuosta +50 asteesta korkeammaksi aina kun kompressori käy,jos on pitkä taukojakso tai suuri käyttöveden kulutus niin sähkövastus estää varaajan jäähtymisen alle +50 asteen.

Ylävaraajan vastuksen toimintaperiaate


9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Waara

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #103 : 20.11.13 - klo:21:48 »
Aha, ok. Eli ylävaraajan vastus toimii pelkästään tuon termostaatin perusteella ja jos säädän termostaatin esimerkiksi 50 asteeseen, pitää termostaatti+vastus huolen siitä, että käyttövesivaraajan lämpötila on vähintään 50 astetta. Tämä selvä. Oikeastaan tuon tiesinkin, mutta kuvittelin myös Tiimi-säätimen pystyvän laittamaan käyttövesivaraajan vastuksen päälle, mutta näinhän siis ei ole. Tiedän kyllä missä tuo nuppi on ja säädän siitä muutaman asteen lisää lämpöä.

Laitan myös sen K3/A1 piuhan kiinni :).

Kysymys palaakin tässä vaiheessa siihen kumpi tapa on järkevämpi pitää käyttövesi riittävän lämpimänä. Maalämpö, vai sähkövastus. Mielestäni sähkövastuksella pitää hakea se riittävä minimilämpötila joka pidetään yllä tarvittaessa sähköllä ja maalämpö nostaa sitten lämmön siitä ylöspäin käydessään.

Säädöissä on nyt kaksi vaihtoehtoa:
1. Osatehokone / lämmitystarpeen + käyttöveden mukaiset asettelurajat.
Tällä pystyy säätämään maalämmön käynnistymistä ja pysähtymistä alavaraajan, sekä käyttövesivaraajan lämpötilojen perusteella. Molemmille varaajille voi tehdä omat säätönsä. käyttövesivaraajan säädöt ovat kiinteät (nyt minulla tavoitelämpötila 45-51 astetta, jolloin käyttövesivaraajan yläosan lämpötila nousee todellisuudessa 52-53 asteeseen maalämmön avulla ja voin säätää termostaatista myöskin 45 astetta minimirajaksi). Tällä säätötavalla pystyy myöskin asettamaan alavaraajan minimi ja maksimilämpötilat, jotka seuraavat myös ulkolämpötilaa ja lämpökäyrää. Alavaraaja on  0 ulkolämpötilalla 23-39 asteinen ja -20 ulkolämpötilassa 29-47 asteinen (näitä pystyn säätämään ihan miten haluan). Positiivista tässä säätötavassa on se, että käyttövettä lämmitetään mahdollisimman paljon maalämmöllä. Huonoa tässä säätötavassa on se, että alavaraajan lämpötila nousee väkisinkin korkeaksi(, kun käyttöveden lämpötila nostetaan vähintään 50 asteeseen. Tämä tarkoittaa myöskin pitkiä käyntiaikoja.

2. Täystehokone / Lämmityspiirin L1-mukainen toiminta.
Tämä säätötapa toimii alavaraajan suhteen samoin kun vaihtoehto 1. Käyttöveden lämpötilaa tämä säätötapa ei ota huomioon mitenkään, vaan käyttöveden minimilämpötila säädetään termostaatilla ja sähkövastuksella. Tässä vaihtoehdossa huonoa vaihtoehtoon 1 on se, että käyttöveden lämpötilaa pidetään yllä KÄSITTÄÄKSENI enemmän sähköllä. Olenkohan oikeassa?

Oikeastaan molemmat säätötavat toimivat ja tuottavat hyvän lopputuloksen kun säädöt on kohdallaan, mutta kumpi säätötäpa kuluttaa vähemmän sähköä?

Olen huomannut, että käyttövesivaraajan lämpötila laskee aluksi noin 5 astetta kun kompressori lähtee käyntiin. Mistähän tämä johtuu?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #104 : 20.11.13 - klo:22:40 »
Lainaus
Aha, ok. Eli ylävaraajan vastus toimii pelkästään tuon termostaatin perusteella ja jos säädän termostaatin esimerkiksi 50 asteeseen, pitää termostaatti+vastus huolen siitä, että käyttövesivaraajan lämpötila on vähintään 50 astetta.


Just näin ja kun kompressori käynnistyy niin tulistin alkaa nostaa ylävaraajan lämpöä tuosta 50 asteesta korkeammaksi.

