Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämmön suunittelua -57 Taloon  (Luettu 62228 kertaa)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #80 : 21.01.13 - klo:20:04 »

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #81 : 21.01.13 - klo:20:07 »
Geopro SH on perinteinen ns. suomipumppu, jossa on tulistusvaraaja. Aika suuri ero ainakin mun mielestä perusideologiassa.

Perusidea nimenomaan on sama, niinkuin roori kirjoitti. Aktiivinen tulistuksen poisto kolmitieventtiilillä.

 Varaaja on eri tyylinen.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #82 : 21.01.13 - klo:20:12 »
Geopro SH on perinteinen ns. suomipumppu, jossa on tulistusvaraaja. Aika suuri ero ainakin mun mielestä perusideologiassa.
Pumppukytkentä identtinen, varastointiperiaate eri...

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #83 : 21.01.13 - klo:20:50 »

Perusidea nimenomaan on sama, niinkuin roori kirjoitti. Aktiivinen tulistuksen poisto kolmitieventtiilillä.

Jos on kerran tulistuspumppu niin noi sieltä useimmiten löytyy. Erot onkin ihan muualla. Minkäläinen muuten on passiivinen tulistuksen poisto?






Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #84 : 21.01.13 - klo:21:14 »

Perusidea nimenomaan on sama, niinkuin roori kirjoitti. Aktiivinen tulistuksen poisto kolmitieventtiilillä.

Jos on kerran tulistuspumppu niin noi sieltä useimmiten löytyy. Erot onkin ihan muualla. Minkäläinen muuten on passiivinen tulistuksen poisto?

Passiivinen on ilman massavirran säätöä kolmitieventtiilillä. Joskus oli jopa tulistuksenpoisto ilman pumppukiertoa koaksiaali lämmönsiirtimellä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #85 : 21.01.13 - klo:21:14 »

Perusidea nimenomaan on sama, niinkuin roori kirjoitti. Aktiivinen tulistuksen poisto kolmitieventtiilillä.
Jos on kerran tulistuspumppu niin noi sieltä useimmiten löytyy. Erot onkin ihan muualla. Minkäläinen muuten on passiivinen tulistuksen poisto?
Oilon Geopro SH -pumpussa on ns. "aktiivinen" tulistuksen poisto, joka tarkoittaa sitä, että tulistetun veden virtausta säädetään Oumanin ohjaamalla kolmitie -moottoriventtiilillä.
Sen avulla pyritään pitämään tulistuvsvaraajalle menevän veden lämpötila käyttäjän Oumaniin antaman ohjelämpötilan alueella.

Tässä siis AKTIIVISESTI, jatkuvasti kompressorin käynnin aikana säädellään tulistusvirtauksen venttiiliä, josta syystä ilmeisesti nimitys aktiivinen.

Jäsen "seppaant" on laittanut mekaanisen termostaatin säätämään tulistusvirtausta.
Sekin on siis aktiivinen.

Lämpöässän V -koneissa on tulistusvirtaus säädetty kiinteästi kuristusventtiilillä.
Se ei tuon analogian mukaan sitten olekaan aktiivinen, eli on PASSIIVINEN.
« Viimeksi muokattu: 22.01.13 - klo:07:13 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #86 : 21.01.13 - klo:21:40 »
Thermiasta tuli sitten tätä myöten "suomipumppu"  8)

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #87 : 21.01.13 - klo:21:43 »
Thermiasta tuli sitten tätä myöten "suomipumppu"  8)
Vieläpä aktiivinen ;D

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #88 : 22.01.13 - klo:06:57 »
Thermiasta tuli sitten tätä myöten "suomipumppu"  8)
Vieläpä aktiivinen ;D
Ei ei poijjaat! Isot on erot! Suomipumpun erottaa aina siitä että siinä on ISO lämmitysvesivaraaja. Tehdään vain mitä tarvii sannoo Ruottalainen.. ;)
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 673
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #89 : 22.01.13 - klo:13:23 »


Mites tuon Geopron aktiivinen tulistusvirtauksen säätö toimii esim silloin kun ylävaraajan on saavuttanut asetetun lämpötilan?

Suurentaako 3-tie shuntti tulistuspiirin virtausta vai pienentääkö?

Jotenkin tuntuisi että jos halutaan pienentää ylävaraajan lämpiämistä niin silloin tulistinvaihtimen virtausta pitäisi suurentaa.
Jos tulistuspiirin virtausta kuristaa niin silloin lämpötila taitaa nousta ?

Että olisko tästä "varmaa"tietoa
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #90 : 22.01.13 - klo:13:47 »
Tällöin se kuristaa sen pienimmilleen. Tulistimen kautta jää silloin vain pieni virtaus.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #91 : 22.01.13 - klo:15:09 »
Mites tuon Geopron aktiivinen tulistusvirtauksen säätö toimii esim silloin kun ylävaraajan on saavuttanut asetetun lämpötilan?

Suurentaako 3-tie shuntti tulistuspiirin virtausta vai pienentääkö?

Jotenkin tuntuisi että jos halutaan pienentää ylävaraajan lämpiämistä niin silloin tulistinvaihtimen virtausta pitäisi suurentaa.
Jos tulistuspiirin virtausta kuristaa niin silloin lämpötila taitaa nousta ?

