Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vallox 150 SE MLV  (Luettu 257102 kertaa)

Poissa B37

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vallox 150 SE MLV
« : 23.05.11 - klo:22:09 »
Terve

Onko kellään kokemusta otsikon mukaisesta IV-koneesta? Erityisesti kiinnostaa, riittääkö MLV-etulämmityspatterin teho estämään koneen pätkimisen pakkasten aikaan? Ja millainen viilennysteho löytyy kesällä?

Poissa 258m2

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 158
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #1 : 24.05.11 - klo:22:54 »
Huomenna aloitellaan ilmastonputkien veto. Koneeksi tulee Vallox Digit 2. Jäähdytystä varten laitan erikseen ILPin, kun se on niin halpa :)
Puutalo pattereilla vm. 1952 258m2 ja  2 x 170m lämpökaivoa. Thermia G2 16Kw.

Poissa Ahertaja82

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #2 : 17.10.11 - klo:20:37 »
Itselleni on tulossa Valloxin 150. Onko kellään tietoa kannattaako ottaa nestepatterilla vai sähköllä toteutettu malli? Määlämpö luonnollisesti tulossa. Kun suunnittelija oli sitä mieltä ettei kannattaisi sotkea tuota nestepatteria ilmanvaihtoon. Viilennys ei tule koneesta vaan puhallinkonvektorilla.

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #3 : 17.10.11 - klo:22:04 »
Lainaus
Itselleni on tulossa Valloxin 150. Onko kellään tietoa kannattaako ottaa nestepatterilla vai sähköllä toteutettu malli? Määlämpö luonnollisesti tulossa. Kun suunnittelija oli sitä mieltä ettei kannattaisi sotkea tuota nestepatteria ilmanvaihtoon. Viilennys ei tule koneesta vaan puhallinkonvektorilla.

Jos haluaa jälkilämmittää suoralla sähköllä, niin sähköinen on vähän halvempi investoida... Kyllä mun mielestä maalämpötalossa kannattaa ehdottomasti vesikiertoinen jälkilämmitys, mutta mielipiteitä on monia.
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

justus01

  • Vieras
Re: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #4 : 18.10.11 - klo:09:59 »
Lainaus
Itselleni on tulossa Valloxin 150. Onko kellään tietoa kannattaako ottaa nestepatterilla vai sähköllä toteutettu malli? Määlämpö luonnollisesti tulossa. Kun suunnittelija oli sitä mieltä ettei kannattaisi sotkea tuota nestepatteria ilmanvaihtoon. Viilennys ei tule koneesta vaan puhallinkonvektorilla.

Nestepatterille ääni täältäkin. Ei tarvitse murehtia paljonko jälkilämmitys maksaa ja sitä voi käyttää jos vähänkään tarvetta ilmenee. :)

Glykolipiiriä ei minun mielestä tarvitse tuolle Valloxin koneelle rakentaa, vaan sen voi kytkeä suoraan lattialämmönjakoon. IVK:ssa itsessään on hyvät suojaukset jotka estävät pakkasilman puhaltamisen patteriin. Tuossa mallissahan on vielä se sähkö- tai maapiirietulämmityskin, joten patterin jäätymisvaaran pitäisi olla ihan olematon.

(Glykolipiiri syö muistaakseni 20-30% patterin tehosta ja vaatii "ylimääräisen" kiertovesipumpun)

Ainoa miinus tuossa vesipatterissa on sellainen, että vaihtoventtiili-MLP:n kanssa se ei lämmitä silloin kun MLP tekee käyttövettä. Tämä aihettaa sen, että tuloilman lämpötila laskee käyttöveden lämmityksen aikana muutamia asteita kovilla pakkasilla. (Pyyntilämpötilasta ja kennon hyötysuhteesta riippuen)
Vaikka meillä on Valloxin Digit huonomalla ristivirtakennolla, niin edes vaimo ei ole huomannut mitään moitittavaa tuloilman lämpötilaan liittyen  ;D
« Viimeksi muokattu: 18.10.11 - klo:10:16 kirjoittanut justus01 »

peki

  • Vieras
Re: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #5 : 18.10.11 - klo:20:43 »
Mulla Digit SE vuosimalli 2003 vastuksella.
Kulutus on nyt ollu 48h ja 5.04kwh. Elikkä vastus on vienyt noin 41 wattia tunnissa. Tuloilma säädetty 21c.
Vanha kulutusmittari sanoi sopparin irti talvella ja sinne meni tuhansien tuntien muistiinpanot.
Kone kyllä pätkii talvella jonkin verran mutta mitä sitten.
Vastus kuluttaa tietysti vähän enemmän varmaan kuin kenno, mutta ero ei ole iso.
Ota myöskin huomioon kennon vaatima tila.
Kaiken kaikkiaan huoleton peli lukuunottamatta suodattimien vaihtohässäkkää.

justus01

  • Vieras
Re: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #6 : 19.10.11 - klo:08:38 »
Lainaus
Mulla Digit SE vuosimalli 2003 vastuksella.
Kulutus on nyt ollu 48h ja 5.04kwh. Elikkä vastus on vienyt noin 41 wattia tunnissa. Tuloilma säädetty 21c.
Vanha kulutusmittari sanoi sopparin irti talvella ja sinne meni tuhansien tuntien muistiinpanot.
Kone kyllä pätkii talvella jonkin verran mutta mitä sitten.
Vastus kuluttaa tietysti vähän enemmän varmaan kuin kenno, mutta ero ei ole iso.
Ota myöskin huomioon kennon vaatima tila.
Kaiken kaikkiaan huoleton peli lukuunottamatta suodattimien vaihtohässäkkää.

