Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vallox 150 SE MLV  (Luettu 254118 kertaa)

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 508
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #40 : 21.05.13 - klo:08:10 »
Napatkaapas kuva vielä sieltä vekottimen sisältä, niin minäkin hoksaan mihin mitäkin laitetaan  :D

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #41 : 21.05.13 - klo:22:11 »
Napatkaapas kuva vielä sieltä vekottimen sisältä, niin minäkin hoksaan mihin mitäkin laitetaan  :D

No tuossa on se mitä minä tein. Oletan että puhutaan Xargon kanssa eri asiasta. Minä siis estän LTO:n läpi virtaamasta yhtään lämmintä jäteilmaa joka pienenäkin virtauksena lämmittää tuloilmaa turhaan. Pelti kun ei ole tiivis.





Eihän tätä näin voi jättää. Jos ulkona ilma viilenee niin peltimoottori sulkee sen ilman toisen kiertoreitin ja tekee gutaa poistopuhaltimelle. Mutta se peltimoottorin tiivistys pitää fiksata jotenkin.


Toinen kummallisuus, jonka sain vasta nyt keväällä selvitettyä on tuo tuloilman pyynti. Ainakin mun järjen mukaan pyynnin pitäisi vaikuttaa lto:n ohitukseen, mutta eipäs vaikuta. Eli jos vaikka lto:n ohitus on asetettu 12C lukemiin ja vaikkapa 11C keleillä pyynti on esim. 15C niin lto pysyy toiminnassa ja tällöin todellinen tuloilman lämpötila on yli tuon pyynnin. Tuloilman pyynti ilmeisesti ohjaa kyllä MLV:ta, mutta mulla on siellä jatkuva kierto niin mun havaintojen mukaan tuloilman lämpötila-asetus ei kesäaikaan tee yhtään mitään. Talvella se ohjaa jälkilämmityspatterin toimintaa ja sen kyllä hoitaa hyvin.

Laitoin nyt pari viikkoa sitten lto-ohituksen 7C asetuksille niin alko homma pelittämään. LTO on myös päällä aina kun jälkilämmitys on päällä eli tuota 7C asetusta ei tarvitse muuttaa lämmityskaudellakaan. Niin ja ylimääräiset höngät jäteilmasta painetaan keruuseen niin maailma pelastuu.

Eli kattokaahan viilentäjät se lto:n ohituksen lämpötila.

Tässähän niitä suunnittelun kukkia. Tietenkin sen pitäisi vaikuttaa peltimoottorin toimintaan mutta ei. Älytöntä tämä on juuri nyt kun yöt on viileitä mutta aurinkoisen päivän jälkeen olisi jäähdytystarvetta. Jos LTO-ohituksen asetusarvo on vaikka 16 ja ulkolämpötila laskee 15 asteen alle, LTO tulee peliin mukaan ja tuloilma on lämmintä vaikka MLV-patteri yrittää jäähdyttää sitä. Jos taas ohituksen asetusarvon laittaa liian alas, talo jäähtyy parin kylmän päivän jälkeen vaikka tarvetta ei ole. Ja ehdottomasti myös kaskadisäätö pitäisi olla mahdollinen jäähdytettäessä -> ei toimi sekään.

Jotain modausta tuohon olen nyt miettinyt että silloin kun tarvitaan jäähdytystä niin samalla pitäisi saada peltimoottori ohjautumaan. En tiedä vielä miten. Ja päässä pyörii isompi muutos että kaskadisäädöllä saisi koko homman ohjattua, niin lämmityksen kuin viilennyksenkin. Eli toimisi kuten auton automaatti-ilmastointi ja IV-kone tekisi parhaansa pitääkseen talon sisällä vakiolämpötilan, kun nyt vakioidaan vain tuloilman lämpötila.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #42 : 21.05.13 - klo:23:20 »
No tuossa on se mitä minä tein. Oletan että puhutaan Xargon kanssa eri asiasta. Minä siis estän LTO:n läpi virtaamasta yhtään lämmintä jäteilmaa joka pienenäkin virtauksena lämmittää tuloilmaa turhaan. Pelti kun ei ole tiivis.

Sama juttu oli mullakin viime kesänä käytössä paitsi pahvin sijaan solumuovimaton palanen. Tietysti digittiin sovellettuna, mutta sama idea. Tänä vuonna ei ole ollut siellä mitään "ylimääräistä".

Nyt sitten eilen tein sellasen tempun, että kietasin solukumiteippiä pellin reunojen ympäri, että sulkisi paremmin ja samalla huomasin, että peltihän on vino suhteessa vastakappaleeseen. Eli teippiä joutui laittamaan eri paksuuksia eri kohtiin pellin reunaa. Laitoin nyt sitten myös vastakappaleeseen, siis mitä vasten kesäpelti lepää ja myös itse kesäpeltiin. Nyt sulkee suht tiiviisti ja toimii peltimoottorin ohjaamana. Tänään oli lukemat ULKO: 22, TULO: 16, SISÄ: 22, JÄTE 20. Sitten vielä jäteilmapatteri ottaa tuosta ylimääräiset, joten ulos puhalletaan n. 13C ilma. Ihan kivasti siis toimii. Yläkerrassa kaipaisi silti vielä aavistuksen lisäpotkua niin taidan viritellä sen ulkoisen patterin vielä yläkerran tuloilmahaaraan ja sille sitten joku propellihattuohjaus.

