Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Enervent foorumi  (Luettu 88437 kertaa)

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #40 : 01.02.12 - klo:12:42 »
Itsellä hajosi kennon pyöritys moottori. Vähästä luovutti kun kone on käynistetty toukokuussa 2011. Kuullu että muillakin ollut vastaavia ongelmia. Vähä herättää käytettyjen osien laatu kysymys merkkejä???

Tarkkaillaan tilannetta! Informoin tälle foorumille miten jatkossa menee...
Huolto tilattu maanantai iltana enerventin 24h huoltosivulta. Soitto tuli seuraavana aamuna. Nopeasti ottivat yhteyttä :) hyvä hyvä!

Katsotaan vielä kuinka nopeasti huolto paikalla. Ei ole soittanut paikallinen huoltofirma vielä milloin passais tulla...  :-/

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 274
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #41 : 01.02.12 - klo:17:37 »
Minkälaisia Jäteilman lämpöjä ja hyötysuhteita E-ventti näillä keleillä näyttää?
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #42 : 02.02.12 - klo:08:54 »
Vaikee sanoa kun huoltomiestä ei näy eikä kuulu...  >:(
« Viimeksi muokattu: 02.02.12 - klo:08:55 kirjoittanut Trally »

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #43 : 02.02.12 - klo:12:32 »
Onko kaikki suomen enerventit lauennu tällä viikolla??? Yrittänyt soitaa huoltoon 2 päivää ja jättänyt eilen soittopyynnön. Ei saa ketään kiinni!!!

Poissa lämpömaa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #44 : 03.02.12 - klo:21:44 »
Mulle vaihdettiin puhaltimet takuuseen. Alkoi pitää kovaa meteliä ja pysähtelivät jopa. Uudet puhaltimet tuli takuuseen ja näyttävät olevan eri mallia. Toivottavasti kestää pitempään kun nuo ekat meni vaihtoon alle 6kk ikäisenä.
Takuu toimi kyllä hyvin. Paikalliselle enervent-huollolle soitin ja ilmoitin sarjanumeron niin seuraavana päivänä kävivät vaihtamassa.

Itse tuskailen tuon takanpolton kanssa. Sulatussyklit aiheuttaa sen, että on pakko pitää ylipaine päällä koko polton ajan.
Sulattaako muilla koneet?

Nyt näyttää raitisilma -26 ja jäteilma -14. Kennolta saa +14 ja sähköllä lämmittää +19 asteeseen.

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #45 : 14.02.12 - klo:17:04 »
Kone kunnossa. Hyvin toimi huolto ja ystävällinen palvelu vaikkakin sain odotella huoltoa 1,5 viikkoa. Tosin oli kyllä hyvä syy miksi kesti...

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #46 : 16.02.12 - klo:19:04 »
Tälläsia lukemia näyttää Pingvin eco EDE. Raitisilma -5,9°C, LTO tulo 19,0°C, Tulo 18,8°C, Poisto 23,2°C, jäteilma 0,4°C, lämmitys 118 ja puhallinteho 50% (normi 75%). Tuloilman pyynti 19,0°C.  :)

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 274
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #47 : 16.02.12 - klo:21:46 »
tulo-raitis= 24,7C
Poisto-jäte=22.8C

Tuon perusteella näyttäsi, että poistovirtaus on aika paljon suurempi, kuin tulo puoli, koska tulopuoli lämpenee enemmän, kuin poistopuoli jäähtyy.

Lisäksi jälkilämmitys on aika ahkerasti päällä, kun pyynti on noin korkea. Tois'aalta haluttaessa ko. pyynnillä poistoa voisi ehkä kasvattaa vielä enemmän, joilloin suoralla sähköllä tapahtuva jälkilämmitys pienenisi.
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa ibra78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #48 : 17.02.12 - klo:11:48 »
Moi,
Meillä Pandion EDW-CG ja talo 172m/610m3.
Säätö tehty 65% teholla, tulopuhallin 66% ja poistopuhallin 67% (energy optimizerista saatu tiedot).
Käyttö näin talvella 35-40% teholla --> alkaa tuo pirtin ilma olemaan melko kuivaa, kosteusprosentti n.32-37% välillä.
Liittäisin kuvan jos osaisin mutta pistetään manuaalisesti;
Raitisilma -8,0C
LTO tulo 16,5C
tuloilma 20,0C (asetus 19C)
Poisto 22,8C
Paluuvesi 21,9C
jäteilma -3,9C
LTO tulo 'n 80%
LTO poisto'n 86%
lämmitys 135

Sanoisin näin lyhyellä oppimäärällä että suurin säästö meitin talon lämmitykseen käytettävästä energiasta tulee tästä laitteesta. :)
« Viimeksi muokattu: 17.02.12 - klo:11:50 kirjoittanut rinniir »

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #49 : 17.02.12 - klo:12:29 »
Lainaus
tulo-raitis= 24,7C
Poisto-jäte=22.8C

Tuon perusteella näyttäsi, että poistovirtaus on aika paljon suurempi, kuin tulo puoli, koska tulopuoli lämpenee enemmän, kuin poistopuoli jäähtyy.

Poistoilma on kosteampaa, mitä tuloilma, joten siinä on enemmän energiaa sitoutuneena. Vaikka tulo ja poisto olisivat täysin samat (mitä se ei kyllä saisi olla), tuloilma lämpenisi enemmän mitä poistoilma jäähtyisi.
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 274
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #50 : 17.02.12 - klo:13:29 »
Ibra78n lämmöt ovat Tulo ero 24,5 vs Poisto ero 26,7.

Poistoilmasta kosteus tiivistyy siirtimen pintaan ja vastaavasti Tulo puolella sen pitää haihtua, eikös kosteus otta 'lainaamansa' energian silloin takaisin.

Pitää kylläkin muistaa, että ilmavirran l-tilan mittaaminen pistemäisellä anturilla on melkoista lottoa. Minullakin Raitisilman l-tila näyttää -1.1, vaikka ulkona on -5. LTR-6:ssa ko. anturi on kennon yläreunan lähellä, joka tod.näk. lämmittää sitä, eikä ilmavirta osu siihen kunnolla.

Isoissa koneissa ymmärtääkseni käytetään pitkiä anturinauhoja, jolloin saadaan mitattua koko ilmavirran keskimääräinen 'oikea' lämpötila.
« Viimeksi muokattu: 17.02.12 - klo:13:31 kirjoittanut jpnurro »
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa ibra78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #51 : 17.02.12 - klo:14:02 »
Lainaus
Ibra78n lämmöt ovat Tulo ero 24,5 vs Poisto ero 26,7.

Poistoilmasta kosteus tiivistyy siirtimen pintaan ja vastaavasti Tulo puolella sen pitää haihtua, eikös kosteus otta 'lainaamansa' energian silloin takaisin.

Pitää kylläkin muistaa, että ilmavirran l-tilan mittaaminen pistemäisellä anturilla on melkoista lottoa. Minullakin Raitisilman l-tila näyttää -1.1, vaikka ulkona on -5. LTR-6:ssa ko. anturi on kennon yläreunan lähellä, joka tod.näk. lämmittää sitä, eikä ilmavirta osu siihen kunnolla.