Että olisko tästä "varmaa"tietoa
Ei muuta sitä, vaan tässä tilanteessa jatkaa samalla tavalla tulistusvirtausta.

SH -pumpuissa on vain yksi latauspumppu, toisin kuin L -Ässässä.
Yhteinen latauspumppu imee kiertovettä alasäiliön pohjalta.
Liika tulistettu lämpö valuu alasäiliöön säiliöiden välilevyssä olevien reikien kautta ja hyödynnetään siellä lämmitysvetenä..
Liikaa tulistettua vettä tuotetaan paljon varsinkin kovimmilla pakkasilla.
Latauspumppu käy vain silloin, kun kompressorikin käy.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #92 : 22.01.13 - klo:16:51 »
Ei muuta sitä, vaan tässä tilanteessa jatkaa samalla tavalla tulistusvirtausta.
Tuota en kyllä purematta niele, jos se jatkaa samaan malliin aina niin ei se silloin ole "Aktiivinen", kyllähän tuon 3-tien asentoa säädetään tilanteen mukaan jossakin "ikkunassa"...uskoisin.
Se meneekö tulistusvaihdin pois pelistä kokonaan, eli virtaus lakkaa, onkin tosiaan kinkkisempi juttu...se kaasuhan on tosi kuumaa tuossa joten ei kai se haara ihan tukkeeseen voi mennä, eikä se mielestäni saa aueta lisääkään koska silloin ylä-osan vettä alettais viilentää.
Vai onko SH:ssa kuumakaasu jotenkin rajoitettu veden kiehumispistettä matalemmaksi?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #93 : 22.01.13 - klo:16:53 »
Tehdään vain mitä tarvii sannoo Ruottalainen.. ;)
Tuo on uskottavaa vain silloin jos on inverteri MLP, onko G3 sellainen?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #94 : 22.01.13 - klo:17:11 »
Ei muuta sitä, vaan tässä tilanteessa jatkaa samalla tavalla tulistusvirtausta.
Tuota en kyllä purematta niele, jos se jatkaa samaan malliin aina niin ei se silloin ole "Aktiivinen", kyllähän tuon 3-tien asentoa säädetään tilanteen mukaan jossakin "ikkunassa"...uskoisin.
Se meneekö tulistusvaihdin pois pelistä kokonaan, eli virtaus lakkaa, onkin tosiaan kinkkisempi juttu...se kaasuhan on tosi kuumaa tuossa joten ei kai se haara ihan tukkeeseen voi mennä, eikä se mielestäni saa aueta lisääkään koska silloin ylä-osan vettä alettais viilentää.
Vai onko SH:ssa kuumakaasu jotenkin rajoitettu veden kiehumispistettä matalemmaksi?
Säätelemistä toki jatketaan, niin, että halutun lämpöistä kiertovettä menee edelleenkin ylävaraajaan.

Säätelemistä pitää tehdä kaiken aikaa, koska alavaraajan tilanne muuttuu koko sen lataustapahtuman ajan. Eli ollaan jatkuvasti aktiivisia.
Lopulta, koko ylävaraaja on täytetty esimerkiksi +65C vedellä ja ylävaraajaan tulee sitä aina vaan lisää, liika vesi valuu kaiken aikaa alavaraajaan.
Huomaa, että ylävaraajassa ei ole kiertovedelle muuta poistumistietä, kuin mennä sinne alavaraajaan.

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #95 : 22.01.13 - klo:17:13 »
Ei muuta sitä, vaan tässä tilanteessa jatkaa samalla tavalla tulistusvirtausta.
Tuota en kyllä purematta niele, jos se jatkaa samaan malliin aina niin ei se silloin ole "Aktiivinen", kyllähän tuon 3-tien asentoa säädetään tilanteen mukaan jossakin "ikkunassa"...uskoisin.
Se meneekö tulistusvaihdin pois pelistä kokonaan, eli virtaus lakkaa, onkin tosiaan kinkkisempi juttu...se kaasuhan on tosi kuumaa tuossa joten ei kai se haara ihan tukkeeseen voi mennä, eikä se mielestäni saa aueta lisääkään koska silloin ylä-osan vettä alettais viilentää.
Vai onko SH:ssa kuumakaasu jotenkin rajoitettu veden kiehumispistettä matalemmaksi?

Jos sitä energiaa ei oteta tulistimella ulos, eikös se siirry lauhduttimelle, eli sitä energiaa saa ikäänkuin enemmän lauhduttimelta, mutta miedommalla lämmöllä, kun sitä kermaa ei poisteta päältä tulistin vaihtimessa ::)

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Maalampo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #96 : 22.01.13 - klo:17:17 »
Kertokaas minulle miksi tuota aktiivista tulistusta tarvitaan, siis onko esim vaarana että varaajan yläosa menee liian kuumaksi jos on pienitilavuuksinen varaaja ja sen säätöön käytetään tuota vai miksi. Vaikka varaajan yläosa meneekin kuumaksi niin kyllä se lämpö jollain lailla laskeutuu alavaraajaan myös. Ainakin minun kiinteä säätöinen tulistus tuntuu toimivan hyvin varaajan yläosa menee kylmillä keleillä noin +70 ja normaaleilla keleillä se pysyy n.+60 asteen tienoilla tosin minulla on se iso 2000 litran varaaja.

