V9 säätöä

[Renoo]

Iltaa taas kaikille!

Yksi perustavaa laatua oleva juttu on askarruttanut. Oumanin ohjeista saa sellaisen käsityksen, että kun kompura käynnistyy ylä- tai alaosan ohjaamana, niin se myös pysähtyy saman -osan ohjaamana. Eli jos esim. käynnistyisi alaosan ohjaamana niin myös pysähtyisi alaosan toimesta.
Onko näin? Trendin käppyröitä kun katselee niin minusta näillä keleillä useasti käynnistyy alaosan ohjaamana ja pysähtyy paaaaljon kuumempana kuin alamin+alaero (28+10)
 
Eli mites on?

Ei ole väliä miten käynnistyy, sammuu kuin sekä ala JA ylä ehdot täyttyvät molemmat.

Siis vanhassa V9:ssäkin tuon ohjeen mukaan käynnistykset ja pysäytykset?  :-?

Vanhassa voi tietysti olla eri, tuo minun pätee uuteen V9 malliin, manuaalistahan tuo selviää.

[Risto]

Iltaa taas kaikille!

Yksi perustavaa laatua oleva juttu on askarruttanut. Oumanin ohjeista saa sellaisen käsityksen, että kun kompura käynnistyy ylä- tai alaosan ohjaamana, niin se myös pysähtyy saman -osan ohjaamana. Eli jos esim. käynnistyisi alaosan ohjaamana niin myös pysähtyisi alaosan toimesta.
Onko näin? Trendin käppyröitä kun katselee niin minusta näillä keleillä useasti käynnistyy alaosan ohjaamana ja pysähtyy paaaaljon kuumempana kuin alamin+alaero (28+10)
 
Eli mites on?

Ei ole väliä miten käynnistyy, sammuu kuin sekä ala JA ylä ehdot täyttyvät molemmat.

Siis vanhassa V9:ssäkin tuon ohjeen mukaan käynnistykset ja pysäytykset?  :-?

Vanhassa voi tietysti olla eri, tuo minun pätee uuteen V9 malliin, manuaalistahan tuo selviää.

Juu, manuaalista kyllä ymmärtää aika lailla erilailla. Aattelin, että onko lukutaito tosiaan tuolla mallilla. Mutta ei onneksi!

[Olav]

Tätä aikoinani vähän tarkemmin seuratessani huomasin ylälämmön tippumisen kompuran käynnistyttyä eli ainakin meillä startti tapahtuu aina alalämmön (käyrän) mukaan ja stoppi ylälämmön mukaan jolloin alalämpö nousee reilusti yli alastopin rajan. En nyt sitten tiedä onko tämä niin huono asia sillä ei se "ylimääräinen" tuotettu lämpö mihinkään karkaa mutta tämän ominaisuuden vuoksi tarkka ja "hallittu" säätäminen on mahdottomuus.

Monen Lässän käyttäjän pumppu ei tee tätä että ylälämpö tippuu kun kompura käynnistyy, joten tämä "ominaisuus" on saatavissa pois.

Meneehän se ylimääräinen energia käyttöön, se ylimääräinen energia on vaan tuotettu huonommalla hyötysuhteella, eli tuntuu kukkarossa.

Niinpä niin, varmasti on mutta ....
a) minulla ei ole tätä trendiä enkä osaa sellaista mihinkään kytkeä
b) en tiedä hölkäsen pöläystä VS:n sisällä olevista venttiileistä, hanoista tai pumpuista, mikä vaikuttaa mihinkin? Kuva kertoisi enemmän kuin tuhat sanaa mutta en ole vielä missään nähnyt yhtään "sisäkuvaa" selityksineen.

Tältä pohjalta on sitten ponnistettava eli pakko nostaa saman tien hanskat pystyyn.

Mikä siihen ylälämmön kyykkäämiseen on syynä? Miten se yksinkertaisimmin korjataan?
Voinhan siirtyä "kesäasetuksiin" ja laittaa yläminimin alas (30C) ja ohjata starttia+stoppia alaosan lämmöillä. Silloinhan ei ole mitään väliä miten yläosa dippailee? Vaiko?

