Maalämpöfoorumi

Tekniset kysymykset => Yleistä => Aiheen aloitti: Trally - 02.12.11 - klo:15:09

Otsikko: Enervent foorumi
Kirjoitti: Trally - 02.12.11 - klo:15:09
Mistähän löytyisi hyvä foorumi Enervent IV-koneista? Itsellä on Pingvin eco ede kone ja haluaisin tutustua sen sielunelämään ja säätöihin...  ;)
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: JPN - 03.12.11 - klo:15:36
Enpä ole törmännyt, kuin suomi24:n ilmastointipalstaan. Itselläni on  LTR-6 190 eco EDE-CG, joten eiköhän tästä saada foorumi aikaiseksi.

Omassani mm. ihmetyttää mm. Poistoilman mitattu lämpötila 27. Huollon mukaan noille mittauksille ei voi mitään. Voiko sitten muidenkaan mittausten mukaan tehdä mitään säätöjä???
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Trally - 03.12.11 - klo:19:49
Toi suomi24:n palsta on pullollaan "asiantuntijoita". Asioista oikeasti kiinnostuneet ei taida juuri noilla foorumeilla jutustella. Tämä foorumi on kyllä hyvä jos mlp asioista haluu vaihtaa ajatuksia.... :)
Kuulostaa aika korkealta toi poistoilman lämpötila. Ei varmaan huonelämpötila ole noin korkea? Paljonko tuloilman lämpötila on? Mulla Pingviini näyttää suht. järkeviä lukemia...
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Ruuna - 08.12.11 - klo:22:56
Mikä teillä on lämpötila-asetuksena ohjauspaneelissa?
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: JPN - 08.12.11 - klo:23:43
Minulla ohjaus on Poistolämpötilan mukaan, ja kuten kerroin se näyttää aika korkeaa arvoa, siksipä pyynti on 30 astetta. Tällä pyrin varmistamaan, ettei LTO muutu jäähdyttäjäksi.

En kyllä ole vielä(kään) päässyt oikein selville tuon sielunelämästä.

Kun tulopuhallin oli 30% ja poisto 40%, oli hyötysuhdemittaukset 73/53. Sitten kun lisäsin poistoa 50%:iin, niin hyötysuhteet muuttui 81/0:een??


Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Trally - 11.12.11 - klo:09:13
Lainaus
Mikä teillä on lämpötila-asetuksena ohjauspaneelissa?
Mulla asetuksena Enerventissä 19 astetta. Puhallin nopeutta tiputin myös 10% suosituksesta lähinnä venttiileistä kuuluvan suhinan takia. Väheneehän hukkalämpökin samalla vähän...
Huonelämpötila ollut noin 22-23 astetta. IV-kone ei käytä näillä pakkasilla ainakaan sähköä tuloilman lämmittämiseen ja eikä vedon tunnetta ole...
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Ruuna - 11.12.11 - klo:14:00
Meilläkin on poistoilman mukaan ja lukema taitaa olla 21. Talo on kahdessa tasossa, alakerta on kesken ja siellä vielä kanavat tulpattuna.
Millä perusteella tuo ohjaustapa valitaan?
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: JPN - 11.12.11 - klo:17:58
Lainaus
Meilläkin on poistoilman mukaan ja lukema taitaa olla 21. Talo on kahdessa tasossa, alakerta on kesken ja siellä vielä kanavat tulpattuna.
Millä perusteella tuo ohjaustapa valitaan?
Manuaalin mukaan, oletusarvo on Tulo, mutta jos on jäähdytys, niin sitten Poisto.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Ruuna - 11.12.11 - klo:19:43
Lainaus
Manuaalin mukaan, oletusarvo on Tulo, mutta jos on jäähdytys, niin sitten Poisto.

Jassoo, koneena on Pandion CG eli maaviilennys. Asumista on takana vasta muutama viikko ja nuo koneiden sielunelämät vasta aukeamassa.
Suuri mysteeri on keksiä kahden koneen (Thermia DD8 ja Pandion eco ede cg) harmonia.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: p-10 - 12.12.11 - klo:18:23
Lainaus
Minulla ohjaus on Poistolämpötilan mukaan, ja kuten kerroin se näyttää aika korkeaa arvoa, siksipä pyynti on 30 astetta. Tällä pyrin varmistamaan, ettei LTO muutu jäähdyttäjäksi.

En kyllä ole vielä(kään) päässyt oikein selville tuon sielunelämästä.

Kun tulopuhallin oli 30% ja poisto 40%, oli hyötysuhdemittaukset 73/53. Sitten kun lisäsin poistoa 50%:iin, niin hyötysuhteet muuttui 81/0:een??



Niin, eikös siinä juuri näin käy. Kun enemmän lämmintä ilmaa tulee koneelle poistosta, nousee sisäänpuhallettavan ilman lämpötila enemmän, kun kenno lämmittää sitä paremmin. Sisääntulon hyötysuhde nousee. Myös jäteilman on tällöin lämpimämpää ja jossain vaiheessa poistoilman höytysuhde menee sitten nollaan, kun kenno ei hyödynnä sen lämpöä tarpeeksi. Itsellä käyntinopeus noin 40% ja perusnopeudet: 44 ulos ja 40 sisään ja sisääntulon hyötysuhde kylmällä noin 80-88 ja ulosmenon noin 70-72. Anturit tässä koneessa (Pingvin) tosin taitaa olla niin, että tulokset ei ole atomintarkkoja.
Sun lukemilla taitaa olla niin, että koneen ajotehot on todella pienellä, silloin lukemat on mitä on. Pistäs puhkua koneeseen, niin näet järkevät lukemat (tai sitten on jotain pielessä).
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Trally - 13.12.11 - klo:07:43
Ei varmaan kannata lähteä säätää tulo/poisto suhdetta, ettei mene virtaukset perseelleen. Pelaa vaan "yhteissäädöllä" jos pelaa puhallin nopuksilla...
Itse ajattelin asian näin, että pidan IV-koneen tuloilman lämpötilan pyyntiä 2-3 astetta pienempänä huoneenlämpötilaan nähden. Näin saan jotain otettua talteen poistoilmasta.
Täytyy seurata kuinka pitkään poistoilmanlämpö riittää kun pakkanen nousee...
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: oilton - 13.12.11 - klo:13:23
Samaa mieltä Trallyn kanssa. Tulo/poistosuhteiden säätö kannattaa jättää ammattilaiselle. Eikä koneen yleistehon kasvattaminen lisää kummoisesti kulutusta. Itellä Pinquin EDE sähkövastuksella. Kahden viikon kulutus on 2kwh, eli ei paljon mitään. Olen säätänyt tulon 18:een ja poistoilma on siinä 22,5. Näillä lämmöillä kone toimii lähes 90:n tulo-hyötysuhteella. Näin nollakeleissä vastus ei ole mukana vielä ollenkaan ja kone vie pyöriäseen non 60w:n tehon (60% maksimista-ei vielä putket vihellä). Ei oikein näillä kulutuksilla olisi 500€ kalliimpi vesipatteriversio maksanu erotusta takaisin. Asennuskin kun maksaa väistämättä.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: hitachi - 14.12.11 - klo:01:16
Hei,

Meillä tehtiin säätö puhaltimien nopeusasetuksella: poisto 60% ja tulo 50%. sitten ohjaimesta 60% valinta ja venttiilit kohilleen.

Näin jälkiviisaana ehkä teetän säädön uudelleen alemmilla nopeuksilla, koska normi nopeudella ei mitään ääntä kuulu, mutta tehostuksella pari poistoventtiiliä alkaa suhista. Koska venttilit ei ole muutenkaan hirveän paljon auki voisi perussäädön nopeuksia pudottaa, niin että venttiilit olisi enemmän auki ja tehostuksen aikainen suhina pieninisi.

Toinen asia, säätö tehtiin perussuodattimilla F5/F5 nyt kuitenkin hommasin kevät/kesä suodattimeksi tuloon tiukemman F7 suodattimen, eli F7/F5.

Kysyin Enerventiltä että kuinka paljon pitäisi muuttaa perusnopeuksia ettei talo olisi liikaa alipaineinen tiukemman tulosuodattimen takia. Suoraa vastausta ei saanut vaan sanottiin että pitäisi mitata uudelleen.

Ajattelin että olisi joku prosentuaalinen arvo olemassa minkäverran enemmän F7 suodatin vs. F5 vaikuttaa virtaukseen... no ei.

Muutin ominpäin 5% poistoa pienemmälle. Totesin ulko-oven raosta tulitikulla että vielä on alipaineinen talo (keväällä, sisä /ulko lämpötila about sama)

Pandionissa on kyllä säätöjä ja tuloja vaikka kuinka. Vahinko vaan että käyntitietoja esim. keskuspölynimurilta tai liesituulettimelta ei saa kovin helposti, jolloin IV-kone pienentäisi poistoa tarpeen mukaan, tai Enerventissäkin saa säätää tulo ja poisto nopeudet erikseeen sen mukaan onko liesituuletin vai keskuspölynimuri päällä vaiko molemmat.

Master/Slave-pistorasia laitteesta releen avulla saa rakennettua on/off tiedon suht. helposti ja näin saada ominaisuuksia käyttööön.

Jälkilämmityksen valinnassa... itse päädyin kuitenkn vesipatteriin. Maksaako koskaan itseään takaisin? mutta on sitten vaikka lapsilla tai jolllain muulla edukas jälkilämmitys. Varovaisesti laskien maalämmöllä tuotettu jälkilämmitys maksaa 1/3 osan vastuksella lämmitetystä.

Meillä on Pandion tulo-säädöllä 20 astetta, (viime vuosi 18) kesäksi pudotan tulon 15 asteeseen. -CG

Sellainen asia ahistaa noinkin kalliissa laitteessa että se ei tajua olla tehostamatta jos ulkokosteus on suurempi kuin sisäkosteus. Jos jollain on hyvät arvot kosteustehostukseen jolla kone ei huuda syksyllä turhaa niin kiitos. Ei oisi paljoa maksanut tulokanavaan kosteusanturi jolla todeta että ulokona on ilma kosteampaa... nyt maltetaan tehostuksen kanssa. Samoin Co2 anturi... kone maksaa paljon ja ei ...

Muutenhan toimii hienosti ja takuuseen kävivät vaihtamassa emolevyn ja ohjaimen kun oli takkua lämmöntalteenoton ohjauksen kanssa. Näytössä ei koskaan ollut kierrätyksen merkkiä jolloin ilmanvaihto menee täysin vaihtimen tehoilla, vaan ainoastaan jäähdytys/lämmitys symbolit.


Maalämpö / IV-laitteet alkavat olla niin monihyväisiä että perus-putkari-firma ei niitä säätöihin saa tai ei osaa opastaa. Käyttäjän tarvitsee itse opiskella ja paneutua laitteisen sielunelämään ja toimintaan, mikä ei ole oikeen esim. avaimet käteen tilanteessa.

Onneksi tehdas asetukset ovat "noin suurinpiirtein", mutta kohteet ovat niin erilaisia että ei ne joka paikassa toimi tai ole kustannustehokkaita.

Se että esim. Ässän V15 ongelmia on täällä ratkottu, ehkä 10 pumpun osalta.. tuolla on kuitenkin satoja pumppuja tehdasasetuksilla kentällä.

Ja minkään laitteen valmistaja ei tiedä sarjanumeron perusteella missä on minkäkin sarjan laitteita (ts. päivityksistä tai tarpeelisista softa/mekaanisista muutokisita ei tiedoteta, kaikki käyttäjän vastuulla) . Toista on esim. työstökone valmistajalla joka tietää sarjanumeron perusteella, esim. mikä softa versio on / on saatavilla  ko koneen tai mikä mekaaninen päivitys olisi tarpeellinen tai suotava.

Työstökone puolela ja muuallakin, paitsi talotekniikan puolella on herätty siihen että aftersales/jälkimyynti/markkinointi tekee ison siivun tuloksesta (Enervent suodatin myynti... ;) paketti oottaa postissa....). Huoltosopimukset ym. palvelut  Mutta esim yksikään Pumpun "merkki myyjä" ei tarjoa säätökäyntejä, huoltosopimuksia tai tarkastuksia millään hinnalla. Ja näin ollen usein voi käydä niin että joku kohde ei toimi tehdasasetuksilla ja loppukäyttäjä ei ole tyytyväinen tai luvattu säästö ei toteudu. Sitten kirotaan että perseestä koko pumppu-tuuba......

Hiukan ohi aiheenkin, mutta Enervent on talossa ja en pois vaihda, maksoi paljon mutta en kadu, pariin vuoteen ei mennä kanarialle niin "ylimääräinen" investointi on säästetty  :P

Voimia teille jotka mietitte laitevalintoja, kysykää täällä huoletta  :)


Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Trally - 14.12.11 - klo:09:58
Lainaus

Pandionissa on kyllä säätöjä ja tuloja vaikka kuinka. Vahinko vaan että käyntitietoja esim. keskuspölynimurilta tai liesituulettimelta ei saa kovin helposti, jolloin IV-kone pienentäisi poistoa tarpeen mukaan, tai Enerventissäkin saa säätää tulo ja poisto nopeudet erikseeen sen mukaan onko liesituuletin vai keskuspölynimuri päällä vaiko molemmat.

Master/Slave-pistorasia laitteesta releen avulla saa rakennettua on/off tiedon suht. helposti ja näin saada ominaisuuksia käyttööön.




Itse vedin rakennus aikana kaapelit valmiiksi liesikuvulta, keskuspölyimurilta jne IV-koneelle.
Vielä on kytkemättä käyttöön mutta on tarkoitus laittaa kuntoon talven aikana.
Liesikuvussa ja pölyimurissa ei ole tietenkään ohjausta ulos IV-koneelle. Mutta itse teen homman Delcon optoreleillä.
Liesikuvusta tiedon saa esim. kanavan sulkuventtiilin ohjauksesta tai moottorille menevästä kaapelista.
Keskuspölyimurista tiedon saa imurin ohjauksesta...
 ::)
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: tikma - 14.12.11 - klo:20:12
Lainaus
Lainaus

Pandionissa on kyllä säätöjä ja tuloja vaikka kuinka. Vahinko vaan että käyntitietoja esim. keskuspölynimurilta tai liesituulettimelta ei saa kovin helposti, jolloin IV-kone pienentäisi poistoa tarpeen mukaan, tai Enerventissäkin saa säätää tulo ja poisto nopeudet erikseeen sen mukaan onko liesituuletin vai keskuspölynimuri päällä vaiko molemmat.