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #97 : 22.01.13 - klo:17:17 »
Ei muuta sitä, vaan tässä tilanteessa jatkaa samalla tavalla tulistusvirtausta.
Tuota en kyllä purematta niele, jos se jatkaa samaan malliin aina niin ei se silloin ole "Aktiivinen", kyllähän tuon 3-tien asentoa säädetään tilanteen mukaan jossakin "ikkunassa"...uskoisin.
Se meneekö tulistusvaihdin pois pelistä kokonaan, eli virtaus lakkaa, onkin tosiaan kinkkisempi juttu...se kaasuhan on tosi kuumaa tuossa joten ei kai se haara ihan tukkeeseen voi mennä, eikä se mielestäni saa aueta lisääkään koska silloin ylä-osan vettä alettais viilentää.
Vai onko SH:ssa kuumakaasu jotenkin rajoitettu veden kiehumispistettä matalemmaksi?
Säätelemistä toki jatketaan, niin, että halutun lämpöistä kiertovettä menee edelleenkin ylävaraajaan.

Säätelemistä pitää tehdä kaiken aikaa, koska alavaraajan tilanne muuttuu koko sen lataustapahtuman ajan. Eli ollaan jatkuvasti aktiivisia.
Lopulta, koko ylävaraaja on täytetty esimerkiksi +65C vedellä ja ylävaraajaan tulee sitä aina vaan lisää, liika vesi valuu kaiken aikaa alavaraajaan.
Huomaa, että ylävaraajassa ei ole kiertovedelle muuta poistumistietä, kuin mennä sinne alavaraajaan.


Meneekö tässä nyt puurot ja vellit sekasin, sitä lämmityskiertoon lähevää nestettä säädetään tietysti kokoajan, mutta jos pumppu ei käy, niin eikai sitä tulistin venttiliä (sh:n sisällä) tarvii säädellä, kun ei sieltä mitään tule?

Ja tuosta syystä, ettö se ylijäämä vesi menee varaajan alaosaan, järkeilin itse että nuo molemmat lämmitysjärjestelmän venttiilit kannattaa olla nelitieventtiileitä:

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #98 : 22.01.13 - klo:17:22 »
Kertokaas minulle miksi tuota aktiivista tulistusta tarvitaan, siis onko esim vaarana että varaajan yläosa menee liian kuumaksi jos on pienitilavuuksinen varaaja ja sen säätöön käytetään tuota vai miksi. Vaikka varaajan yläosa meneekin kuumaksi niin kyllä se lämpö jollain lailla laskeutuu alavaraajaan myös. Ainakin minun kiinteä säätöinen tulistus tuntuu toimivan hyvin varaajan yläosa menee kylmillä keleillä noin +70 ja normaaleilla keleillä se pysyy n.+60 asteen tienoilla tosin minulla on se iso 2000 litran varaaja.

Itse olen ajatellut niin, että tuolla voidaan säätää paremmin sen pytyn lämpötilaa, eli ei lämmitetä sitä varaajan yläosaa lämpimämmäksi, kuin on oikeasti tarve, joka johtaa siihen, että muös pumpun saama neste varaajan pohjalta on viileämpää... Kumotkoot muut ajatukseni, jos olen väärässä...

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #99 : 22.01.13 - klo:18:00 »
Ei muuta sitä, vaan tässä tilanteessa jatkaa samalla tavalla tulistusvirtausta.
Tuota en kyllä purematta niele, jos se jatkaa samaan malliin aina niin ei se silloin ole "Aktiivinen", kyllähän tuon 3-tien asentoa säädetään tilanteen mukaan jossakin "ikkunassa"...uskoisin.
Se meneekö tulistusvaihdin pois pelistä kokonaan, eli virtaus lakkaa, onkin tosiaan kinkkisempi juttu...se kaasuhan on tosi kuumaa tuossa joten ei kai se haara ihan tukkeeseen voi mennä, eikä se mielestäni saa aueta lisääkään koska silloin ylä-osan vettä alettais viilentää.
Vai onko SH:ssa kuumakaasu jotenkin rajoitettu veden kiehumispistettä matalemmaksi?

Jos sitä energiaa ei oteta tulistimella ulos, eikös se siirry lauhduttimelle, eli sitä energiaa saa ikäänkuin enemmän lauhduttimelta, mutta miedommalla lämmöllä, kun sitä kermaa ei poisteta päältä tulistin vaihtimessa ::)
Periaatteessa kyllä, mutta se kuumakaasu voi olla reilusti yli 100C, joten jos tulistinvaihtimella "makaa" vesi paikoillaa toisella puolella niin voisi esiintyä kiehumista (vaikkakin painetta) jotenka kai siellä jotain kiertoa täytyy olla aina "kermaa" huuhtelemassa (kun pumppu käy).  ;)


Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 673
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #100 : 22.01.13 - klo:18:55 »
Lainaus
Säätelemistä pitää tehdä kaiken aikaa, koska alavaraajan tilanne muuttuu koko sen lataustapahtuman ajan. Eli ollaan jatkuvasti aktiivisia.
Lopulta, koko ylävaraaja on täytetty esimerkiksi +65C vedellä ja ylävaraajaan tulee sitä aina vaan lisää, liika vesi valuu kaiken aikaa alavaraajaan.
Huomaa, että ylävaraajassa ei ole kiertovedelle muuta poistumistietä, kuin mennä sinne alavaraajaan

Noin se on varmaankin ajateltu,sillä ilmeisesti vältetään ylä- ja alavaraajan väliset lämpötilaerokomplikaatiot joita näyttäisi esiintyvän tulistinpumpuissa joissa on erilliset kierrot ylä- ja alavaraajalle.