[Matias]

Eli vast'edes kun jollakulla on ongelmia ylävaraajan kanssa, pitää aina ensimmäisenä kysyä: Onko käyttöveden kiertoa?

Vaikka käyttövesi palaisi kuumana kierrokseltaan takaisin lämpöpumpulle, niin se jäähtyy alavaraajan kierukassa ja mennessään kylmänä ylävaraajan kierukkaan jäähdyttää tehokkaasti ylävaraajaa.

ATS

Jotta onko käyttöveden kiertoa?

[Olav]

Eli vast'edes kun jollakulla on ongelmia ylävaraajan kanssa, pitää aina ensimmäisenä kysyä: Onko käyttöveden kiertoa?

Vaikka käyttövesi palaisi kuumana kierrokseltaan takaisin lämpöpumpulle, niin se jäähtyy alavaraajan kierukassa ja mennessään kylmänä ylävaraajan kierukkaan jäähdyttää tehokkaasti ylävaraajaa.

ATS

Jotta onko käyttöveden kiertoa?

Ei ole.

Taidan olla VS10:n (+Ouman 203GT) kanssa vähän väärän otsikon (V9) alla?

[Renoo]

Voinhan siirtyä "kesäasetuksiin" ja laittaa yläminimin alas (30C) ja ohjata starttia+stoppia alaosan lämmöillä. Silloinhan ei ole mitään väliä miten yläosa dippailee? Vaiko?

Tässä säätämisessähän pyritään siihen, että laite toimisi parhaalla mahdollisella hyötysuhteella. Tästä on kysymys.

Pumppuhan tekee työnsä, eli lämmintä  vettä lähes millä asetuksilla vain. "Suurimmalle" osalle tämä riittää ja kelpaa, halpaahan MLP-lämmittäjän arki on joka tapauksessa. Näillä säädöillä nyt vain pyritään säästämään vielä muutama euro.

[Risto]

Päivää kaikille!

Eikös tämä seuraavakin liity V9:n säätämiseen?
Vanhalla läppärillä joka oli tuolla tekn. tilassa piirtelemässä trendin välityksellä LÄ:n tekemisiä alkoi yt-neuvottelut tuossa talvella ja lopputulos oli että se sai lopputilin...

Läppäreitä ILMAN sarjaliikenneporttia on paljon enmpi saatavilla. Ja vielä sopivaan hintaan.
Jotenkapa; hommasin tuomosen adapterin millä muuttaa usb-väylän COM:ksi. Tuntui asennus onnistuvan aivan ok, kun kokeilin tuomoseen vanhaan pöytäkoneeseen. (XP)
Ei vaan trend saa minkäänlaista yhteyttä Oumaniin! Mistähän voisi alkaa vikaa kattelemaan?

Adapterille asensin mukana tulleen ajurin, sen seurauksena ei kuitenkaan tullut (ainakaan käynnistä-valikkoon) minkäänlaista asetus, konfigurointi tms. mahdollisuutta...

Siis tarkoitus on hommata koneen viereen joku halpa läppäri loggaamaan LÄ:ää. Tämän pöytäkonekokeilun tarkoitus vaan oli selvittää, että saako systeemin toimimaan tällä adapterilla. (epäilyjä on täälläkin ollut)   

[Päiväkummun mies]

Olethan bootannut koneen sen USB-COM adapterin ajurin asennuksen jälkeen? Ja sen jälkeen pitää vielä Trendin asetuksista valita oikea COM-porttiasetus, että Trend osaa ohjata juttelunsa oikeaan porttiin..

[Risto]

Olethan bootannut koneen sen USB-COM adapterin ajurin asennuksen jälkeen? Ja sen jälkeen pitää vielä Trendin asetuksista valita oikea COM-porttiasetus, että Trend osaa ohjata juttelunsa oikeaan porttiin..

Olen ja olen.
Kokeillut tarjota useampaa COM-porttia ykkösestä lähtien... Aina sama lopputulos!  :-?

[Matias]

Olethan bootannut koneen sen USB-COM adapterin ajurin asennuksen jälkeen? Ja sen jälkeen pitää vielä Trendin asetuksista valita oikea COM-porttiasetus, että Trend osaa ohjata juttelunsa oikeaan porttiin..