Isoissa koneissa ymmärtääkseni käytetään pitkiä anturinauhoja, jolloin saadaan mitattua koko ilmavirran keskimääräinen 'oikea' lämpötila.

Oikeassa olet, mutta täytyy muistaa että pakkasella ilman suht. kosteus on pienempi kuin plussan puolella, joten tuo torpankuivaaminen johtuupi suurimmaksi osaksi tästä. Meillä siis suunnittelijan laskeman ilman vaihtoon pitäisi käyttää tuota 65% tehoa. Ja taas talvella se kuivaa liikaa sisäilmaa juuri tuon takia (helmipontti paneelit ja kattopaneelit muutamasta kohdasta aika irvokkaita).
Pandionissa on muuten samanlaiset anturit suurin piirtein keskellä ilmakanavaa, meillä kuitenkin tuo ulkoilman mittari yleensä asteen lämpimämpää kuin "virallinen" huusollin ulkomittari (melkein ilmanotto aukon vieressä).
Toisaalta myös putken eristys/pituus vaikuttaa tähän, koska kesällä jäähdyttäessä konenäyttää  tuloa 17C ja 5m päässä, jossa ensimmäinen tulo on 19C ja talon toisessä päässä 21-22C (mitattu lasten kylpyveden mittarilla, on muuten suht tarkka ja nopea kumpaakin suuntaan).

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 274
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #52 : 17.02.12 - klo:19:04 »
>mutta täytyy muistaa että pakkasella ilman suht. kosteus on pienempi kuin plussan puolella

Itse asiassa Suomessa ulkoilman _suhteellinen_ kosteus pysyttelee 90% tienoilla lähes ympäri vuoden
http://www.klaukkala-saa.fi/kayrat.php

Absoluuttinen kosteus kylläkin pienenee ilman jäähtyessä tarpeeksi (kastepiste siirtyy), ja kun ilmaa lämmitetään sen suhteellinen kosteus laskee. Talosta kosteutta siirtyy ilmanvaihdon kautta ulos ja absoluuttisesti kuivempi korvausilma laskee sisäilman suhteellista kosteutta.
« Viimeksi muokattu: 17.02.12 - klo:19:50 kirjoittanut jpnurro »
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa Eda

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #53 : 20.02.12 - klo:19:23 »
Terve. Minulla on ollut säädettynä Pingvin Eco EDE tulo ja poistopuhaltimet samalle nopeudelle 30/30 %, jolloin 400w jälkilämmitys on jaksanut nostaa lämpötilaa 3 astetta iv-teholla 55 %. Kuitenkin enervent optimizerin mukaan; ilmavirtojen säätöarvo 65 %.
Tulokset:      
Tulo:      76 %
Poisto: 68 %
Mitoituspisteessä:
Puhallinnopeus:            
Ilmavirta:      Tulo 69 l/s      Poisto 76 l/s
Kanavapaine:      70 Pa      70 Pa
Ottoteho:      59 W      48 W
SFP:      1,41 kW/(m3/s)

eli pitäisi laittaa tulomoottori pyörimään kovempaa kuin poisto, jotta olisi paras hyötysuhde, joka johtaa itselläni siihen, että tuloilma ei enää lämpeä jälkilämmityksellä juuri yhtään, mutta jäteilman lämpö tietenkin laskee ja tulon ja poiston suhde ovat aika lähekkäin, tulo 1-2 % yks. parempi. Normaalisti tehojen ollessa samat tulo suhde on 15 % yks parempi. Enerventin teknisen tuen mukaan normaalisti hyötysuhteet pitäisi olla lähellä toisiaan, tulon ollessa hieman parempi.

Parempi F7 suodatin näyttäisi lisäävät niin paljon virtausvastusta, että tehostusvara romahtaisi. Mutta kuitenkin tuosta optimizerista saattaisi suoraan nähdä, että minkä verran tulopuhaltimen nopeutta pitäisi kasvattaa, jotta F7 vastus tulee huomioitua. Itsellä siis nyt 1 kk vanhat F5 suodattimet. Ja talossa ilmakuutioita 451 m3. Mittaukset -14 astetta. Kosteustehostus automaattirajalla on kova sahaamaan edestakaisin kun käy suihkussa, mutta kunnon saunomisella se jääkin jo pidemmäksi aikaa päälle. Parempi olisi vaikka 30 min viive tarkastaa tilannetta tehostus päällä. Tuota tulon ja poiston puhaltimien suhdetta en ymmärrä, ja huono se on itselläni käyttää optimizerin mukaan, kun koko jälkilämmitysvastuksen teho menee siihen LTO Tulo 15 ast, Tulo 12 ast korjaukseen tasolle molemmat 15 astetta. 800 w vastus kai pitäisi sitten vaihtaa.
Hieno ja asiantunteva foorumi täällä.
« Viimeksi muokattu: 20.02.12 - klo:22:57 kirjoittanut Kuhanen »

Poissa ibra78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #54 : 20.02.12 - klo:21:49 »
Lainaus
Tulokset:      
Tulo:      76 %
Poisto: 68 %
Mitoituspisteessä:
Puhallinnopeus:            
Ilmavirta:      Tulo 69 l/s      Poisto 76 l/s

Kuulostaa oudolta, mutta niinpä tuo optimizer näyttää.
Mitenkäs nuo puhaltimet on pigviinissä ovatko samanlaiset vai eri tehoiset vai onko jotain muuta, kun joku selitys täytyy olla tuolle käänteiselle teholle (onhan tuo sisältä melkoisesti erinlainen kuin Pandion, ahistaako sitten kanavat?) .
Toki tuo vähentää energian kulutusta sähköpatterin osalta.
Ja taas toiseelta kuten JPN sanoi niin melkoista lottoa tuo anturit ja niiden sijoitus, jos halutaan saada tarkempaa tietoa niin anturit täytyis olla hieman laajemmalle sijoitettuna kuin kuution sisällä.
 :D
Toisaalta taas onko tuolla jälkilämmitys patterilla mitään virkaa jos nostetaan +15C --> + 18-19C tuloilmaa. Omalla lyhyellä fysiikalla tuo vain pitäisi "sekoittua" (painuu alas) paremmin lämpimän kanssa.
Omasta koneesta jättäisin näillä tiedoilla koko jälkilämmityspatterin pois.
Ei maksa itseään takaisin sinä aikana kun konepihisee ;D  
« Viimeksi muokattu: 20.02.12 - klo:21:55 kirjoittanut rinniir »

Poissa Eda

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #55 : 20.02.12 - klo:23:16 »
Moi. Minulla on sähkövastus, ja sähkölämmitys ilmalämpöpumpuin. Makuuhuoneet yläkerrassa on toisessa päässä sen verran pitkän kanavan päässä, että kovemmilla pakkasilla tulee lämpöhäviötä 2-3 astetta tuloilmassa. Tietenkin osansa voi olla koneen anturien epätarkkuudessa, mutta venttiiliin pää on mitattu tarkkaan, ja sieltä olen saanut 16 astetta kun lähtö on ollut vastuksen avulla 18-19 astetta. Lastenhuoneissa se voisi olla vähän korkeampi.