Ja päässä pyörii isompi muutos että kaskadisäädöllä saisi koko homman ohjattua, niin lämmityksen kuin viilennyksenkin. Eli toimisi kuten auton automaatti-ilmastointi ja IV-kone tekisi parhaansa pitääkseen talon sisällä vakiolämpötilan, kun nyt vakioidaan vain tuloilman lämpötila.

Näin minäkin sen haluaisin toimivan...

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 508
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #43 : 22.05.13 - klo:09:25 »
Kiitoksia, pitääkin laittaa paffia tuonne yläpäähän ja tutkia tilannetta uudestaan. Kiitos kuvasta, olisi mennyt väärään paikkaan :D

Poissa Mikko#6

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #44 : 22.05.13 - klo:14:08 »
Kertokaapas tyhmälle, kuinka tuo LTO:n kesäpelti käytännössä toimii? Eli mitä kautta poistoilma tulee silloin, kun pelti sulkee kennon? Jostakinhan sen ilman on kuitenkin mentävä, mutta mielestäni mitään muuta reittiä ei ole kuin kennon läpi.

Toinen kymysys: Mikä kesäpellin sulkumoottorissa on nappi, jota painamalla kesäpellin ohjaus "vapautuu". Onko tästä tietoa?

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #45 : 22.05.13 - klo:14:35 »
Kertokaapas tyhmälle, kuinka tuo LTO:n kesäpelti käytännössä toimii? Eli mitä kautta poistoilma tulee silloin, kun pelti sulkee kennon? Jostakinhan sen ilman on kuitenkin mentävä, mutta mielestäni mitään muuta reittiä ei ole kuin kennon läpi.

Ainakin digitissä kennon takana on sen verran tilaa, että kun ohitus on käytössä niin ilma menee sitä kautta. Kun LTO taas on toiminnassa niin sama kesäpelti sulkee sen takana olevan kanavan. Todennäköisesti pelti ei sitäkään sulje kunnolla eli lämmityskaudella osa ilmavirrasta taitaa mennä kennon ohi sieltä takaa. En tiedä miten 150:ssa on tuo tehty, mutta jotain tuon tapaista todennäköisesti.

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 508
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #46 : 22.05.13 - klo:15:47 »
Voin tutkia tänään 150 sielunelämää, kun virittelen sinne viilennyspahvin. Nappaan vaikkapa pari kuvaa matkalta.

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 508
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #47 : 23.05.13 - klo:08:28 »
Napsin eilen parit kuvat ja laitoin pahvilevyn sinne poiston eteen. Vaikutus oli huima. Yritän kuvat laittaa illalla.

Mikko#6:lle ja muillekin tiedoksi, siellä kennon takana on kunnon läpi, josta ilma kyllä pääsee kulkemaan, kun se on estetty menemästä kennon läpi.

Poissa pelperimatias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #48 : 23.05.13 - klo:09:00 »
Napsin eilen parit kuvat ja laitoin pahvilevyn sinne poiston eteen. Vaikutus oli huima. Yritän kuvat laittaa illalla.

Mikko#6:lle ja muillekin tiedoksi, siellä kennon takana on kunnon läpi, josta ilma kyllä pääsee kulkemaan, kun se on estetty menemästä kennon läpi.

Mitenkäs tuo pahvi suhtautuu kondenssiveteen? Kesällä tulee melkoisesti kosteutta viilentäessä...

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #49 : 23.05.13 - klo:09:27 »
Se pahvi ei ole viilentämisen kanssa missään tekemisissä. Sen puoleen ei ole huolta. Sillä estetään vaan lämpimän jäteilman pääsy LTO-kennoon.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #50 : 23.05.13 - klo:10:12 »
Tosin jos sen pahvin laittaa kennon alapintaan niin silloin kun kenno viilentyy kylmän tuloilman ansiosta niin voi kondensoida jäteilmassa olevaa kosteutta sinne kennoon ja valua sieltä pahvin päälle. Pienistä määristä kyllä on kyse, koska kennon yli ei ole virtausta (tai voi siellä hieman ilma virrata jos pahvi ei ole aivan tiivis). Jos pahvi on yläpuolella, kuten Opationilla on niin silloinhan mahdollinen jäteilman kondenssi valuu kennon läpi masiinan pohjalle ja sieltä viemäriin.

Jos silti pahvin homehtuminen huolettaa niin laittaa sinne sen retkipatjan palan tms. niin eristääkin samalla vähän johtumislämpöjä.