Miksi pyyntilämpötila noin korkea? Jäähtyykö tuloilma muuten yläpohjassa liikaa? Käsittääkseni yleensä säädetään jonnekin 15-18c välille. Pätkimistä voi vähentää laskemalla Digitin valikosta sulatuslämpötilaa tehdasasetusta alemmaksi. Meillä sulatusrajana +1 astetta.

Vesipatteri vaatii koneen sisältä suurinpiirtein saman verran tilaa kuin sähkövastuskin...

peki

  • Vieras
Re: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #7 : 22.11.11 - klo:21:44 »
Anteeksi kun  en aikaisemmin huomannut kommentoida.
Tulo on noin korkea koska yläkerrassa ei vesi kierrä käytännössä ollenkaan lukuunottamatta kylppäriä. Kaikkien makkareiden ovet ovat öisin suljettuina joten tuolla tuloilmalla on helppo ja halpa pitää näillä keleillä makkarit hieman viileämpinä kuin alakerta ja on helppo tiputtaa vielä lisää jos on tarvetta. toisaalta voisi ottaa nuo täysin turhat huonetermarit pois ja säätökorkit tilalle tukkiin, mutta en ole viitsinyt
Mulla kulkee ilmanvaihtoputkisto talon sivussa matalassa tilassa koko matkalla ja samalla pysyy tuo kyseinen tunneli lämpöisenä kesät talvet koska siellä ei lattialämmitystä ole.
LTO:N oma kulutusmittari näyttää 900h ja 96 kwh.
Sitten kun vastus alkaa ottamaan enemmän niin täytyy säädellä uudestaan. Aika mielenkiintoinen värkki säädeltäväksi :)

Poissa hitachi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 174
  • SH15 + SHAK702 + 2 x 150m kaivot. Yliteho.
    • Trendi
Re: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #8 : 23.11.11 - klo:04:06 »
Pätkivä ilmanvaihto.. mitoitus kohillaan? Vaiko osateho mitoittalajalta saatu satu? "Voi olla että kovilla pakkasilla pitää luukutta "ikkuna raollaa"mutta kyllä ilma vaihtuu.... Ilman VAIHTO konettahan tässä kaupitellaan...
"Ei se säätämällä hajoa, eikä se voi olla valmiiksi optimi-asetuksilla"            Trendi

justus01

  • Vieras
Re: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #9 : 23.11.11 - klo:09:22 »
Lainaus
Pätkivä ilmanvaihto.. mitoitus kohillaan? Vaiko osateho mitoittalajalta saatu satu? "Voi olla että kovilla pakkasilla pitää luukutta "ikkuna raollaa"mutta kyllä ilma vaihtuu.... Ilman VAIHTO konettahan tässä kaupitellaan...

Onhan se Enerventin Pandion varmaan ihan hyvä kone, mutta on sillä ihan posketon hintakin, jos ei saa sukulaisten kautta tukkuhinnalla. Tuollaisen olisin itsekin laittanut 2008, jos hinnalla ei olisi ollut mitään merkitystä.
Nyt jos olisin ostamassa tai vaihtamassa, niin laittaisin vastavirtakennollisen. 2008 niitä oli aika heikosti saatavilla ja olivat vielä silloin aika kalliita.

(Uudet IV-koneet eivät pätki vaan sulatukset on toteutettu etu- tai jälkilämmityksellä)

peki

  • Vieras
Re: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #10 : 23.11.11 - klo:17:04 »
Lainaus
Pätkivä ilmanvaihto.. mitoitus kohillaan? Vaiko osateho mitoittalajalta saatu satu? "Voi olla että kovilla pakkasilla pitää luukutta "ikkuna raollaa"mutta kyllä ilma vaihtuu.... Ilman VAIHTO konettahan tässä kaupitellaan...
Ei ole helppoo sullakaan. Toivottavasti märkäeristit sen koneesi ympäristön huolella. 28 liraa vrk ;D
Digit maksoi muistaakseni 1200 euroo silloin joskus.
Täysin kajahtanut täytyy olla jos sijoittaa 4-5 tuhatta normaali talon ilmanvaihtokoneeseen. Jossain rakennusmaailmassa oli vtt:n testi jossa kennon pyöritys vei kertyneen säästön LTO:sa.
Paljonko tuollaiseen koneeseen maksaa esim. suodattimet?
« Viimeksi muokattu: 23.11.11 - klo:21:29 kirjoittanut peki »

peki

  • Vieras
Re: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #11 : 22.01.12 - klo:23:05 »
Pistin tuosta digitistä arvot lähes tehdas asetuksiin ja otin jälkilämmitysvastuksen pois käytöstä.
On näköjään aivan sama miten korkealle tuloilma on asetettu. Pikku pakkasilla tulo pysyy noin 18-18.5c. Vastusavusteisena lämmön saa nousemaan todella halvalla parilla asteella. Eipä tuo pätkää ainakaan näillä lämpötiloilla käy.