Jos ylävaraajan lämpötila on esim 40 astetta(vastus pois käytöstä) niin tuskin se yhden käyntijakson aikana nousee 50 asteeseen,lisäksi haittana on alavaraajan lämpötilan tarpeeton kohoaminen joka heikentää hyötysuhdetta (COP) ja  pidentää taukojaksoa jolloin ylävaraaja jäähtyy liikaa jolloin käynnistysohjaus siirtyy ylävaraajalle jne..

Lainaus
Säädöissä on nyt kaksi vaihtoehtoa:

1. Osatehokone / lämmitystarpeen + käyttöveden mukaiset asettelurajat.

2. Täystehokone / Lämmityspiirin L1-mukainen toiminta.

Ylävaraajan vastus toimii samalla tavalla molemmilla vaihtoehdoilla joten vaihtoehto 2 tuntuisi taloudellisemmalta.

Tulistuslämpöähän  tulee aina kun kompressori käy.

6kw:n vastus voi mennä päälle tuossa osatehovaihtoehdossa normaalikäytössä mutta täystehovaihtoehdossa vain häiriötilassa.

Periaatteessa tuolla vaihtoehto 2 käytöllä päästään Gebwellin omalla käyttövesivaraajalla  samaan kuin erillisen lisävaraajan kanssa jos pidät ylävaraajan termostaatin T2 jossain +50 paikkeilla.

Lainaus
mutta kumpi säätötäpa kuluttaa vähemmän sähköä?

Tämä ei taida muutoin selvitä kuin seuraamalla sähkön kulutusta,lämpöpumpulle pitäisi olla oma kwh mittari.
Lainaus

Olen huomannut, että käyttövesivaraajan lämpötila laskee aluksi noin 5 astetta kun kompressori lähtee käyntiin. Mistähän tämä johtuu?

Normaali ilmiö,kun alavaraajan ja lauhduttimen välinen kiertopumppu käynnistyy niin alavaraajan veden lämpökerrostumat sekoittuu ja silloin alavaraajan veden lämpötila on jonkinaikaa matalampi kunnes lauhduttimelta alkaa tulla kuumempaa vettä ja ulkovaipan veden lämpö nousee.
Ilmeisesti käynnistyksessä tapahtuva ulkovaipan hetkellinen jäähtyminen jäähdyttää myös käyttövesivaraajan vettä,lämpöhän siirtyy ulkovaipan ja käyttövesisäiliön välillä johtumalla ja aina kuumasta kylmempään.

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #105 : 21.11.13 - klo:10:17 »
Olisikohan Gebwellin varaajasta periaatekuvaa?

Laiteluettelossa PDF sivu 9 kerrotaan että (varaajassa?) olisi käyttövesikierukka. ???

Tämä vaikuttaa aikamoneen asiaan lämpöpumpun toiminnassa.

Jos koko varaajatilavuus onkin lämmitysverkon vettä ja käyttövesi lämmitetään kierukalla niin toiminta on silloin erilainen kuin kaksoisvaippavaraajassa jossa ulkovaipassa on lämmitysverkon vesi ja sisäsäiliössä puhdas käyttövesi.

Tai sitten varaaja voi olla 2-osainen jossa yläosassa on kuumempi veden lämpötila kuin alaosassa,molemmissa (ylä- ja alavaraajissa) on lämmitysverkon vesi ja käyttövesi lämpiää kierukalla.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #106 : 21.11.13 - klo:16:25 »
Olisikohan Gebwellin varaajasta periaatekuvaa?
No ei oo...sitä tässä on jo tovi ihmetelty kun ei missään ole vastaan tullut, jotain salatiedettä  ;D

Parannusihmettelyt on kumminkin niin paljon kiinni siitä lähtötilanteesta/rakenteesta kiinni että kaikki pysyy vähän epämääräisenä arvailuna mitä kannattais tehä...kunnes lähtötilanne on selvinnyt kunnolla.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #107 : 21.11.13 - klo:17:42 »
Kyllä kait toi Gebwell Si10 on suomipumppu, jossa integroitu tulistusvaraaja kv-kierukalla. En koko ketjua ole lukenut, mutta mistä tuo kaksoisvaippavaraaja tuli tähän mukaan ja alussa puhuttiin vaihtoventtiilistä?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #108 : 21.11.13 - klo:17:59 »
Lainaus
Kyllä kait toi Gebwell Si10 on suomipumppu, jossa integroitu tulistusvaraaja kv-kierukalla
.