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #51 : 24.05.13 - klo:07:54 »
Ja edelleenkin muistutan että se saa olla vain väliaikainen ratkaisu. Jos ulkolämpötila laskee niin paljon että peltimoottori vaihtaa asentoa, poistopuhaltimella ei ole mitä puhaltaa. Itse tein tuon vain koemielessä.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa pecca

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #52 : 26.05.13 - klo:20:42 »
Otsikon iv-kone on ollut käytössä uudessa omakotitalossa maaliskuun alusta alkaen ja toiminta maaliskuun pakkasilla oli kyllä pettymys. Pätkiminen alkoi n. -5 asteessa. Pätkimistä ei juuri muuten huomaa paitsi takkaa polttaessa, jolloin savut tulee sisälle. Muuten takka vetää hyvin. Erityisen turhauttavaa on, ettei voi olla täysin varma takan toiminnasta. Käytännössä takkaa polttaessa oli iv-kone suljettava tai ikkuna ovattava. Viilennykseen ollaan oltu tyytyväisiä.

Takka pitäisi saada toimimaan kunnolla, joten ideoita ja kommentteja kuulisin mielellään.

Yksi mielessä ollut vaihtoehto on vetää korvausilmaputki takan päälle kattoon. Talon yhteydessä on lämmin varasto painovoimaisella ilmanvaihdolla, josta korvausilma tulisi. Jonkinlainen kanavapuhallin myös tarvittaisiin, jotta korvausilmaa tulisi varmasti tarpeeksi. Pätkimisen aikana alipaine talossa on melko kova, mutta tuolla ratkaisulla luulisi takan vetävän. Myös iv-koneen voisi laittaa pienemmälle.

iv-koneen virittäminen on myös käynyt mielessä. Jälkilämmitystä ei ole juuri käytetty,  joten vastuksen voisi siirtää lämmittämään sisääntulevaa ilmaa. Mielestäni koneen sisällä on järkevä paikka vastukselle. Takka polttaessa voisi asettaa asteet siten, että vastus on päällä. Yhdessä maapatterin kanssa se luulisi estävän pätkimisen.

iv-konetta huvittaisi virittää pitemmälle, mutta se vaatisi itse jonkinlaista ohjainsoftan tekemistä. Kyseisessä mallissa pätkimistä ei ole toteutettu järkevästi verrattuna 145-malliin. Pätkiminen tehdään ainoastaan lämpötilan perusteella. Mikäli ilma on kuivaa voisi jäteilma olla reilusti pakkasella. Vastaavasti kostea ilma kerää jäätä paljon lämpimämpänä. 145-malli ottaa lämpötilan ja ilmankosteuden huomioon. Sama pitäisi itse toteuttaa 150-malliin. Lisäksi ilmankosteuden pitäisi vaikuttaa miten esilämmitystä käytetään. Toiminta ainakin takkaa polttaessa pitäisi olla siten, että riippuen ilman lämpötilasta ja kosteudesta esilämmitystä käytetään sen verran, ettei konetta tarvitse pätkiä. Toteutus pitäisi onnistua ilman kallista LON-purkkia, koska kuulemma valloxilta saa pyydettäessä rs-485-väylän protokolla kuvauksen. Käytännössä luettaisiin lämpötila ja kosteusanturin arvot, joista pääteltäisiin esilämmityksen tarve. Myös omia 1-wire antureita voisi viritellä koneen sisällä. Jos jälkilämmitysvastusta käytettäisiin esilämmitykseen, softan pitäisi muuttaa pyyntilämpötilaa siten, että vastusta käytettäisiin oikein. Jos ohjaaminen väylän kautta toimii kuten paneelista, olisi mielekästä myös pienentää alipainetta takan polton ajaksi. 

 


Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #53 : 27.05.13 - klo:07:23 »
Käytännössä takkaa polttaessa oli iv-kone suljettava...

Ilmanvaihdon ei tarvitse olla päällä takkaa poltettaessa. Takka vaihtaa sitä ilmaa poltettaessa kuitenkin sen verran ettei taloon tule tunkkaista. Yhtälailla on syytä muistaa ettei käytä liesituuletinta tai keskuspölynimuria kun polttaa takkaa  ;D
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 508
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #54 : 27.05.13 - klo:10:16 »
Sama homma meillä. 2 vuotta meni löytäen se meidän toimimalli takkaa polttaessa. Nimim. liesituuletin päälle pari kertaa, poistopuhallin sammunut --> takka täytee savua ja tuli sammui --> torppa täyteen savua. Tämän lisäksi käytännössä aivan järkyttävän kovaa painimista takan ja ilmanvaihtokoneen yhteyselossa. Meillä ei auttanut vaikka piti ikkunaa auki. Talo in niin tiivis, että korvausilmaa vaan ei kerta kaikkiaan tule mistään.

Simppelisti sammutan valloxin ennen kuin laitan takan päälle. Silloin vetää todella hyvin ja luukut voi jopa avata eikä pelkoa, että savua tulisi sisälle.

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 508
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #55 : 27.05.13 - klo:10:29 »
Nappasin tosiaankin ne muutamat kuvat koneesta ennen ja jälkeen kesäpahvin asennusta. Pahvi todellakin auttaa ja paljon, mutta sen käyttöhän on täysin manuaalista käsityötä. Ehkä järkevin vaihtoehto olisikin modata Valloxin oma kesäpelti tiiviiksi ja oikeasti peittämään se koko kenno.

