Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maapiiri + puhallinkonvektori  (Luettu 71632 kertaa)

Poissa jussip

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 229
  • SH11, kaivo 235m
    • Talodata.net
Re: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #40 : 02.04.12 - klo:20:52 »
Mä lainaan tätä ketjua myös.
Tarviiko nuo technibelin konvektorit kolmitieventtiilin vai voiko laittaa ilman? Maapiirissä on varaus jäähdytykselle tulopuolella, t-haarat ja keskellä yksisuuntaventtiili. Muovinen paisunta-astia pitää vaihtaa kalvopaineastiaan, vetää putket yläkertaan ja hankkia pumppu. Putket saisin ylös suorinta reittiä vanhaa hormia pitkin, jos ne laittaa suojaputkeen, täytyykö silti eristää? MPW-mallit ovat kuulema äänekkäitä, voiko TWN-CH:n asentaa kattoon?

Poissa JK79

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #41 : 30.08.12 - klo:22:46 »
Jo aiempaankin kysymykseen hienosti apua saaneena tarvisin vielä hieman vinkkiä lisää.

Taloon tulee Niben 8kw pumppu, 180 m porakaivo. Ensin oli tarkoitus yhdistää tuohon ilmanvaihtokoneeseen joku lisäosa, josta on hyötyä sekä kesällä että talvella (lämmitys,viilennys), mutta sen verran suunnitelmat muuttuivat, että tuo lisäosa jää pois, ja viilennyksen sijasta tulee jäähdytyslaite/laitteet riippuen nyt kuluista. joten:

a) onko 8KW niben nykypumpuissa eroja puhallinkonvektorien ohjaamiseen/toimintaan liittyen.

b)ilmeisesti kattoon upotettavat puhaltimet ovat reippaasti kalliimpia kuin seinämalliset ja lisäksi vian/vuodon tullen riskialttiimpia? Mitkä ovat sopivia, toimivia merkkejä puhaltimissa (ja minkä hintasista laitteista mahtaa olla kyse)

c: TArviiko kaikki pumput tuon lisäosan pcs 44?

d) mitä muuta huomioonotettavaa? Mukava olis saaha yks tai kaksi tilaa viileäksi, jos ensi kesästä tulee pitkä ja kuuma :)

kiitoksia taas!

justus01

  • Vieras
Re: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #42 : 30.08.12 - klo:23:28 »
Lainaus
Jo aiempaankin kysymykseen hienosti apua saaneena tarvisin vielä hieman vinkkiä lisää.

Taloon tulee Niben 8kw pumppu, 180 m porakaivo. Ensin oli tarkoitus yhdistää tuohon ilmanvaihtokoneeseen joku lisäosa, josta on hyötyä sekä kesällä että talvella (lämmitys,viilennys), mutta sen verran suunnitelmat muuttuivat, että tuo lisäosa jää pois, ja viilennyksen sijasta tulee jäähdytyslaite/laitteet riippuen nyt kuluista. joten:

a) onko 8KW niben nykypumpuissa eroja puhallinkonvektorien ohjaamiseen/toimintaan liittyen.

b)ilmeisesti kattoon upotettavat puhaltimet ovat reippaasti kalliimpia kuin seinämalliset ja lisäksi vian/vuodon tullen riskialttiimpia? Mitkä ovat sopivia, toimivia merkkejä puhaltimissa (ja minkä hintasista laitteista mahtaa olla kyse)

c: TArviiko kaikki pumput tuon lisäosan pcs 44?

d) mitä muuta huomioonotettavaa? Mukava olis saaha yks tai kaksi tilaa viileäksi, jos ensi kesästä tulee pitkä ja kuuma :)

kiitoksia taas!

Puhallinkonvektori ei tarvitse maalämpöpumppua mihinkään.
En ole tietoinen mitä etu sillä voisi saavuttaa, että puhallinkonvektorin ohjaus tapahtuisi maalämpöpumpusta käsin.
Kaukosäätimellä olohuoneen sohvalta mieluummin.

Poissa JK79

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #43 : 30.08.12 - klo:23:53 »
siis eikö se puhallin tarvi viileää jostain, tässä tapauksessa porakaivosta jonku pumpun kierrättämänä?