Poissa Timotopi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #12 : 31.01.12 - klo:23:54 »
Lainaus
Terve

Onko kellään kokemusta otsikon mukaisesta IV-koneesta? Erityisesti kiinnostaa, riittääkö MLV-etulämmityspatterin teho estämään koneen pätkimisen pakkasten aikaan? Ja millainen viilennysteho löytyy kesällä?

Moi
Mulla on tuo ilmanvaihtokone ja pätkii kokoajan tuloilmaa.
Halusin viilennyksen ja valitsin tuon , mutta pakkasenpuolella oleva maalämpöneste ei riitä pitämään jäteilmaa riittävän lämpöisenä.
Nyt ei hajuakaan mitä tehdä tuon kanssa.
Joo kyllä se hieman viileämpää jakso kesällä puhaltaa noin 4-5 astetta viileämpää puhalsi.

Poissa PaZuZu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #13 : 27.10.12 - klo:13:36 »
Mulla sama laite esilämmitys/-viilennyksellä ja jälkilämmityksellä. Viime yönä Pirkanmaalla -12 C pakkasta ja kone pätki tuloilmaa n. 10 min välein, huilaustauon ollessa muutamia minuutteja. Maapiirin lämpötila +2, kun lämpöpumppu ei käy. Pumpun käydessä maapiirin lämpö esilämppärissä -1 C. IV-koneen pyynti 20 C, jäte +5, sisä +21, tulo +17-18, ulko -12. Tulopuhaltimen pysäytyslämpötila +5. Onkohan normaalia tuo pätkäkäynti ja asetuksista riippuvainen vai saadaanko nyt järjestelmästä kaikki hyöty irti?

justus01

  • Vieras
Re: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #14 : 27.10.12 - klo:21:44 »
Lainaus
Tulopuhaltimen pysäytyslämpötila +5. Onkohan normaalia tuo pätkäkäynti ja asetuksista riippuvainen vai saadaanko nyt järjestelmästä kaikki hyöty irti?

Normaali on tuo pätkiminen noilla tehdasasetuksilla. Muuta tuo pysäytyslämpötila +2..+0 asteeseen. Toimii paljon paremmin myös vähän kovemmillakin pakkasilla.

Poissa Jargi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #15 : 27.10.12 - klo:22:34 »
en tiedä miten muissa koneissa, mutta hölmösti toimii minun mielestä 150 se mlv eli esilämmitys/viilennys ja jälkilämmitys sähköllä. niin nyt ku pakkasta -3 astetta pyynti 19 niin tulo kun lämpenee suihkun jälkeen 20-21 niin kone rupeaa jäähdyttään. toki näinhän sen pitää toimia kun kesätoiminnolla eli jälkilämmitys ei ole vielä päällä. Kone luulee että liian lämmintä tulloo.

Mulla on tuo iv-koneen nestekierto ennen lämpöpumppua ja sitä ei oltu huomioitu kaivonsyvyys yms. laskelmissa niin se heikentää pumpun hyötysuhdetta. Pitää keksiä joku sähköinen etulämmitys tuohon.

Poissa PaZuZu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #16 : 27.10.12 - klo:22:43 »
Lainaus
Lainaus
Tulopuhaltimen pysäytyslämpötila +5. Onkohan normaalia tuo pätkäkäynti ja asetuksista riippuvainen vai saadaanko nyt järjestelmästä kaikki hyöty irti?

Normaali on tuo pätkiminen noilla tehdasasetuksilla. Muuta tuo pysäytyslämpötila +2..+0 asteeseen. Toimii paljon paremmin myös vähän kovemmillakin pakkasilla.

Olin pitänyt sen tuossa +5 asteessa, koska alkaa keräämään jo tälläkin asetuksella huurretta kennon reunoille. Täytyy koittaa pienemmällä ja seurailla kuinka huurretta kehittyy kun pakkaset taas jatkuu.

justus01

  • Vieras
Re: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #17 : 28.10.12 - klo:22:34 »
Lainaus
en tiedä miten muissa koneissa, mutta hölmösti toimii minun mielestä 150 se mlv eli esilämmitys/viilennys ja jälkilämmitys sähköllä. niin nyt ku pakkasta -3 astetta pyynti 19 niin tulo kun lämpenee suihkun jälkeen 20-21 niin kone rupeaa jäähdyttään. toki näinhän sen pitää toimia kun kesätoiminnolla eli jälkilämmitys ei ole vielä päällä. Kone luulee että liian lämmintä tulloo.


Mielestäni jälkilämmityshän kannattaa pitää päällä aina lämmityskaudella riippumatta siitä onko koneessa minkälainen etu- tai jälkilämmitys. Lämpötilan pyynti kannattaa sitten säätää sillä tavalla, että termostaatti ei turhaan pidä jälkilämmitystä päällä (+10c...+16c)

Lainaus
Mulla on tuo iv-koneen nestekierto ennen lämpöpumppua ja sitä ei oltu huomioitu kaivonsyvyys yms. laskelmissa niin se heikentää pumpun hyötysuhdetta. Pitää keksiä joku sähköinen etulämmitys tuohon.