Joissakin "suomi" pumpuissa ylävaraaja on käyttövesisäiliö jonka vettä lämmitetään tulistinvaihtimen kierukalla,esim Ekowell

Joissakin taas ylävaraajan vesi kiertää tulistinvaihtimen kautta ja käyttövesi lämmitetään kierukalla,esim LämpöÄssä

Toistaiseksi ainoa kuva Gebwellin varaajasta on Qis mallista ja se näyttää olevan kaksoisvappavaraaja,oletettiin kai että Ci-mallissa olisi samalainen varaaja mutta manuaalista selvisi että Ci-mallin varaajassa onkin käyttövesikierukka.



http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=4598.0;attach=1312;image
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #109 : 21.11.13 - klo:19:06 »
Joissakin "suomi" pumpuissa ylävaraaja on käyttövesisäiliö jonka vettä lämmitetään tulistinvaihtimen kierukalla,esim Ekowell



Tuosta ketjusta saa käsityksen että Ekowellissä on käyttövesikierukka myös ylävaraajassa ja kylmäaineputki kiertää suoraan varaajan vesitilan kautta?

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=806.0

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #110 : 22.11.13 - klo:00:25 »
Lainaus
Tuosta ketjusta saa käsityksen että Ekowellissä on käyttövesikierukka myös ylävaraajassa ja kylmäaineputki kiertää suoraan varaajan vesitilan kautta?

Aivan oikein,niin se näyttää olevan.

Mitenhän Gebwellin C-mallissa ?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Waara

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #111 : 22.11.13 - klo:20:17 »
Täytyy soittaa gebwellille maanantaina. Ainakin viimeksi vastailivat kysymyksiin tosi asiallisesti.

Jos en ole väärässä, on ci pumpussa käyttövesivaraaja, joka lämmitetään tulistimesta tulevalla kierukalla. Tässä kierukassa kiertää alavaraajan vesi.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #112 : 22.11.13 - klo:20:58 »
Saa nyt sitten nähdä, mutta mulla oli lähtökohtana, että lämpimästä vedestä ei ruveta tinkaamaan. No päädyin sitten laittamaan hieman ylitehoisen suunnitellun 12,9kW laitteen tilalle 17 kW vehkeen. Molemmilla luvattiin lämmintä vettä runsain määrin. Eli systeemissä on 500 L puskurivaraaja ja laitoin lähes 0 jyrkkyydellä sen työntämään 45°:sta vettä kiertoon. Lämminvesi kierukalla tulee tuon varaajan kautta n 40°:sta esilämmitettyä vettä käyttövesivaraajan kylmänpään liitokseen ja 50°:tta on käyttöveden pyynti. Tuntuu sopivalta säätelyltä toistaiseksi. Käyttövesivaraaja on siis 390 L ja 50°:n pyynnölllä. Laitteisto on Viessmann vitocall 300 G + Vitocell 390 L + 500 L aurinko/puskurivaraaja. Täytyy sitten raportoida enemmän kun vedet kylmenee. Hieman on kyllä pätkäkäyntiä kun pumppu on käynnistynyt 10 kertaa vajaassa 3 vrk:ssa ja käyttötunteja on vain 5 tuntia. Laite kyllä jaksaa puskea lämmintä vettäkin aika sutjakasti, varsinkin kun on tuo esilämmitys 5°:n kaivovedestä n 40°:een. Kesällä saattaa tulla ongelmia, kun varaaja puskee 90°:sta vettä käyttövesivaraajan kylmäliitäntään ja pumpun pitäisi sitä sitten vielä lämmittää. Heh. saa nähdä miten tuon saa sitten hoidettua, kun aika tulee.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #113 : 22.11.13 - klo:22:39 »
Täytyy soittaa gebwellille maanantaina. Ainakin viimeksi vastailivat kysymyksiin tosi asiallisesti.

Jos en ole väärässä, on ci pumpussa käyttövesivaraaja, joka lämmitetään tulistimesta tulevalla kierukalla. Tässä kierukassa kiertää alavaraajan vesi.

Tämä on toiminnallisesti täysin mahdollista ja monissa lämpöpumpuissa käytetty toimintaperiaate,silloin ylävaraaja on tosiaan käyttövesivaraaja(165l:n säiliö jota lämmitetään tulistinvaihtimelta tulevalla kierukalla jossa kiertää alavaraajan vesi tulistettuna)

Toisaalta eri lämpöpumppuvalmistajilla on useita variaatioita käyttöveden lämmitykseen ,esim Ekowellissa käyttövesi(ylä)varaajassa on sama vesi kuin alavaraajassa ja käyttövedelle on oma kierukka jossa käyttövesi lämpiää varaajan vesitilassa.
Kompressorin kuumakaasu kiertää sitten omassa kierukassa ylävaraajassa ja sillä hoituu ylävaraajan lämmitys

LämpöÄssä taas toimii siten että siinäkin käyttövesi(ylä)varaajassa on sama vesi kuin alavaraajassa ja käyttövesi lämpiää varaajan vesitilassa olevalla kierukalla.
LÄ:ssä on levylämmönvaihdin jonka kautta kompressorin kuumakaasu lämmittää levylämmönvaihtimen kautta kiertävän ylävaraajan veden.