Master/Slave-pistorasia laitteesta releen avulla saa rakennettua on/off tiedon suht. helposti ja näin saada ominaisuuksia käyttööön.




Itse vedin rakennus aikana kaapelit valmiiksi liesikuvulta, keskuspölyimurilta jne IV-koneelle.
Vielä on kytkemättä käyttöön mutta on tarkoitus laittaa kuntoon talven aikana.
Liesikuvussa ja pölyimurissa ei ole tietenkään ohjausta ulos IV-koneelle. Mutta itse teen homman Delcon optoreleillä.
Liesikuvusta tiedon saa esim. kanavan sulkuventtiilin ohjauksesta tai moottorille menevästä kaapelista.
Keskuspölyimurista tiedon saa imurin ohjauksesta...
 ::)

Liesituulettimesta sai jostan pinneistä eri nopuksillä 150-300V, laitoin rinnalle 100-400V puolijohdereleen, jolla ohjaus LTOlle.

Imurin ohjauksesta ei saanut millään ilveellä relettä vetämään, ei dc eikä ac. Pistin sitten 230VAC releen moottorin napojen rinnalle ja siitä ohjaus LTOlle.

Takkakytkin on ihan perinteistä mallia :)
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: JPN - 16.12.11 - klo:12:02
Lainaus
Samaa mieltä Trallyn kanssa. Tulo/poistosuhteiden säätö kannattaa jättää ammattilaiselle. Eikä koneen yleistehon kasvattaminen lisää kummoisesti kulutusta. Itellä Pinquin EDE sähkövastuksella. Kahden viikon kulutus on 2kwh, eli ei paljon mitään. Olen säätänyt tulon 18:een ja poistoilma on siinä 22,5. Näillä lämmöillä kone toimii lähes 90:n tulo-hyötysuhteella. Näin nollakeleissä vastus ei ole mukana vielä ollenkaan ja kone vie pyöriäseen non 60w:n tehon (60% maksimista-ei vielä putket vihellä). Ei oikein näillä kulutuksilla olisi 500€ kalliimpi vesipatteriversio maksanu erotusta takaisin. Asennuskin kun maksaa väistämättä.
Mulla ei vielä ole ilmoja mitattu/säädetty, joten sen puolesta voi säädellä vapaasti.
Nostin tehot 50/60%, mutta edelleenkin Tulo/Poisto n 81%/0%
Pyyntilämpötila muuttaminenkaan 20 ei muuta tilannetta, jälkilämmitys on luonnollisesti estetty.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: jakke7 - 03.01.12 - klo:23:06
Olen ostamassa Enervent Pingvin eco EDE ja koitin lueskella että saako siitä pois sen jälkilämmityksen ettei käytä sitä "turhaan". Se jäi vähän epäselväksi mutta ilmeisesti lämpötilaa säätämällä alaspäin jälkilämmitys (sähkö) ei mene päälle? Saako sähkökäyttöisen jälkilämmityksen jostain pakotetusti pois?

Tiedän että saatavilla on EC malli jossa sitä ei ole, mutta ehkä ottaisin jälkilämmityksen mukaan jos joskus yli -20 pakkasilla sitä kaipaakin.

Entä onko kommentteja että tarjoaako ED käyttöliittymä rahalle vastinetta verrattuna karvalakkiversioon EC?

Kiitos
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: hitachi - 04.01.12 - klo:02:51
Hei,

jääkö noilla kuutioilla vielä tehostus varaa tarpeeksi? About samat neliöt ja kuutiot ja suunnittelija ehdotteli jo Pandionia....

160mm päävedot ja alasotot 125mm, niin ei tarvi kovia virtauksia => hiljainen. Lisänä myös maakylmä.

Itsellä ei ole jälkilämmitys sähköllä, mutta uskoisin että on pois kytkentämahdollisuus. Soitto Enerventille helpottaa, tai sitten piuha irti vastukselta ja lapa-teippiä littimen päälle. (irroitus virrattomana.. :))

Pandionilla perusnopeudet nyt: tulo 60% ja poisto 65%, ohjaimesta oli 60% kun säädettiin nimmellis ilmanvaihto, 2 x tilavuus / h.

Venttiili lautaset auki about 1 cm.

Ohjaimena EDA, kun ECO-puhaltimet ja EDW-DG.

 

Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: tikma - 04.01.12 - klo:09:08
Lainaus
Olen ostamassa Enervent Pingvin eco EDE ja koitin lueskella että saako siitä pois sen jälkilämmityksen ettei käytä sitä "turhaan". Se jäi vähän epäselväksi mutta ilmeisesti lämpötilaa säätämällä alaspäin jälkilämmitys (sähkö) ei mene päälle? Saako sähkökäyttöisen jälkilämmityksen jostain pakotetusti pois?


En oo löytänyt mitään valintaa, mistä jälkilämmityksen sais pois päältä. Itse hoidan asian siten, että laitan tarvittaessa vuosikellolla lämmityksen eston koko vuodeksi päälle. Ei lämmitä enää.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Ruuna - 04.01.12 - klo:14:59
Kysyinkin jo aiemmin tuosta ohjausasetuksesta ja lämpötila-asetuksesta. Meillä ohjausasetuksena on POISTO ja lämpötila-asetuksena on 18, asunnon lämpötila on 21-22.

Mitä tuon lämpötila-asetuksen muuttaminen tekee? Jos lämpötila-asetuksen nostaa vaikka 21 asteeseen niin Pandion laittaa vastuksen päälle.
Mitä jos muutan ohjaustavan asetukseksi TULO, silloin tuo 18 astetta voisi olla ihan hyvä arvo.

Tämä IV-koneen toiminta on totta vieköön hakusessa.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: JPN - 06.01.12 - klo:10:14
EDA:ssä jälkilämmitys estetään kokonaan
Yleiset asetukset-Lämmitys
kuten myös Jäähdytys ja LTO

tai tilakohtaisesti
http://enervent.fi/data/fi/manuals/EDA_2011_3_fi.pdf
sivut 23-25
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: tikma - 06.01.12 - klo:11:26
Lainaus
EDA:ssä jälkilämmitys estetään kokonaan
Yleiset asetukset-Lämmitys
kuten myös Jäähdytys ja LTO

On näköjään ohjausta vähän päivitetty. Pari vuotta vanhasta EDA:sta ei löydy tuollaista valikkoa ollenkaan.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Timppa26 - 08.01.12 - klo:20:33
Enerventin Pandionissa iltapäivällä Hälytystila.
Tuloilma laski nollan tuntumaan.

Katkaisin virran koneesta ja vaihdoin likaiset suodattimet uusiin.
Virrat päälle ja kone pyörimään.
Lähtihän se kenno taas lämmittämään mutta sähkökäyttöinen jälkilämmitys ei nosta lämpöä, vaikka sen pitäisi olla päällä.
Lto tulo 14.5 astetta. Tulo (patterin jälkeen)  sama 14.5.
Pitäisi olla 17-18 koska pyynti 19.

Hihna ainakin näytti olevan ehjä.
Pitänee aamulla soitella enerventille.

Noh, tarkeneehan tuolla 14 asteen tulollakin kun säätää tehot minimiin.
Ja säästäähän siinä sähköäkin  ;D
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Timppa26 - 09.01.12 - klo:17:39
Ylläolevaan löytyi syy.
Mulla oli ohjaustapana Poisto, ja asetusarvo 17.
Koska huoneista poistui 21 asteista ilmaa, ja kun se on suurempi arvo kuin asetusarvo (=pyynti), jolloin jälkilämmitysvastus ei mene päälle.
Pitää laittaa pyynniksi > Poistoilman lämpötila niin vastus alkaa lämmittämään.

Toinen (ja parempi) tapa on laittaa talvella ohjaustavaksi Tulo.
Silloin voi laittaa asetusarvoksi vaikka +17, ja jälkilämmitys lämmittää
jos kennosta tulee tuota viileämpää.

Kesällä sitten Poisto ohjaus kun haluaa että maaviilennys viilentää huoneita.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Stevie Wonder - 17.01.12 - klo:17:56
Miten karvalakkimallissa eli Eco-ECE -PAndionissa saa vaikutettua jälkilämmityksen pyyntiin? Paneelissa ei ole näyttöä, on vaan neliportaiset led-rivit: toinen puhallinnopeudelle ja toinen vissiin lämmitykselle? Mitä, jos painan lämmitysriviä niin, että valo ei pala?
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Jipperi - 21.01.12 - klo:09:09
Lainaus
Lainaus

Master/Slave-pistorasia laitteesta releen avulla saa rakennettua on/off tiedon suht. helposti ja näin saada ominaisuuksia käyttööön.


Itse vedin rakennus aikana kaapelit valmiiksi liesikuvulta, keskuspölyimurilta jne IV-koneelle.
Vielä on kytkemättä käyttöön mutta on tarkoitus laittaa kuntoon talven aikana.
Liesikuvussa ja pölyimurissa ei ole tietenkään ohjausta ulos IV-koneelle. Mutta itse teen homman Delcon optoreleillä.
Liesikuvusta tiedon saa esim. kanavan sulkuventtiilin ohjauksesta tai moottorille menevästä kaapelista.
Keskuspölyimurista tiedon saa imurin ohjauksesta...
 ::)

Itse tuli myös vedettyä kaapeli liesituulettimelta tekniseen tilaan rakennustöiden aikana. Valitettavasti tuo kaapeli jouduttiin ottamaan pistorasioiden syöttöön erinäisistä syistä johtuen... Nyt sitten harmittaa kun liesituuletin vetää takasta hajuja...

Olen koittanut etsiä jotain langatonta systeemiä millä voisi viedä tuon liesituulettimen käyntisignaalin tekniseen tilaan pinqviinille. Tyyliin kauko-ohjattava pistorasia, mutta kauko-ohjaus signaali pitäisi saada otettua johonkin di-tuloon tms. Nuo kauko-ohjattavat pistorasiat kun aina ohjataan jollain napilla päälle...

Onko kukaan törmänny johonkin käyttökelpoiseen "viritykseen"?
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: peugeot - 24.01.12 - klo:11:41
Moi,

Olisin 'gallupin' omaisesti kyselly että millaisia asetuksia käytätte omassa IV-koneessanne, voisin näiden perusteella koittaa säätää ja opetella käyttämään omaakin konetta :)

-paljonko pidätte puhallin nopeutta normaalisti (%-luku käyttöpaneelin perus näkymässä)? Minulla virtaukset on mitattu ~65% teholla mutta tuo on aivan liian kova, joku 30-40% tuntus olevan käytössä parempi.

-käytättekö millaisia viikko / vuosiohjelmia?

-kuinka usein suodattimia pitää vaihtaa? onko teillä suodattimien päällä joku 'halvempi' suodatin kangas jonka voi vaihtaa useammin...että ei tarvis itse suodattimia vaihtaa niin usein?

-tuleeko teillä helposti IV-venttiilien ympärille mustat renkaat?

-kun katsoo valikosta mittausta, nii paljon teillä on yleensä jäteilman lämpö?

Kiitos!
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Jipperi - 24.01.12 - klo:17:18
Lainaus
Moi,

Olisin 'gallupin' omaisesti kyselly että millaisia asetuksia käytätte omassa IV-koneessanne, voisin näiden perusteella koittaa säätää ja opetella käyttämään omaakin konetta :)

-paljonko pidätte puhallin nopeutta normaalisti (%-luku käyttöpaneelin perus näkymässä)? Minulla virtaukset on mitattu ~65% teholla mutta tuo on aivan liian kova, joku 30-40% tuntus olevan käytössä parempi.

-käytättekö millaisia viikko / vuosiohjelmia?

-kuinka usein suodattimia pitää vaihtaa? onko teillä suodattimien päällä joku 'halvempi' suodatin kangas jonka voi vaihtaa useammin...että ei tarvis itse suodattimia vaihtaa niin usein?

-tuleeko teillä helposti IV-venttiilien ympärille mustat renkaat?

-kun katsoo valikosta mittausta, nii paljon teillä on yleensä jäteilman lämpö?

Kiitos!

- Mitoitus tehtiin muistaakseni 70% teholla
- Käytössä on 40% teho
- Viikko-ohjelmalla kielletty jälkilämmitys (sähkö vastus)
- Ohjeissa oli muistaakseni 4 kk välein suodattimien vaihto. Nyt pitäisi vaihtaa... Ajattelin vähän seurata miten suodattimet likaantuu ja sen mukaan vaihdella. Talvella pääsee varmaan vähän pidempään kuin kesällä.
- Syyskuun lopusta on asuttu ja näyttää vähän mustaa rengasta tulleen venttiilien ympärille. Minulla on käytössä vielä hienosuodatin tulopuolella.
- Jäteilma +1C. Ulkona tällä hetkellä -14C. HUOM. Näyttää siltä ettei iv-koneen anturit ole kovinkaan tarkkoja. raitisilman lämpötilaksi kone valehtelee -10,7C vaikka useampi ulkomittari näyttää -14C
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Timppa26 - 24.01.12 - klo:17:26
Lainaus
- Viikko-ohjelmalla kielletty jälkilämmitys (sähkö vastus)

Miksi et käytä jälkilämmitystä?
Paljonko sulla on LTO tulo noilla keleillä?
Itse en viitsi puhaltaa lämmityskaudella alle 17 asteista huoneisiin.
Eikös se jäähdytä huoneilmaa ja sitäpaitsi ei vastus vie 3-4 asteen lämmittämisessä kuin noin 15% x 800W=120W.
Paljonko on paljon?
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Jipperi - 24.01.12 - klo:17:51
Lainaus
Lainaus
- Viikko-ohjelmalla kielletty jälkilämmitys (sähkö vastus)

Miksi et käytä jälkilämmitystä?
Paljonko sulla on LTO tulo noilla keleillä?

Paljonko on paljon?
 