Ei sitä tarvitse mitoituksessa huomioidakaan. Tuo Valloxin sisäänrakennettu patteri on niin pieni, että se ei kyllä vaikuta kaivon mitoitukseen mitenkään. Ja kaiken lisäksi se taitaa kesällä lämmittää sitä kaivoa enemmän kuin talvella jäähdyttää. Jotkut ovat jopa sitä mieltä, että kesällä tapahtuvasta kaivon lämmittämisestä olisi talvella hyötyä. Itse olen sitä mieltä, että taitaa olla ihan +/-0 tilanne.

Jos kaivo meinaa jäätyä, niin vika ei ole Valloxin patterissa, vaan kaivon mitoituksessa.
« Viimeksi muokattu: 28.10.12 - klo:22:36 kirjoittanut justus01 »

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #18 : 28.10.12 - klo:22:51 »
Lainaus
Ei sitä tarvitse mitoituksessa huomioidakaan. Tuo Valloxin sisäänrakennettu patteri on niin pieni, että se ei kyllä vaikuta kaivon mitoitukseen mitenkään. Ja kaiken lisäksi se taitaa kesällä lämmittää sitä kaivoa enemmän kuin talvella jäähdyttää. Jotkut ovat jopa sitä mieltä, että kesällä tapahtuvasta kaivon lämmittämisestä olisi talvella hyötyä. Itse olen sitä mieltä, että taitaa olla ihan +/-0 tilanne.

Kyllä se patteri parinkympin pakkasilla kilowatin haukkaa vaikka keruulta tulisi nollan paikkeilla oleva litku. Tosin ei kai kellään ole sillai kytketty, että kaikki litku menisi patterin läpi, eli ei se MLP:n näkemää viinaa ihan hirveästi viilennä kun suurin osa virtauksesta kuitenkin menee MLV-patterin ohi.

Mutta tosiaan parinkympin pakkasilla jos jatkuvasti on esilämmitys päällä niin siihen menee vuorokaudessa n. 24kWh ja jos oletetaan, että MLP on vaikka kasikiloinen ja käy 70% ajasta tuossa lämpötilassa niin se haukkaa kaivosta (COP 3,5) 137kWh/vrk. Esilämmityksen osuus kaivon kuormituksesta olisi tuolloin siis n. 15%. On sekin jotain, mutta samaa mieltä olen kyllä siinä, että aika tiukille on vedetty mitoitus jos se nyt sitten tuosta on kiinni.

Kesälämmittämisestä on musta lähinnä se hyöty, että käyttövesi tulee silloin paremmalla lämpökertoimella kun kaivo on lämpimämpi. Samoin keväällä kaivon lämmöt nousee nopeammin jos vähän tujauttaa MLV-patterin avulla kaivoon lämpöä. Pitkän aikavälin maaperän viilenemistäkin voi ehkä estää, mutta sitä nyt on aika vaikea todentaa. Simulaation mukaan kyllä pitäisi toimia.

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #19 : 05.12.12 - klo:20:12 »
Seurasin oman 150MLV:n toimintaa tänään kun sain kennon sulatettua väärien asetusten jälkeen (ihan ite laitoin rajat liian alas).

Tulo oli noin -17 astetta ja jotta sain kennon pysymään kutakuinkin sulana oli tulopuhaltimen pysäytys +3 ja hystereesi 2 astetta.

Pätkimistä tuli siten että tulopuhallin kävi aika tarkkaan 3 minuuttia ja sammui 1min 15s ajaksi. Jos otin esilämmityspatterin pois päältä kävi tulopuhallin 1min55s ja oli sammuksissa 1min45s. Eli patteri kyllä vähentää katkomista muttei poista sitä kokonaan.

Harmi kun tuollaista ei voi kylmemmäksi ajaa, kennollahan olisi kykyjä siihen, kokeilin hetkellisesti että -22 asteen tulolla poisto oli noin -5 astetta. Jäätyy vaan sitten umpeen muutamien tuntien aikana.

Kaivolta tuleva vesi oli noin +3 silloin kun MLP ei käynyt ja käynnin lopussa noin 0 astetta. Tuo pätkimisen mittaus oli jossain tuossa välissä kun MLP oli käynyt hetken.

Tarvittavat korjaukset siis tuohon olisi lisätehoa esilämmitykseen (sitä tarvii myös kesällä viilennykseen) ja poistoilmaa voisi xargon tapaan hyväksikäyttää kanssa. En nimittäin tajunnut että tuon pätkimisen estämiseksi poistoilma pitää olla keskimäärin 4-5 astetta niin siitä saa ympäri vuoden talteen hieman energiaa kaivolle. Ja parhaiten vissiin siten että poiston kennon kytkisi sarjaan tulopuolen lämmittimen kanssa. Sieltä tuleva neste oli kylmimmillään -5 asteista ja lämpenisi hieman ennen kaivoon takaisin menoa.