Siksi muutin nimenomaan tuosta optimizer-arvoista puhaltimia väärin päin, eli tulo pienemmälle kuin poisto, jolloin sain lämpimämpää tuloilmaa mutta jäteilman lämpötila sitten tietty nousi. Kuitenkin koneessa on -10 asteen sulatusraja jäteilmalle, joten kovalla pakkasella tuolla pystyi välttämään sulatukset ja saamaan lämpimämmän tuloilman.

Eli ylimääräistä rahaa ei ole palanut, mutta koneen täytyy ahdistaa tuota tuloa, varsinkin F7 tulosuodattimella kuristuu aika tavalla optimizerin mukaan. Laskennoissa on käytetty yhtä suurta painehäviötä 70 Pa, kaivettu iv-suunnitelmista ilmoitetun SFP:n kautta käänteisesti optimizerin avulla.

Lämpötilahäviön heikoin kohta on vinossa puhallusvillaontelossa menevät tulohaarat, joiden päälle ei mahdu enää puhallusvilla kanavaeristeen jälkeen kuin hajuksi.

edit: Optimizerin mukaan vesipatterin painehäviö on tuplaten sähköpatteriin verrattuna, ja tulopuolella, onko sillä mitään merkitystä en osaa sanoa, mutta pitää varmaan huomioida noissa puhallinnopeuksissa.
« Viimeksi muokattu: 22.02.12 - klo:22:25 kirjoittanut Kuhanen »

Poissa JSA73

  • Geofoorumi
  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #56 : 05.04.12 - klo:11:22 »
Onko kellään kokemuksia tuloilman hajuhaitoista ?

Meittin elokuussa 2011 käyttön otettu Pandion eco edw cg:stä tulee ulos (tuloilmaventtilit + laitteen sisältä kun avaa oven) metallista hajua. Luultavasti kyse on kuparista: koneen vesikiertoinen jälkilämmitin ja koneen perässä tuloilmakanavassa oleva viilennyskenno. Suodattimet on vaihdettu, venttiilit säädetty 3:n kertaan ja kanavat on nuohottu.Vaimolla sattuu valitettavasti oleman erittäin tarkka hajuaisti, mutta itsekin tuon "epäraikkaan" kostean metallin hajun kyllä haistan aika ajoin.

Tehtaalta eivät oikein osanneet sanoa mitään, kaikki säädöt mitä käytiin läpi tuntui olevan kunnossa, paitsi että kehottivat asentamaan aktiivihiilisuodattimen tuloilmakanavaan viilennyskennon perään. Kysymysmerkiksi jäi paljonko suodatin kuristaa puhallustehoista pois. Ennen kuin rupean askartelemaan suodatinta itse (valmista en ole ainakaan vielä löytänyt) niin kyselen vinkkejä ja kokemuksia  mitä olisi tehtävissä esim. koneen säätöjen avulla.

Toinen ongelma laitteen kanssa on tuloilman kuivuus. Ilmankosteudet pyörii siinä 20-25% nurkilla. Nuo arvot voisi vielä hyväksyä aivan kovimmilla pakkasilla, mutta kevät keleillä alkavat olla turhan pieniä. Eikä erilliset (2 kpl) perusilmankostuttimet juurikaan tuota nosta, niitä pitäs tosin olla neliöiden perusteella talossa  8 kpl! Ei viittis kyllä ostaa lisääkään jos ongelma poistuis säädöillä. Tehdas nosti tässäkin asiassa kädet pystyyn. Tämä kuivuus asiakaan ei nyt varsinaisesti auta allergia/astma perheemme arkea!

Huoltokäynti molempiin ongelmiin tilattu tehtaan kautta. Eivät tosin keksineet mitä kirjoittaisivat huoltotilaukseen kun "laite toimii oikein". Pitikin monta kertaa vakuutta että ollaan kyllä valmiit itse maksamaan huoltokäynti jos mitään vikaa ei löydy.

Kaikista vinkeistä todella kiitollisena.
Pandion eco edw cg
Jämä Star RST 10

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #57 : 05.04.12 - klo:13:53 »
Lainaus
Onko kellään kokemuksia tuloilman hajuhaitoista ?

Toinen ongelma laitteen kanssa on tuloilman kuivuus. Ilmankosteudet pyörii siinä 20-25% nurkilla. Nuo arvot voisi vielä hyväksyä aivan kovimmilla pakkasilla, mutta kevät keleillä alkavat olla turhan pieniä. Eikä erilliset (2 kpl) perusilmankostuttimet juurikaan tuota nosta, niitä pitäs tosin olla neliöiden perusteella talossa  8 kpl! Ei viittis kyllä ostaa lisääkään jos ongelma poistuis säädöillä. Tehdas nosti tässäkin asiassa kädet pystyyn. Tämä kuivuus asiakaan ei nyt varsinaisesti auta allergia/astma perheemme arkea!

Huoltokäynti molempiin ongelmiin tilattu tehtaan kautta. Eivät tosin keksineet mitä kirjoittaisivat huoltotilaukseen kun "laite toimii oikein". Pitikin monta kertaa vakuutta että ollaan kyllä valmiit itse maksamaan huoltokäynti jos mitään vikaa ei löydy.

Kaikista vinkeistä todella kiitollisena.

On kokemusta hajuhaitoista, jos pitäisi suurinta hajulähdettä veikata tuolle epäraikkaalle tuoksulle niin syyllinen löytyy poistoilmakanavistosta. Omien kokemusteni mukaan poistoilmaa vuotaa tulopuolelle jonkinverran. Sulla on tuossa tasavirtapuhaltimet - onko peruspuhallinnopeudet minkälaiset?

Sisäilma pitää olla kuivaa tai sanotaan absoluuttiselta kosteudeltaan lähellä ulkoilmaa, eli sisäilman kosteus riippuu ympäröivästä ilmastosta jos ilmanvaihto toimii. Minkään muun ideologian kehitteleminen on mielestäni turhaa/harhaa.

Omien havaintojeni mukaan eniten sisäilmafiilikseen vaikuttaa pölyttömyys pinnoilla -jos pinnat ovat kovin pölyiset ja ilmanvaihto voimakas lähtee pöly liikkeelle (aistitaan myös "virheellisesti" usein kuivuutena), täten hyvä koneellinen iv järjestelmä on periaatteessa ilmassa leijuvan pölyn suhteen vaativampi pintojen puhtauden suhteen kuin perinteinen painovoimainen. Painovoimaisessa taas sitten harvoin poistuu muut kaasumaiset haittatekijät riittävissä määrin ja se kosteuskaan.
 
Mielestäni "raikkaus" lisääntyy kun sisäänpuhallettava ilma on enempi viileää kuin lähellä huonelämpötilaa (optimi mielestäni 16-17 astetta). Enerventillä tahtoo välikeleillä (ainakin omien kokemusteni mukaan) olla yli tuon ja se ei ole hjyva.