Eli ylävaraajan ilmeisesti menee vakiolämpöistä ( esim +65) vettä ja shuntti pitää tuon ylävaraajan menoveden  lämpötilan vakiona virtausta säätämällä koska tulistinvaihtimelle menevän veden lämpötila on sama kuin alavaraajan alaosan ja se vaihtelee käyntitilanteen mukaan.

Oikeastaan aika käytännöllistä myös tuo yhteinen paluu alavaraajan alaosasta.
Kun ylävaraaja on lämmennyt kokonaan niin tulistinvaihtimelta tuleva kuumempi vesi ei nostakaan ylävaraajan lämpötilaa vaan alkaa nostaa alavaraajan lämpötilaa jolloin kompressorin pysäytyslämpötilan saavuttaminen nopeutuu.

Aika vähän on Geopron aktiivisesta tulistustekniikasta täällä ollut keskustelua lähinnä sellaisista ominaisuuksista että miten tuossa riittää kuuma käyttövesi ja miten alavaraajan lämpötila on napeuksissa ylävaraajan lämpötilan kanssa.
Siis että onko Geoprossa jotain LÄ:n ylä_min ohjausta vastaavaa toimintoa tai miten Geopro ohjautuu jos käytetään paljon kuumaa käyttövettä ja tulee tilanne että ylävaraajan lämpötila tipahtaa samoihin kuin alavaraaja.




9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #101 : 22.01.13 - klo:19:11 »
Lainaus
Aika vähän on Geopron aktiivisesta tulistustekniikasta täällä ollut keskustelua lähinnä sellaisista ominaisuuksista että miten tuossa riittää kuuma käyttövesi ja miten alavaraajan lämpötila on napeuksissa ylävaraajan lämpötilan kanssa.


Tuohan on riippuvainen varaajan koosta. Mitä suurempi varaaja, sitä enemmän sitä käyttövettä riittää. Edellyttäen tietysti, että kierukka on niin tehokas, että se kerkiää lennossa lämmittämään sen veden... Muuten sitä saattaa suurestakin varaajasta tulla todella vähän :D
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #102 : 22.01.13 - klo:19:14 »
Meneekö tässä nyt puurot ja vellit sekasin, sitä lämmityskiertoon lähevää nestettä säädetään tietysti kokoajan, mutta jos pumppu ei käy, niin eikai sitä tulistin venttiliä (sh:n sisällä) tarvii säädellä, kun ei sieltä mitään tule?

Ja tuosta syystä, ettö se ylijäämä vesi menee varaajan alaosaan, järkeilin itse että nuo molemmat lämmitysjärjestelmän venttiilit kannattaa olla nelitieventtiileitä:
Kun kompressori ei käy, ei käy myöskään latauskierron pumppukaan.
Eli silloin ei tosiaankaan ole mitään väliä, miten se tulistuksen säädön sekoittaja on.
Kuuma vesi pysyy nyt yläsäiliössä ja on siellä kuuman käyttöveden tulistamista varten. Sitä ei tarvitse käyttää muuhun.

Kun kompressori käy, käy myöskin latauspumppu. Se sama ja yksi ainoa pumppu kierrättää sekä alavaraajaan lämmitysverkon kiertovettä, että myöskin ajaa lisää kuuma kiertovettä ylävaraajaan.
Kun ylävaraajan ylimpään osaan tulee lisää kuuma kiertovettä, joutuu ylävaraajan alaosasta valumaan liika vesi alavaraajan yläosaan, josta se joutuu lämpöverkon kolmitiesekoittajaan ja patteriverkkoon.
Se ylimääräinen ylävaraajan kuuma kiertovesi siis valuu kompressorin käynnin aikana alas ja hyödynnetään talon lämmittämiseen.
Kovilla pakkasilla pumppu käy lähes tauotta ja lisäkuumaa valuu ylävaraajasta alavaraajaan ja siis patteriverkkoon kaiken aikaa!
Nelitieventtiiliä ei tarvita. Kolmitie riittää.!

Kun kompressori pysähtyy, loppuu kiertoveden tulo niin tulistimesta, kuin lauhduttimesta.
Kuuma säilyy ylävaraajassa.
Alavaraajasta otetaan kiertovettä patteriverkkoon. Ylävaraaja pitää lämpönsä.