Erittäin hyvä kysymys. Tässä tapauksessa paljon on vähän.. Toisaalta vedon tunne ei ole vielä vaivannut. Tästä innostuneena taida kokeilla havaitseeko eroa kun laittaa jälkilämmitystä.

Tällä hetkellä sisäänpuhallettava ilma: tulo: 17,1 C LTO tulo 19,0 C. Ulkona -14C.
Mikähän mahtaa vaan olla ero tulo ja LTO tulolla... Ken osaa selittää kun minä miellän ne iv-koneen sisällä varsin samaan pisteeseen, sähkövastuksen eripuolin. Tarkkuus voisi olla vähän parempi noissa mittauksissa. Saakohan niitä kalibroitua?
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: peugeot - 24.01.12 - klo:19:52
Minulle on kerrottu että anturien tarkkuus on + / - 1.5c eli ei tosiaan mistään ihan absoluuttisista antureista ole kysymys :)
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Timppa26 - 24.01.12 - klo:21:19
Lainaus
Tällä hetkellä sisäänpuhallettava ilma: tulo: 17,1 C LTO tulo 19,0 C. Ulkona -14C.
Mikähän mahtaa vaan olla ero tulo ja LTO tulolla... Ken osaa selittää kun minä miellän ne iv-koneen sisällä varsin samaan pisteeseen, sähkövastuksen eripuolin. Tarkkuus voisi olla vähän parempi noissa mittauksissa. Saakohan niitä kalibroitua?
Minusta luvut ei noin päin voi olla.
LTO tulo, mittaa lämpötilaa kennon jälkeen.
Tulo: jälkilämmityksen jälkeen.
Eli kait ne suurinpiirtein on vastuksen molemmin puolin.
Jos jälkkäri ei ole päällä niin nuo pitäis olla suht. samat.
Vai onko sulla ohjaustapana Poisto?
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: lämpömaa - 24.01.12 - klo:22:55
Täällä Enerventin Pandion ECO EDE.
-mitoitettiin 70% teholla
-käytössä 35% teho
-ei viikko-ohjelmia käytössä
-suodatinten vaihdossa olen odotellut, että laite ilmottaisi kun tarvitsee. Tosin vaikuttaa siltä ettei tuo ilmoita kun ½vuotta on mennyt umpeen eikä hälyä näy. Tarkistin koneesta ja näyttivät hieman mustilta, joten vaihtoon menevät piakoin.
-Pari kertaa pitänyt katosta pyyhkiä renkaat. Tosin pihat vielä mullalla joten pölissyt koko viime kesän.
-Tulo 19.3, LTO tulo 14.7, poisto 22.1, jäte -7.7, raitisilma -17.4, lämmitys 141

Miten muuten olette saaneet takan toimimaan ilmanvaihdon kanssa? Minulla pääsi paksut savut sisälle kun LTO meni sulatukselle ja pisti poiston isolle. Pitää ilmeisesti olla ylipaine päällä koko polton ajan ettei pääse menemään tuolle sulatukselle.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: tikma - 25.01.12 - klo:08:57
Lainaus
Miten muuten olette saaneet takan toimimaan ilmanvaihdon kanssa? Minulla pääsi paksut savut sisälle kun LTO meni sulatukselle ja pisti poiston isolle. Pitää ilmeisesti olla ylipaine päällä koko polton ajan ettei pääse menemään tuolle sulatukselle.

Mitenkä tuo pandioni sulatukselle menee?
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: JPN - 25.01.12 - klo:11:20
Lainaus
Minulle on kerrottu että anturien tarkkuus on + / - 1.5c eli ei tosiaan mistään ihan absoluuttisista antureista ole kysymys :)
Kysyin asiaa tehtaalta, kun meillä heitto on reilusti suurempi, että voiko noita jotenkin kalibroida - ei kuulemma voi ja näytettävä lämpötila riippuu kuinka ilmavirta sattuu anturiin osumaan.

Todellakin ilma voi olla useita asteita lämpimämpää riippuen anturin paikasta. Siirsin Raitisilma-anturin Raitisilmasuodattimeen kiinni, ko. lämpötilamittaus tippui 5 astetta.

Pitäisi varmaan rakentaa kaikille antureille kannakkeet ilmavirran keskelle, kun nyt ne on laitettu nippusiteillä kotelon seinämille. Ihme, ettei tämän hintaluokan laitteessa ole huomioita tätä(kään).

Toisen modauksen tein LTO-yksikköön. Painonsa takia, tuota on aika hankala nostaa laitteesta pois, koska siinä ei ole mitään kädensijaa. Laitoin sen ympärille pysyvästi narun, josta se on helppo seuraavan kerran nostaa pois.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Jipperi - 25.01.12 - klo:20:19
Lainaus
Lainaus
Tällä hetkellä sisäänpuhallettava ilma: tulo: 17,1 C LTO tulo 19,0 C. Ulkona -14C.
Mikähän mahtaa vaan olla ero tulo ja LTO tulolla... Ken osaa selittää kun minä miellän ne iv-koneen sisällä varsin samaan pisteeseen, sähkövastuksen eripuolin. Tarkkuus voisi olla vähän parempi noissa mittauksissa. Saakohan niitä kalibroitua?
Minusta luvut ei noin päin voi olla.
LTO tulo, mittaa lämpötilaa kennon jälkeen.
Tulo: jälkilämmityksen jälkeen.
Eli kait ne suurinpiirtein on vastuksen molemmin puolin.
Jos jälkkäri ei ole päällä niin nuo pitäis olla suht. samat.
Vai onko sulla ohjaustapana Poisto?

Niin minäkin ajattelin ettei voi olla noin päin lämpötilat. Noh, onpahan vain eli näyttävät "suurinpiirtein" jotain. Jälkilämmmitys ei ollut päällä, oli kielletty kokonaan.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: lämpömaa - 25.01.12 - klo:23:51
Lainaus
Lainaus
Miten muuten olette saaneet takan toimimaan ilmanvaihdon kanssa? Minulla pääsi paksut savut sisälle kun LTO meni sulatukselle ja pisti poiston isolle. Pitää ilmeisesti olla ylipaine päällä koko polton ajan ettei pääse menemään tuolle sulatukselle.

Mitenkä tuo pandioni sulatukselle menee?

En oikein tiedä miksi sulattelee välillä. Katsoin kennoa koneessa eikä se näyttänyt yhtään kuuraiselta. Tuo sulatusjakso ei ole pitkä, oisko minuutin mittainen ja tekee sen kahdesti peräkkäin minuutin tauolla välissä. Olisiko näin tuntumalla nelisen kertaa vuorokaudessa tuo sykli. Riittää kuitenkin imemään kohtuu paksut savut pesästä kun osuu kohdalle.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Jipperi - 30.01.12 - klo:22:16
Onko kukaan seuraillut pinqviinin tai pandionin sisäisen kosteusanturin toimintaa? Kosteusanturin lukema näyttää seilaavan varsin runsaasti (7%). Arvo on muutoksessa ihan koko ajan.

Sellaisen havainnon tein, että aikaisemmin kun minulla ei ollut jälkilämmitysvastus käytössä niin ongelmaa ei esiintynyt. Nyt kun se on käytössä niin näyttää seilausta olevan. Testasin kieltää jälkilämmityksen ja kosteus% laski n.7-8% ja heilunta väheni huomattavasti.

Syksyllä en heiluntaa havainnut ollenkaan.

Eihän tuosta nyt muuten ongelmaa saisi revittyä, mutta kun tehostus ei tahdo loppua vaikka suihku on ollut jo pitkään kuiva... Olisikohan vaan pitänyt laittaa erillinen kosteusanturi...
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Ihanpihalla - 30.01.12 - klo:23:14
Lainaus

Sellaisen havainnon tein, että aikaisemmin kun minulla ei ollut jälkilämmitysvastus käytössä niin ongelmaa ei esiintynyt. Nyt kun se on käytössä niin näyttää seilausta olevan. Testasin kieltää jälkilämmityksen ja kosteus% laski n.7-8% ja heilunta väheni huomattavasti.

Miten tuon jälkilämmitysvastuksen sait pois päältä?
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Jipperi - 31.01.12 - klo:19:30
Lainaus
Lainaus

Sellaisen havainnon tein, että aikaisemmin kun minulla ei ollut jälkilämmitysvastus käytössä niin ongelmaa ei esiintynyt. Nyt kun se on käytössä niin näyttää seilausta olevan. Testasin kieltää jälkilämmityksen ja kosteus% laski n.7-8% ja heilunta väheni huomattavasti.

Miten tuon jälkilämmitysvastuksen sait pois päältä?

Viikkokelloon laittaa "lämmityksen esto" päälle klo 00.01 - 23.59 ajalle jokaiselle viikonpäivälle.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Trally - 01.02.12 - klo:12:42
Itsellä hajosi kennon pyöritys moottori. Vähästä luovutti kun kone on käynistetty toukokuussa 2011. Kuullu että muillakin ollut vastaavia ongelmia. Vähä herättää käytettyjen osien laatu kysymys merkkejä???

Tarkkaillaan tilannetta! Informoin tälle foorumille miten jatkossa menee...
Huolto tilattu maanantai iltana enerventin 24h huoltosivulta. Soitto tuli seuraavana aamuna. Nopeasti ottivat yhteyttä :) hyvä hyvä!

Katsotaan vielä kuinka nopeasti huolto paikalla. Ei ole soittanut paikallinen huoltofirma vielä milloin passais tulla...  :-/
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: JPN - 01.02.12 - klo:17:37
Minkälaisia Jäteilman lämpöjä ja hyötysuhteita E-ventti näillä keleillä näyttää?
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Trally - 02.02.12 - klo:08:54
Vaikee sanoa kun huoltomiestä ei näy eikä kuulu...  >:(
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Trally - 02.02.12 - klo:12:32
Onko kaikki suomen enerventit lauennu tällä viikolla??? Yrittänyt soitaa huoltoon 2 päivää ja jättänyt eilen soittopyynnön. Ei saa ketään kiinni!!!
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: lämpömaa - 03.02.12 - klo:21:44
Mulle vaihdettiin puhaltimet takuuseen. Alkoi pitää kovaa meteliä ja pysähtelivät jopa. Uudet puhaltimet tuli takuuseen ja näyttävät olevan eri mallia. Toivottavasti kestää pitempään kun nuo ekat meni vaihtoon alle 6kk ikäisenä.
Takuu toimi kyllä hyvin. Paikalliselle enervent-huollolle soitin ja ilmoitin sarjanumeron niin seuraavana päivänä kävivät vaihtamassa.

Itse tuskailen tuon takanpolton kanssa. Sulatussyklit aiheuttaa sen, että on pakko pitää ylipaine päällä koko polton ajan.
Sulattaako muilla koneet?

Nyt näyttää raitisilma -26 ja jäteilma -14. Kennolta saa +14 ja sähköllä lämmittää +19 asteeseen.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Trally - 14.02.12 - klo:17:04
Kone kunnossa. Hyvin toimi huolto ja ystävällinen palvelu vaikkakin sain odotella huoltoa 1,5 viikkoa. Tosin oli kyllä hyvä syy miksi kesti...
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Trally - 16.02.12 - klo:19:04
Tälläsia lukemia näyttää Pingvin eco EDE. Raitisilma -5,9°C, LTO tulo 19,0°C, Tulo 18,8°C, Poisto 23,2°C, jäteilma 0,4°C, lämmitys 118 ja puhallinteho 50% (normi 75%). Tuloilman pyynti 19,0°C.  :)
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: JPN - 16.02.12 - klo:21:46
tulo-raitis= 24,7C
Poisto-jäte=22.8C

Tuon perusteella näyttäsi, että poistovirtaus on aika paljon suurempi, kuin tulo puoli, koska tulopuoli lämpenee enemmän, kuin poistopuoli jäähtyy.

Lisäksi jälkilämmitys on aika ahkerasti päällä, kun pyynti on noin korkea. Tois'aalta haluttaessa ko. pyynnillä poistoa voisi ehkä kasvattaa vielä enemmän, joilloin suoralla sähköllä tapahtuva jälkilämmitys pienenisi.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: ibra78 - 17.02.12 - klo:11:48
Moi,
Meillä Pandion EDW-CG ja talo 172m/610m3.
Säätö tehty 65% teholla, tulopuhallin 66% ja poistopuhallin 67% (energy optimizerista saatu tiedot).
Käyttö näin talvella 35-40% teholla --> alkaa tuo pirtin ilma olemaan melko kuivaa, kosteusprosentti n.32-37% välillä.
Liittäisin kuvan jos osaisin mutta pistetään manuaalisesti;
Raitisilma -8,0C
LTO tulo 16,5C
tuloilma 20,0C (asetus 19C)
Poisto 22,8C
Paluuvesi 21,9C
jäteilma -3,9C
LTO tulo 'n 80%
LTO poisto'n 86%
lämmitys 135

Sanoisin näin lyhyellä oppimäärällä että suurin säästö meitin talon lämmitykseen käytettävästä energiasta tulee tästä laitteesta. :)
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: tikma - 17.02.12 - klo:12:29
Lainaus
tulo-raitis= 24,7C
Poisto-jäte=22.8C

Tuon perusteella näyttäsi, että poistovirtaus on aika paljon suurempi, kuin tulo puoli, koska tulopuoli lämpenee enemmän, kuin poistopuoli jäähtyy.

Poistoilma on kosteampaa, mitä tuloilma, joten siinä on enemmän energiaa sitoutuneena. Vaikka tulo ja poisto olisivat täysin samat (mitä se ei kyllä saisi olla), tuloilma lämpenisi enemmän mitä poistoilma jäähtyisi.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: JPN - 17.02.12 - klo:13:29
Ibra78n lämmöt ovat Tulo ero 24,5 vs Poisto ero 26,7.

Poistoilmasta kosteus tiivistyy siirtimen pintaan ja vastaavasti Tulo puolella sen pitää haihtua, eikös kosteus otta 'lainaamansa' energian silloin takaisin.

Pitää kylläkin muistaa, että ilmavirran l-tilan mittaaminen pistemäisellä anturilla on melkoista lottoa. Minullakin Raitisilman l-tila näyttää -1.1, vaikka ulkona on -5. LTR-6:ssa ko. anturi on kennon yläreunan lähellä, joka tod.näk. lämmittää sitä, eikä ilmavirta osu siihen kunnolla.