Mut kerro nuo peruspuhallinnopeudet.

Make

Poissa JSA73

  • Geofoorumi
  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #58 : 05.04.12 - klo:20:31 »
Lainaus

Mut kerro nuo peruspuhallinnopeudet


Ollaan pidetty normaalisti 45 %:ssa (säätö tehty 55%:ssa). Laskin tänään huollon kehoituksesta puhallinopeuden 30%:iin, (tulopuhallin ja poistopuhallin näyttäis molemat olevat saman 30%).

Huollosta tosiaan soittivat ja ehdottivat puhallintehon laskua ja tilapäistä vaihtoa poistoilmaohjauksesta tuloilmaohjaukseen. Nyt seuraillaan toimenpiteiden vaikutusta kunnes huolto tulee paikalle parin viikon päästä. Lisäksi heillä olisi tarjolla hygroskooppinen lto-kenno, joka siis sitoo paremmin kosteutta kuin vakiona oleva, maksua vastaan toki,  onko tällaisesta kokemusta?

Juu en mäkään haluais tosta vehkeestä mitään ilmankostutinta rakentaa vaan mennä ulkoilman armoilla , mutta nytkin näyttää 48h kosteus 18 %:a ja ulkona näyttäis olevan noin 40%. On vaan vähän ikävä kuunnella muksujen yskimistä, tukkosia neniä ja kuivan ihon raapimisääniä...



Teitko mitään toimepiteitä hajuhaitan (poistoilman sekoittumisen) poistamiseksi?. Itse löysin yhden reitin kondessivesien viemäröinnistä. Putkari oli ymmärtänyt tuon vesilukon periaatteen virheellisesti (viemäriputket yhtyivät ennen veslukkoa) joten sitä kautta poisto- ja tuloilma pääsivät ainakin teoriassa sekoittumaan. Nyt tuokin on korjattu.

Täytyypä kokeilla tuota tuloilman lämpötilan laskua vielä jossan vaiheessa. Mitä olet pitänyt pyyntilämpötilana, mulla nyt 22 astetta
Pandion eco edw cg
Jämä Star RST 10

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #59 : 05.04.12 - klo:23:23 »
Lainaus

Juu en mäkään haluais tosta vehkeestä mitään ilmankostutinta rakentaa vaan mennä ulkoilman armoilla , mutta nytkin näyttää 48h kosteus 18 %:a ja ulkona näyttäis olevan noin 40%. On vaan vähän ikävä kuunnella muksujen yskimistä, tukkosia neniä ja kuivan ihon raapimisääniä...


Tuosta ilman suhteellisesta kosteudesta pitää huomata, että sehän riippuu merkittävästi ilman lämpötilasta.

Sisällä olevassa yli 20 asteisessa ilmassa, jos suhteellinen kosteus on 18%, niin siinä on merkittävästi enemmän vettä (absoluuttista kosteutta) kuin ulkoilmassa, jos lämpötila näillä keleillä on nollan pinnassa ja ulkona suhteellinen kosteus on 40%.

Eli jos tuot tuota ulkoilmaa (t = 0 astetta C, Rh = 40 %) ja lämmität sen 20 asteiseksi sisällä, niin sen suhteellinen kosteus putoaa noin 12 %:iin (veden absoluuttisen määrän pysyessä samana).

Eli absoluuttisesti teillä on sisäilmassa huomattavasti enemmän vettä kuin ulkoilmassa, vaikka suhteellisen kosteuden prosentit onkin toisinpäin.

Pyörivän LTO-kennon pitäisi siirtää jossain määrin poistoilman kosteutta takaisin tuloilmaan. Olettaisin että se teillä näin tekeekin, mutta ei se toki mitään ihmeitä pysty tekemään (eli tuomaan lisää vettä absoluuttisesti; ainoastaan vähentämään jäteilman mukana poistuvaa kosteutta jonkin verran). Jos tarvitaan absoluuttisesti enemmän kosteutta, niin ilmankostutin taitaa olla ainoa keino (tai asumisen tuottama muu kosteus suihkussa käynneistä ym.).

215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #60 : 06.04.12 - klo:09:58 »
Lainaus

Huollosta tosiaan soittivat ja ehdottivat puhallintehon laskua ja tilapäistä vaihtoa poistoilmaohjauksesta tuloilmaohjaukseen. Nyt seuraillaan toimenpiteiden vaikutusta kunnes huolto tulee paikalle parin viikon päästä. Lisäksi heillä olisi tarjolla hygroskooppinen lto-kenno, joka siis sitoo paremmin kosteutta kuin vakiona oleva, maksua vastaan toki,  onko tällaisesta kokemusta?

Juu en mäkään haluais tosta vehkeestä mitään ilmankostutinta rakentaa vaan mennä ulkoilman armoilla , mutta nytkin näyttää 48h kosteus 18 %:a ja ulkona näyttäis olevan noin 40%. On vaan vähän ikävä kuunnella muksujen yskimistä, tukkosia neniä ja kuivan ihon raapimisääniä...



Teitko mitään toimepiteitä hajuhaitan (poistoilman sekoittumisen) poistamiseksi?. Itse löysin yhden reitin kondessivesien viemäröinnistä. Putkari oli ymmärtänyt tuon vesilukon periaatteen virheellisesti (viemäriputket yhtyivät ennen veslukkoa) joten sitä kautta poisto- ja tuloilma pääsivät ainakin teoriassa sekoittumaan. Nyt tuokin on korjattu.

Täytyypä kokeilla tuota tuloilman lämpötilan laskua vielä jossan vaiheessa. Mitä olet pitänyt pyyntilämpötilana, mulla nyt 22 astetta

Kaippa tuo hygroskooppinen palauttaa kosteutta korkeammillakin jäteilman lämmöillä - tuossa vakiokennossa se on sitä voimakkaampaa se palautuminen mitä enemmän jäteilma on miinuksella, kun jäteilma on plussalla niin se ei palauta (juuri ollenkaan?) Tää edellämainittu ominaisuus voi pahimmillaan johtaa kovassa kosteusrasituksessa kovilla pakkasilla tilanteeseen jossa huoneilman kosteus nousee turhan kosteaksi.

Tuo tuloilman lämpötila on tosiaan mielestäni liian korkea, viileämpi tuloilma tosiaan on mielestäni (nämähän ovat kaikki aistinvaraisia juttuja) paitsi raikkaampaa niin myös sekoittuu paremmin huoneilmaan. Pyynti mulla on 17 mutta tuo masiina leipoo siitä nyt näillä välikeleillä  20 asteista (LTO:ssa liikaa tehoa). Liian matala tuloilman lämpö koetaan vedon tunteena. (tämäkin kokeminen vaihtelee yksilöiden välillä).