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #103 : 22.01.13 - klo:19:20 »
Lainaus
Periaatteessa kyllä, mutta se kuumakaasu voi olla reilusti yli 100C, joten jos tulistinvaihtimella "makaa" vesi paikoillaa toisella puolella niin voisi esiintyä kiehumista (vaikkakin painetta) jotenka kai siellä jotain kiertoa täytyy olla aina "kermaa" huuhtelemassa (kun pumppu käy).  ;)


Normaali verkostopaine on luokkaa 1-2bar, eli kiehumispistekkin on 120-135 asteen hujakoilla, eli ei se kovin helpolla kiehahda!?
Ja pienen pienikin virtaus riittää viilentämään sen kiehumispisteen alapuolelle...
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #104 : 22.01.13 - klo:20:07 »
Lainaus
Periaatteessa kyllä, mutta se kuumakaasu voi olla reilusti yli 100C, joten jos tulistinvaihtimella "makaa" vesi paikoillaa toisella puolella niin voisi esiintyä kiehumista (vaikkakin painetta) jotenka kai siellä jotain kiertoa täytyy olla aina "kermaa" huuhtelemassa (kun pumppu käy).  ;)


Normaali verkostopaine on luokkaa 1-2bar, eli kiehumispistekkin on 120-135 asteen hujakoilla, eli ei se kovin helpolla kiehahda!?
Ja pienen pienikin virtaus riittää viilentämään sen kiehumispisteen alapuolelle...

Sailorilla lienee lisää dataa aiheesta..

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #105 : 22.01.13 - klo:20:10 »
Lainaus
Periaatteessa kyllä, mutta se kuumakaasu voi olla reilusti yli 100C, joten jos tulistinvaihtimella "makaa" vesi paikoillaa toisella puolella niin voisi esiintyä kiehumista (vaikkakin painetta) jotenka kai siellä jotain kiertoa täytyy olla aina "kermaa" huuhtelemassa (kun pumppu käy).  ;)


Normaali verkostopaine on luokkaa 1-2bar, eli kiehumispistekkin on 120-135 asteen hujakoilla, eli ei se kovin helpolla kiehahda!?
Ja pienen pienikin virtaus riittää viilentämään sen kiehumispisteen alapuolelle...
Niinpä että sille tulistinvaihtimelle on järjestetty aina vähintään joku pikkuinen kierto (onko ohitusputki?)...tuskin semmosta riskiä on Oilonilaiset ottaneet että se tulistinkierto vois esmes vikatilanteessa jäädä pitkäksikin aikaa ilman virtausta...käyttöveden saannista vikatilanne voi jäädä huomioitta jos on rankka lämmityskausi menossa patteritalossa.
Tämä kaikki tietysti tilanteessa jossa kompura käy.

Onkos muuten SH:ssa  latauspiirin lepoajan vapaakierto jotenkin estetty sähkövenalla tjms:lla?

Minkälainen asetus SH:ssa muuten on varaajan yläosaa varten, onko se tavoitelämpö yläosaan vai menovesitavoitearvo yläosaan vai molemmat vai mikä, kai teittin manuaaleissa on se asetus kerrottu?

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #106 : 22.01.13 - klo:21:23 »
Lainaus
Niinpä että sille tulistinvaihtimelle on järjestetty aina vähintään joku pikkuinen kierto (onko ohitusputki?)...tuskin semmosta riskiä on Oilonilaiset ottaneet että se tulistinkierto vois esmes vikatilanteessa jäädä pitkäksikin aikaa ilman virtausta...käyttöveden saannista vikatilanne voi jäädä huomioitta jos on rankka lämmityskausi menossa patteritalossa.
Tämä kaikki tietysti tilanteessa jossa kompura käy.

Joo, järkevältähän se kuulostas...

Lainaus
Onkos muuten SH:ssa  latauspiirin lepoajan vapaakierto jotenkin estetty sähkövenalla tjms:lla?

Voin koittaa väijyä noita pumpun sisuskaluja kunhan kerkiän...

Lainaus
Minkälainen asetus SH:ssa muuten on varaajan yläosaa varten, onko se tavoitelämpö yläosaan vai menovesitavoitearvo yläosaan vai molemmat vai mikä, kai teittin manuaaleissa on se asetus kerrottu?

Täytyy tätä koittaa väijyä sieltä manuaalista...
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #107 : 22.01.13 - klo:21:32 »
Niinpä että sille tulistinvaihtimelle on järjestetty aina vähintään joku pikkuinen kierto (onko ohitusputki?)...tuskin semmosta riskiä on Oilonilaiset ottaneet että se tulistinkierto vois esmes vikatilanteessa jäädä pitkäksikin aikaa ilman virtausta...käyttöveden saannista vikatilanne voi jäädä huomioitta jos on rankka lämmityskausi menossa patteritalossa.
Tämä kaikki tietysti tilanteessa jossa kompura käy.

Onkos muuten SH:ssa  latauspiirin lepoajan vapaakierto jotenkin estetty sähkövenalla tjms:lla?

Minkälainen asetus SH:ssa muuten on varaajan yläosaa varten, onko se tavoitelämpö yläosaan vai menovesitavoitearvo yläosaan vai molemmat vai mikä, kai teittin manuaaleissa on se asetus kerrottu?
Tavoitelämpö yläosaan ja
kolmitieventtiiliä säädetään yläosaan menevän menoveden lämpötilan mittaustiedolla.