Luulenpa taas, että olen esittänyt asiani huonosti, taas :)

kyl
« Viimeksi muokattu: 30.08.12 - klo:23:53 kirjoittanut homerun79 »

justus01

  • Vieras
Re: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #44 : 31.08.12 - klo:07:07 »
Lainaus
siis eikö se puhallin tarvi viileää jostain, tässä tapauksessa porakaivosta jonku pumpun kierrättämänä?

Luulenpa taas, että olen esittänyt asiani huonosti, taas :)

kyl

Konvektorille oma kiertovesipumppu joka kaivon liosta kierrättää.
Kierrätyksen voi toki hoitaa mlp:n kiertovesipumpullakin, mutta silloin sähköä kuluu huomattavasti enemmän. MLP:n kiertovesipumpun teho luokkaa 150-250w, kun konvektorille riittäisi 25-75W.

Ehkä MLP:llä voisi hoitaa tuon erillisen kiertovesin pumpun on/off-ohjauksen ulkolämpötilan mukaan, mutta saman asian voi tehdä myös  jollakin erillisellä termostaatilla.

Poissa Geezer

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Danfoss DHP-H8
Re: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #45 : 31.08.12 - klo:09:15 »
Mallista riippuen puhaltimessa on (3-tie)venttiilin ohjaus (ts. avaa/sulkee venttiilin sen mukaan tarvitaanko kylmää vai ei), tästä samasta voi ottaa ohjauksen kv-pumpulle (varmuudeksi kontaktori/rele väliin). Tai näin meillä on tehty ja toimii mainiosti. Nesteet vaan ei vielä kierrä, mutta se on toinen juttu toisessa threadissa.

Sen verran vielä tuosta 3-tieventtiilistä, että mielestäni se on täysi turhake, jos on vain yksi puhallin, mutta meille se asennettiin, kun oli kuulemma "must" juttu. Näin jälkeenpäin ajateltuna en kyllä keksi miksei ilmankin pärjäisi (vaikka sitten puhaltimen ohjaama 2-tieventtiili johonkin väliin, tai sitten ei edes sitäkään, koska pumpulle jo menee ohjaus eli nesteet ei puhaltimessa kierrä silloin kun ei ole tarvetta).
« Viimeksi muokattu: 31.08.12 - klo:09:23 kirjoittanut nibrules »

Poissa JK79

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #46 : 31.08.12 - klo:18:12 »
mie arvasin, että kysyin liian vaikeasti. maalänpöoumppu ei siis tarvikaan ymmärtää konvektpreista?

lyhyemmin: miten mie saan yhen/kaks tilaa jäähdytettyä porakaivola. ilmastointilaitteeseen liitettävää viilennystä ei lasketa :)

Poissa OKT2012

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #47 : 27.01.13 - klo:21:24 »
Terve,

Kyselen apuja täältä, kun paljon on samasta aiheesta näköjään kirjoiteltu.

Minulla on olohuoneessa Technibelin MPW4 konvektori (vain viilennys). LVI-urakoitsija unohti kertoa rakennusaikana, että seinäyksiköltä pitäisi vetää tekniseen tilaan venttiilin ohjauspiuha, joka nyt puuttuu.

Vaihtoehtona 1) on rakentaa tekniseen tilaan releohjaus venttiilille sähkökeskukselta (konvektorin sähköjohdosta) siten, että aina kun konvektori kytketään päälle, ohjataan releen avulla venttiili auki, ja kun konvektori sammutetaan, menee venttiili kiinni. Onko tässä jotain vaaraa, kun sain tästä keskustelusta sen käsityksen, että konvektori ohjaa relettä tilanteen mukaan päälle tai pois, eikä neste siis aina kiertäisi kun yksikkö on päällä. Tuleeko ylimääräistä veden kondensoitumista tms? Ainakin LVI-urakoitsija pitäisi ottaa vastuu laitteen toiminnasta tuolla kytkennällä, kerta eivät osaa mitään tilanteeseen sanoa.