Gebwell olisi sitten näihin verrattuna sikäli erilainen että siinä ylävaraajassa olisi käyttövettä eikä lämmitysverkon vettä niin olisi mielenkiintoista nähdä Gebwellin ratkaisu periaatekuvassa.

Jotenkin kun tuntuu tämä suomenkieli monesti niin tautologisen tankerolta näissä maalämpöpumppujen toiminnalisten yksityiskohtien kuvaamiseen,esim käyttövesikierukkahan voi tarkoittaa että siinä on sisällä puhdas käyttövesi joka lämpiää varaajan vesitilassa,tai että siinä kiertää lämmitysverkon vesi joka tulistettuna lämmittää käyttövesisäiliötä

Jos saisit tuontapaisen periaatekuvan (kuin Qis mallissa) jollain konstilla niin se olisi todella hyvä ja selkeä toiminnan ymmärtämiseen.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=4598.0;attach=1312;image
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Waara

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #114 : 28.11.13 - klo:17:19 »
En ole saanut aikaiseksi soittaa Gebwellille, päivät on niin kiireisiä. Paljon testejä on tullut tehtyä, mutta järkevää kompromissiä ei ole löytynyt.

Jos säädän aiemmin puhutun maalämmön käyttövesivaraajassa olevan 3kw vastuksen siten, että käyttöveden lämpötila on riittävä ja säädän lämmitysvaraajan/lämmityksen optimaaliseksi, niin tuo 3kw vastus on päällä varmaan 5-8h/vrk. Tämä johtuu siitä, että kun pumppu pitää taukoja, joutuu vastus tällä välillä aina välillä nostamaan käyttöveden lämpöä ja joka kerta kun pumppu käynnistyy joutuu sähkövastus taas töihin, koska käyttövesivaraajan lämpötila notkahtaa joka käynnistyksen yhteydessä noin 5 astetta. Ei siis järkevää.

Jos säädän lämmityksen siten, että käyttöveden lämpötila on riittävä ilman sähkövastustakin, on alavaraajan lämpötilan oltava min 38 astetta ja alavaraajaa on lämmitettävä 47-48 asteeseen=sähköä palaa=huono COP. Tällöin käyttöveden lämpötila on 52-54 astetta=riittävä. Tämä asetus aiheuttaa kuitenkin sen, että pumppu käy 15min, huilaa 30min=aivan liikaa käynnistyksiä per vuorokausi. Ei siis järkevää.

Miljoona muutakin kokeilua on tullut, mutta tulokset vieläkin huonompia.

Mutta.

Olen kokeillut mielestäni nyt kaiken ja päätynyt ulkopuolisen käyttövesivaraajan ostoon. Varaajaan johdetaan vesi maalämmön käyttövesivaraajasta ja erillisellä varaajalla lämmitetään vesi haluttuun lämpötilaan (ellei sitten maalämmöltä tuleva vesi ole jo riittävän lämmintä). Tällä tavalla saan säädetty maalämmön optimaaliseksi talon lämmittämistä varten ja eliminoitua sähkövastusten käytön lämmityspuolella. Saan maalämmön käyttövesivaraajasta kuitenkin 35-45 vettä sähkövaraajalle priimattavaksi. Loppuu tämä pelleily  :).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #115 : 28.11.13 - klo:17:31 »
Olen kokeillut mielestäni nyt kaiken ja päätynyt ulkopuolisen käyttövesivaraajan ostoon. Varaajaan johdetaan vesi maalämmön käyttövesivaraajasta ja erillisellä varaajalla lämmitetään vesi haluttuun lämpötilaan (ellei sitten maalämmöltä tuleva vesi ole jo riittävän lämmintä). Tällä tavalla saan säädetty maalämmön optimaaliseksi talon lämmittämistä varten ja eliminoitua sähkövastusten käytön lämmityspuolella. Saan maalämmön käyttövesivaraajasta kuitenkin 35-45 vettä sähkövaraajalle priimattavaksi. Loppuu tämä pelleily  :).
Mä oon ollu kokoajan tällä kantilla, ei tuosta parempaa saa vaikka kääntäis ympärsämpärs ton toosan...olisin tehny jo... :D
Vielä kun saat ohjattua sen tulistuksen sinne uuteen sähköpönttöön niin kuluu vieläkin nuukemmin sitä raakaa sähköä...periaatteessa...en nyt tiedä onko mahdollista sille pumpulle
kun se rakenne ei ole vielä kumminkaan täysin auennut, että kuinka se tulistaa ja millä pumpulla ja ja...
Mutta kyllä siellä se tulistus taisi joka tapauksessa olla kun se levari oli vilahtavinaan jossain valokuvassa...