Tuo poisto- ja tuloilman sekoittuminen : mutuna ilmiön minimoimiseksi laitteen pitää sisuskaluissaan imeä jäteilmapuolelta rutkasti voimakkaammin kuin raitisilmapuolelta => mahdollinen vuoto ohjautuu varmemmin koneen sisällä oikeaan suuntaan, toimenpide : kuristetaan poistokanavistoa s.e. peruspuhallinasetus jotain seuraavaa : poisto 40% ja  tulo vakio 30%. Toimenpide onnistuu helpoiten lisäämällä koneen nurkille poistoilmakanavaan kuristuspellin. Käsittääkseni oikein kootuissa ilmanvaihtojärjestelmissä pyöriväkennoisissa talouksissa hyvä suunnittelija hoksaa tuon (mutta vain palautteen/kokemuksen jälkeen). Tää on mielestäni semmoinen seikka mikä pitäisi lukea jo koneen ohjekirjasessakin tai suunnitteluohjeessa. Tiiviimmissä laitteissahan noilla ei niin väliä. Ennen tasavirtapuhallin aikoja kai noita laitteita säädettiinkin siten että poistopuhallin asetus 4 ja tulo 3 tms. Itse en tuota modifikaatiota enää tee koska päädyin laitetyypin vaihtoon. Ilmiön jäljille pääsin s.e. laitteen toimintavarmuuden heikkoiuden vuoksi laite on pöhissyt meillä usein pelkkänä  poistoilmalaitteena (yhteensä n.12 vko kolmena talvena) => tyypilliset hajut hävisi.

Toinen kuvaava juttu sekoittumisen tasosta on kun laite pyöri meillä pakkaskeleillä pelkkänä poistoilmalaitteena poistoilman lämpötilassa 22-23 astetta niin jäteilma paineli miinuksella => kyllä siinä jonkinasteista vuotoa täytyy olla puoliskojen välillä kun vielä huomioidaan että puhallinnopeus oli tyyliin 25%. Jos vuotoa ei esiintyisi ollenkaan niin jäteilmalämpötilanhan pitäisi olla sama kuin poistoilman lämpötilan  -ero näytöllä siis korkeinaan anturivirheen verran.

Make
« Viimeksi muokattu: 06.04.12 - klo:10:46 kirjoittanut MaNe »

Poissa Eda

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #61 : 06.04.12 - klo:21:51 »
Lainaus

Ollaan pidetty normaalisti 45 %:ssa (säätö tehty 55%:ssa). Laskin tänään huollon kehoituksesta puhallinopeuden 30%:iin, (tulopuhallin ja poistopuhallin näyttäis molemat olevat saman 30%).

Mahtaakohan tuo 30/30 % olla joku vakioarvo koneessa, meillä oli myös se. Ja optimizerin mukaan tulo pitäisi olla suurempi eli se olisi ilmeisesti pitänyt asettaa ensin ja sitten säätää venttiilit.

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #62 : 07.04.12 - klo:10:08 »
30/30 on tehdasasetus peruspuhallinnopeudessa. Ettehän sotke käsitteitä puhallinnopeus ja peruspuhallinnopeus, peruspuhallinnopeus löytyy asetukset -valikosta koodin 6143 tms kautta ja sillä vaikutetaan siis tulo- ja poistopuhaltimien väliseen nopeussuhteeseen joka siis mielestäni pitää olla poistopuhallinvoittoinen, nyrkkisääntönä pitäisin tuota 10% eroa poiston eduksi - tähän minun mielestäni päästään parhaiten kuristuspeltiä käyttämällä, silloin ne konetta lähimmätkin poistoventtiilit saadaan säädettyä "järkevälle" alueelle (ei tarvi kuristaa liikaa ettei ala vinkua ja saa luotettavasti mitattua). Puhallinnopeus muuttuu suoraan päävalikossa painelemalla oikeeta ja vasenta nelisuuntanappulaa - tässä noepudessa ei toinna Enerventtilöissä pihdata että vaihtaa senkäänvertaa.

Make
« Viimeksi muokattu: 07.04.12 - klo:10:20 kirjoittanut MaNe »

Poissa JSA73

  • Geofoorumi
  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #63 : 07.04.12 - klo:21:40 »
Termit on kyllä välillä vielä hakusessa :)  Katsoin noi peruspuhallinnopeudet 30/30 sieltä asetusten takaa, sattuivat vain olemaan juuri sama jonka olin puhallinnopeudeksi paneelista säätänyt. Itse ohjetta lueskellessani ymmärsin niin että tuolla 10%:lla tarkoitetaan talon alipaineisuutta eli venttiilien säätämistä, mutta onko niin että myös peruspuhallinnopeuksissa tulisi olla tuo sama ero (vai pitäiskö olla 30/33, näinkin 10% eron voi tulkita? optimizer antaa mitatuilla säädöillä ihan eri luokan lukemat 60/65. Pitäskö ne lyödä koneeseen. Huoltomiehen mukaan ei tehdasasetuksia tulisi muuttaa.. tahi sitten ymmärsimme toisiamme ihan väärin.

Kyllähän sieltä kennon kautta tuntuu hajuja jonkun verran perusasetuksilla läpi tulevan. Tuo poistopuolen kuristus kuulostaa mielenkiintoiselta, miten se suhtautuu noiden peruspuhallinnopeuksien säätöön? Eli teitkö molemmat yhtä aikaa.

Kiitos myös ilmankosteustermien selvennyksestä, nyt selvisi meikällekin.Vaisalan sivuilta löytyi hyvä laskuri, jolla vielä itsekin laskin että, totta tosiaan, abs. Kosteus pysyy lähes samana noilla mittausarvoilla. Toisalta suht. Kosteus on se jonka ihminen aistii ja aiheutta oireet ja tosi matalahan se meillä on, mitä teillä muilla on kosteusarvot normaalisti? Nyt vaan kämppä kosteemmaksi jollain muulla tapaa, esim lämpöä laskemalla ja kosteutta tuottamalla/ sitomalla. Mites toi cg viilennys muuten käyttäytyy näillä keleillä jos laskee pyyntiä
alas. En ole siihen vielä kunnolla perehtynyt kun muutetttiin vasta helteiden  jälkeen. Jossain vaiheessa syksyllä kun testailin niin heitti viilennyksen heti päälle kun laskin pyyntilämpötilaa.

Täytyy vielä jatkaa mittauksia ja selvityksiä ,ennenkuin hygroskooppista kennoa rupean hankkimaan.
« Viimeksi muokattu: 08.04.12 - klo:09:06 kirjoittanut Jusupohvi73 »
Pandion eco edw cg
Jämä Star RST 10

Poissa Eda

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #64 : 08.04.12 - klo:11:16 »
Minä olen tietävinäni että puhallinopeudet 30/30 % on sama kuin vaikka 5/5% tai 90/90 %. Eli säädetään keskinäistä puhaltimien eroa. Ja energy optimizer käskee laittaa tulopuhaltimen kovemmalle, F7 suodattimen lisäämisen jälkeen oikeen reippaastikin joka johtaa tehostusvaran romahtamiseen.
Itse kun laitoin optimizerin mukaan puhallinnopeudet, ei jälkilämmitysvastus jaksanut lämmittää ollenkaan tuloilmaa verrattuna lto tuloon.
Kanaviston painehäviöt meillä oli käytetty molemmissa 70 Pa, ne varmaan pitäisi tietää varmaksi ennen optimizeria.
Tuollainen 5-10 % alipaine taloon luin jostain, sitä en ymmärrä ollenkaan. Sen sijaan 5-10 % eron tulon ja poiston litramäärissä ymmärrän.
Minusta paljon selvempi on, että alipaine on 0-5 Pa eli mitattava yksikkö.
+ ja - nappi on myös puhallinnopeuksia pikavalintanäppäimet, vaikka on eri asia. Ei hyvä käyttää ohjeessa samaa termiä.
Vakiokanapainesäätö, ei sitä ole ohjeessa oikein selitetty.