Isoissa koneissa ymmärtääkseni käytetään pitkiä anturinauhoja, jolloin saadaan mitattua koko ilmavirran keskimääräinen 'oikea' lämpötila.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: ibra78 - 17.02.12 - klo:14:02
Lainaus
Ibra78n lämmöt ovat Tulo ero 24,5 vs Poisto ero 26,7.

Poistoilmasta kosteus tiivistyy siirtimen pintaan ja vastaavasti Tulo puolella sen pitää haihtua, eikös kosteus otta 'lainaamansa' energian silloin takaisin.

Pitää kylläkin muistaa, että ilmavirran l-tilan mittaaminen pistemäisellä anturilla on melkoista lottoa. Minullakin Raitisilman l-tila näyttää -1.1, vaikka ulkona on -5. LTR-6:ssa ko. anturi on kennon yläreunan lähellä, joka tod.näk. lämmittää sitä, eikä ilmavirta osu siihen kunnolla.

Isoissa koneissa ymmärtääkseni käytetään pitkiä anturinauhoja, jolloin saadaan mitattua koko ilmavirran keskimääräinen 'oikea' lämpötila.

Oikeassa olet, mutta täytyy muistaa että pakkasella ilman suht. kosteus on pienempi kuin plussan puolella, joten tuo torpankuivaaminen johtuupi suurimmaksi osaksi tästä. Meillä siis suunnittelijan laskeman ilman vaihtoon pitäisi käyttää tuota 65% tehoa. Ja taas talvella se kuivaa liikaa sisäilmaa juuri tuon takia (helmipontti paneelit ja kattopaneelit muutamasta kohdasta aika irvokkaita).
Pandionissa on muuten samanlaiset anturit suurin piirtein keskellä ilmakanavaa, meillä kuitenkin tuo ulkoilman mittari yleensä asteen lämpimämpää kuin "virallinen" huusollin ulkomittari (melkein ilmanotto aukon vieressä).
Toisaalta myös putken eristys/pituus vaikuttaa tähän, koska kesällä jäähdyttäessä konenäyttää  tuloa 17C ja 5m päässä, jossa ensimmäinen tulo on 19C ja talon toisessä päässä 21-22C (mitattu lasten kylpyveden mittarilla, on muuten suht tarkka ja nopea kumpaakin suuntaan).
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: JPN - 17.02.12 - klo:19:04
>mutta täytyy muistaa että pakkasella ilman suht. kosteus on pienempi kuin plussan puolella

Itse asiassa Suomessa ulkoilman _suhteellinen_ kosteus pysyttelee 90% tienoilla lähes ympäri vuoden
http://www.klaukkala-saa.fi/kayrat.php

Absoluuttinen kosteus kylläkin pienenee ilman jäähtyessä tarpeeksi (kastepiste siirtyy), ja kun ilmaa lämmitetään sen suhteellinen kosteus laskee. Talosta kosteutta siirtyy ilmanvaihdon kautta ulos ja absoluuttisesti kuivempi korvausilma laskee sisäilman suhteellista kosteutta.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Eda - 20.02.12 - klo:19:23
Terve. Minulla on ollut säädettynä Pingvin Eco EDE tulo ja poistopuhaltimet samalle nopeudelle 30/30 %, jolloin 400w jälkilämmitys on jaksanut nostaa lämpötilaa 3 astetta iv-teholla 55 %. Kuitenkin enervent optimizerin mukaan; ilmavirtojen säätöarvo 65 %.
Tulokset:      
Tulo:      76 %
Poisto: 68 %
Mitoituspisteessä:
Puhallinnopeus:            
Ilmavirta:      Tulo 69 l/s      Poisto 76 l/s
Kanavapaine:      70 Pa      70 Pa
Ottoteho:      59 W      48 W
SFP:      1,41 kW/(m3/s)

eli pitäisi laittaa tulomoottori pyörimään kovempaa kuin poisto, jotta olisi paras hyötysuhde, joka johtaa itselläni siihen, että tuloilma ei enää lämpeä jälkilämmityksellä juuri yhtään, mutta jäteilman lämpö tietenkin laskee ja tulon ja poiston suhde ovat aika lähekkäin, tulo 1-2 % yks. parempi. Normaalisti tehojen ollessa samat tulo suhde on 15 % yks parempi. Enerventin teknisen tuen mukaan normaalisti hyötysuhteet pitäisi olla lähellä toisiaan, tulon ollessa hieman parempi.

Parempi F7 suodatin näyttäisi lisäävät niin paljon virtausvastusta, että tehostusvara romahtaisi. Mutta kuitenkin tuosta optimizerista saattaisi suoraan nähdä, että minkä verran tulopuhaltimen nopeutta pitäisi kasvattaa, jotta F7 vastus tulee huomioitua. Itsellä siis nyt 1 kk vanhat F5 suodattimet. Ja talossa ilmakuutioita 451 m3. Mittaukset -14 astetta. Kosteustehostus automaattirajalla on kova sahaamaan edestakaisin kun käy suihkussa, mutta kunnon saunomisella se jääkin jo pidemmäksi aikaa päälle. Parempi olisi vaikka 30 min viive tarkastaa tilannetta tehostus päällä. Tuota tulon ja poiston puhaltimien suhdetta en ymmärrä, ja huono se on itselläni käyttää optimizerin mukaan, kun koko jälkilämmitysvastuksen teho menee siihen LTO Tulo 15 ast, Tulo 12 ast korjaukseen tasolle molemmat 15 astetta. 800 w vastus kai pitäisi sitten vaihtaa.
Hieno ja asiantunteva foorumi täällä.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: ibra78 - 20.02.12 - klo:21:49
Lainaus
Tulokset:      
Tulo:      76 %
Poisto: 68 %
Mitoituspisteessä:
Puhallinnopeus:            
Ilmavirta:      Tulo 69 l/s      Poisto 76 l/s

Kuulostaa oudolta, mutta niinpä tuo optimizer näyttää.
Mitenkäs nuo puhaltimet on pigviinissä ovatko samanlaiset vai eri tehoiset vai onko jotain muuta, kun joku selitys täytyy olla tuolle käänteiselle teholle (onhan tuo sisältä melkoisesti erinlainen kuin Pandion, ahistaako sitten kanavat?) .
Toki tuo vähentää energian kulutusta sähköpatterin osalta.
Ja taas toiseelta kuten JPN sanoi niin melkoista lottoa tuo anturit ja niiden sijoitus, jos halutaan saada tarkempaa tietoa niin anturit täytyis olla hieman laajemmalle sijoitettuna kuin kuution sisällä.
 :D
Toisaalta taas onko tuolla jälkilämmitys patterilla mitään virkaa jos nostetaan +15C --> + 18-19C tuloilmaa. Omalla lyhyellä fysiikalla tuo vain pitäisi "sekoittua" (painuu alas) paremmin lämpimän kanssa.
Omasta koneesta jättäisin näillä tiedoilla koko jälkilämmityspatterin pois.
Ei maksa itseään takaisin sinä aikana kun konepihisee ;D  
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Eda - 20.02.12 - klo:23:16
Moi. Minulla on sähkövastus, ja sähkölämmitys ilmalämpöpumpuin. Makuuhuoneet yläkerrassa on toisessa päässä sen verran pitkän kanavan päässä, että kovemmilla pakkasilla tulee lämpöhäviötä 2-3 astetta tuloilmassa. Tietenkin osansa voi olla koneen anturien epätarkkuudessa, mutta venttiiliin pää on mitattu tarkkaan, ja sieltä olen saanut 16 astetta kun lähtö on ollut vastuksen avulla 18-19 astetta. Lastenhuoneissa se voisi olla vähän korkeampi.

Siksi muutin nimenomaan tuosta optimizer-arvoista puhaltimia väärin päin, eli tulo pienemmälle kuin poisto, jolloin sain lämpimämpää tuloilmaa mutta jäteilman lämpötila sitten tietty nousi. Kuitenkin koneessa on -10 asteen sulatusraja jäteilmalle, joten kovalla pakkasella tuolla pystyi välttämään sulatukset ja saamaan lämpimämmän tuloilman.

Eli ylimääräistä rahaa ei ole palanut, mutta koneen täytyy ahdistaa tuota tuloa, varsinkin F7 tulosuodattimella kuristuu aika tavalla optimizerin mukaan. Laskennoissa on käytetty yhtä suurta painehäviötä 70 Pa, kaivettu iv-suunnitelmista ilmoitetun SFP:n kautta käänteisesti optimizerin avulla.

Lämpötilahäviön heikoin kohta on vinossa puhallusvillaontelossa menevät tulohaarat, joiden päälle ei mahdu enää puhallusvilla kanavaeristeen jälkeen kuin hajuksi.

edit: Optimizerin mukaan vesipatterin painehäviö on tuplaten sähköpatteriin verrattuna, ja tulopuolella, onko sillä mitään merkitystä en osaa sanoa, mutta pitää varmaan huomioida noissa puhallinnopeuksissa.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: JSA73 - 05.04.12 - klo:11:22
Onko kellään kokemuksia tuloilman hajuhaitoista ?

Meittin elokuussa 2011 käyttön otettu Pandion eco edw cg:stä tulee ulos (tuloilmaventtilit + laitteen sisältä kun avaa oven) metallista hajua. Luultavasti kyse on kuparista: koneen vesikiertoinen jälkilämmitin ja koneen perässä tuloilmakanavassa oleva viilennyskenno. Suodattimet on vaihdettu, venttiilit säädetty 3:n kertaan ja kanavat on nuohottu.Vaimolla sattuu valitettavasti oleman erittäin tarkka hajuaisti, mutta itsekin tuon "epäraikkaan" kostean metallin hajun kyllä haistan aika ajoin.

Tehtaalta eivät oikein osanneet sanoa mitään, kaikki säädöt mitä käytiin läpi tuntui olevan kunnossa, paitsi että kehottivat asentamaan aktiivihiilisuodattimen tuloilmakanavaan viilennyskennon perään. Kysymysmerkiksi jäi paljonko suodatin kuristaa puhallustehoista pois. Ennen kuin rupean askartelemaan suodatinta itse (valmista en ole ainakaan vielä löytänyt) niin kyselen vinkkejä ja kokemuksia  mitä olisi tehtävissä esim. koneen säätöjen avulla.

Toinen ongelma laitteen kanssa on tuloilman kuivuus. Ilmankosteudet pyörii siinä 20-25% nurkilla. Nuo arvot voisi vielä hyväksyä aivan kovimmilla pakkasilla, mutta kevät keleillä alkavat olla turhan pieniä. Eikä erilliset (2 kpl) perusilmankostuttimet juurikaan tuota nosta, niitä pitäs tosin olla neliöiden perusteella talossa  8 kpl! Ei viittis kyllä ostaa lisääkään jos ongelma poistuis säädöillä. Tehdas nosti tässäkin asiassa kädet pystyyn. Tämä kuivuus asiakaan ei nyt varsinaisesti auta allergia/astma perheemme arkea!

Huoltokäynti molempiin ongelmiin tilattu tehtaan kautta. Eivät tosin keksineet mitä kirjoittaisivat huoltotilaukseen kun "laite toimii oikein". Pitikin monta kertaa vakuutta että ollaan kyllä valmiit itse maksamaan huoltokäynti jos mitään vikaa ei löydy.

Kaikista vinkeistä todella kiitollisena.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: MaNe - 05.04.12 - klo:13:53
Lainaus
Onko kellään kokemuksia tuloilman hajuhaitoista ?

Toinen ongelma laitteen kanssa on tuloilman kuivuus. Ilmankosteudet pyörii siinä 20-25% nurkilla. Nuo arvot voisi vielä hyväksyä aivan kovimmilla pakkasilla, mutta kevät keleillä alkavat olla turhan pieniä. Eikä erilliset (2 kpl) perusilmankostuttimet juurikaan tuota nosta, niitä pitäs tosin olla neliöiden perusteella talossa  8 kpl! Ei viittis kyllä ostaa lisääkään jos ongelma poistuis säädöillä. Tehdas nosti tässäkin asiassa kädet pystyyn. Tämä kuivuus asiakaan ei nyt varsinaisesti auta allergia/astma perheemme arkea!

Huoltokäynti molempiin ongelmiin tilattu tehtaan kautta. Eivät tosin keksineet mitä kirjoittaisivat huoltotilaukseen kun "laite toimii oikein". Pitikin monta kertaa vakuutta että ollaan kyllä valmiit itse maksamaan huoltokäynti jos mitään vikaa ei löydy.

Kaikista vinkeistä todella kiitollisena.

On kokemusta hajuhaitoista, jos pitäisi suurinta hajulähdettä veikata tuolle epäraikkaalle tuoksulle niin syyllinen löytyy poistoilmakanavistosta. Omien kokemusteni mukaan poistoilmaa vuotaa tulopuolelle jonkinverran. Sulla on tuossa tasavirtapuhaltimet - onko peruspuhallinnopeudet minkälaiset?

Sisäilma pitää olla kuivaa tai sanotaan absoluuttiselta kosteudeltaan lähellä ulkoilmaa, eli sisäilman kosteus riippuu ympäröivästä ilmastosta jos ilmanvaihto toimii. Minkään muun ideologian kehitteleminen on mielestäni turhaa/harhaa.

Omien havaintojeni mukaan eniten sisäilmafiilikseen vaikuttaa pölyttömyys pinnoilla -jos pinnat ovat kovin pölyiset ja ilmanvaihto voimakas lähtee pöly liikkeelle (aistitaan myös "virheellisesti" usein kuivuutena), täten hyvä koneellinen iv järjestelmä on periaatteessa ilmassa leijuvan pölyn suhteen vaativampi pintojen puhtauden suhteen kuin perinteinen painovoimainen. Painovoimaisessa taas sitten harvoin poistuu muut kaasumaiset haittatekijät riittävissä määrin ja se kosteuskaan.
 
Mielestäni "raikkaus" lisääntyy kun sisäänpuhallettava ilma on enempi viileää kuin lähellä huonelämpötilaa (optimi mielestäni 16-17 astetta). Enerventillä tahtoo välikeleillä (ainakin omien kokemusteni mukaan) olla yli tuon ja se ei ole hjyva.