Näissäkään ei takaisinmaksuja kannata laskeskella. Kalliita harrastuksia vaan...  ;)
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #20 : 05.12.12 - klo:22:11 »
En nimittäin tajunnut että tuon pätkimisen estämiseksi poistoilma pitää olla keskimäärin 4-5 astetta niin siitä saa ympäri vuoden talteen hieman energiaa kaivolle. Ja parhaiten vissiin siten että poiston kennon kytkisi sarjaan tulopuolen lämmittimen kanssa. Sieltä tuleva neste oli kylmimmillään -5 asteista ja lämpenisi hieman ennen kaivoon takaisin menoa.

Mulla on just näin. -17C keleillä kaivolta tuleva viina ja kaivoon takaisin menevä on aika tarkalleen samoissa lämmöissä. Eli siis esilämmitykseen menevä energia otetaan takaisin jäteilmasta. Muutenkin mulla on noi patterit vasta MLP:n jälkeen eli lämpimin litku menee aina höyrystimelle. En ole huomannut, että olisi kertaakaan pätkinyt ja ei ole ollut jäätymisongelmiakaan varsinaisessa LTO-kennossa, eikä jäteilmakennossa. Taisiis jäteilmakenno kyllä jäätyy käyntijakson aikana jonkin verran (en ole hirveän tarkasti tosin kyylännyt, ilma kuitenkin virtaa mainiosti), mutta sulaa sitten lepojaksolla. Näin siis päätellen ihan jäteilman lämpötilasta, joka menee muutaman asteen pakkasen puolelle käyntijakson aikana ja lepojaksolla sitten pyöritään vähän plussan puolella.

Tarkoitus olisi viritellä 1-wire anturit taktisiin paikkoihin jossain vaiheessa, mutta on nyt ollut tärkeämpiäkin projekteja...

Niinjoo.. sellainen hetkellinen probleema oli Antti-myrskyn aikaan, että ilmeisesti tuuli painoi lunta jäteilmakanavaan ja kun jäteilman lämpö ei riittänyt höyrystämään kosteutta niin se sitten suli yläpohjan lämpimällä puolella ja jäteilmakanavan saumasta sitten tiputteli pikkasen vettä sisään taloon. Ilman jäteilmapatteria jäteilman lämpö olisi varmaankin estänyt tälläisen kuvion. Ei sitä vettä kyllä tullut paljoakaan, en vaivautunut edes ämpäriä laittamaan kun lattialämmitys haihdutti veden käytännössä sitä mukaan kun ehti tiputtaa.

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #21 : 07.12.12 - klo:22:50 »
Hydrocelliltä saa muuten hyvää askartelukamaa tällaisiin. Alkuviikosta tilailen vähän tuning osia Valloxiin. Tulosuodattimen ja MLV-patterin välisen tilan täytän niillä harjalämmönsiirtimillä joita tuo Hydrocell tekee ja askartelen niistä ehkä lisäjäähdytystä huoneisiin menevään kanavaan (VKL-patterin paikalle, jos kondenssiveden saa ohjattua pois) ja lämmöntalteenottoa poistokanavaan jos mahtuu, siellä vaan on vähän ahtaat paikat. Sinne voisi sopia paremmin jokin neliskanttinen kenno.

Mitenköhän muuten tuon jäteilman lämpötilan kanssa, pyöriväkennoiset Enerventithän saattaa poistaa parhaimmillaan -10 asteista ilmaa. Eikö ne tee sitten noita ongelmia jätekanavassa joista Xargo puhuit? Mulla on nyt Vilpessä isot jääpuikot ympärillä, toivottavasti ei sisäpuolella kuitenkaan. Sen takia kai se katon läpivientikin pitää vielä olla eristetty ettei kondensoi hormin sisäpintaan?
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa bilderi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #22 : 21.12.12 - klo:10:06 »
Saisinko kysyä millaisilla asetuksilla teillä on Vallox?

Olen nyt sulattanut kennon kahteen kerta ja saanut Valloxilta suoraan puhelimessa asetukset, jotka ovat täysin erilaiset kuin mitä käyttöohje neuvoo.
IV-kone on siis Vallox 150 SE MLV Vesipatterilla
Tällä hetkellä SED näyttää
Ulkona -13
Sisä 21
Tulo 11 !!!
Jäte 6

Lämpötila-asetus 28
Etulämmitys 2
Tulopuhallin seis 5
Hystereesi 3


Nibe 1245-8kw + ECS40 ( ei vielä toiminnassa)
Pumpulta olen ottanut tikulle dataa eilisestä lähtien, joten pumppukin on vielä optimoimatta
Tällä hetkellä arvot
Lattialämpö 26/26
Keruupiiri  4 / 3   ( Yleensä tässä on ollut 3 asteen ero)
Ulkona -13


Eli millä asetuksilla Vallox pitäisi olla
Entäs Nibe?


Kiitos!!

M



Nibe 1245-8 + Vallox 150 SE MLV

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #23 : 21.12.12 - klo:20:27 »
Mitenköhän muuten tuon jäteilman lämpötilan kanssa, pyöriväkennoiset Enerventithän saattaa poistaa parhaimmillaan -10 asteista ilmaa. Eikö ne tee sitten noita ongelmia jätekanavassa joista Xargo puhuit? Mulla on nyt Vilpessä isot jääpuikot ympärillä, toivottavasti ei sisäpuolella kuitenkaan. Sen takia kai se katon läpivientikin pitää vielä olla eristetty ettei kondensoi hormin sisäpintaan?