Vaihtoehtona 2) on rakentaa tuo puuttuva veto, mikä tarkottaisi varmaan jonkun matkaa seinän pintaan johtoa ja jonkin verran töitä ullakolla. Lisäksi joutuisi kinastelemaan urakoitsijan kanssa, että kuka on velvollinen maksamaan noista töistä.

Onko muita vaihtoehtoja tai vinkkejä tilanteeseen?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 210
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #48 : 27.01.13 - klo:22:31 »
Jos teknisessä tilassa on oma kiertopumppu Tecnibelille niin magneettiventtiilin voisi kytkeä rinnan kiertopumpun kanssa.

Eli mangneettiventtiili avautuu aina kun Tecnibelin kiertopumppu pyörii ja sulkeutuu kun ko kiertopumppu pysähtyy.

Yks vaihtoehto saattais olla että siirtää magneettiventtiilin Tecnibeliin esim putkiliittimeen.
Siis siten että irroittaa toisen liuosputken Tecnibelistä ja laittaa magneettiventtiilin putken ja Tecnibelin liittimen väliin.



9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa OKT2012

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #49 : 28.01.13 - klo:20:36 »
Kiitos vastauksesta!

Käsittääkseni kiertopumppu on maalämpöpumpun sisässä, koska Technibeliltä ei tule mitään muuta kuin liuosputket ja sähköjohto tekniseen tilaan.

Jos magneettiventtiilin siirtää Technibeliin, niin täytyykö seinäyksikkö käyttää irti? Tämä ei urakoitsija mukaan ole suotavaa.

Ymmärsinköhän aiemmin oikein, että Technibel avaa ja sulkee venttiiliä käytön aikanakin eikä vain laitettaessa virta päälle ja pois? Ja onko siitä jotain haittaa jos neste kiertää koko ajan? Viilentääkö Technibel sitten koko ajan, eikä pysty vain kierrättämään ilmaa?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 210
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #50 : 29.01.13 - klo:10:33 »
On aika niukasti tietoa Tecnibelistä tarjolla netissä mutta uskoisin että jäähdytyskäytössä lämpökaivon keruuliuosnesteellä on kierto oltava päällä jatkuvana koko jäähdytyskäytön ajan.

Koska keruunesteen lämpötila on kesällä nollan tienoilla niin kestäisi jonkinaikaa että puhaltimen kenno jäähtyy jos liuoksen kierron pysäyttää aina kun haluttu huonelämpötila on saavutettu.
Tästä aiheutuu lämpötilavaihteulua huoneilmaan,tasaisempaan lämpötilaan pääsee jos liuos kiertää jatkuvasti ja vain puhallinta ohjataan joko päälle/pois tai pyörimisnopeutta säätämällä.

Liuosputkien kondensoitumiseen jäähdytyskäytössä ei vaikuta kiertääkö liuos jatkuvasti vai jaksottain.Ne pitää eristää huonelimasta siten ettei kondensoitumista putkien pinnoilla pääse tapahtumaan.

Sisäyksikön kennon kondensoitumista ei taida pystyä välttämään joten siitä on varmaan olemassa kondenssiveden poistoputki talon viemäriin tai seinän läpi ulos?

Maaviileän kiertopumppuna pystyy käyttämään lämpöpumpun keruuliuoksen kiertopumppua,on vaan turhan suuritehoinen ja epätaloudellinen sähkön kulutuksen takia.Oma erillinen kiertopumppu ja magneettiventtiili,joka avautuu aina kun kiertopumppu käynnistyy ja sulkeutuu kun kiertopumppu pysähtyy,riittää virtauksen ylläpitämiseksi Tecnibelin jäähdytyskäyttöön.

Jos  Technibelin sisäyksiköltä menee nyt ohjaus tekniseen tilaan Technibelin omalle kiertopumpulle niin kyllä tuota samaa ohjausta voi käyttää magneettiventtiilin ohjaamiseen,nehän on yhtäaikaa päällä ja pois päältä.
Eli kun Tecnibel käynnistää kiertopumpun niin samasta ohjauksesta (kaapelista)voi hyvin ottaa ohjauksen magneettiventtiilille.
Kiertopumppu ja magneettiventtiili on tietysti oltava samalla käyttöjännitteellä.