Mut kerro nuo peruspuhallinnopeudet.

Make
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: JSA73 - 05.04.12 - klo:20:31
Lainaus

Mut kerro nuo peruspuhallinnopeudet


Ollaan pidetty normaalisti 45 %:ssa (säätö tehty 55%:ssa). Laskin tänään huollon kehoituksesta puhallinopeuden 30%:iin, (tulopuhallin ja poistopuhallin näyttäis molemat olevat saman 30%).

Huollosta tosiaan soittivat ja ehdottivat puhallintehon laskua ja tilapäistä vaihtoa poistoilmaohjauksesta tuloilmaohjaukseen. Nyt seuraillaan toimenpiteiden vaikutusta kunnes huolto tulee paikalle parin viikon päästä. Lisäksi heillä olisi tarjolla hygroskooppinen lto-kenno, joka siis sitoo paremmin kosteutta kuin vakiona oleva, maksua vastaan toki,  onko tällaisesta kokemusta?

Juu en mäkään haluais tosta vehkeestä mitään ilmankostutinta rakentaa vaan mennä ulkoilman armoilla , mutta nytkin näyttää 48h kosteus 18 %:a ja ulkona näyttäis olevan noin 40%. On vaan vähän ikävä kuunnella muksujen yskimistä, tukkosia neniä ja kuivan ihon raapimisääniä...



Teitko mitään toimepiteitä hajuhaitan (poistoilman sekoittumisen) poistamiseksi?. Itse löysin yhden reitin kondessivesien viemäröinnistä. Putkari oli ymmärtänyt tuon vesilukon periaatteen virheellisesti (viemäriputket yhtyivät ennen veslukkoa) joten sitä kautta poisto- ja tuloilma pääsivät ainakin teoriassa sekoittumaan. Nyt tuokin on korjattu.

Täytyypä kokeilla tuota tuloilman lämpötilan laskua vielä jossan vaiheessa. Mitä olet pitänyt pyyntilämpötilana, mulla nyt 22 astetta
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Kimmo_L - 05.04.12 - klo:23:23
Lainaus

Juu en mäkään haluais tosta vehkeestä mitään ilmankostutinta rakentaa vaan mennä ulkoilman armoilla , mutta nytkin näyttää 48h kosteus 18 %:a ja ulkona näyttäis olevan noin 40%. On vaan vähän ikävä kuunnella muksujen yskimistä, tukkosia neniä ja kuivan ihon raapimisääniä...


Tuosta ilman suhteellisesta kosteudesta pitää huomata, että sehän riippuu merkittävästi ilman lämpötilasta.

Sisällä olevassa yli 20 asteisessa ilmassa, jos suhteellinen kosteus on 18%, niin siinä on merkittävästi enemmän vettä (absoluuttista kosteutta) kuin ulkoilmassa, jos lämpötila näillä keleillä on nollan pinnassa ja ulkona suhteellinen kosteus on 40%.

Eli jos tuot tuota ulkoilmaa (t = 0 astetta C, Rh = 40 %) ja lämmität sen 20 asteiseksi sisällä, niin sen suhteellinen kosteus putoaa noin 12 %:iin (veden absoluuttisen määrän pysyessä samana).

Eli absoluuttisesti teillä on sisäilmassa huomattavasti enemmän vettä kuin ulkoilmassa, vaikka suhteellisen kosteuden prosentit onkin toisinpäin.

Pyörivän LTO-kennon pitäisi siirtää jossain määrin poistoilman kosteutta takaisin tuloilmaan. Olettaisin että se teillä näin tekeekin, mutta ei se toki mitään ihmeitä pysty tekemään (eli tuomaan lisää vettä absoluuttisesti; ainoastaan vähentämään jäteilman mukana poistuvaa kosteutta jonkin verran). Jos tarvitaan absoluuttisesti enemmän kosteutta, niin ilmankostutin taitaa olla ainoa keino (tai asumisen tuottama muu kosteus suihkussa käynneistä ym.).

Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: MaNe - 06.04.12 - klo:09:58
Lainaus

Huollosta tosiaan soittivat ja ehdottivat puhallintehon laskua ja tilapäistä vaihtoa poistoilmaohjauksesta tuloilmaohjaukseen. Nyt seuraillaan toimenpiteiden vaikutusta kunnes huolto tulee paikalle parin viikon päästä. Lisäksi heillä olisi tarjolla hygroskooppinen lto-kenno, joka siis sitoo paremmin kosteutta kuin vakiona oleva, maksua vastaan toki,  onko tällaisesta kokemusta?

Juu en mäkään haluais tosta vehkeestä mitään ilmankostutinta rakentaa vaan mennä ulkoilman armoilla , mutta nytkin näyttää 48h kosteus 18 %:a ja ulkona näyttäis olevan noin 40%. On vaan vähän ikävä kuunnella muksujen yskimistä, tukkosia neniä ja kuivan ihon raapimisääniä...



Teitko mitään toimepiteitä hajuhaitan (poistoilman sekoittumisen) poistamiseksi?. Itse löysin yhden reitin kondessivesien viemäröinnistä. Putkari oli ymmärtänyt tuon vesilukon periaatteen virheellisesti (viemäriputket yhtyivät ennen veslukkoa) joten sitä kautta poisto- ja tuloilma pääsivät ainakin teoriassa sekoittumaan. Nyt tuokin on korjattu.

Täytyypä kokeilla tuota tuloilman lämpötilan laskua vielä jossan vaiheessa. Mitä olet pitänyt pyyntilämpötilana, mulla nyt 22 astetta

Kaippa tuo hygroskooppinen palauttaa kosteutta korkeammillakin jäteilman lämmöillä - tuossa vakiokennossa se on sitä voimakkaampaa se palautuminen mitä enemmän jäteilma on miinuksella, kun jäteilma on plussalla niin se ei palauta (juuri ollenkaan?) Tää edellämainittu ominaisuus voi pahimmillaan johtaa kovassa kosteusrasituksessa kovilla pakkasilla tilanteeseen jossa huoneilman kosteus nousee turhan kosteaksi.

Tuo tuloilman lämpötila on tosiaan mielestäni liian korkea, viileämpi tuloilma tosiaan on mielestäni (nämähän ovat kaikki aistinvaraisia juttuja) paitsi raikkaampaa niin myös sekoittuu paremmin huoneilmaan. Pyynti mulla on 17 mutta tuo masiina leipoo siitä nyt näillä välikeleillä  20 asteista (LTO:ssa liikaa tehoa). Liian matala tuloilman lämpö koetaan vedon tunteena. (tämäkin kokeminen vaihtelee yksilöiden välillä).

Tuo poisto- ja tuloilman sekoittuminen : mutuna ilmiön minimoimiseksi laitteen pitää sisuskaluissaan imeä jäteilmapuolelta rutkasti voimakkaammin kuin raitisilmapuolelta => mahdollinen vuoto ohjautuu varmemmin koneen sisällä oikeaan suuntaan, toimenpide : kuristetaan poistokanavistoa s.e. peruspuhallinasetus jotain seuraavaa : poisto 40% ja  tulo vakio 30%. Toimenpide onnistuu helpoiten lisäämällä koneen nurkille poistoilmakanavaan kuristuspellin. Käsittääkseni oikein kootuissa ilmanvaihtojärjestelmissä pyöriväkennoisissa talouksissa hyvä suunnittelija hoksaa tuon (mutta vain palautteen/kokemuksen jälkeen). Tää on mielestäni semmoinen seikka mikä pitäisi lukea jo koneen ohjekirjasessakin tai suunnitteluohjeessa. Tiiviimmissä laitteissahan noilla ei niin väliä. Ennen tasavirtapuhallin aikoja kai noita laitteita säädettiinkin siten että poistopuhallin asetus 4 ja tulo 3 tms. Itse en tuota modifikaatiota enää tee koska päädyin laitetyypin vaihtoon. Ilmiön jäljille pääsin s.e. laitteen toimintavarmuuden heikkoiuden vuoksi laite on pöhissyt meillä usein pelkkänä  poistoilmalaitteena (yhteensä n.12 vko kolmena talvena) => tyypilliset hajut hävisi.

Toinen kuvaava juttu sekoittumisen tasosta on kun laite pyöri meillä pakkaskeleillä pelkkänä poistoilmalaitteena poistoilman lämpötilassa 22-23 astetta niin jäteilma paineli miinuksella => kyllä siinä jonkinasteista vuotoa täytyy olla puoliskojen välillä kun vielä huomioidaan että puhallinnopeus oli tyyliin 25%. Jos vuotoa ei esiintyisi ollenkaan niin jäteilmalämpötilanhan pitäisi olla sama kuin poistoilman lämpötilan  -ero näytöllä siis korkeinaan anturivirheen verran.

Make
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Eda - 06.04.12 - klo:21:51
Lainaus

Ollaan pidetty normaalisti 45 %:ssa (säätö tehty 55%:ssa). Laskin tänään huollon kehoituksesta puhallinopeuden 30%:iin, (tulopuhallin ja poistopuhallin näyttäis molemat olevat saman 30%).

Mahtaakohan tuo 30/30 % olla joku vakioarvo koneessa, meillä oli myös se. Ja optimizerin mukaan tulo pitäisi olla suurempi eli se olisi ilmeisesti pitänyt asettaa ensin ja sitten säätää venttiilit.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: MaNe - 07.04.12 - klo:10:08
30/30 on tehdasasetus peruspuhallinnopeudessa. Ettehän sotke käsitteitä puhallinnopeus ja peruspuhallinnopeus, peruspuhallinnopeus löytyy asetukset -valikosta koodin 6143 tms kautta ja sillä vaikutetaan siis tulo- ja poistopuhaltimien väliseen nopeussuhteeseen joka siis mielestäni pitää olla poistopuhallinvoittoinen, nyrkkisääntönä pitäisin tuota 10% eroa poiston eduksi - tähän minun mielestäni päästään parhaiten kuristuspeltiä käyttämällä, silloin ne konetta lähimmätkin poistoventtiilit saadaan säädettyä "järkevälle" alueelle (ei tarvi kuristaa liikaa ettei ala vinkua ja saa luotettavasti mitattua). Puhallinnopeus muuttuu suoraan päävalikossa painelemalla oikeeta ja vasenta nelisuuntanappulaa - tässä noepudessa ei toinna Enerventtilöissä pihdata että vaihtaa senkäänvertaa.

Make
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: JSA73 - 07.04.12 - klo:21:40
Termit on kyllä välillä vielä hakusessa :)  Katsoin noi peruspuhallinnopeudet 30/30 sieltä asetusten takaa, sattuivat vain olemaan juuri sama jonka olin puhallinnopeudeksi paneelista säätänyt. Itse ohjetta lueskellessani ymmärsin niin että tuolla 10%:lla tarkoitetaan talon alipaineisuutta eli venttiilien säätämistä, mutta onko niin että myös peruspuhallinnopeuksissa tulisi olla tuo sama ero (vai pitäiskö olla 30/33, näinkin 10% eron voi tulkita? optimizer antaa mitatuilla säädöillä ihan eri luokan lukemat 60/65. Pitäskö ne lyödä koneeseen. Huoltomiehen mukaan ei tehdasasetuksia tulisi muuttaa.. tahi sitten ymmärsimme toisiamme ihan väärin.

Kyllähän sieltä kennon kautta tuntuu hajuja jonkun verran perusasetuksilla läpi tulevan. Tuo poistopuolen kuristus kuulostaa mielenkiintoiselta, miten se suhtautuu noiden peruspuhallinnopeuksien säätöön? Eli teitkö molemmat yhtä aikaa.

Kiitos myös ilmankosteustermien selvennyksestä, nyt selvisi meikällekin.Vaisalan sivuilta löytyi hyvä laskuri, jolla vielä itsekin laskin että, totta tosiaan, abs. Kosteus pysyy lähes samana noilla mittausarvoilla. Toisalta suht. Kosteus on se jonka ihminen aistii ja aiheutta oireet ja tosi matalahan se meillä on, mitä teillä muilla on kosteusarvot normaalisti? Nyt vaan kämppä kosteemmaksi jollain muulla tapaa, esim lämpöä laskemalla ja kosteutta tuottamalla/ sitomalla. Mites toi cg viilennys muuten käyttäytyy näillä keleillä jos laskee pyyntiä
alas. En ole siihen vielä kunnolla perehtynyt kun muutetttiin vasta helteiden  jälkeen. Jossain vaiheessa syksyllä kun testailin niin heitti viilennyksen heti päälle kun laskin pyyntilämpötilaa.

Täytyy vielä jatkaa mittauksia ja selvityksiä ,ennenkuin hygroskooppista kennoa rupean hankkimaan.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Eda - 08.04.12 - klo:11:16
Minä olen tietävinäni että puhallinopeudet 30/30 % on sama kuin vaikka 5/5% tai 90/90 %. Eli säädetään keskinäistä puhaltimien eroa. Ja energy optimizer käskee laittaa tulopuhaltimen kovemmalle, F7 suodattimen lisäämisen jälkeen oikeen reippaastikin joka johtaa tehostusvaran romahtamiseen.
Itse kun laitoin optimizerin mukaan puhallinnopeudet, ei jälkilämmitysvastus jaksanut lämmittää ollenkaan tuloilmaa verrattuna lto tuloon.
Kanaviston painehäviöt meillä oli käytetty molemmissa 70 Pa, ne varmaan pitäisi tietää varmaksi ennen optimizeria.
Tuollainen 5-10 % alipaine taloon luin jostain, sitä en ymmärrä ollenkaan. Sen sijaan 5-10 % eron tulon ja poiston litramäärissä ymmärrän.
Minusta paljon selvempi on, että alipaine on 0-5 Pa eli mitattava yksikkö.
+ ja - nappi on myös puhallinnopeuksia pikavalintanäppäimet, vaikka on eri asia. Ei hyvä käyttää ohjeessa samaa termiä.
Vakiokanapainesäätö, ei sitä ole ohjeessa oikein selitetty.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: MaNe - 09.04.12 - klo:11:01
Lainaus

Itse kun laitoin optimizerin mukaan puhallinnopeudet, ei jälkilämmitysvastus jaksanut lämmittää ollenkaan tuloilmaa verrattuna lto tuloon.
Kanaviston painehäviöt meillä oli käytetty molemmissa 70 Pa, ne varmaan pitäisi tietää varmaksi ennen optimizeria.
Tuollainen 5-10 % alipaine taloon luin jostain, sitä en ymmärrä ollenkaan. Sen sijaan 5-10 % eron tulon ja poiston litramäärissä ymmärrän.
Minusta paljon selvempi on, että alipaine on 0-5 Pa eli mitattava yksikkö.