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #65 : 09.04.12 - klo:11:01 »
Lainaus

Itse kun laitoin optimizerin mukaan puhallinnopeudet, ei jälkilämmitysvastus jaksanut lämmittää ollenkaan tuloilmaa verrattuna lto tuloon.
Kanaviston painehäviöt meillä oli käytetty molemmissa 70 Pa, ne varmaan pitäisi tietää varmaksi ennen optimizeria.
Tuollainen 5-10 % alipaine taloon luin jostain, sitä en ymmärrä ollenkaan. Sen sijaan 5-10 % eron tulon ja poiston litramäärissä ymmärrän.
Minusta paljon selvempi on, että alipaine on 0-5 Pa eli mitattava yksikkö.

Jos tuo jälkilämmitysteho ei riitä on se selvä merkki liian kovasta tuloilmavirtauksesta suhteessa poistoilmavirtaukseen (=ylipaineesta ja roimasta sellaisesta => lämmityskaudella tiiviissä asunnossa esim 2 -lehtisen ikkunan ulkopuitteen sisäpinnan huurtuminen - eikö tätä tapahtunut optimizer-kokeessasi???), sama ilmiöhän tapahtuu kun valitsee valikosta "ylipaineistus". Unohtaisin kyllä jonkun Optimizer -ohjelman asetussuositukset tykkänään, luotettavaan (?) tulokseen pitää tietää kanaviston painehäviö absoluuttisesti molemmista -sekä tulosta- että poistosta erikseen- tää on jo nk. korkeempata matematiikkata.

Ilmavirrat säädetään siten että tulo- ja poistoilmaVIRTAUSTEN ero (=erisuuri kuin paine-ero)  on 5-10% poistoilmavirtauksen eduksi => kämppä hintusti alipaineinen => rakenteisiin pyrkivä ilma on sitä kuivempaa = ulkoilmaa (tilannehan voi olla päinvastainen kesällä heinä-elokuussa asunnossa jossa tehokas jäähdytys => hintsu ylipaineistus kesällä ok?). Kuristamalla enerventin vuotavassa hässäkässä poistokanavistoa joudutaan lisäämään poistopuhaltimen kierroksia suhteessa tulopuhaltimeen tuon 5-10% ilmavirtaeron aikaansaamiseen/ylläpitoon=> mahdollinen vuoto ohjautuu koneen sisällä paremmin jäteilman suuntaan. Samalla menetetään tietysti sitä kuuluisaa tehostusvaraa mutta ei ole Enerventhommeleissa koskaan puhdasta voittajaa. Tämä toimenpide vaatii siis ilmavirtojen todentamisen mittaamalla (periaatteessa jopa kuitenkin s.e. venttiilien keskinäisiin suhteisiin ei enää tarvitse keskittyä -ainakaan siis silloin ettei ensimmäisiä poistoja ole tarvinnut kuristaa "tappiinsa"). Eli kuristus säätöpellillä => poistopuhaltimen peruspuhallinnopeuden lisäys 5-10% kunnes tavoiteilmavirta (paine-ero sama kuin edellisessä kuristamattomassa mittauksessa) jossain mittauspisteessä (poisto) on saavutettu.

Make
« Viimeksi muokattu: 09.04.12 - klo:11:03 kirjoittanut MaNe »

Poissa Eda

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #66 : 09.04.12 - klo:17:23 »
alipainetta seurasin fluke 922 mittarilla, tasanopeus oli 6 pa ja tulo suurempi 4 pa. Huomattavaa että ylipaineistus ja liesikupu täysillä oli yhdessä vakioasetuksilla 30 pa kunnes muutin asetuksia siten että tulo oli suurimmillaan yliylipaineistuksessa
« Viimeksi muokattu: 09.04.12 - klo:19:37 kirjoittanut Kuhanen »

Poissa Eda

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #67 : 09.04.12 - klo:21:32 »
Eikö niin, että tuota kanavapaineen arvoa tarvitaan SFP-luvun määritykseen, joka tarvitaan jo rakennuslupapapereihin, ja sitten vielä energiatodistuksen pääsuunnittelija varmentaa ennen käyttöönottoa. Samasta tuutista se koneen vuosihyötysuhdekin tulee, mikä tulee papereihin myös, ja meillä se oli ainakin todennettu liitteenä olleen optimizer-laskelman taulukoiden avulla, että mistä se tulee.
Suodattimethan minulla oli alle 2 kk vanhoja kun mittauksia tein (vaihdettu 1 kk päästä loppusiivouksesta kerran), ja tuolla ylempänä olen kirjoittanut, miten optimizerin arvoilla lto tulo on 15, tulo 12 ilman vastusta, ja sitten vastuksen avulla nousee 3 astetta arvoihin lto tulo 15, tulo 15. nämä siis kun tulopuhallin kovemmalla. alunperin ilmanvaihto säädetty 30 %/30 % moottorinopeuksilla ja teholla 65 %, jolloin talossa hivenen reipas alipaine 6 Pa.
Ilmeisesti hyötysuhteen kannalta huomio kannattaa keskittää jäteilman lämpötilaan, joka laskee, jos tulomoottori on suuremmalla, samoin alipaineen pieneneminen parantaa hyötysuhteita ylipäätään ja tuo niitä hyötysuhteen arvoja lähemmäs toisiaan.
Ihmeellistä on, että jos samoilla arvoilla syöttää vanhemman vastaavan mallin 120 ede, niin tulomoottori on 160 v, poistomoottori on 180 v ja ilmoittaa myös huomattavasti eri luvuin sitten kanavapaineen mitoituspisteessä (vrt eco mitoituspisteen kanavapaine on sama kuin lähtöarvoissa annettu) . Onkohan tuossa laskurissa joku pukki vai mikä muu kuin tasavirtamoottorit on muuttunut tuossa koneessa econ ja eden välillä?
« Viimeksi muokattu: 09.04.12 - klo:22:01 kirjoittanut Kuhanen »

Poissa JSA73

  • Geofoorumi
  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #68 : 14.04.12 - klo:23:33 »
Kirjoittelin joku aika sitten (5.4) Pandionin hajuhaitoista. Testasin asiaa noin viikon näillä muutoksilla:laskin puhallinnopeuden paneelista 30 %:iin, lämpötilapyynnin 17, vaihdoin tulo-ohjaukseen, ja muutin Peruspuhallinnopeuksiksi tulo 30 ja poisto 35% .Tilanne jonkun verran paranikin, mutta ongelma ei poistunut. Olin kuitenkin jo aika vakuuttunut että suurin syy on että lton kautta siirtyy hajuja poistopuolelta tulopuolelle.