Onko teknisessä tilassa nyt olemassa Technibelille magneettiventtiili ja oma kiertopumppu?



9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa OKT2012

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #51 : 30.01.13 - klo:19:17 »
Kiitos taas loistavasta vastauksesta!

Seinäyksiköltä on poistoputki viemäriin, eli se ilmeisesti poistaa kokonaan huolen kennon kondenssiveden vuodoista tms.

Technibelin seinäyksiköltä ei tällä hetkellä mene tekniseen tilaan mitään ohjausta. Teknisestä tilasta tulee Technibelille ainoastaan sähköt ja liuosputket. Tästä päätteelin, että Technibelillä ei taida olla teknisessä tilassa omaa kiertopumppua, vaan sen täytyy ilmeisesti käyttää maalämpöpumpun kiertopumppua, eikös? Vai käynnistyykö ja sulkeutuuko mahdollinen erillinen kiertopumppu itsekseen ilman mitään ohjausta?

Alkuperäinen idea oli ottaa sähkökeskukselta ihan tuosta seinäyksikölle menevästä sähköjohdosta (tehonsyöttö) releohjaus magneettiventtiilille, jos magneettiventtiilin on tarkoitus joka tapauksessa avautua aina kun seinäyksikköön laitetaan virta päälle, ja sulkeutua kun seinäyksikkö sammutetaan. Ilmeisesti näin vastauksesi perusteella on, jos Technibel toimii puhallinta ohjaamalla eikä venttiiliä jatkuvasti ohjaamalla, mutta mistä sen voisi tarkistaa...

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 210
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #52 : 30.01.13 - klo:22:27 »
Lainaus
Alkuperäinen idea oli ottaa sähkökeskukselta ihan tuosta seinäyksikölle menevästä sähköjohdosta (tehonsyöttö) releohjaus magneettiventtiilille
Lainaus
Teknisestä tilasta tulee Technibelille ainoastaan sähköt ja liuosputket.

Jos Techibelille menee nyt jatkuva sähkö esim 3X1,5mm2 kaapelilla niin ei siitä oikein taida tuollaista ohjausta saada normaalikonsteilla.

Jos kaapeli sattuis olemaan 4X1,5mm2 niin sitten olisi yksi vapaa johdin ja magneettiventtiilin ja kiertopumpun ohjaus onnistuu helposti
Eli Tecnibelille menee jatkuva jännite ja kun Technibel käynnistetään niin tuohon vapaaseen johtimeen tulee jännite Technibeliltä päin magneettiventtiilille ja kiertopumpulle,tai sitten apureleelle josta em sähköt kytkeytyy.
Tällä Tecnibeliltä päin tulevalla sähköllä siis avautuu magneettiventtiili ja kiertopumppu käynnistyy aina kun Tecnibel käynnistetään ja kun Tecnibel pysäytetään niin tuo sähkö katkeaa ja liuoksen kierto Tecnibelin kennossa pysähtyy.

Lainaus
jos magneettiventtiilin on tarkoitus joka tapauksessa avautua aina kun seinäyksikköön laitetaan virta päälle, ja sulkeutua kun seinäyksikkö sammutetaan.

Joo,kyllä siinä magneettiventtiili tai käsiventtiili tms sulku  on hyvä olla koska muuten liuos kiertää Technibelin kennossa aina(myös talvella) kun maalämpökone käy jos kiertopumppuna on ainoastaan maalämpökoneen liuospumppu.Talvella kun ei erillistä jäähdytystä juurikaan tarvita.

Usein kytkentä maalämpökoneen liuosputkiin  tehdään siten että lämmönkeruuputkeen lisätään takaiskuventtiili jonka toiselta puolelta lähtee Technibelille liuos ja takaiskuventtiilin toiselle puolen tulee paluuputki Technibeliltä.
Tämä takaiskuventtiili siis pakottaa liuoksen kiertämään lämmönkeruupiirin kautta.
Ilman sitä liuos oikaisee paluuputkesta suoraan menoputkeen.

Sitten toiseen Tecnibelin putkeen sulku,magneetti- tai käsiventtiili ja oma kiertopumppu.