Siinähän käy niin, että jos jäteilma on pakkasen puolella ja suhteellinen kosteus 100% (tai lähes) ja se kohtaa vielä kylmemmän ilman niin tokihan silloin kertyy huurretta. Eli jos ulkona on vaikka -20C ja ulos puhalletaan -10C RH100% ilmaa niin jossain kohtaa kyllä vetää huurteeseen. Se on sitten eria asia onko siitä sen kummemmin haittaa. Useinhan noi röörit kulkee yläpohjassa niin eipä niitä kosteusongelmia käytännössä tule edes havaittua vaikka sellaisia olisikin. Siellähän kusevat villojen sekaan... Mulla röörit kulkee lämpimällä puolella niin tulee helpommin esiin kun putkia pääsee tiiraamaan nostamalla alakattolevyjä vähän sivuun (t-listakatto).

... ja just ton sisäpuolisen kondenssin takia on munkin käsityksen mukaan läpivientien röörit eristettyjä vesikatolla. Tosin lämmin kostea ilma on tämän suhteen ongelmallisempi kuin kylmä ilma (siis röörin sisäpuolella).

justus01

  • Vieras
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #24 : 21.12.12 - klo:22:08 »

Lämpötila-asetus 28
Etulämmitys 2
Tulopuhallin seis 5
Hystereesi 3


Muuttaisin ainakin nämä:
- Lämpötila-asetus 28 => 15...17 (lämmitän mieluummin lattiaa kuin tuloilmaa, parempi hyötysuhde ja "mukavuus")
- Tulopuhallin seis 5 => 0..2 (ihan turha "sulatella" +5 asteista kennoa, kone alkaa pätkimään jo melkein nollakelillä)

Jos etulämmityksen raja-arvo on ulkolämpötila, niin laittaisin ehkä -5. Tuolla ulkolämpötilalla alkaa vasta esilämmityksellä olemaan edes jotain hyötyä.
Jos etulämmityksen raja-arvo on jäteilman lämpötila, niin antaisin olla tuon 2 tai nostaisin 3..4. Estäisi pätkimisen kokonaan.

Poissa bilderi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #25 : 21.12.12 - klo:22:27 »
Kiitos kommentista.

Täsmennän vielä,että Valloxini on vesipatterilla eikä sähkövastuksella.
Näillä asetuksilla matalilla asetuksilla joita Valloxin ohjekin tarjoo niin kenno on jääkaudella.

Voiko muka olla nyt niin,että tehot eivät vesipatteri koneessa riitä tällä hetkellä?

Tuloilman lämpötila seilaaa 13-21 asteen välissä 4 min jaksolla
Nibe 1245-8 + Vallox 150 SE MLV

justus01

  • Vieras
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #26 : 21.12.12 - klo:23:00 »
Kiitos kommentista.

Täsmennän vielä,että Valloxini on vesipatterilla eikä sähkövastuksella.
Näillä asetuksilla matalilla asetuksilla joita Valloxin ohjekin tarjoo niin kenno on jääkaudella.

Voiko muka olla nyt niin,että tehot eivät vesipatteri koneessa riitä tällä hetkellä?

Tuloilman lämpötila seilaaa 13-21 asteen välissä 4 min jaksolla

Seilaamisesta...seilaahan se. Tuo 4 minuutin jakso viittaisi siihen, että IVK sulattelee LTO-kennoa pätkimällä tuloilmaa. Siitä voi yrittää päästä eroon pienentämällä tätä: Tulopuhallin seis 5. Lisäksi pitäisi MLV-patterin kiertovesipumpun lähteä pyörimään jo ennen kuin tulopuhallin pysähtyy.

Muita seiilaamista aiheittavia tilanteita:
- MLP lämmittää käyttövettä => tuolloin ei kierrä vesi IVK:n jälkilämmityspatterissa => tuloilman lämpötila laskee.
- MLP lämmittää taloa => tuolloin IVK:n jälkilämmityspatterissa kiertää "tavallista" kuumempi vesi => tuloilman lämpötila nousee.


Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #27 : 22.12.12 - klo:11:12 »
Siis onko jälkilämmitys vesipatterilla? Mulla on ja tuloilma seilaa 13-21C haarukassa kun pyynti on 18C. Tämä johtuu ymmärtääkseni siitä, että kone ohjaa vesipatterin toimilaitetta on/off, jolloin väkisinkin lämpötila seilaa. En ole huomannut pätkimistä missään vaiheessa.

Esilämmitys integroidulla MLV-patterilla, jossa jatkuva kierto koko vuoden ympäri. Litku menee MLV-patterin jälkeen vielä jäteilmapatterille ja sieltä sitten takaisin kaivoon. Eli kun kaivolta tullaan niin ensin on MLP, sitten MLV ja sitten vielä jäteilmapatteri. VLK-patteri sitten hoitaa tuloilman halutun lämpöiseksi ja siellä kiertää lattiakierron vesi. Toimii. Jäteilma pyörii kympin pakkasilla siinä jossain +6C paikkeilla ja jäteilmapatterin jälkeen sitten -3C - +3C haarukassa. MLP:n käyntijakson aikana menee pakkaselle ja kerää huurretta ja sitten lepojaksolla jäteilma menee plussalle ja kenno sulaa.