Tulistinkiertoa ei suljeta koskaan. Tulistimessa ei voi tapahtua ylikuumenemista.
Vapaakiertoa ei ole pumpun levätessä; lämpö nousee ylös, mutta kun se kuumin on jo ennestään siellä ylhäällä, ei mitään vapaakiertoa synny.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #108 : 22.01.13 - klo:22:04 »
Niinpä että sille tulistinvaihtimelle on järjestetty aina vähintään joku pikkuinen kierto (onko ohitusputki?)...tuskin semmosta riskiä on Oilonilaiset ottaneet että se tulistinkierto vois esmes vikatilanteessa jäädä pitkäksikin aikaa ilman virtausta...käyttöveden saannista vikatilanne voi jäädä huomioitta jos on rankka lämmityskausi menossa patteritalossa.
Tämä kaikki tietysti tilanteessa jossa kompura käy.

Onkos muuten SH:ssa  latauspiirin lepoajan vapaakierto jotenkin estetty sähkövenalla tjms:lla?

Minkälainen asetus SH:ssa muuten on varaajan yläosaa varten, onko se tavoitelämpö yläosaan vai menovesitavoitearvo yläosaan vai molemmat vai mikä, kai teittin manuaaleissa on se asetus kerrottu?
Tavoitelämpö yläosaan ja
kolmitieventtiiliä säädetään yläosaan menevän menoveden lämpötilan mittaustiedolla.

Tulistinkiertoa ei suljeta koskaan. Tulistimessa ei voi tapahtua ylikuumenemista.
Vapaakiertoa ei ole pumpun levätessä; lämpö nousee ylös, mutta kun se kuumin on jo ennestään siellä ylhäällä, ei mitään vapaakiertoa synny.
Eli on anturi mittaamassa tulistimelta varaajaan lähtevää lämpötilaa, vai?
Onko se "aktiivishuntti" auki/kiinni komennoilla vai suoraan esmes 0-10V paikkaohjauksella?

Millä se on varmistettu että tulistinkierto ei sulkeudu, ohitusputki vai reikä shuntissa vai mikä...jos vaikka kara löystyy jne?

Vapaakiertoa ja heijausta syntyy varmasti ilman estovermeitä, sen olen todennut että varaajasta alkaa ylhäältä lämmintä virrata kylmenevään lauhduttimeen koska se kylmä painuu alas ja vetää perässään lämmintä. Itse hoidin tuon pois vapaakierronestoventiilillä. Tiedä sitten paljonko tuolla on merkitystä mutta se oli helposti nähtävissä lämpötilamittauksilla.

Poissa hitachi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 174
  • SH15 + SHAK702 + 2 x 150m kaivot. Yliteho.
    • Trendi
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #109 : 23.01.13 - klo:00:14 »
 Varaajan ylä-tuloputkessa on lämpötilan mittaus, jonka mukaan tulistus-venttiiliä säädetään. Meittin manuaali sanoo että ylä-asetusarvo+5o. Esim. meillä on nyt varaajan ylä-asetus 45o ja varaajan yläosan lämpö pyörii n.51-52o koska ylä-osaan ajetaan se 5o lämpimämpää kuin asetus.

Venttiilin toimilaitetta ajetaan pulsseilla auki tai kiinni suuntaan, ohjaus päättää sitten pulssitiheyden ja pituuden.

Jos nyt en aivan väärin katsonut niin käyntijakson loputtua venttiili ajetaan toiseen laitaan jolloin virtaus on varaajan keskiosaan. Kun pumppu käynnistyy, niin hetkenajan kuluttua ylä-tuloanturilta tulee lämpötilatietoa että "kuumaa on" ja venttiili alkaa kääntää virtausta enemmän tulistus vaihtimelle varaajan keskiosan sijaan. Eli kyllä siellä on pieni reikä tms. josta vesipääsee virtaamaan ja lämmittämään ylä-tuloanturia. Varaajaa ei saa kiehutettua, koska alaosan korkea lämpö katkaisee käynnin.

Tämä näkyy Linkki: trendistä ylemmässä kuvaajassa ylä_tulon väri on hailakka keltainen(mutta luettavissa), koska en pitänyt sitä oleellisena tietona ylemmässä kuvaajassa. Alemmassa kuvaajassa näkyy ottotehon ja varaajan alaosan kehitys. Eli Yläosan latauslämpötila asettuu tuonne ~50o paikkeille.