Tässä kuvassa näkyy kennon takana kanava jäteilmalle


Koko on ihan ruhtinaallinen


Ja sieltä pilkistää Valloxin pohja


Tästä kuvasta näkee hyvin, että kesäpelti ei ole täydellinen, ei alkuunkaan


Kesäpahvi


Ja tehoa piisaa, tuossa vaiheessa viilennys ei ollut käytössä. Jäteilema ei lämmitä tuloilmaa

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 508
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #56 : 27.05.13 - klo:14:15 »
Laitanpa vielä Valloxin vastauksen koskien tuota kesäpellin korvaamista pahvilla. Kyselin olisiko tietossa murheita tai ongelmia.

Lainaus
Kun ohitus pelti on kesä/ohitus asennossa kuten kuvassa niin toimii hyvin, ilmeisesti paremmin kuin tiivisteellisen pellin kanssa.

Ongelma on silloin kun automatiikka kääntää kesätalvipellin toiseen asentoon eli lämmöntalteenotto asentoon jolloin pahvin ollessa paikoillaan ei ole ollenkaan poistoa koska se osio on tukossa.

Mikäli tuota pahvia haluat käyttää pitää jotenkin varmistaa ettei ohituspelti aja toiseen asentoon pahvin ollessa paikoillaan. Minulle voi soittaa niin pystyn kyllä neuvomaan miten kesätalvipellin saa mekaanisesti vapautettua taikka sitten sähköisesti pois toiminnasta.

Nyt pohdinkin, saisinko jotenkin modifioitua tuota originaalia kesäpeltiä tiiviimmäksi ja pääseeköhän sillä samaaan lopputulokseen, kuin kesäpahvin kanssa.

Sellainenkin tuli mieleen: eikö poistopuhallin toimi, kun pelti on kesäasennossa? Mennäänkö silloin pelkällä tulopuhaltimella?

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #57 : 27.05.13 - klo:14:48 »
Sellainenkin tuli mieleen: eikö poistopuhallin toimi, kun pelti on kesäasennossa? Mennäänkö silloin pelkällä tulopuhaltimella?

Poistopuhallin toimii kesällä ihan siinä kuin talvellakin. Se vaan painaa ilman sieltä kennon takanan olevasta aukosta suoraan jäteilmakanavaan. Ei tosin ihan auennut noista kuvista mikä estää talvella ilman kulun sitä kautta. Digitissä kesäpelti estää talvella ilmavirran kennon ohi ja kesällä kennon läpi. Molemmissa asennoissa tiiveydessä toivomisen varaa. Voin räpsiä jossain välissä kuvan miten tiivistin kesäasennon niin, että en nyt tarvitse pahviviritystä.

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 508
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #58 : 28.05.13 - klo:08:39 »
Kesällä ilma menee kennon ohi sieltä takaa. Kesäpelti ei ole aivan tiivis, osa jäteilmasta menee kennon läpi, hyvän hyötysuhteen kenno lämmittää sisälle puhallettavaa jo kertaalleen jäähdytettyä ilmaa. Pahvilla kenno-ohitus on käytännössä 100%.

Joo, ite mietin kans sitä poistoapuhallinta, niin pakkohan sen on olla päällä :) Kirjoitin nopeammin, kuin ajattelin  :-X

Talvea ajatellen kannattaisi varmaankin rakennella joku muovitulppa tai vastaava sinne kennon taakse koloon. Nythän on päivän selvää, että osa jäteilmasta menee kennon ohi vaikka kesäpelti onkin talviasennossa. Tulpalla LTO-kennon hyödyn saisi 100%.

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #59 : 28.05.13 - klo:16:25 »
Nyt on mersun kenno paikallaan. Parempaa ei tuon IV-koneen kautta kannata yrittää. Jos ei tehot nyt riitä niin sitten aletaan tuunaamaan ILP:in sisäyksikköä jäähdyttimeksi yläkertaan. Alimman kuvan tulos puhaltimen nopeudella 6, eli noin 80-90 litraa sekunnissa.





2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #60 : 28.05.13 - klo:17:13 »
Nyt on mersun kenno paikallaan. Parempaa ei tuon IV-koneen kautta kannata yrittää.

Nyt näyttää siltä miltä pitäisi jo tehtaan jäljiltä. Asiallinen modaus.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #61 : 28.05.13 - klo:21:23 »
... ja tässäpä pari kuvaa mun kesäpellin tiivistysoperaatiosta:





Eli pellin reunoille ja vastinkappaleen pinnalle solukumiteippiä. Sitä muuten saa Saksanmaalta aikalailla halvemmalla kuin Suomesta (mitäpä ei saisi...)

Oikealla näkyy Digitin MLV-patteri noin vertailun vuoksi.

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #62 : 29.05.13 - klo:09:04 »
Jaa siinä on tuollainen "normaali" patteri MLV:lle. 150:ssä on sellainen alumiinikarvalla vuoratuista putkista tehty. En tiedä että mikä sen idea on, vähäinen ilman vastus? Sehän tuossa arvelluttaa että paljonko tuo mesen patteri jarruttaa ilmaa. Onhan siinä pinta-alaa kohtuullisesti, mutta paljon on putkea ja alumiinilamellit on rypytetty. Kanavien paineessa en omalla mikromanometrillä saanut paine-eroa kun kokeilin patterilla ja ilman.