Ilmeisesti on myös mahdollista käyttää maalämpökoneen kiertopumppua Technibelinkin liuoksen kierrättämiseen mutta sen sähköisestä tai putkikytkennästä en osaa sanoa kun menee jo spesiaalihommiksi.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #53 : 30.01.13 - klo:22:35 »
Mielestäni järjestelmä toimii niin että jos termostaatti "huomaa" että jäähdytystä ei tarvita, se sulkee magneettiventtiilin ja estää kierron laitteessa vaikka puhallin pyörisikin. Monet ovat puhuneet että tuolla magneettiventtiilillä ei ole mitään virkaa jos systeemissä ei ole muita jäähdytys yksiköitä. Eli silloin kun yksikkö antaa käskyn avata magneettiventtiili käynnistyykin erillinen vain jäähdytykseen tarkoitettu kiertovesipumppu releellä ohjattuna. Maalämpöpumpun liuospumppua ei voi tuohon tarkoitukseen käyttää. Tarkista myös että konvektorille lähtevien haarojen väliin on asennettu takaiskuventtiili ettei laite kierrätä litkua vain omassa haarassaan.

Luulisin että nämä jäähdyttimet ovat usein mietitty sellaisiin kohteisiin missä kiertää jäähdytysvesi jatkuvasti jolloin virtaus täytyy sulkea/avata magneettiventtiilillä tarvittaessa. Turha nesteen kierrättäminen yksikössä tuottaa turhan takia kondenssia.

Jos johdon vetäminen on ylivoimainen tehtävä miettisin varmaan itse jotain Johdoton, X10, z-wave tms laitetta millä siirtäisin tuon ohjaussignaalin langattomasti.

edit. taisin myöhästyä..
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa rizard

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #54 : 28.07.16 - klo:10:03 »
Onko nämä teidän jäähdytyskennolle menevät putket otettu maapiiristä tulevasta putkesta? Kierrättääkö jäähdytyksen oma pumppu maanestettä maalämpökoneen läpi vai onko jäähdytyskennon putket otettu menevä ennen maalämpökonetta ja tuleva koneen jälkeen?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #55 : 29.07.16 - klo:02:34 »
Onko nämä teidän jäähdytyskennolle menevät putket otettu maapiiristä tulevasta putkesta? Kierrättääkö jäähdytyksen oma pumppu maanestettä maalämpökoneen läpi vai onko jäähdytyskennon putket otettu menevä ennen maalämpökonetta ja tuleva koneen jälkeen?

Yleensä kytketään koneesta lähtevään putkeen ja väliin takaiskuventtiili. Jäähdytyspiirin pumppu kierrättää sitten liuosta myös koneen läpi.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 278
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #56 : 03.08.16 - klo:22:48 »
Onkos ihmiset olleet tyytyväisiä näihin Technipel.. beleihin?  Itse en kahden koneen kokemuksella täysin tyytyväinen ole.   Ensinnäkin haluaisin säätää puhaltimen kierrosluvun pienemmäksi; nykyinen alin teho pitää aikamoista mekkalaa.  Toisekseen isommilla tehoilla koko laite tärisee (puhallin ei ole tasapainossa) ja halvalla tehdyt muoviosat alkavat rämistä tärinän tahdissa.  Näin myös koneessa, joka on pultattu kiinni 130 mm tiiliseinään (joka ei tärise).

Työhuoneen jäähdytykseen konvektori riittää hyvin (pienempikin puhallusteho riittäisi), mutta puolitoistakerroksinen aula/olohuone/keittiö etelään päin olevin kahden kerroksen korkuisin ikkunoin ei tahdo alle 21-22 asteen jäähtyä edes näillä keleillä, kun ulkona ollaan kaukana hellelukemista.  (En nyt alle 21 asteen niin kauheasti kaipaisikaan, mutta jos iskisi 30 asteen helle, teho loppuisi pahasti kesken.)