Kuinka teit tuon mittauksen jolla totesit vapaakierron? Käyntijakson jälkeen lämmityspiirien pumput pois päältä ja venttiilit kiinni? En kyllä pysty venttiilejä sulkemalla itse mittausta tekemään, ainakaan lämmityskaudella, tupa ja talli jäähtyy ennenkuin varaajan alaosa on jäähtynyt 42o niin paljon että merkittävää vapaavirtausta syntyisi. Minulla on jossain SHAK700 varaajan lämpövuotoa kuvaava trendi-kuva jossa 24h aikana pumppu ei käynyt eikä lämmintä vettä käytetty, siitä voisi varmaan nähdä tuota vapaakierto ilmiötä. Varmaankaan suurta merkitystä ei ole, kun lepoaika, ainakin omassa systeemissä on kovilla pakkasilla luokkaa 45-60min ja 0-keleillä ~100-120min.
"Ei se säätämällä hajoa, eikä se voi olla valmiiksi optimi-asetuksilla"            Trendi

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #110 : 23.01.13 - klo:16:44 »
Varaajan ylä-tuloputkessa on lämpötilan mittaus, jonka mukaan tulistus-venttiiliä säädetään. Meittin manuaali sanoo että ylä-asetusarvo+5o. Esim. meillä on nyt varaajan ylä-asetus 45o ja varaajan yläosan lämpö pyörii n.51-52o koska ylä-osaan ajetaan se 5o lämpimämpää kuin asetus.

Venttiilin toimilaitetta ajetaan pulsseilla auki tai kiinni suuntaan, ohjaus päättää sitten pulssitiheyden ja pituuden.

Jos nyt en aivan väärin katsonut niin käyntijakson loputtua venttiili ajetaan toiseen laitaan jolloin virtaus on varaajan keskiosaan. Kun pumppu käynnistyy, niin hetkenajan kuluttua ylä-tuloanturilta tulee lämpötilatietoa että "kuumaa on" ja venttiili alkaa kääntää virtausta enemmän tulistus vaihtimelle varaajan keskiosan sijaan. Eli kyllä siellä on pieni reikä tms. josta vesipääsee virtaamaan ja lämmittämään ylä-tuloanturia. Varaajaa ei saa kiehutettua, koska alaosan korkea lämpö katkaisee käynnin.

Tämä näkyy Linkki: trendistä ylemmässä kuvaajassa ylä_tulon väri on hailakka keltainen(mutta luettavissa), koska en pitänyt sitä oleellisena tietona ylemmässä kuvaajassa. Alemmassa kuvaajassa näkyy ottotehon ja varaajan alaosan kehitys. Eli Yläosan latauslämpötila asettuu tuonne ~50o paikkeille.

Kuinka teit tuon mittauksen jolla totesit vapaakierron? Käyntijakson jälkeen lämmityspiirien pumput pois päältä ja venttiilit kiinni? En kyllä pysty venttiilejä sulkemalla itse mittausta tekemään, ainakaan lämmityskaudella, tupa ja talli jäähtyy ennenkuin varaajan alaosa on jäähtynyt 42o niin paljon että merkittävää vapaavirtausta syntyisi. Minulla on jossain SHAK700 varaajan lämpövuotoa kuvaava trendi-kuva jossa 24h aikana pumppu ei käynyt eikä lämmintä vettä käytetty, siitä voisi varmaan nähdä tuota vapaakierto ilmiötä. Varmaankaan suurta merkitystä ei ole, kun lepoaika, ainakin omassa systeemissä on kovilla pakkasilla luokkaa 45-60min ja 0-keleillä ~100-120min.
Johan aukes kuinka toimii, kiitokset siitä, normaalina menovesi säätimenä ja "herätevirrat" käynnistää säädön, eli joku reikä tai ohitus saa aikaan herätteet.

Varaajan latauspiirin lämpökippuroista (meno+paluu) sen vapaakierron näki, kun tekivät semmoista loivaa aaltoa, tuohan ei oikeastaan lämmityskaudella näy kun pumppu kumminkin käy enemmän, kesemmällä sen paremmin huomasi. Mulla ei ole SH mutta saman tyylinen lataussysteemi, onkohan SH:ssa joku s-kiemura latauslenkissä pumpun sisällä, sen vois nimittäin ajatella tekevän jonkunlaisen lämpölukon tai paremminkin kylmälukon joka estää vapaakierron taaksepäin.

Poissa hitachi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 174
  • SH15 + SHAK702 + 2 x 150m kaivot. Yliteho.
    • Trendi
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #111 : 23.01.13 - klo:18:45 »
Kyllä siellä kiemura on. Linkki: SH-räjäytys tulistimen lähtö (vas.yläkulma) menee sähkövastus-putken alapäähän ja yläpäästä sitten varaajan yläosaan.

taidetaan olla jo jonkin verran offtopic-alueella...  ;)
"Ei se säätämällä hajoa, eikä se voi olla valmiiksi optimi-asetuksilla"            Trendi

Raid_IVT

  • Vieras
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #112 : 23.01.13 - klo:20:01 »
Varaajan ylä-tuloputkessa on lämpötilan mittaus, jonka mukaan tulistus-venttiiliä säädetään. Meittin manuaali sanoo että ylä-asetusarvo+5o. Esim. meillä on nyt varaajan ylä-asetus 45o ja varaajan yläosan lämpö pyörii n.51-52o koska ylä-osaan ajetaan se 5o lämpimämpää kuin asetus.

Venttiilin toimilaitetta ajetaan pulsseilla auki tai kiinni suuntaan, ohjaus päättää sitten pulssitiheyden ja pituuden.