On muuten hauskaa kun tuossa voi pitää tuloilman asetuksena vaikka 14 astetta. Sitä tulee tasasesti kokoajan vaikka LTO kenno olisi mukana pelissä, eli tehokas tuo kenno on.

Kyselin Valloxilta tuon ohjainlogiigan omasta mielestä puutteista, niin vastaus oli niinkuin arvelinkin, että ilmanvaihdolla ei voi jäähdyttää tai lämmittää. Tai sen teho on olematon. Tosin nyt kun yön yli tuli taloon 14 asteinen ilma, on täällä ihan oikeasti kylmä. Alakerta jäähtyi alle 21 asteen kun illalla oli melkein 23. Ei noin tapahdu jos jäähdytys on pois päältä. Onhan tuossa patentissa jäähdytysteho noin 1kW ihan normaalilla ilmanvaihdolla (sisällä 23, tuloilma 14, 85l/s) ja tehostettuna voisi päästä lähelle 2 kilowattia. Ei se nyt ihan mitätöntä ole jos vertaa ilmalämpöpumppuihin, esimerkkinä vaikka Panasonic CS-UW12GKE jäähdytysteho max 3,3kW. En ole missään nähnyt että ILPU huutaisi yötäpäivää täysillä, mutta ilmanvaihto pidetään jatkuvasti päällä joten keskimääräinen jatkuvan jäähdytystehon ero ei ehkä olekkaan niin suuri. Kunnon helteitä odotellessa...
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #63 : 29.05.13 - klo:10:34 »
On muuten hauskaa kun tuossa voi pitää tuloilman asetuksena vaikka 14 astetta. Sitä tulee tasasesti kokoajan vaikka LTO kenno olisi mukana pelissä, eli tehokas tuo kenno on.

Hyvä homma. Toimisikohan se kaskadiohjaus nyt? Itse pitäisin muuten LTO:n kesällä päällä jos jälkiviilennyksen teho riittää. Näin saat painettua jäteilman lämmöt kaivoon. Mähän teen samaa hommaa sillä jäteilmapatterilla.

Kyselin Valloxilta tuon ohjainlogiigan omasta mielestä puutteista, niin vastaus oli niinkuin arvelinkin, että ilmanvaihdolla ei voi jäähdyttää tai lämmittää. Tai sen teho on olematon.

Niin tai sitten kunnon kokoiset kennot maksaa enemmän eli joko hinta pompsahtaa tai katteet pienenee. Lisäksi tuntuu että rakennusalalla aina oletetaan, että talot ovat aina miten sattuu eristettyjä harakanpesiä. Hyvin eristetty tiivis talo pystyy pitämään yllä suurempaa lämpötilaeroa pienemmällä teholla. Talvella se näkyy pienempänä lämmöntarpeena ja kesällä pienempänä viilennyksentarpeena. Samalla viilennysteholla saadaan siis paremmin eristetty talo viileämmäksi kuin vastaava huonommin eristetty. Siis olettaen että talo on sisältä viileämpi kuin ulkovaipan ulkopinnan lämpötila.

Esim. mulla lämpötase on siinä 140W/K paikkeilla eli 1kW jäähdytysteholla saadaan talo reilu 7K ulkoilmaa viileämmäksi. Tuo ei tosin huomioi auringon vaikutusta, joka kesällä on toki merkittävä. Voisi joku kerta laskea minkä suuruinen teho tuolta seinän läpi ryömii sisään aurinkoisena päivänä.

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #64 : 29.05.13 - klo:11:45 »
On muuten hauskaa kun tuossa voi pitää tuloilman asetuksena vaikka 14 astetta. Sitä tulee tasasesti kokoajan vaikka LTO kenno olisi mukana pelissä, eli tehokas tuo kenno on.

Hyvä homma. Toimisikohan se kaskadiohjaus nyt? Itse pitäisin muuten LTO:n kesällä päällä jos jälkiviilennyksen teho riittää. Näin saat painettua jäteilman lämmöt kaivoon. Mähän teen samaa hommaa sillä jäteilmapatterilla.


Ei toimi, tutkin sitä äsken. Sen ohjaus tehdään triacilla, eli ohjaus on portaaton. Jos siellä olisi ollut vaihtava rele niin sillä olis voinu onnistua. Etsin ohjausta Uponorin lattialämmitysohjaimestakin koska siinä on jäähdytyksen ohjaus mahdollisuus, mutta silloin on oltava oma laite jäähdytykseen ja lämmitykseen. Siis laitteessa on releohjaus esim. pumppua varten mutta se ei toimi jos ei laitetta pakko-ohjaa jäähdytykselle. Silloin releen kärki vetää, mutta samalla lähtee ohjaus jakotukin toimilaitteille joiden tuo "äly" olettaa ohjaavan jäähdytys toimilaitteita.