Maapiiristä tulee putken pintaan eristeen alle kiinnitetyn anturin mukaan 9.2-asteista liuosta ja paluu on 13.3-asteinen.  Sama liuos kiertää myös iv-koneessa viilentämässä tuloilmaa (vaikutus vain pari astetta, mutta onneksi ilma myös kuivuu jonkin verran samalla).
MH9, SH16

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #57 : 04.08.16 - klo:20:09 »
Mulla on yks kattokonvektori asennettuna ja tuolla viilennys on pelannut varsin hyvin. Montaa päivää se ei ole tänä kesänä tosin ollut päälläkään. Tais olla tuo juurikin kyseinen päivä (27.7) ensimmäinen kun napsautin sen päälle. Muutaman tunnin jälkeen maalämpöpumpun mittarit kertoivat liuoksen lämpötilaksi jotain 8 - 8,5 asteen väliin. Kyseessä porakaivo. Puhallin oli viimekesänä ollut 2-nopeudella ja sille se tais nytkin jäädä.

Tässä vertailuksi kuinka lämpötila meillä käyttäytyy. Olkkarin seinässä on seinätermostaatti joka käynnistään koneen automaattisesti ja hystereesi taisi olla 1,5 tai 2 astetta ja tuo ei ole säädettävissä. Tuo verran pudotusta huoneilmassa meinaa olla jo hiukan turhankin paljon, ehkä 1-nopeudella lämpötila muuttuisi tasaisemmin. Lämpötilan mittaus on keskeltä asuntoa. Myös konvektori on melko keskeisellä paikalla asunnossa.





Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 278
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #58 : 05.08.16 - klo:10:25 »
Meillä jäähdytettävä tilavuus on arkkitehtikuvien perusteella melkein 450 m3 (koko tönö pl. tekninen tila ja kosteat tilat).  Talo on aurinkoisella paikalla, ulkoseinät ovat hyvin tummat ja ikkunapinta-alaa on etelään päin reilusti.  Kaihtimet suljetaan auringon paistaessa.  No, toki tuo konvektori on paljon parempi kuin ei mitään, mutta meteliin nähden olisin odottanut suurempaa vaikutusta.  Tietysti tuo meidän kaivosta tuleva yli 9-asteinen liemikin heikentää tehoa.

Toisessa ketjussa puhuttiin lattiaviilennyksestä - kylläpä se kivilattia konvektorillakin menee aika kylmäksi, että liekö noilla hirveää eroa sen suhteen.
MH9, SH16

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #59 : 05.08.16 - klo:19:19 »
Meillä jäähdytettävä tilavuus on arkkitehtikuvien perusteella melkein 450 m3 (koko tönö pl. tekninen tila ja kosteat tilat).  Talo on aurinkoisella paikalla, ulkoseinät ovat hyvin tummat ja ikkunapinta-alaa on etelään päin reilusti.  Kaihtimet suljetaan auringon paistaessa.  No, toki tuo konvektori on paljon parempi kuin ei mitään, mutta meteliin nähden olisin odottanut suurempaa vaikutusta.  Tietysti tuo meidän kaivosta tuleva yli 9-asteinen liemikin heikentää tehoa.

Toisessa ketjussa puhuttiin lattiaviilennyksestä - kylläpä se kivilattia konvektorillakin menee aika kylmäksi, että liekö noilla hirveää eroa sen suhteen.

Täällä sisätilavuus on noin 500m3. Etelään/länteen on olkkarissa ~12m2 ikkunoita + lasiovi. Kolmen ikkunan edessä on tosin 2m leveä terassi jossa on katto päällä. Tuo jossain määrin rajaa suoraa auringonpaistetta pois talosta. Ikkunoissa ei ole kaihtimia tai verhoja edessä.

Se mitä olen lattian pintalämpötilaa ir-mittarilla katsellut niin sen lämpötila on 1 asteen tarkuudella aivan sama kuin huoneen lämpötila. Näin kesäaikaan kaikkien tilojen lämmitys ja kierto loppuu kun ulkolämpötila on yli 15 astetta. Lämpöseltähän tuollainen laattalattia ei tunnu kuin vasta jossain 25-27 asteen jälkeen. Tämä on sitten vasta -5 asteen ulkolämpötilojen kylmemmällä puolella. Ilman sukkia ei oikein mielellään kävele tai oleskele tuollaisella alueella. Tosin meidän tapauksessa kiiltävään laattaan(pl kosteat tilat ja vessat) jää paljaista jaloista rasvajäljet jolloin siellä ei oikein muutenkaan viitsi ilman sukki käyskennellä...