Poissa bilderi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #28 : 22.12.12 - klo:20:02 »
Kiitoksia kommenteista ja kannanotoista.

Vesipatterilla kylläkin. Mulla on pyynti 28.
Pitääkin katsoa mikä on kuuran/huurteen tai jään tilanne kennossa.
Nibe 1245-8 + Vallox 150 SE MLV

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #29 : 23.12.12 - klo:12:37 »
Niin ja sellanen kommentti tuli vielä mieleen, että kun 150 masiinassa on vastavirtakenno, jossa siis korkeampi lämpötilahyötysuhde kuin ristivirtakennossa (joka siis esim. mulla on) niin kenno vetää ihan senkin takia herkemmin jäähän. Johtuu siis ihan siitä kun kenno ottaa lämmöt paremmin talteen niin jäteilma viilenee tehokkaammin, jolloin jäätymisoireet alkaa aikaisemmin kuin ristivirtakennolla.

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #30 : 23.12.12 - klo:20:39 »
Etulämmitys -2
Tulopuhallin seis 5
Hystereesi 3

Ihan kelpo arvot tuolle koneelle, pätkii tietenkin näillä pakkasilla jatkuvasti mutta muuten muurautuu umpeen. Hyvän hyötysuhteen kääntöpuoli, pysyypähän talo alipaineisena... Tuloilma tosin on ilman jälkilämmitystä näytön mukaan +14 (kun tulo käy) ja +18 (tulo pois päältä) välillä. Ja huoneisiin +17-+19 (putket sisäpuolella).
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa bilderi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #31 : 27.12.12 - klo:20:37 »
No niin syy lienee selvinnyt.... Putkarin syy...

Siellä oli erillinen sulkuventtiili kiinni, eli ei pahemmin viina kiertänyt  koneessa. Ensin vipu auki, mutta sitten vielä erillinen kuusiokoloruuvi Wilon alta auki. Pumppukin on jäänyt putkarilta kiristämättä,eli sai siinä kunnon hatsit tekniseen tilaan.
Ihmettelin pikkasen miksi Wilonkin kävi lämpösenä,mutta ei lamppu syttynyt siinäkään..Ongelmaratkaisu ei ihan nappiin mennyt mutta katsotaan nyt miten toimii jatkossa.

Asetetaan ensimmäiset arvot koneeseen ja katsotaan miten pelittään.

Nibe 1245-8 + Vallox 150 SE MLV

Poissa AkSy

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • VS10+180m, 165+50 m2 (2011)
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #32 : 29.12.12 - klo:00:28 »
Oma systeemini rakennettu siten että Valloxin etulämmityspatteri on MLP:n rinnalla. 180 metrin kaivossa tulo on tällä hetkellä -1 (ulkoilma -18) käyntijakson lopussa. Valloxin astukset seuraavanlaiset:

- Etulämmitys -6
- Tulopuhallin seis +2
- hystereesi 3

Kone kyllä pätkii, kondenssivesi "juoksee" ja jäätä kennon alareunaan kertyy mutta vielä ei häiritsevästi. Vielä ei umpeen muurautumiset ole päässeet yllättämään :) Ainut ongelma mihin tuo pätkiminen saattaa vaikuttaa on takan vetäminen. Itsellä on se mielikuva että ilman korvausilmaputkea voi tulla yllättäviä pölläytyksia nyky normien mukaisesti tehdyissä taloissa...

Poissa tols

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #33 : 11.01.13 - klo:23:12 »
Pahoittelut jos tämä menee kovinkin off-topicin puolelle, mutta mielenkiinnosta kysyisin että onko kyseisen iv-koneen omistajilla viritelty käyttöön paine-erokytkimiä tehostamaan ilmanvaihtoa lieden/kpi käytön aikana? Jos on niin mitä kytkimiä olette käyttäneet?

Poissa bilderi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #34 : 14.01.13 - klo:11:56 »
Mietittiin alussa, mutta ei liene kuitenkaan tarvetta, koska on aika tehokas.
Lapetekin liesituuletin ( ei huipparia)  tehot tässä on isommat kuin silloisissa Lapetekin koneissa
falmecin italian tehtailla tehdään molemmat ja Lapetek tehnyt tuotteet " private labelina"
Omassa 800 m3/h,
Nibe 1245-8 + Vallox 150 SE MLV

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #35 : 14.01.13 - klo:12:43 »
Pätkimistä tuli siten että tulopuhallin kävi aika tarkkaan 3 minuuttia ja sammui 1min 15s ajaksi. Jos otin esilämmityspatterin pois päältä kävi tulopuhallin 1min55s ja oli sammuksissa 1min45s. Eli patteri kyllä vähentää katkomista muttei poista sitä kokonaan.

Harmi kun tuollaista ei voi kylmemmäksi ajaa, kennollahan olisi kykyjä siihen, kokeilin hetkellisesti että -22 asteen tulolla poisto oli noin -5 astetta. Jäätyy vaan sitten umpeen muutamien tuntien aikana.