Eilen halusin asiaan vielä lisää varmuutta ja heitin lton pois päältä, siis kokeilumielessa vain. Taas parani tilanne vähän, mutta yllätyksekseni vieras haju oli vielä tunnistettavissa. No, tänään kun sauna lämpesi niin, kappas vain,saunan tuoksuhan se sieltä puski makkarin tuloventtiilistä vastaan. Sauna on saman kanavan viimeinen etappi ja ko. Makkari toiseksi vika. Eli haju tulee tuloilmakanavaa vastavirtaan! Tässä makkarissa hajuongelmia on ollut eniten. Ilmamäärät oli varman vähän sekaisin kun makkarin venttili oli poissa, mutta nyt kun sen tunnistimme niin sama saunantuoksu ko. Huoneen tuloilmassa on ennenkin ollut "hajuelementtinä", mutta ilmeisesti sekoittuneena muihin. (Meillä on saunassa Magnolia paneeli, jossa on tunnistettava tuoksu/haju )

Mites tuo on mahdollista? ilmamäärämittausten perusteella saunan poisto (7 l/s) ja tulo (6) on ok  ja paperilla testasin että ovat oikeinpäin kytketty. Eli tuloilmaventtiilistä on ulospuhallusta ja poistopuoli imee. Tuloputkeen jouduttiin tosin tekemmän pari ylim. Ysikymppistä kun kiukaan paikka vaihtui... Voisko se vaikuttaa. Tehostus kyllä auttanee , mutta hajuhaittoja ei esiinny pelkästään silloin kun sauna on päällä. Jos putket syypää niin eipä siinä käy Enerventtiä syyttäminen, mutta jos joku osaa vastata niin hjyvä.
Pandion eco edw cg
Jämä Star RST 10

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #69 : 19.04.12 - klo:10:52 »
Lainaus
Mites tuo on mahdollista? ilmamäärämittausten perusteella saunan poisto (7 l/s) ja tulo (6) on ok  ja paperilla testasin että ovat oikeinpäin kytketty. Eli tuloilmaventtiilistä on ulospuhallusta ja poistopuoli imee. Tuloputkeen jouduttiin tosin tekemmän pari ylim. Ysikymppistä kun kiukaan paikka vaihtui... Voisko se vaikuttaa. Tehostus kyllä auttanee , mutta hajuhaittoja ei esiinny pelkästään silloin kun sauna on päällä. Jos putket syypää niin eipä siinä käy Enerventtiä syyttäminen, mutta jos joku osaa vastata niin hjyvä.

Paljonka sinne makkariin on tuloilmavirta? Tuo hajun vastavirtaan uiskentelu mitoitusilmavirroilla ajellessa kuulostaa mutuna epätodennäköiseltä. Meillä sauna haisee parhaiten yläkerrassa jossa makkarit vaikka saunan tuloilma on ihan eri haarassa ja alakerrassa - eli hajut siirtyy poistokanavasta tuloilmavirtaan siellä koneessa.

Kryptiseksi se vaan tahtoo mennä näillä vekottimilla, hyvä että hajuhaitta väheni toimenpiteillä, tosin ilman kuristusta talo on nyt teillä alipaineisempi kuin ennen (korvausilma jostakin). LTO - pysähdyksissä ilmeisesti hajut siirtyy vähemmän - samansuuntaiset kokemukset täälläkin (kesällä sauna ei haise niin pahasti muualla / ei haise niin pitkään). Vuotohan kuitenkin on luokkaa hervoton kennon pysähdyksissä ollessakin (laite poistopuhallinmoodissa -20 asteen pakkasessa => jäteilman lämpötilaero poistoilmaan jopa yli 20 astetta).

Make
« Viimeksi muokattu: 19.04.12 - klo:10:58 kirjoittanut MaNe »

Poissa JSA73

  • Geofoorumi
  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #70 : 30.04.12 - klo:16:36 »
Makkariin tulee 10.5 l/s (suunniteltu 12). Kyllä se varmaan kuitenkin sieltä kennon kautta tulee nuo hajut. Tehtaan mukaan kenno vuotaa 3%. Epäily vain heräsi kun tässä makkarissa hajuhaitat on isoimmat ja kuitenkin monta muuta venttiliä jää koneen ja tän makkarin väliin, eikä ne muut niin pahasti haise.

Huoltomieskin kävi. Kone toimii hienosti ja säädöt lähestulkoot optimaaliset. Eli hukkareissu näiden meidän ongelmien suhteen, mutta tulipahan taas paljon uutta tietoa ja varmuutta että asetukset OK.

Vaihdettiin kone takas poistoohjaukseen. Jostain syystä kone ei tulo-ohjauksella tiputtanut tuloilman lämpötilaa juuri alle 20 asteen vaikka pyynti oli 17 astetta 2 viikkoa. Heti kun vaihdettiin poisto-ohjaukseen ja pyynti 20:iin niin rupes lykkäämään 16 asteista tuloilmaa (poistoilma oli noin 22 asteista siinä vaiheessa).

Myös peruspuhallinnopeudet laitettiin takas tehdasasetuksiin 30/30. Ei huoltomiehen mukaan tartte säätää niihin eroa, jos venttiilien säätövara ei lopu. 30/30 = 90/90, eli ole merkitystä mitä lukuja käyttää, ero merkkaa. Jos asetus 30/40 niin täysillä tehoilla ajettaessa tulopuhallin puhaltaa 90% teholla ja poisto 100 % jne. Tilapäisesti voi nostaa poiston tehoa jos haluaa nopeasti hajut pois, mutta pysyvä muutos edellyttää venttiilien uudelleen säätämistä sopivan tasapainon löytämiseksi. Varmaan tuo MaNen mainitsema kuristuskin hoitaisi tämän. Tehtaalla eivät tätä kuristusta oikein ymmärtäneet.

Selvisipähän sekin että miksei LTO poiskytkemisellä ollut juuri vaikutusta. LTO:ssa on pakkosyöttö + 8 asteeseen asti eli jos ulkolämpötila alle tuon niin LTO:ta ei saa pois päältä yleisistä asetuksista. Samoin CG viilennykselle on pakkosyöttöraja + 17 astetta eli ei viilennä ennekuin ulkolämpötila yli tuon. Nämä siis huoltomiehen mukaan tällä minun laitteella.

Pandion eco edw cg
Jämä Star RST 10

Poissa Ruuna

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #71 : 07.05.12 - klo:15:48 »
Hellurei, mistä ostatte Enerventin suodatimet? Hankitteko ne Enerventin verkkokaupasta vai myykö niitä joku edullisemmin tai onko laitteeseen saatavana jotain tarvikesuodatinta?
Thermia DD 8 + TWS300
Pandion ECO-EDE GC

Poissa Eda

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #72 : 13.05.12 - klo:18:37 »
Joku aika sitten katselin että laatuataloon.com ja netrauta (ei pk) oli kilpailukykyiset jos ei halua enerventin määräaikaisuutta. Itsellä oli mukana F7 ja F5 suodattimet.