Sinällään olen ollut yllättynyt kuinka vähän tuota konvektoria on tarvittu sen jälkeen kun muutin lämmitysrajaa sekä lämmityskäyrää viileämmäksi näillä lämpöisillä keleillä. Ennen näitä muutoksia konvektori oli päällä kesällä yhtäjaksoisesti ehkä parin viikon ajan.

Oliko iv-koneelle ja konvektorille oma kiertovesipumppu? Jos yhteinen niin onhan virtaus konvektorissa riittävä?

Mun malli on tälläinen...

« Viimeksi muokattu: 08.08.16 - klo:21:52 kirjoittanut fraatti »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 278
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #60 : 08.08.16 - klo:19:49 »
Meillä on Technibelin seinämalli, tehon piti olla muutama kW.  IV-koneella/konvektorilla on oma kiertopumppu, joka on nyt täydellä teholla.  Konvektorin linjasäätö on täysin auki, IV-koneen aika pienellä (ovat rinnan).  Konvektorille ja IV-koneelle menee tällä hetkellä 9.0-asteinen liemi ja IV:ltä palaa 10.8, konvektorilta 12.9.  Virtauksesta en osaa muuta sanoa kuin nuo lämpötilat, aika ohuella pillillä tuo jouduttiin putkittamaan kun jälkikäteen asennettiin ja piti saada putket eristeineen piiloon kattopaneelin taakse.
MH9, SH16

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 167
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #61 : 08.08.16 - klo:21:58 »
Meillä on Technibelin seinämalli, tehon piti olla muutama kW.  IV-koneella/konvektorilla on oma kiertopumppu, joka on nyt täydellä teholla.  Konvektorin linjasäätö on täysin auki, IV-koneen aika pienellä (ovat rinnan).  Konvektorille ja IV-koneelle menee tällä hetkellä 9.0-asteinen liemi ja IV:ltä palaa 10.8, konvektorilta 12.9.  Virtauksesta en osaa muuta sanoa kuin nuo lämpötilat, aika ohuella pillillä tuo jouduttiin putkittamaan kun jälkikäteen asennettiin ja piti saada putket eristeineen piiloon kattopaneelin taakse.

Eihän missään ylimääräisissä tiloissa ole "mukavuuslämmitystä" esim laattalattian takia. Erään tapauksen tiedän jossa omistaja jäähdytti ja lämmitti asuntoa samaan aikaan... Ja eihän silloin konvektorissa puhti piisannut.  Onko pumpussa lämmitysraja tms minkä jälkeen lämmitys katkeaa automaattisesti ulkolämpötilan ylitettyä jonkun tietyn. Tiedän varmasti että tuo laattalattia osallistuu ainakin täällä taloudessa myös huonelämpötilojen tasaamiseen...

Tämä tuli juurinkin lämmityskäyrien säätämisellä esille kun jäähdytystarve pieneni oleellisesti...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 447
  • Vanha pieru!
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #62 : 08.08.16 - klo:21:59 »
...Konvektorille ja IV-koneelle menee tällä hetkellä 9.0-asteinen liemi ja IV:ltä palaa 10.8, konvektorilta 12.9...

Tehot näyttäisivät tällaisilta, jos jotenkin saisit selville virtaamat:

Virtaama   Delta t   Delta t
l/s    1,8 C      3,9 C

0,1   0,8 kW   1,6 kW
0,2   1,5 kW   3,3 kW
0,3   2,3 kW   4,9 kW
0,4   3,0 kW   6,5 kW
0,5   3,8 kW   8,2 kW

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 278
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #63 : 09.08.16 - klo:15:26 »
Mukavuuslämmitys on khh/ph/sauna-tiloissa, mutta ne ovat suljetun oven takana.  Muualta termostaatit sulkevat lämmityskierron (ja jakotukkien lämpömittarien mukaan kiertoa ei ole).  Lämmitystä en halua katkaista kokonaan, koska haluan, että pesuhuone kuivuu nopeasti suihkun jälkeen.