Tein omaan kuutiokoneeseeni sellaisen modin pari vuotta sitten että laitoin jäteilmaa mittaavan termostaatti piikin päälle kumiletkun pätkän. Letku hidastaa anturin toimintaa, jolloin pätkimissyklit harvenevat. Tästä on se etu että tulopuhalin pääsee vähemmällä kun ei humppaa edes takaisin.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 518
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #36 : 14.01.13 - klo:15:33 »
Pätkimistä tuli siten että tulopuhallin kävi aika tarkkaan 3 minuuttia ja sammui 1min 15s ajaksi. Jos otin esilämmityspatterin pois päältä kävi tulopuhallin 1min55s ja oli sammuksissa 1min45s. Eli patteri kyllä vähentää katkomista muttei poista sitä kokonaan.

Harmi kun tuollaista ei voi kylmemmäksi ajaa, kennollahan olisi kykyjä siihen, kokeilin hetkellisesti että -22 asteen tulolla poisto oli noin -5 astetta. Jäätyy vaan sitten umpeen muutamien tuntien aikana.


Tein omaan kuutiokoneeseeni sellaisen modin pari vuotta sitten että laitoin jäteilmaa mittaavan termostaatti piikin päälle kumiletkun pätkän. Letku hidastaa anturin toimintaa, jolloin pätkimissyklit harvenevat. Tästä on se etu että tulopuhalin pääsee vähemmällä kun ei humppaa edes takaisin.
Tuota voiskin kokeilla omassa koneessa. On se meinaan mukana, kun takan on saanut just syttymään valloxin takkakytkimen kanssa (pysäyttää poiston) ja kun takkakytkin menee pois päältä lähteekin pelkästään poisto päälle. Tuloilma katkeaa (tai on voinut olla katkenneena muutenkin) ja kaikkihan sen tietää mitä siinä tapahtuu. Kerran kävi niin, että koko pesä meni täyteen savua, tuli sammui kun seinään ja tupa täyteen savua. Se olis vähän sama kun pistäis huuvan päälle, kun takassa on tuli. Nyt oonkin tehnyt niin, että pistän koko ilmanvaihdon toppiin, kun takkaa polttelen. Taitaa olle meikäläisen konfiguraatiossa se ainoa toimiva ratkaisu.

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #37 : 20.05.13 - klo:12:25 »
Sain muuten parannusta tämän alkuperäiskennon jäähdytystehoon:

Se peltimoottori jonka pitäisi ohittaa jäteilma LTO-kennolta, ei ilmeisesti sulje tiiviisti. Ihmettelin kun esim. ulkoa tulo on vaikka 15 niin huoneisiin menevä ilma saattaa olla 16-17 vaikka MLV-patterilla kiertää litku. Ja kun laitoin ulkolämpömittarin anturin koneen sisälle LTO kennoon kiinni MLV-patterin jälkeen, se näytti 11-12 astetta.

Suljin siis sopivalla pahvista leikatulla palalla LTO-kennon jäteilmareitin, että kaikki ilma varmasti menee LTO:n ohi, on tulos tämä:



4 asteenkin viilennyksellä on jo ihan tuntuva ero, koska jossain päin taloa voi nyt aistia että tänne tosiaan tulee kylmää ja yläkerran huoneiden lämpötila lähti loivaan laskuun. Ilmaa tulee taloon nyt noin 100 litraa sekunnissa (asento 6). Tämä ominaisuus vaan pitäisi saada toimimaan ilman pahvia.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #38 : 20.05.13 - klo:13:41 »
Ja paranee vaan kun ulkona lämpiää. Ulkolämpötila 19 ja tulo huoneeseen 14. Perskeles, onko kaikissa suomalaisissa talotekniikan tuotteissa suunnittelun kukkasia?  ;D
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Vallox 150 SE MLV
« Vastaus #39 : 20.05.13 - klo:21:27 »
Joo samaa ongelmaa digitissäkin. Itse laitoin solumuovia niin eristääkin samalla.

Toinen kummallisuus, jonka sain vasta nyt keväällä selvitettyä on tuo tuloilman pyynti. Ainakin mun järjen mukaan pyynnin pitäisi vaikuttaa lto:n ohitukseen, mutta eipäs vaikuta. Eli jos vaikka lto:n ohitus on asetettu 12C lukemiin ja vaikkapa 11C keleillä pyynti on esim. 15C niin lto pysyy toiminnassa ja tällöin todellinen tuloilman lämpötila on yli tuon pyynnin. Tuloilman pyynti ilmeisesti ohjaa kyllä MLV:ta, mutta mulla on siellä jatkuva kierto niin mun havaintojen mukaan tuloilman lämpötila-asetus ei kesäaikaan tee yhtään mitään. Talvella se ohjaa jälkilämmityspatterin toimintaa ja sen kyllä hoitaa hyvin.

Laitoin nyt pari viikkoa sitten lto-ohituksen 7C asetuksille niin alko homma pelittämään. LTO on myös päällä aina kun jälkilämmitys on päällä eli tuota 7C asetusta ei tarvitse muuttaa lämmityskaudellakaan. Niin ja ylimääräiset höngät jäteilmasta painetaan keruuseen niin maailma pelastuu.

Eli kattokaahan viilentäjät se lto:n ohituksen lämpötila.