Jos tuo jälkilämmitysteho ei riitä on se selvä merkki liian kovasta tuloilmavirtauksesta suhteessa poistoilmavirtaukseen (=ylipaineesta ja roimasta sellaisesta => lämmityskaudella tiiviissä asunnossa esim 2 -lehtisen ikkunan ulkopuitteen sisäpinnan huurtuminen - eikö tätä tapahtunut optimizer-kokeessasi???), sama ilmiöhän tapahtuu kun valitsee valikosta "ylipaineistus". Unohtaisin kyllä jonkun Optimizer -ohjelman asetussuositukset tykkänään, luotettavaan (?) tulokseen pitää tietää kanaviston painehäviö absoluuttisesti molemmista -sekä tulosta- että poistosta erikseen- tää on jo nk. korkeempata matematiikkata.

Ilmavirrat säädetään siten että tulo- ja poistoilmaVIRTAUSTEN ero (=erisuuri kuin paine-ero)  on 5-10% poistoilmavirtauksen eduksi => kämppä hintusti alipaineinen => rakenteisiin pyrkivä ilma on sitä kuivempaa = ulkoilmaa (tilannehan voi olla päinvastainen kesällä heinä-elokuussa asunnossa jossa tehokas jäähdytys => hintsu ylipaineistus kesällä ok?). Kuristamalla enerventin vuotavassa hässäkässä poistokanavistoa joudutaan lisäämään poistopuhaltimen kierroksia suhteessa tulopuhaltimeen tuon 5-10% ilmavirtaeron aikaansaamiseen/ylläpitoon=> mahdollinen vuoto ohjautuu koneen sisällä paremmin jäteilman suuntaan. Samalla menetetään tietysti sitä kuuluisaa tehostusvaraa mutta ei ole Enerventhommeleissa koskaan puhdasta voittajaa. Tämä toimenpide vaatii siis ilmavirtojen todentamisen mittaamalla (periaatteessa jopa kuitenkin s.e. venttiilien keskinäisiin suhteisiin ei enää tarvitse keskittyä -ainakaan siis silloin ettei ensimmäisiä poistoja ole tarvinnut kuristaa "tappiinsa"). Eli kuristus säätöpellillä => poistopuhaltimen peruspuhallinnopeuden lisäys 5-10% kunnes tavoiteilmavirta (paine-ero sama kuin edellisessä kuristamattomassa mittauksessa) jossain mittauspisteessä (poisto) on saavutettu.

Make
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Eda - 09.04.12 - klo:17:23
alipainetta seurasin fluke 922 mittarilla, tasanopeus oli 6 pa ja tulo suurempi 4 pa. Huomattavaa että ylipaineistus ja liesikupu täysillä oli yhdessä vakioasetuksilla 30 pa kunnes muutin asetuksia siten että tulo oli suurimmillaan yliylipaineistuksessa
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Eda - 09.04.12 - klo:21:32
Eikö niin, että tuota kanavapaineen arvoa tarvitaan SFP-luvun määritykseen, joka tarvitaan jo rakennuslupapapereihin, ja sitten vielä energiatodistuksen pääsuunnittelija varmentaa ennen käyttöönottoa. Samasta tuutista se koneen vuosihyötysuhdekin tulee, mikä tulee papereihin myös, ja meillä se oli ainakin todennettu liitteenä olleen optimizer-laskelman taulukoiden avulla, että mistä se tulee.
Suodattimethan minulla oli alle 2 kk vanhoja kun mittauksia tein (vaihdettu 1 kk päästä loppusiivouksesta kerran), ja tuolla ylempänä olen kirjoittanut, miten optimizerin arvoilla lto tulo on 15, tulo 12 ilman vastusta, ja sitten vastuksen avulla nousee 3 astetta arvoihin lto tulo 15, tulo 15. nämä siis kun tulopuhallin kovemmalla. alunperin ilmanvaihto säädetty 30 %/30 % moottorinopeuksilla ja teholla 65 %, jolloin talossa hivenen reipas alipaine 6 Pa.
Ilmeisesti hyötysuhteen kannalta huomio kannattaa keskittää jäteilman lämpötilaan, joka laskee, jos tulomoottori on suuremmalla, samoin alipaineen pieneneminen parantaa hyötysuhteita ylipäätään ja tuo niitä hyötysuhteen arvoja lähemmäs toisiaan.
Ihmeellistä on, että jos samoilla arvoilla syöttää vanhemman vastaavan mallin 120 ede, niin tulomoottori on 160 v, poistomoottori on 180 v ja ilmoittaa myös huomattavasti eri luvuin sitten kanavapaineen mitoituspisteessä (vrt eco mitoituspisteen kanavapaine on sama kuin lähtöarvoissa annettu) . Onkohan tuossa laskurissa joku pukki vai mikä muu kuin tasavirtamoottorit on muuttunut tuossa koneessa econ ja eden välillä?
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: JSA73 - 14.04.12 - klo:23:33
Kirjoittelin joku aika sitten (5.4) Pandionin hajuhaitoista. Testasin asiaa noin viikon näillä muutoksilla:laskin puhallinnopeuden paneelista 30 %:iin, lämpötilapyynnin 17, vaihdoin tulo-ohjaukseen, ja muutin Peruspuhallinnopeuksiksi tulo 30 ja poisto 35% .Tilanne jonkun verran paranikin, mutta ongelma ei poistunut. Olin kuitenkin jo aika vakuuttunut että suurin syy on että lton kautta siirtyy hajuja poistopuolelta tulopuolelle.

Eilen halusin asiaan vielä lisää varmuutta ja heitin lton pois päältä, siis kokeilumielessa vain. Taas parani tilanne vähän, mutta yllätyksekseni vieras haju oli vielä tunnistettavissa. No, tänään kun sauna lämpesi niin, kappas vain,saunan tuoksuhan se sieltä puski makkarin tuloventtiilistä vastaan. Sauna on saman kanavan viimeinen etappi ja ko. Makkari toiseksi vika. Eli haju tulee tuloilmakanavaa vastavirtaan! Tässä makkarissa hajuongelmia on ollut eniten. Ilmamäärät oli varman vähän sekaisin kun makkarin venttili oli poissa, mutta nyt kun sen tunnistimme niin sama saunantuoksu ko. Huoneen tuloilmassa on ennenkin ollut "hajuelementtinä", mutta ilmeisesti sekoittuneena muihin. (Meillä on saunassa Magnolia paneeli, jossa on tunnistettava tuoksu/haju )

Mites tuo on mahdollista? ilmamäärämittausten perusteella saunan poisto (7 l/s) ja tulo (6) on ok  ja paperilla testasin että ovat oikeinpäin kytketty. Eli tuloilmaventtiilistä on ulospuhallusta ja poistopuoli imee. Tuloputkeen jouduttiin tosin tekemmän pari ylim. Ysikymppistä kun kiukaan paikka vaihtui... Voisko se vaikuttaa. Tehostus kyllä auttanee , mutta hajuhaittoja ei esiinny pelkästään silloin kun sauna on päällä. Jos putket syypää niin eipä siinä käy Enerventtiä syyttäminen, mutta jos joku osaa vastata niin hjyvä.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: MaNe - 19.04.12 - klo:10:52
Lainaus
Mites tuo on mahdollista? ilmamäärämittausten perusteella saunan poisto (7 l/s) ja tulo (6) on ok  ja paperilla testasin että ovat oikeinpäin kytketty. Eli tuloilmaventtiilistä on ulospuhallusta ja poistopuoli imee. Tuloputkeen jouduttiin tosin tekemmän pari ylim. Ysikymppistä kun kiukaan paikka vaihtui... Voisko se vaikuttaa. Tehostus kyllä auttanee , mutta hajuhaittoja ei esiinny pelkästään silloin kun sauna on päällä. Jos putket syypää niin eipä siinä käy Enerventtiä syyttäminen, mutta jos joku osaa vastata niin hjyvä.

Paljonka sinne makkariin on tuloilmavirta? Tuo hajun vastavirtaan uiskentelu mitoitusilmavirroilla ajellessa kuulostaa mutuna epätodennäköiseltä. Meillä sauna haisee parhaiten yläkerrassa jossa makkarit vaikka saunan tuloilma on ihan eri haarassa ja alakerrassa - eli hajut siirtyy poistokanavasta tuloilmavirtaan siellä koneessa.

Kryptiseksi se vaan tahtoo mennä näillä vekottimilla, hyvä että hajuhaitta väheni toimenpiteillä, tosin ilman kuristusta talo on nyt teillä alipaineisempi kuin ennen (korvausilma jostakin). LTO - pysähdyksissä ilmeisesti hajut siirtyy vähemmän - samansuuntaiset kokemukset täälläkin (kesällä sauna ei haise niin pahasti muualla / ei haise niin pitkään). Vuotohan kuitenkin on luokkaa hervoton kennon pysähdyksissä ollessakin (laite poistopuhallinmoodissa -20 asteen pakkasessa => jäteilman lämpötilaero poistoilmaan jopa yli 20 astetta).

Make
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: JSA73 - 30.04.12 - klo:16:36
Makkariin tulee 10.5 l/s (suunniteltu 12). Kyllä se varmaan kuitenkin sieltä kennon kautta tulee nuo hajut. Tehtaan mukaan kenno vuotaa 3%. Epäily vain heräsi kun tässä makkarissa hajuhaitat on isoimmat ja kuitenkin monta muuta venttiliä jää koneen ja tän makkarin väliin, eikä ne muut niin pahasti haise.

Huoltomieskin kävi. Kone toimii hienosti ja säädöt lähestulkoot optimaaliset. Eli hukkareissu näiden meidän ongelmien suhteen, mutta tulipahan taas paljon uutta tietoa ja varmuutta että asetukset OK.

Vaihdettiin kone takas poistoohjaukseen. Jostain syystä kone ei tulo-ohjauksella tiputtanut tuloilman lämpötilaa juuri alle 20 asteen vaikka pyynti oli 17 astetta 2 viikkoa. Heti kun vaihdettiin poisto-ohjaukseen ja pyynti 20:iin niin rupes lykkäämään 16 asteista tuloilmaa (poistoilma oli noin 22 asteista siinä vaiheessa).

Myös peruspuhallinnopeudet laitettiin takas tehdasasetuksiin 30/30. Ei huoltomiehen mukaan tartte säätää niihin eroa, jos venttiilien säätövara ei lopu. 30/30 = 90/90, eli ole merkitystä mitä lukuja käyttää, ero merkkaa. Jos asetus 30/40 niin täysillä tehoilla ajettaessa tulopuhallin puhaltaa 90% teholla ja poisto 100 % jne. Tilapäisesti voi nostaa poiston tehoa jos haluaa nopeasti hajut pois, mutta pysyvä muutos edellyttää venttiilien uudelleen säätämistä sopivan tasapainon löytämiseksi. Varmaan tuo MaNen mainitsema kuristuskin hoitaisi tämän. Tehtaalla eivät tätä kuristusta oikein ymmärtäneet.

Selvisipähän sekin että miksei LTO poiskytkemisellä ollut juuri vaikutusta. LTO:ssa on pakkosyöttö + 8 asteeseen asti eli jos ulkolämpötila alle tuon niin LTO:ta ei saa pois päältä yleisistä asetuksista. Samoin CG viilennykselle on pakkosyöttöraja + 17 astetta eli ei viilennä ennekuin ulkolämpötila yli tuon. Nämä siis huoltomiehen mukaan tällä minun laitteella.

Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Ruuna - 07.05.12 - klo:15:48
Hellurei, mistä ostatte Enerventin suodatimet? Hankitteko ne Enerventin verkkokaupasta vai myykö niitä joku edullisemmin tai onko laitteeseen saatavana jotain tarvikesuodatinta?
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Eda - 13.05.12 - klo:18:37
Joku aika sitten katselin että laatuataloon.com ja netrauta (ei pk) oli kilpailukykyiset jos ei halua enerventin määräaikaisuutta. Itsellä oli mukana F7 ja F5 suodattimet.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Eda - 23.05.12 - klo:23:38
Korjataan siten, että lvi-tukkurilta noin kymppi per setti.
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: MaNe - 24.05.12 - klo:09:54
Lainaus
Korjataan siten, että lvi-tukkurilta noin kymppi per setti.

Setti, mikä setti?  Setti kun setti?

Make
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: MaNe - 24.05.12 - klo:10:20
Lainaus
Makkariin tulee 10.5 l/s (suunniteltu 12). Kyllä se varmaan kuitenkin sieltä kennon kautta tulee nuo hajut. Tehtaan mukaan kenno vuotaa 3%.

Myös peruspuhallinnopeudet laitettiin takas tehdasasetuksiin 30/30. Ei huoltomiehen mukaan tartte säätää niihin eroa, jos venttiilien säätövara ei lopu. 30/30 = 90/90, eli ole merkitystä mitä lukuja käyttää, ero merkkaa. Jos asetus 30/40 niin täysillä tehoilla ajettaessa tulopuhallin puhaltaa 90% teholla ja poisto 100 % jne. Tilapäisesti voi nostaa poiston tehoa jos haluaa nopeasti hajut pois, mutta pysyvä muutos edellyttää venttiilien uudelleen säätämistä sopivan tasapainon löytämiseksi. Varmaan tuo MaNen mainitsema kuristuskin hoitaisi tämän. Tehtaalla eivät tätä kuristusta oikein ymmärtäneet.