Virtaamaa en kyllä saa mitattua.  Tuskinpa se kovin iso on..
MH9, SH16

Poissa korkki71

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #64 : 29.01.17 - klo:20:47 »
Lainaanpa tätä ketjua. Tilasin Stiebelin lämpöpumpun yhdellä Emmeti EGWW 10 jäähdytyskonvektorilla. Tämä kuuluu siis sovittuun kokonaishintaan. Jos asennan toisen konvektorin, tarviiko se oman kiertovesipumpun vai pyöriikö molemmat konvektorit samalla pumpulla?  Ajatus olisi toinen konvektori asentaa yläkertaan, jonne on rakennusvaiheessa asennettu 3 ylimääräistä suojaputkea. Eli niitä punaisia/sinisiä muovisia haitarisuojaputkia mitoiltaan n. 22/28mm. Ja mutkiahan niissä on, joten onnistuuko lämpöpumpulta yläkerran konvektorille viedä putket noita suojaputkia pitkin?  Emmetissä on putkien lähdöt 12mm paksusia. Mitkä ovat viralliset säännökset putkille, jotka konvektoreille pitää olla? 

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #65 : 30.01.17 - klo:02:11 »
Lainaanpa tätä ketjua. Tilasin Stiebelin lämpöpumpun yhdellä Emmeti EGWW 10 jäähdytyskonvektorilla. Tämä kuuluu siis sovittuun kokonaishintaan. Jos asennan toisen konvektorin, tarviiko se oman kiertovesipumpun vai pyöriikö molemmat konvektorit samalla pumpulla?  Ajatus olisi toinen konvektori asentaa yläkertaan, jonne on rakennusvaiheessa asennettu 3 ylimääräistä suojaputkea. Eli niitä punaisia/sinisiä muovisia haitarisuojaputkia mitoiltaan n. 22/28mm. Ja mutkiahan niissä on, joten onnistuuko lämpöpumpulta yläkerran konvektorille viedä putket noita suojaputkia pitkin?  Emmetissä on putkien lähdöt 12mm paksusia. Mitkä ovat viralliset säännökset putkille, jotka konvektoreille pitää olla?

Menee kyllä useampi konvektori samalla pumpulla, mutta putket tarvinnevat kondenssieristyksen, eli tuo pelkkä suojaputki ei riitä?
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa korkki71

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #66 : 30.01.17 - klo:10:17 »
Mikä olisi sopiva putki konvektorin ja lämpöpumpun välille?  Mahdollisimman taipuisaa, onko valmiiksi eristettyä, entä putken koko? 

Poissa jihaa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiiri + puhallinkonvektori
« Vastaus #67 : 07.07.17 - klo:07:09 »
Meillä on vedetty konvektorille (CHILLER GRAND VARI 100) kokonaispaksuudeltaan eristeiden kanssa n.70mm putkeä. Eli tässä on eriste valmiina ja sitten on suojaputki ja tämän sisällä muistaakseni 20mm putki. Hiema oli haastavaa tuon vieminen seinän sisällä kun se tuli lattiasta läpi, mutta onnistuin kuitenkin lopulta. Itse koneen kotelointi oli myös oma tarinansa mutta sain sen laitettua mukavasti khh-puolella alaslaskettuun kattoon ja tein myös huoltoluukun tälle.

Itse viilennyksen kytkin ensimmäistä kertaa vasta viikko sitten päälle(uudiskohde, muutettu sisään 11/2016). Vielä ei ole kummoisia helteitä ollut, joten ei ole suurta kokemusta tuosta. Mutta meillä oli ajatuksena se, että mitään ilpin kaltaista seinäyksikkö ei haluttu. Itse kone on meillä asennettua alaslaskuun ja seinällä näkyy vain ritilä. Eli kovin huomaamaton on laite seinällä. Meillä tuo laite on n. 75/153m^2 tilassa (ruokailu, keittiö, olohuone), joten viileä kulkeutumista muihin tiloihin ei vielä ole kokemusta.

Meillä on Stiebelin wpf7 pumppu (reikä 170m), mutta viilennykselle on oma kiertovesipumppu ja tämä lähtee päälle vasta kun termostaatti sisällä käskee eli viilennystarpeen mukaan.