Näissä on aina jotain puutteita, mutta joku automatiikka tuohon on keksittävä. Onneksi Valloxissa on ulkoisen puhallinnopeuden ohjaus 0-10V signaalilla, joten sillä saa sopivan tehostuksen eri tilanteisiin.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #65 : 29.05.13 - klo:12:42 »
Näissä on aina jotain puutteita, mutta joku automatiikka tuohon on keksittävä. Onneksi Valloxissa on ulkoisen puhallinnopeuden ohjaus 0-10V signaalilla, joten sillä saa sopivan tehostuksen eri tilanteisiin.

Joo ja näiden talotekniikkahärveleiden ohjaus on vähän eri maailma kuin esim. mikrokontrollerit, joista mulla on sentään jonkinlainen haju. Oisko sulla muuten ajatusta miten vaikkapa tietokoneelta saisi ulos 0-10V ohjaussignaalin? Olen just tuota puhallinnopeuden säätöä miettinyt. Yksi vaihtoehto mitä en ole vielä sen tarkemmin tutkinut on 0-10V signaalin hakeminen valo-ohjausväylästä (Dali).

Jäteilmapatterin ohituksen ohjaukseen otin releelle signaalin keruun kiertovesipumpun 230V karvasta. Niin ja rele kääntää DC-karvojen napaisuuden jolloin palloventtiilin moottori kääntää Oraksen linjasäätöventtiilin kiinni/auki. Tällä hetkellä ihan sulusta, mutta voisihan sen niinkin värkätä, että säätää linjasäätöä.

Etsin ohjausta Uponorin lattialämmitysohjaimestakin koska siinä on jäähdytyksen ohjaus mahdollisuus, mutta silloin on oltava oma laite jäähdytykseen ja lämmitykseen.

Hmm.. tästäpä sain idean, että mähän voisin ohjata viilennystä Devilinkillä. Siihen voi liittää FT-palikoita käytännössä rajattoman määrän ja FT siis ohjaa toimilaitetta. Yhtälailla sen voisi laittaa ohjaamaan kiertovesipumppua tms... Devilinkin ohjauspaneeliin sitten luodaan joku bogus "huone", jolle asetetaan joku tavoitelämpötila ja siihen saa kalenteriohjauksenkin. FT:n anturi sitten käynnistelee viilennyskiertoa tarpeen mukaan... Täytyypi funtsia tuota lisää...

Poissa pecca

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #66 : 29.05.13 - klo:13:51 »
Puhallinnopeutta pystyy myös ohjaamaan VALLOX DIGIT -väyläprotokollaa käyttäen. Se on Valloxin sisäisen protokolla, mutta esim. google löysi dokumentin. Sen käyttäminen vaatii tosin jonkinlaisia ohjelmointitaitoja.

Itsellä tarkoitus höydyntää väylää pätkimisen estämiseen. iv-koneelta voi lukea lämpötilat ja ilmankosteuden sekä ohjata jälkilämmitysvastusta ja puhallinnopeutta. Ensimmäinen ajatus oli siirtää jälkilämmitysvastus lämmittämään ulkoa tulevaa ilmaa. Sopivaa paikkaa ei koneen sisältä siihen tarkoitukseen löydy. Miten toimisi sisältä koneelle tulevan ilman lämmitys? Kennon edessä on hyvin tilaa (tosin kesäpeltiä ei voi samaan aikaan käyttää) ja vastuksen saa aivan kennoon kiinni. Luulisi ainakin jään sulavan. Vastusta voi käyttää 500W tai 1000W teholla.

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 508
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #67 : 29.05.13 - klo:20:56 »
Ihan asiallisesti toimii pahvivirityskin. Sisälämpötila oli pitkään 22 astetta, mutta iltasuihkut nosti sen asteella 23 asteeseen. Ajattelin kokeilla vähän mihin Valloxin oma kenno pystyy, pistin pyynniksi 14 astetta. Ei paha ollakseen vain pahviviritys.



Päivällä oli oikeasti aika lämmin, 1wiren mukaan 25-26 astetta.

Poissa djabu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #68 : 06.06.13 - klo:08:18 »
Asian tiimoilla olen soitellut valloxille ja kysynyt itse, kuinka alhaisena voin pitää pyyntiä. Asiantuntija kertoi että miniminä 17 astetta. Ei yhtään alemmas. Kastepiste ja home alkaa olla putkistoissa vastassa, jos alle 17 mennään. Eli, kuinka teillä, joilla on tuo 15 astetta tuloilma, on ajateltu nämä asiat?

Olen itse pitänyt 17-18 pyyntiä ja sen 18-19 asteisena tulo on ollutkin, riippuen kuinka kova helle on ollut.

En nyt kyseenalaista, mutta eikö talon terveys kuitenkin olisi tärkeintä tässä tilanteessa ja sitä kautta ajatella näitä asioita. Ja olisihan ne tehtaalla laittaneet tuohon talteenottokennon päälle tuon läpän, jos näkisivät sen tarpeelliseksi. Voisi kuvitella että kova vaiva tuosta voisi tulla.. Eilen päivällä +28 astetta ja nyt viime yönä +10 lämpöä enää.. Luulisi tulevan kiirus avata nuo viritykset, että ilmanvaihto toimii oletettavalla tavalla..
150m2 + 36m2 nettoa.
Optimum G2 8kW
Vallox Effect SE 150 MLV

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 508
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #69 : 06.06.13 - klo:08:38 »
Mulla normipyynti on 18. Välilä tulo on 17, mutta aika hyvin pitää tuossa 18 mitä ole sitä seuraillut.