Kenno kokemusteni perusteella vuotaa kyllä varmasti enemmän kun 3% tai sitten niillä on mittauksissa joku väliseinällinen kenno (vuodonmittauskenno erikseen (-lisävaruste)) - tuohon 3% vuotoon pääsee vain kun molemmat puhaltimet imevät omiin suuntiinsa sopivilla suhteilla => LAITE vuotaa ehkä sen 3% tulon ja poiston välillä - siis eri asia kun kenno. Tähän vaikuttaminen ja yleensä tämän reunaehdon sisäistäminen helpottaa ongelmanratkaisua - niinkuin aikaisemmin totesin - täten vuodon oikeasuuntaisuuden varmistamiseksi kanaviston tulee olla "helpompi" tuloilman suuntaan jolloin laitteen sisällä vuoto ohjautuu varmemmin jäteilman/poiston suuntaan koska poistopuhallin täten kovemmilla kierroksilla kompensoi tilanteen tasapainoitetussa järjestelmässä. Helpoin ratkaisu on joku iiris-tyyppinen säätöpelti tasavirtapuhaltimella varustetuissa laitteissa => poistokanaviston poistopisteitä ei sillon tarvitse tasapainottaa uudelleen. Mutuna heittäisin puhallinnopeuksiin eroa sen 10% poiston eduksi. Tehostusvaraa menetetään marginaalisesti mutta mitä sitten. Sinällään hienoa että olet tehtaalta saanut konsultaatioapua - miten se tapahtui, siitä varmasti kaikki olisivat kiinnostuneita (mitä kommunikaatiovälinettä käytit? - puhelin/service24/7/365 palvelu ei ainakaan mulla tuottanut tulosta taannoin vuosina 2010-2012)

Make
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: Eda - 24.05.12 - klo:23:28
Lainaus
Lainaus
Korjataan siten, että lvi-tukkurilta noin kymppi per setti.

Setti, mikä setti?  Setti kun setti?

Make
Pahoittelut epätarkkuudesta, kyseessä pingvin-koneen vakio tasosuodatinpakkaus ja ei suositeltava F7 tuloilmasuodatin.
http://webshop.enervent.fi/index.php/enervent-suodattimet/pingvin-suodattimet-f5-taso.html
http://webshop.enervent.fi/index.php/enervent-suodattimet/pingvin-tuloilmasuodatin-f7-2.html
Otsikko: Re: Enervent foorumi
Kirjoitti: JPN - 29.07.12 - klo:11:50
Lainaus
Hellurei, mistä ostatte Enerventin suodatimet? Hankitteko ne Enerventin verkkokaupasta vai myykö niitä joku edullisemmin tai onko laitteeseen saatavana jotain tarvikesuodatinta?
LTR-6:een 5*F5&F7 suodatinta htm-wartung.de, vaativat etumaksun tilisiirtona, alle 35,-/setti toimitettuna. LTR-6:n kokoa ei ole vakiona, mutta yli 5 kpl erissä saa mittojen mukaan.
 
Sum      -173,32 EUR

 5 ps.
Bezeichnung:               Taschenfilter
Breite (mm):               592
Höhe (m):                   287
Tiefe (mm):                200
Filterklasse:                F7 (DIN EN779),
Frame:                       25mm thick only
Taschenanzahl:           6 Taschen

and 5 ps.
Bezeichnung:              Taschenfilter
Breite (mm):              592
Höhe (m):                  287
Tiefe (mm):               200
Filterklasse:               F5 (DIN EN779),
Frame:                      25mm thick only

Suodattinpussit ovat näissä toisen suuntaisia, 6 pussilla tulee sama pinta-ala, kuin orgis. 3 pitkää pussia. Tekevät myös 8 pussilla, jälkeenpäin ajateltuna niissä olisi ollut enemän pinta-alaa, ja siten hieman pidempi ikäisiä.
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: Ruuna - 25.01.13 - klo:00:23
Onko tuossa Pandionissa joku ominaisuus, joka estää Poissa-tilan käytön? Mulla oli aiemmin viikkokellolla ohjaus siten, että kone oli päivät Poissa-tilassa mutta joululomaksi poistin ajastuksen. Nyt huomasin, ettei kone mene enää millään keinolla Poissa-tilaan, ei aloitusnäytön pikavalinnoista eikä viikkokellollakaan. Onko ohjauksessa joku fiba vai voiko asetuksissa olla joku ristiriita joka estää tuon tilan?
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: hitachi - 25.01.13 - klo:08:46
Jollet ole jo kokeillut, niin "IVO-reset" voi auttaa tuossa. Joskus olen saanut ohjauksen jumiin, kun olen räplännyt ohjausta tarpeeksi, niin pitää koneelta ottaa pariksi minuutiksi virrat pois ja sitten taas ok.

Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: Ruuna - 25.01.13 - klo:14:36
Jollet ole jo kokeillut, niin "IVO-reset" voi auttaa tuossa.

Tätä koitin kertaalleen mutta koitetaan hieman pidemmällä katkolla kuin 10s.

Loistava tuo sinun signaturesi, sopivan osuva.
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: Ruuna - 25.01.13 - klo:21:10
Jollet ole jo kokeillut, niin "IVO-reset" voi auttaa tuossa.

Tätä koitin kertaalleen mutta koitetaan hieman pidemmällä katkolla kuin 10s.

Loistava tuo sinun signaturesi, sopivan osuva.

No niin, ei vaikutusta. Pitänee pirauttaa valmistajalle arjen koittaessa.
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: tikma - 03.02.13 - klo:12:52
Miten toi EDA-ohjaaksen LTO jäänesto toimii? Tai miten sen pitäis toimia? Koitin pahisuttani panna sen päälle, niin jäteilma oli kokoajan reilusti plussalla, tulo pienellä ja poisto kovemmalla. Olettaisin, että sen pitäis sulatella pätkittäin eikä tuntitolkulla putkeen...
Otsikko: Vs: Enervent Pandion edw
Kirjoitti: ttornberg - 23.10.17 - klo:13:51
Miten palautan enervent pandionin tehdasasetukset tai teen ns hard resetin?
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: ttornberg - 23.10.17 - klo:13:53
Jollet ole jo kokeillut, niin "IVO-reset" voi auttaa tuossa. Joskus olen saanut ohjauksen jumiin, kun olen räplännyt ohjausta tarpeeksi, niin pitää koneelta ottaa pariksi minuutiksi virrat pois ja sitten taas ok.

Miten tehdään IVO- reset?
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: rsaarela - 23.10.17 - klo:14:14
Miten tehdään IVO- reset?

Imatran Voima = sähköt poikki = sulakkeet irti = pääkytkin nollille = johdot poikki...yms.
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: ttornberg - 23.10.17 - klo:17:12
Imatran Voima = sähköt poikki = sulakkeet irti = pääkytkin nollille = johdot poikki...yms.

 :D
Miten palautan Pandion edw tehdasasetukset? Tuo IVO ei toiminut tähän tautiin.
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: mrjj - 26.10.17 - klo:08:49
Onko Pelicanissa mahdollisuutta ohjata ulkoista esilämmitystä ? Siis vaihtoehtona sille että käyttää manuaalisesta jotain kytkintä ? Jälkilämmitys optioitahan noissa ainakin on ollut valmistajankin puolesta. On se koko systeemissä vähän hassu toimenpide huolehtia se päälle ja pois manuaalisesti.
Tarkennuksena että jos piirilevyllä on sopiva lähtö mihin voi vaikuttaa sitten EDA paneelissa joko automaatilla tai manuaalisesti.
Itsellä tarve -10c jälkeen esilämmittää. Jälkilämmitys olisi parempi mutta siihen ei putkitus taivu enään.


Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: fraatti - 27.10.17 - klo:02:36
Itsellä tarve -10c jälkeen esilämmittää. Jälkilämmitys olisi parempi mutta siihen ei putkitus taivu enään.

Erillinen termostaatti toimimaan ulkolämpötilan mukaan? Eikös se sulla ollut nyt niin että se tuottaa vakiolämpöistä ilmaa?
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: mrjj - 27.10.17 - klo:14:40
Hmm no joo täytys mittailla miten se vie sähköä alle asetusarvon mut muutenkin tuntuu että on jonkinnäköinen käyrä pikemminkin kuin suora se lämmitys/ulkolämpötila. Pakkasen koventuessa joutuu käydä kääntämässä potikkaa hieman. Voi toki olla että lämpöanturi ei täysin optimimaalisesti ole sijoitettu.
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: mnk - 29.07.20 - klo:10:37
Millä viimeisellä   enervent EDA ohjelmaversiolla / automaatioversiolla ajatte ?
Kun/jos teillä softaa päivitettiin, niin tuliko päivitys  ohjainpaneliin vai  koneen piirilevylle vai molempiin ?   

EDIT:   Koneen ohjaussoftan versionumero pitää olla suurempi kuin panelin versio. Jos piirilevy on vanha esim v. 1.97 ja sille ei ole bus väylän jumppereita, niin päivitys onnistuu vain tietokoneella.  Huollon päivityspurkin käyttö edellyttää, että nuo jumpperit on ja ne on oikein päivitystä varten.  Muussa tapauksessa EDA päivitys ei mene onnistu ja pelkkä erase toteutuu. Ei hyvä.

***************************

EDA Tuen lopetusilmoitus - end of life:
https://www.enervent.fi/ensto-enervent-oy-lopettaa-eda-automatiikan-valmistuksen-ja-myynnin/

Asia    Selitys    Päivämäärä
Lopetusilmoituksen julkistaminen    Lopetusilmoituksen julkistamispäivämäärä.    23.6. 2016
Myynnin lopetus    Viimeinen päivä jolloin Ensto Enervent Oy ottaa vastaan tilauksia. Tämän jälkeen tuotteita ei enää voi tilata.    1.10. 2016
Viimeinen toimituspäivä    Viimeinen mahdollinen toimituspäivä Ensto Enerventiltä.    16.12. 2016
Tuotetuen loppuminen    Päivä johon asti Ensto Enervent aktiivisesti antaa teknistä tukea ja takaa varaosien saatavuuden.    16.12.2026

Porvoossa 23.6.2016

Aikanaan oli vaihtoehtoautomatiikkoja  E:n koneille.  Jossain vaiheessa sisuskaluiltaan hyvä kone kuolee automatiikaltaan ja tarvitsisi "vain" uuden automatiikan.  Tehtaalta ei saa päivityskittiä vanhaan koneeseen ilmeisesti, koska siitä ei mainintaa tuossa lopetusailmoituksessa.  Tasavirtapuhaltimet ovat edelleen "viimeisintä huutoa", joten  piirilevy ja ohjaus on se heikoin lenkki.
http://www.ilmacon.fi/downloads/EV_tuoteluettelo_2008.pdf

EDIT:
Tiedoksi, että  jos vanha EDA piirilevy  kärvähtää niin tämän  tekstipäivityksen  hetkellä (kesä 2022)  niitä on varastossa enää muutama varaosana. Sen sijaan voi tehdä  arvokkaan eAIR päivityksen, johon tarvitsee , eAir emolevyn, eAir-ohjainpanelin, uudemman triac kortin, josta lähtee hälyt emolevylle.   uusimmasta hinnastosta löytyy noiden varaosien hinnat. Kaikki vanhat  piirilevylle tulevat ja lähtevät johtohässäkät pitää  ensin kaikki merkitä esim maalarinteipillä ja siihen dokumentoidulla liityntäpisteellä.  eAir levylle kiinnitetään johto kerrallaan merkintöjen mukaan. Päivityksen voi tilata myös tehtaalta palveluna ja siihen menee konemallista riippuen noin  2.5-3h yllätyksistä riippuen.  Koneen sarjanumero päivitetään Enerventin pilvipalveluun ja jatkossa koneen käyttö onnistuu kosketusnäyttöiseltä käyttöpanelilta.
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: kuros - 15.01.21 - klo:08:06
Voinko pitää LTR-6 LTO jälkeisen sähkölämmityksen jatkuvasti pois päältä? Olin säätänyt käynnistysarvon pieneksi mutta nyt kun pakkasta on 23 C se alkoi ottaa virtaa. Mielestäni se näyttää tarpeettomalta sähkön syöjältä. Vie jopa 2 kW eli samaa luokkaa kuin MLP. En kärsi viileästä tuloilmasta.
Kondensaatio ei kai ole täällä ongelma koska tuloputki kulkee vajaasti lämmitetyssä tilassa jossa nyt 15 C.
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: Lappanen - 15.01.21 - klo:08:20
Olikohan minimi tuloilman lämpötila 10 astetta, jonka alitus tuottaa hälytyksen. Mikä sulla on asetettu minimi tuloilman lämpötilaksi?
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: kuros - 15.01.21 - klo:08:37
Olikohan minimi tuloilman lämpötila 10 astetta, jonka alitus tuottaa hälytyksen. Mikä sulla on asetettu minimi tuloilman lämpötilaksi?
Kävin säätämässä rajan nollaan, nyt ei mene päälle. Toivottavasti ei vahinkoa. Hälytystä tässä ei näy, laite v. 2003.
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: Mooses - 04.12.21 - klo:11:08
Moi!

Onko kokemuksia tai varmaa tietoa voiko EDA-paneelin vaihtaa Ewind-paneeliksi ilman muutoksia Pandionin piirikorttiin?  Meni Pandionin EDA-ohjauspaneeli osittain toimimattomaksi eikä resetointi auta vaikka olisi sähköt pois puoli tuntia.
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: mnk - 06.08.22 - klo:11:06
Moi!

Onko kokemuksia tai varmaa tietoa voiko EDA-paneelin vaihtaa Ewind-paneeliksi ilman muutoksia Pandionin piirikorttiin?  Meni Pandionin EDA-ohjauspaneeli osittain toimimattomaksi eikä resetointi auta vaikka olisi sähköt pois puoli tuntia.

Saitko selvyyttä Ewind päivityspaketti -asiaan  vai päivititkö vain toimivan EDA ohjauspanelin. 
Melko uudessa (EDA) panelissa  versio taitaa olla 2.01 (varaosamyynti 2020). 
Uusin flashattävä Enervent EDA emolevy piirikortti versio on 2.67. 
Huollon tilaamalla saa vaimeismmän EDA firmware version.

Onko jollain käytössä EDA/eAir vakiokanavapaine -pohjainen ohjaus ?  Uudemmissa koneissa tätä on jo vakiona. Vakiopaineohjauksen selitys EDA manuaalissa ei oikein avaudu. Ohjelmavalikosta löytyy  parametrit, mutta alkuperäisestä EDA manuaalista ei löydy selityksiä kullekin parametrilyhenteelle, toiminnalle sekä ja asetettavalle parametriarvolle.  Keräsin alas tiedonmuruja eri EDA ja eAir manuaaleista miten  vakiopaineohjauksen saisi pyörähtämään.  Tämä on vielä keskeneräinen...