Poissa Waara

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #116 : 28.11.13 - klo:17:59 »
On tulistin joo ja siitä lähtee suoraan kupariputki ylävaraajaan, eli siis maalämmön käyttövesivaraajaan. Tulistimeen tulee vesi alavaraajasta joka kuumenee tulistimessa ja menee ylävaraajassa olevaan kierukkaan ja sitä kautta takaisin alavaraajaan. Tätä kiertoa pyörittää kiertovesipumppu. Kävin äsken katsomassa ja kyllä siinä tulistimessa on liitos, jonka voi irroittaa ja johtaa lämpö suoraan siihen ulkoiseen varaajaankin, mutta millaisia vaatimuksia se asettaa sille ulkoiselle varaajalle?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #117 : 28.11.13 - klo:19:24 »
Mistä kohtaa alavaraajasta se tulistimelle tuleva putki lähtee?

Ulkoisessa varaajassa pitää olla sopiva kierukka joka hoitaa sen saman homman minkä se nykyinen kierukka siellä yläosassa...vähä tämmönen:
http://www.varaaja.com/index.php/aurinkovaraajat/oso/oso-rtv-e-200-aurinkovaraaja-detail
http://www.kaukomarkkinat.com/files/attachments/kaukomarkkinat/fi/tuotteet/varaajat/oso_esite_8_sivua_web.pdf
http://www.osohotwater.no/boligprodukter/super-coil.html
Voi löytyä Kaukoraltakin tai Haato tai Nibe tai Metro jne...

Joku oli väsänny vastuslaippaankin kierukan korjaussarjaksi...niitä taisi joku britti myydäkin semmosia vastus+kierukka yhdistelmiä...taisi olla täällä foorumissa

Eli vaihtoehtoja on...

Onko sulla mitään loggaavaa mittaria jolla saisit lämpökäyrää siitä nykyisestä tulistimelta lähtevästä lämpötilasta?
Varsinkin siinä tilanteessa missä kuvittelet sen MLP käyvän kun lisävaraaja on pelissä mukana...

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #118 : 28.11.13 - klo:19:45 »
On tulistin joo ja siitä lähtee suoraan kupariputki ylävaraajaan, eli siis maalämmön käyttövesivaraajaan. Tulistimeen tulee vesi alavaraajasta joka kuumenee tulistimessa ja menee ylävaraajassa olevaan kierukkaan ja sitä kautta takaisin alavaraajaan. Tätä kiertoa pyörittää kiertovesipumppu. Kävin äsken katsomassa ja kyllä siinä tulistimessa on liitos, jonka voi irroittaa ja johtaa lämpö suoraan siihen ulkoiseen varaajaankin, mutta millaisia vaatimuksia se asettaa sille ulkoiselle varaajalle?

Kyllä tuosta Waaran selvityksestä voi päätellä että kyseessä on ns kaksoisvaippavaraaja ja ylävaraajassa on käyttövesi jota tulistinkierukka lämmittää.
Lainaus
Jos säädän lämmityksen siten, että käyttöveden lämpötila on riittävä ilman sähkövastustakin, on alavaraajan lämpötilan oltava min 38 astetta ja alavaraajaa on lämmitettävä 47-48 asteeseen=sähköä palaa=huono COP. Tällöin käyttöveden lämpötila on 52-54 astetta=riittävä. Tämä asetus aiheuttaa kuitenkin sen, että pumppu käy 15min, huilaa 30min=aivan liikaa käynnistyksiä per vuorokausi. Ei siis järkevää.

Ilmeisesti alavaraaja jäähdyttää liikaa ylävaraajaa matalammilla lämpötiloilla jos korkeammilla alavaraajan lämpötiloilla ylävaraajakin pysyy kuumempana.

Jos päädyt hankkimaan lisävaraajan niin parhaiten tuossa toimii sellainen varaaja jossa varaajasäiliössä on puhdasta käyttövettä ja lisäksi siinä on alaosassa kierukka jonka kautta tulistin lämmittää lisävaraajan vettä.
Juuri tuollaisia kuin Roorin linkeissä on ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Waara

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #119 : 28.11.13 - klo:20:54 »
Muutama kuva. Yritän selittää mitä tuossa tapahtuu.