Jos nyt en aivan väärin katsonut niin käyntijakson loputtua venttiili ajetaan toiseen laitaan jolloin virtaus on varaajan keskiosaan. Kun pumppu käynnistyy, niin hetkenajan kuluttua ylä-tuloanturilta tulee lämpötilatietoa että "kuumaa on" ja venttiili alkaa kääntää virtausta enemmän tulistus vaihtimelle varaajan keskiosan sijaan. Eli kyllä siellä on pieni reikä tms. josta vesipääsee virtaamaan ja lämmittämään ylä-tuloanturia. Varaajaa ei saa kiehutettua, koska alaosan korkea lämpö katkaisee käynnin.

Tämä näkyy Linkki: trendistä ylemmässä kuvaajassa ylä_tulon väri on hailakka keltainen(mutta luettavissa), koska en pitänyt sitä oleellisena tietona ylemmässä kuvaajassa. Alemmassa kuvaajassa näkyy ottotehon ja varaajan alaosan kehitys. Eli Yläosan latauslämpötila asettuu tuonne ~50o paikkeille.

Kuinka teit tuon mittauksen jolla totesit vapaakierron? Käyntijakson jälkeen lämmityspiirien pumput pois päältä ja venttiilit kiinni? En kyllä pysty venttiilejä sulkemalla itse mittausta tekemään, ainakaan lämmityskaudella, tupa ja talli jäähtyy ennenkuin varaajan alaosa on jäähtynyt 42o niin paljon että merkittävää vapaavirtausta syntyisi. Minulla on jossain SHAK700 varaajan lämpövuotoa kuvaava trendi-kuva jossa 24h aikana pumppu ei käynyt eikä lämmintä vettä käytetty, siitä voisi varmaan nähdä tuota vapaakierto ilmiötä. Varmaankaan suurta merkitystä ei ole, kun lepoaika, ainakin omassa systeemissä on kovilla pakkasilla luokkaa 45-60min ja 0-keleillä ~100-120min.
Johan aukes kuinka toimii, kiitokset siitä, normaalina menovesi säätimenä ja "herätevirrat" käynnistää säädön, eli joku reikä tai ohitus saa aikaan herätteet.

Varaajan latauspiirin lämpökippuroista (meno+paluu) sen vapaakierron näki, kun tekivät semmoista loivaa aaltoa, tuohan ei oikeastaan lämmityskaudella näy kun pumppu kumminkin käy enemmän, kesemmällä sen paremmin huomasi. Mulla ei ole SH mutta saman tyylinen lataussysteemi, onkohan SH:ssa joku s-kiemura latauslenkissä pumpun sisällä, sen vois nimittäin ajatella tekevän jonkunlaisen lämpölukon tai paremminkin kylmälukon joka estää vapaakierron taaksepäin.
Ei millää pahalla ketään kirjoittajia kohtaan mutta eikö näille "hifistelyille" voisi tehdä oman osion koska nämä jutut ei enään ole normaalia maalämmon suunnittelua (otsikon mukaan) vaan ihan jotain hienosäätlöä jne..  Tänne kun eksyy joku rookie niin sehän putoaa persuksilleen heti kättelyssä kun hakee tätä osiota jossa nyt yleensä pitäsi olla juttua talosta ja millainen pumppu sinne kannttaa hommata... vai olenko pahasti väärässä.   
ps . ei tökitä niitä palkoja nenään..  ;) .

Poissa Linksu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #113 : 29.01.13 - klo:20:48 »
Nyt oltas päätymässä seuraavaan kokoonpanoon.
Thermia diplomat optimum g3 duo 8kw ja asennettais hullunkierrolla ilman puskurivaraajaa. Reikää tulisi 180m
Thermia Diplomat Optimum G3 8Kw Kaivo 180m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #114 : 30.01.13 - klo:07:14 »
Nyt oltas päätymässä seuraavaan kokoonpanoon.
Thermia diplomat optimum g3 duo 8kw ja asennettais hullunkierrolla ilman puskurivaraajaa. Reikää tulisi 180m
Kai tuo aika liki on ok...oletko nyt ihan varma puskurittomuudesta, kun on patterit, vai onko sulla suunnitelma B kun mahdollisesti "helemat paukkuu" eli patterit tjms onkelmaa?

Poissa Linksu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #115 : 30.01.13 - klo:07:42 »
Tässä oli tarkoitus että koitetaan ensin ilman puskuria ja jos toimii niin hyvä mutta jos ei niin lisätään varaaja. Tämä oli kauppiaan näkemys
Thermia Diplomat Optimum G3 8Kw Kaivo 180m

Poissa Linksu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #116 : 05.02.13 - klo:23:18 »
Nyt on kaupat tehty g3:sesta. Ja nyt odotellaan poraria.
Thermia Diplomat Optimum G3 8Kw Kaivo 180m

Poissa Linksu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön suunittelua -57 Taloon
« Vastaus #117 : 21.02.13 - klo:19:57 »
Laitetaan päivitystä tänne.

Tänään porari tuli ja peruskallio oli 5m päässä. ja Kuulemma normaalia kalliota. harmaan väristä  kivi tuhkaa näytti tulevan. ja nyt tuossa 130m kohdalla näytti 7 minuuttia menevän 3m poraukseen.  ei vissiin ihan höttöä ole.
Thermia Diplomat Optimum G3 8Kw Kaivo 180m