Vakiokanavapaineohjaus edellyttää seuraavien osien hankkimista EDA vakiopaketin lisäksi :
- Paine-erokytkin 20–330 Pa liesituulettimen/keskuspölynimurin indikointiin [P12], Tuotenro: K930030010  EAN: 6438100664299, 81,84€ (sopii eAir- ja EDA-ohjaus)
- Paine-erolähetintä käytetään suodattimien ja kanavapaineen seurantaan. Kutakin suodatinta/kanavaa varten tarvitaan yksi lähetin
- EDA Ohjainkorttiin voidaan kytkeä 2 kpl paine-erolähetintä 0-10 V / 24 V (lisävaruste)  0–200 Pa 0–10 V/24 V (suodattimille, kanavapaine)
- Paine-erolähettimet mittaavat tulo- ja poistokanavan paineita, jotka pidetään asetusarvossaan muuttamalla  puhallinnopeuksia.
-  Vapaa / PDE10 tuloilman  kanavapaine,  AI3 (käyttäjän määritettävissä) , 0-10 VDC, KLM 4x0,8, Ilmanvaihto­laitteen ulkopuolinen johdotus
- Vapaa / PDE30 poistoilman kanavapaine, AI4 (käyttäjän määritettävissä) , 0-10 VDC, KLM 4x0,8, Ilmanvaihto­laitteen ulkopuolinen johdotus
- Kanavan paine-erolähetin kanavapaineohjaukseen [P12], Tuotenro: K930030011  EAN: 6438100664305, 245€, (sopii eAir- ja EDA-ohjaus)
- Paine-erolähetin on Enerventin nettikaupan kuvassa Produal DP transmitter PEL2500 (0...10V / 4...20mA) DP/Q

- "Huonetilan vakiopaineohjaus
Huoneiston painetaso pyritään pitämään ennallaan huolimatta liesituulettimen tai keskuspölynimurin käynnistymisestä. Täten pyritään varmistamaan esim. takan häiriötön toiminta takkakytkimen (määrä-aikainen ylipaine-ohjaus) käytön lisäksi. Vakiopaineautomatiikka vaatii erillisen ohjausjännitteen (50-230VAC) liesituulettimelta sekä mahdolliselta keskuspölynimurilta.

Vakiopaineautomatiikka voidaan kytkeä pois ohjainpaneelista. Vakiopaineohjaus on mahdollinen vain “kotikäyttötilassa”.


Vakiokanavapaineen asetukset
Vakiokanavapaineen asetukset määritellään, jos ilmanvaihtolaitetta halutaan ohjata vakiokanavapaineen perusteella. Vakiokanavapaineen säätö vaatii erillisten kanavapainelähettimien asentamista ja määrittämistä AI-asetuksissa.  Valitse ilmamäärien mittaustapa Vakiopaine tai Vakionopeus. Jos Vakiopaine (tehdasasetus) valitaan, kaikki puhaltimen tehoasetukset annetaan kanavapaineina ja  automaatio ylläpitää haluttua painetta säätämällä   puhallinnopeutta. Valitse tämä asetus, jos tiedät eri käyttötiloissa tarvittavat kanavapaineet.  Jos asetettu kanavapaine on puhaltimen normaalin toiminta-alueen ulkopuolella, järjestelmä antaa kanavapainehälytyksen ja puhaltimet pysähtyvät. Suorita ohjattu asetustoiminto loppuun, kuittaa sitten hälytys ja käynnistä puhaltimet uudelleen. Aloita sitten ohjattu asetustoiminto uudelleen ja modaa jäljellä olevat asetukset.

Jos Vakionopeus valitaan, ilmamääriä voi mitata ilman kanavapaineen ohjausta. Mitatut kanavapaineet näkyvät puhallinnopeuden asetusten alapuolella ja ne tallennetaan automaattisesti, kun jatkat seuraavaan asetukseen. Kun kaikki puhallinnopeuden asetukset on tehty, vakiokanavapaineen ohjaus tulee automaattisesti käyttöön ja puhallinnopeuden ohjaus tapahtuu automaattisesti kanavapaineen perusteella. Valitse tämä asetus, jos et tiedä eri käyttötiloissa tarvittavia kanavapaineita.

Aseta P-kaista (paine-ero).
- P-kaista määrittelee, kuinka paljon puhaltimen  nopeutta muutetaan. Mitä korkeampi P-kaistan arvo, sitä suurempi on nopeuden muutos. Tehdasasetus on 25 Pa. Ohjaus on luonteeltaan suhteellinen.
Aseta I-aika. 
- I-aika määrittelee, kuinka nopeasti puhaltimen nopeuden muutos tapahtuu. Mitä suurempi  I-ajan arvo on, sitä hitaammin nopeus muuttuu. Oletusarvo on 5 sekuntia.
Aseta DZ.
- DZ (kuollut alue) määrittelee asetetun kanavapaineen suurimman vaihtelun, joka ei vaikuta puhallinnopeuteen. Oletusarvo on 2 Pa.
Aseta Tuloilman kanavapaine-eron hälytysviive.
- Jos mitattu tulokanavan kanavapaine-ero on asetetun hälytysrajan ulkopuolella, hälytys laukeaa tässä asetetun viiveen jälkeen. Oletusasetus on 200 s.
Aseta Poistoilman kanavapaine-eron hälytysviive.
- Jos mitattu poistokanavan kanavapaine-ero on asetetun hälytysrajan ulkopuolella, hälytys laukeaa tässä asetetun viiveen jälkeen. Oletusasetus on 200 s.
Aseta Hälytysraja.
- Hälytys laukeaa, jos paineen vaihtelu ylittää tässä asetetun hälytysrajan. Oletusarvo on 10 Pa.

Hyväksy Vakiokanavapaineasetukset ja  siirry kohtaan Lämmön talteenoton asetukset  näpäyttämällä Seuraava

**************
EDA Vakiokanavapaineohjauksen parametrit vanhasta pdf manuaalista. EDA ohjainpanelissa (lisätty poimittuja vinkkejä):

Vakiokanavap.s.   □
VKPS EC P-a:   ## Pa  [P-kaista (paine-ero) ohjaa puhaltimen nopeusmuutosta. Korkeampi P-kaistan arvo muuttaa nopeutta enemmän. Tehdasasetus on 25 Pa]
VKPS EC I-t:   ## s  [ I-aika määrittelee, kuinka nopeasti puhaltimen nopeuden muutos tapahtuu. Mitä suurempi  I-ajan arvo on, sitä hitaammin nopeus muuttuu. Oletusarvo on 5 s]
VKPS EC R-t:   ## s
VKPS EC Dz:   ## Pa  [ EC DZ (dead zone/kuollut alue) määrittelee asetetun kanavapaineen suurimman vaihtelun, joka ei vielä vaikuta puhallinnopeuteen. Oletusarvo on 2 Pa]
VKPS AC Delay:   ## s
VKPS AC Dz:   ## Pa    [AC DZ (dead zone/kuollut alue) määrittelee asetetun kanavapaineen suurimman vaihtelun, joka ei vielä vaikuta puhallinnopeuteen. Oletusarvo on 2 Pa]
Tulo         ## Pa
Poisto       ## Pa
Tulo min:      ## Pa
Tulo max:   ## Pa
Poisto min:   ## Pa
Poisto max:   ## Pa
TV:         ## s   [Tuloilman kanavapaine-eron hälytyksen viiveen oletusasetus  200 s]
PV:         ## s   [Poistoilman kanavapaine-eron hälytyksen viiveen oletusasetus  200 s]
Poikk.häl.:   ## Pa   [Kanavapaine-eron poikkeaman hälytykselle raja-arvo. Oletusarvo rajalle on 10 Pa.]

Palaa      Muuta

Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: JPN - 20.08.22 - klo:15:08
LTR-6 vuotaa  ???

IV-koneessa on maaviileäpatteri, joten sinne kertyy vettä ihan jonkin verran. Nytpä oli vettä myös etukulman (missä on poistoputken lähtö) kohdalla lattialla.

Vettä tulee nähdäkseni pintalevyn kulmasta, eikä poistoputken liitoksesta. Sisäpohja on osittain ruostunut.

Onkohan tuolle on muuta tehtävissä, kuin uuttää tilalle? Millainen LTO-koneen oletettu käyttöikä on, 12v tuntuu aika lyhyelle?

Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: JPN - 27.09.22 - klo:16:20
Valmistaja tuli uuden laitteen hinnassa kohtuullisesti vastaan. LTR-6 ei enää ole varsinaisesti tuotannossa, mutta työkalut ovat tallella, joten tekevät kokonaan uuden laitteen, niin ei tarvitse sovitella putkitusta uusiksi.

Entinen sinällään toimii, joten tarvitseville on varaosia tarjolla.

Periaatteessa vanhastakin voisi askarrella soivan pelin.  :-\ Ulkopellitys kuulemma lähtee niitit poraamalla pois. Altaan pohjan lasikuiduttamalla rakenne olisi taas vesitiivis, eikä tarvitsisi purkaa sisärakenteita.
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: JPN - 02.11.22 - klo:22:19
Vanha kone on nyt irti, mikäli jollakin on tarvetta puhaltimille, viilennys-, jälkilämmityspatterille, viilennyspiirin T-venttiilille & ohjaimelle, tai emokortille ja sen EDA ohjainpaneelille - tarjouksia vastaanotetaan.
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: juhaeik - 08.11.22 - klo:22:47
Hei asiantuntijat! Käytössä on Enervent Pegasos eco EDE laite. Nyt kun ruvettu katsomaan hieman tarkemmin kulutuslukemia niin on ilmennyt että laite on käyttänyt tosi paljon sähkövastusta, ja ilmeisesti se on tässä laitteessa 4kW niin kulutustahan tulee.

Olemme yrittäneet vuosikellolla laittaa lämmityksen eston päälle, mutta se toiminto ei tunnu toimivan, eli lämmityskuvake tulee estosta huolimatta, jos nostaa pyynnin yli LTO tulo arvon. Ei kai ylipäänsä pyynnillä pitäisi olla mitään väliä, jos lämmitysesto on päällä?

Miten valitaan ohjaustapa ja mikä sen pitäisi olla? Missä voisi olla vika jos lämmityksen esto toiminto ei todellakaan toimi? Kiitos kaikista kommenteista!
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: Lappanen - 09.11.22 - klo:07:51
Hei asiantuntijat! Käytössä on Enervent Pegasos eco EDE laite. Nyt kun ruvettu katsomaan hieman tarkemmin kulutuslukemia niin on ilmennyt että laite on käyttänyt tosi paljon sähkövastusta, ja ilmeisesti se on tässä laitteessa 4kW niin kulutustahan tulee.

Olemme yrittäneet vuosikellolla laittaa lämmityksen eston päälle, mutta se toiminto ei tunnu toimivan, eli lämmityskuvake tulee estosta huolimatta, jos nostaa pyynnin yli LTO tulo arvon. Ei kai ylipäänsä pyynnillä pitäisi olla mitään väliä, jos lämmitysesto on päällä?

Miten valitaan ohjaustapa ja mikä sen pitäisi olla? Missä voisi olla vika jos lämmityksen esto toiminto ei todellakaan toimi? Kiitos kaikista kommenteista!

Onkohan missään valikossa mahdollisuutta laittaa lämmitykselle rajoitusta ulkolämmön mukaan, eli milloin lämmtiys on sallittu?

Jos ei, niin sitten varmaankin ainoa vaihtoehto (lämmityksen kokonaan estämisen lisäksi) tuloilmapyynnin lämpötila vaan niin alas kuin nahka kestää, silloinhan lämmitys ei mene päälle kun tuloilma on yli pyynnin.
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: juhaeik - 09.11.22 - klo:14:42
Onkohan missään valikossa mahdollisuutta laittaa lämmitykselle rajoitusta ulkolämmön mukaan, eli milloin lämmtiys on sallittu?

Jos ei, niin sitten varmaankin ainoa vaihtoehto (lämmityksen kokonaan estämisen lisäksi) tuloilmapyynnin lämpötila vaan niin alas kuin nahka kestää, silloinhan lämmitys ei mene päälle kun tuloilma on yli pyynnin.

No nyt löytyi Yleiset asetukst -valikosta tuo lämmitystäppä ja nyt näyttää kone käyvän ilman vastuslämmitystä.

Onkohan loogisesti jotain syytä, miksi tuo vuosikello toiminto ei lähtenyt pelaamaan? Ja vielä yleinen kysymys, käyttääkö monet ympäri vuoden näitä koneita ilman vastuslämmitystä?
Otsikko: Vs: Enervent foorumi
Kirjoitti: mnk - 26.04.23 - klo:11:10
Juhaeik,    Täällä myös pegasos eco ede puhaltimilla 7/7 suodattimilla ja Elixairin  sähköfiltterillä. Talvella  ei käytetty sähkövastusta. Tosin ei ollut oikein kylmiä kelejäkään ja max pakkanen taisi olla noin -16C.   Valikosta on  laitettu käyttökielto lisävastukselle. Tuloilma huoneessa  ei ole missään vaiheessa tuntunut kylmän  vetoisalle talvella ja sisälämmöt noin  22C. Olohuoneeseen tulee kahdesta venttiilistä mitattua ilmaa yhteensä  noin  27L/s.

 Mittasin   vuorokauden kWh kulukset poisssa ja paikalla asetuksilla: yhden puhaltimen kuorma Noin 42W ja vastaavasti 83W. Energiankulutuksina  2kWh ja 4kWh vuorokaudessa.    Energiantarve kotona asennossa  nousi  tuplaksi kun koneen prosenttitehoasento nousi  40 -> 50 tasolle.   Putkisto varmaan ahdistaa. CO2 mittarilla kämppä miehityksellä  kotona asennossa noin 530ppm. Mittarin tarkkuudesta ei tietoa, mutta se  näyttää pihalla  433ppm.

Laskelman perusteella lauhahkona talvena ei kannata talvella säästellä kotona / pois säädöllä, koska merkittävää kulueroa kuukaudelle ei tule.