Nyt on koko viikon ollut ulkona päivisin liki 30 astetta, mutta sisällä on pysynyt 23-24 astetta. Etelän suuntaa on sellaiset seinänkokoiset ikkunat, tässä vanha kuva, jonka ennenkin olen foorumilla postannut:

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #70 : 06.06.13 - klo:08:43 »
Asian tiimoilla olen soitellut valloxille ja kysynyt itse, kuinka alhaisena voin pitää pyyntiä. Asiantuntija kertoi että miniminä 17 astetta. Ei yhtään alemmas. Kastepiste ja home alkaa olla putkistoissa vastassa, jos alle 17 mennään. Eli, kuinka teillä, joilla on tuo 15 astetta tuloilma, on ajateltu nämä asiat?

Olen itse pitänyt 17-18 pyyntiä ja sen 18-19 asteisena tulo on ollutkin, riippuen kuinka kova helle on ollut.

En nyt kyseenalaista, mutta eikö talon terveys kuitenkin olisi tärkeintä tässä tilanteessa ja sitä kautta ajatella näitä asioita. Ja olisihan ne tehtaalla laittaneet tuohon talteenottokennon päälle tuon läpän, jos näkisivät sen tarpeelliseksi. Voisi kuvitella että kova vaiva tuosta voisi tulla.. Eilen päivällä +28 astetta ja nyt viime yönä +10 lämpöä enää.. Luulisi tulevan kiirus avata nuo viritykset, että ilmanvaihto toimii oletettavalla tavalla..

Puhuiko se siellä Valloxilla putken sisä- vai ulkopinnasta? Ulkopinnasta siis. Ei siellä putken sisällä mitään kondensoitumista tapahdu kun putken sisäpinta on aina lämpimämpi kuin siellä virtaava ilma. Muutenhan tulo ja lähtöputket olis umpihomeessa ensimmäisen talven jälkeen.

Eli kyse on tuloilman minimilämpötilasta jos tuloputkia ei ole kondenssieristetty. Minulla ne on ja en ole keksinyt mitään ongelmaa asian suhteen.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa djabu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #71 : 06.06.13 - klo:08:46 »
Asian tiimoilla olen soitellut valloxille ja kysynyt itse, kuinka alhaisena voin pitää pyyntiä. Asiantuntija kertoi että miniminä 17 astetta. Ei yhtään alemmas. Kastepiste ja home alkaa olla putkistoissa vastassa, jos alle 17 mennään. Eli, kuinka teillä, joilla on tuo 15 astetta tuloilma, on ajateltu nämä asiat?

Olen itse pitänyt 17-18 pyyntiä ja sen 18-19 asteisena tulo on ollutkin, riippuen kuinka kova helle on ollut.

En nyt kyseenalaista, mutta eikö talon terveys kuitenkin olisi tärkeintä tässä tilanteessa ja sitä kautta ajatella näitä asioita. Ja olisihan ne tehtaalla laittaneet tuohon talteenottokennon päälle tuon läpän, jos näkisivät sen tarpeelliseksi. Voisi kuvitella että kova vaiva tuosta voisi tulla.. Eilen päivällä +28 astetta ja nyt viime yönä +10 lämpöä enää.. Luulisi tulevan kiirus avata nuo viritykset, että ilmanvaihto toimii oletettavalla tavalla..

Puhuiko se siellä Valloxilla putken sisä- vai ulkopinnasta? Ulkopinnasta siis. Ei siellä putken sisällä mitään kondensoitumista tapahdu kun putken sisäpinta on aina lämpimämpi kuin siellä virtaava ilma. Muutenhan tulo ja lähtöputket olis umpihomeessa ensimmäisen talven jälkeen.

Eli kyse on tuloilman minimilämpötilasta jos tuloputkia ei ole kondenssieristetty. Minulla ne on ja en ole keksinyt mitään ongelmaa asian suhteen.

No sitä se ei perhana selittänyt.. Itselläni on 50mm villa kierretty putkien ympärille ja koko helahoito on puhallusvillan peittämänä. Uskaltaako siis laittaa pyyntiä pienemmälle? Onhan tuossa masiinassa minimi mahdollisuus 10 astettakin..........
150m2 + 36m2 nettoa.
Optimum G2 8kW
Vallox Effect SE 150 MLV

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #72 : 06.06.13 - klo:09:02 »
Villa + puhallusvilla ei minun tietääkseni tee kondenssieristettä, villan ympärillä pitaisi olla varmaan höyrynsulku. Tuohon en vastaa, muutakuin että en suosittele matalampaa lämpöä.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #73 : 09.06.13 - klo:13:36 »
Kondenssieristys täytyy olla ilmatiivis. Muutenhan kostea ilma hiipii putken ulkopintaan ja kondensoi siihen. Eli siis kondenssieristyksen täytyy olla höyrynsulku. Villa ei sitä ole. Solukumieristeenkin kanssa saa olla aika tarkkana saumojen kanssa.