Poissa Eda

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #73 : 23.05.12 - klo:23:38 »
Korjataan siten, että lvi-tukkurilta noin kymppi per setti.
« Viimeksi muokattu: 23.05.12 - klo:23:38 kirjoittanut Kuhanen »

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #74 : 24.05.12 - klo:09:54 »
Lainaus
Korjataan siten, että lvi-tukkurilta noin kymppi per setti.

Setti, mikä setti?  Setti kun setti?

Make

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #75 : 24.05.12 - klo:10:20 »
Lainaus
Makkariin tulee 10.5 l/s (suunniteltu 12). Kyllä se varmaan kuitenkin sieltä kennon kautta tulee nuo hajut. Tehtaan mukaan kenno vuotaa 3%.

Myös peruspuhallinnopeudet laitettiin takas tehdasasetuksiin 30/30. Ei huoltomiehen mukaan tartte säätää niihin eroa, jos venttiilien säätövara ei lopu. 30/30 = 90/90, eli ole merkitystä mitä lukuja käyttää, ero merkkaa. Jos asetus 30/40 niin täysillä tehoilla ajettaessa tulopuhallin puhaltaa 90% teholla ja poisto 100 % jne. Tilapäisesti voi nostaa poiston tehoa jos haluaa nopeasti hajut pois, mutta pysyvä muutos edellyttää venttiilien uudelleen säätämistä sopivan tasapainon löytämiseksi. Varmaan tuo MaNen mainitsema kuristuskin hoitaisi tämän. Tehtaalla eivät tätä kuristusta oikein ymmärtäneet.


Kenno kokemusteni perusteella vuotaa kyllä varmasti enemmän kun 3% tai sitten niillä on mittauksissa joku väliseinällinen kenno (vuodonmittauskenno erikseen (-lisävaruste)) - tuohon 3% vuotoon pääsee vain kun molemmat puhaltimet imevät omiin suuntiinsa sopivilla suhteilla => LAITE vuotaa ehkä sen 3% tulon ja poiston välillä - siis eri asia kun kenno. Tähän vaikuttaminen ja yleensä tämän reunaehdon sisäistäminen helpottaa ongelmanratkaisua - niinkuin aikaisemmin totesin - täten vuodon oikeasuuntaisuuden varmistamiseksi kanaviston tulee olla "helpompi" tuloilman suuntaan jolloin laitteen sisällä vuoto ohjautuu varmemmin jäteilman/poiston suuntaan koska poistopuhallin täten kovemmilla kierroksilla kompensoi tilanteen tasapainoitetussa järjestelmässä. Helpoin ratkaisu on joku iiris-tyyppinen säätöpelti tasavirtapuhaltimella varustetuissa laitteissa => poistokanaviston poistopisteitä ei sillon tarvitse tasapainottaa uudelleen. Mutuna heittäisin puhallinnopeuksiin eroa sen 10% poiston eduksi. Tehostusvaraa menetetään marginaalisesti mutta mitä sitten. Sinällään hienoa että olet tehtaalta saanut konsultaatioapua - miten se tapahtui, siitä varmasti kaikki olisivat kiinnostuneita (mitä kommunikaatiovälinettä käytit? - puhelin/service24/7/365 palvelu ei ainakaan mulla tuottanut tulosta taannoin vuosina 2010-2012)

Make
« Viimeksi muokattu: 24.05.12 - klo:10:42 kirjoittanut MaNe »

Poissa Eda

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #76 : 24.05.12 - klo:23:28 »
Lainaus
Lainaus
Korjataan siten, että lvi-tukkurilta noin kymppi per setti.

Setti, mikä setti?  Setti kun setti?

Make
Pahoittelut epätarkkuudesta, kyseessä pingvin-koneen vakio tasosuodatinpakkaus ja ei suositeltava F7 tuloilmasuodatin.
http://webshop.enervent.fi/index.php/enervent-suodattimet/pingvin-suodattimet-f5-taso.html
http://webshop.enervent.fi/index.php/enervent-suodattimet/pingvin-tuloilmasuodatin-f7-2.html

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 274
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Enervent foorumi
« Vastaus #77 : 29.07.12 - klo:11:50 »
Lainaus
Hellurei, mistä ostatte Enerventin suodatimet? Hankitteko ne Enerventin verkkokaupasta vai myykö niitä joku edullisemmin tai onko laitteeseen saatavana jotain tarvikesuodatinta?
LTR-6:een 5*F5&F7 suodatinta htm-wartung.de, vaativat etumaksun tilisiirtona, alle 35,-/setti toimitettuna. LTR-6:n kokoa ei ole vakiona, mutta yli 5 kpl erissä saa mittojen mukaan.
 
Sum      -173,32 EUR

 5 ps.
Bezeichnung:               Taschenfilter
Breite (mm):               592
Höhe (m):                   287
Tiefe (mm):                200
Filterklasse:                F7 (DIN EN779),
Frame:                       25mm thick only
Taschenanzahl:           6 Taschen

and 5 ps.
Bezeichnung:              Taschenfilter
Breite (mm):              592
Höhe (m):                  287
Tiefe (mm):               200
Filterklasse:               F5 (DIN EN779),
Frame:                      25mm thick only

Suodattinpussit ovat näissä toisen suuntaisia, 6 pussilla tulee sama pinta-ala, kuin orgis. 3 pitkää pussia. Tekevät myös 8 pussilla, jälkeenpäin ajateltuna niissä olisi ollut enemän pinta-alaa, ja siten hieman pidempi ikäisiä.
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa Ruuna

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
Vs: Enervent foorumi
« Vastaus #78 : 25.01.13 - klo:00:23 »
Onko tuossa Pandionissa joku ominaisuus, joka estää Poissa-tilan käytön? Mulla oli aiemmin viikkokellolla ohjaus siten, että kone oli päivät Poissa-tilassa mutta joululomaksi poistin ajastuksen. Nyt huomasin, ettei kone mene enää millään keinolla Poissa-tilaan, ei aloitusnäytön pikavalinnoista eikä viikkokellollakaan. Onko ohjauksessa joku fiba vai voiko asetuksissa olla joku ristiriita joka estää tuon tilan?
Thermia DD 8 + TWS300
Pandion ECO-EDE GC

Poissa hitachi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 174
  • SH15 + SHAK702 + 2 x 150m kaivot. Yliteho.
    • Trendi
Vs: Enervent foorumi
« Vastaus #79 : 25.01.13 - klo:08:46 »
Jollet ole jo kokeillut, niin "IVO-reset" voi auttaa tuossa. Joskus olen saanut ohjauksen jumiin, kun olen räplännyt ohjausta tarpeeksi, niin pitää koneelta ottaa pariksi minuutiksi virrat pois ja sitten taas ok.

"Ei se säätämällä hajoa, eikä se voi olla valmiiksi optimi-asetuksilla"            Trendi