Poissa MTH

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #74 : 27.06.13 - klo:08:57 »
En ymmärrä tuota Valloxin selitystä pahvin laiton suhteen. Eli mikä automatiikka siellä kesällä toimii? Ei kait pelti siellä itsekseen liiku, jos LTO on poistettu käytöstä käyttöpaneelista (kesäasento)?

Omat tukemat eilen illalla (digit 2 VKL MLV) teholla 7

ULKO 23
SISÄ 26
TULO 22
JÄTE 20 !!!!!

teholla 4 tulo ja jäte olivat asteen tarkuudella samat aamulla. Pyynti 16.

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 508
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #75 : 27.06.13 - klo:09:32 »
Meillä taisi eilen olla jossain vaiheessa kun kurkkasin

ULKO 29
SISÄ 24
TULO 19
JÄTE 24

Käytössä pahviviritys ja pyyntinä 16. Isoja ikkunoita etelään ON.

Poissa MTH

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #76 : 28.06.13 - klo:08:27 »
No niin viritin eilen nyt sitten kesäpahvin. Nyt vaan odotellaan, että päivä lämpiää niin nähdään oliko mitään vaikutusta.

Eilen illalla taas ihmettelin lämpöjä, kun ulkona viileni 16C niin TULOksi sain silti 18C (LTO pois). Olisihan tuo kiva, että edes ulkoilman lämmön saisi sisälle kun illaksi viilenee, kämpässä kun 26C lämmintä. Sain Valloxilta infoa, että pitäisi käyttää alkuperäissuodattimia, jotta ilmavirtaukset ei sekoitu.. Hmmm. En ihan heti tätä usko. Mulla on käytössä ei-alkuperäinen hienosuodatin, joka varsin pätevän oloinen. Hinta puolet Valloxin suodattimesta.

Vaikka tähän ketjuun kirjoitan, niin mulla on siis Digit2 VKL MLV. Osaako joku kertoa, että mistä ilma kiertää kun kesäpelti on kiinni? Muistelin, että takaosassa olisi ollut joku reikä, mutta en kyllä siellä mitään nähnyt kun yritin kurkkia. kuva olis jees, jos joku jaksaa vaivautua.

Sitten vielä tuosta kesäpellin teippauksesta... Kävi sekin mielessä, mutta erityisesti tuon etureunan teippaus mietityttää. Eli teippaamalla se soluteipillä panttaa se kanteen tiukemmin, eli meinaatteko, että aukeaa?

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 508
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #77 : 28.06.13 - klo:09:03 »
150:sta löytyy poistoilmalle oma kanava LTO-kennon takaa. Tässä ketjussa on pari kuvaa. Digit2:sta en osaa sanoa.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #78 : 28.06.13 - klo:09:42 »
Jos kattoo tota mun vastauksen #61 kuvaa niin se ohitusaukko on siellä perällä, mistä en ole teipannut kesäpeltiä. Oikealla puolella tilaa. Eli kun kesäpelti nousee ylös talviasentoon niin kesäpellin takaosa sulkee sen aukon (huonosti). Meinaan kyllä laittaa teippaukset myös sinne aukon puolelle (ei ole vielä) niin ei talvella meni sieltä ohituskanavan kautta sitten lämpimät ilmat kennon ohi.

En kyllä ymmärrä miten suodattimet vaikuttaisivat kennon ohituksen toimivuuteen. Ilmamääriin ne voivat kyllä vaikuttaa. IV:n tasapainoitus kannattaisikin hoitaa niillä filttereillä mitä meinaa käyttää. En itsekään käytä alkuperäissuodattimia ja tuloilman esisuodattimen vaihdoin aktiivihiileen (suosittelen jos naapurustossa on nokineniä).

Peltimoottori toimii kyllä noilla kuvan teippauksilla mutta voihan se olla, että rasittaa moottoria hieman enemmän. Sen verran hitaasti se kuitenkin kääntyy normaalistikin, että vääntöä luultavasti löytyy.

Poissa MTH

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #79 : 28.06.13 - klo:12:01 »
Jos kattoo tota mun vastauksen #61 kuvaa niin se ohitusaukko on siellä perällä, mistä en ole teipannut kesäpeltiä. Oikealla puolella tilaa.


Eilen kun tuon pahvin asensin, niin samalla irroitin koko LTO kennon, itse asiassa muuten ensimmäistä kertaa... Laitoin pahvin kennon päälle ja työnsin sen sitten paikalleen. Näin teippejä ei tarvittu, koska se panttautuu nätisti huulien väliin. Mutta jos ny muistan oikein, niin kennohan painuu takaseinään asti. Kesäpellin tasolta takaseinästä ajattelin ilman kulkevan toiselle puolelle, mutta en siellä kyllä reikää nää. Pitää jatkaa reiän etsintää illalla... :d