Olen ja olen.
Kokeillut tarjota useampaa COM-porttia ykkösestä lähtien... Aina sama lopputulos!  :-?

Jos adapteri tulee USB porttiin tietokoneessa niin silloin kaiketi pitäisi käsittääkseni enabloida USB portti eikä COM portti  

[peki]

Ajurin asennuksen jälkeen, kun laite on kytkettynä porttiin, niin sen pitäisi kertoa mikä on kyseisen portin numero.
Siis laite ensin kiinni ja sitten ajurit.

[Renoo]

Mitä tuommoinen vastus tekee, "huijaako" se pumppua luulemaan että ylävaraajassa on esimerkiksi 48 astetta kun se todellisuudessa on 40 astetta tms.

Joo,kyllä se narraa pumppua,pumppu lukee vain ohmiarvoa ja anturin ohmiarvo muuttuu lämpötilan mukaan.Lisävastuksen rinnan- tai sarjaankytkennällä voi ohmiarvoa muuttaa ilman että veden lämpötila muuttuu tai päinvastoin.

Lähinnä itseä kiinnostaisi tuollaisen avulla saada Ala_min arvoa vieläkin alemmaksi kuin 30 astetta, eli onnistuisiko se tuollaisen vastuksen avulla, pumppu luulisi että on alavaraajassa 30 astetta, vaikka oikeasti on esimerkiksi 27-28 astetta?

Koetin tuollaista laskeskella,aika kimuranttia on.Helpointa olisi katsoa yleismittarilla

Vastuksien laskukaava,keskimmäisellä kaavalla voi laskea kahden rinnankytketyn vastuksen ohmimäärän.
http://www.kolumbus.fi/~mirian77/laskurit/rinnansarjat.htm

Jos tuo kuva alla on oikea niin ala_min vastuksen rinnalle pitäisi kytkeä 100 kilo-ohmin vastus.Värikoodi tuolle on ruskea-musta-keltainen.
Kun varaajan veden lämpö on 27,5 astetta niin Ouman luulee sen olevan 30 astetta.
Vastuksen tehonkesto voi olla 0,25-0,5W tai suurempi.
Kannattaa laittaa myös 0-1 kytkin vastuksen kanssa sarjaan niin sillä saa tarvittaessa palautettua alamin anturin normaalin arvon.

Laskin tuon allaolevan kuvan perusteella että 27,5 asteen ohmimäärä olisi 9000 ohmia ja jos vastusarvoksi halutaan 30 asteisen veden ohmimäärä niin vastusarvoksi pitäisi saada 8064 ohmia.
Kun 9000ohmin vastuksen rinnalle kytketään 100K ohmin vastus niin vastusarvoksi tulee 8256ohmia laskennallisesti,käytännössä vakiovastusten tarkkuus on 5% jos alin värirengas on kullanvärinen ja 10% jos se on hopeanvärinen.
Toleranssia siis tulee reilusti joten tarkempi ohmimäärä saadaan vain mittaamalla .

Toivottavasti ajatus ja laskelmat meni oikein


Periaatekytkentä

Koska kesällä ei ole tietenkään parempaa tekemistä, niin askartelin Matiaksen ohjeiden innoittama tuollaisen 100k vastuksen, sekä samalla vaivalla näpertelin 47k vastuksen testiin myös. Kytkin väliin I-0 kytkimen myös. Huomenna voisi testata mitä tuo 100k vastus tekee lämmöille, käyttöähän sille ei ole näin kesällä, mutta ei malta olla jo testaamatta. Trendistähän pitäisi välittömästi huomata lämpötila muutos kun vastus on välissä tai ei ole, lähinnä se paljonko vastus noin suurinpiirtein huijaa laitetta, mitattuhan ei ole mitään  8-).

[Renoo]

Nonni, nyt on testattu vastuksen vaikutus.

Alavaraaja lämpötila 38,8 astetta, napsautin 100k ohm nappulasta päälle ja varaaja näytti tämän jälkeen välittömästi 39,8 astetta. Vaikutus siis 1 aste tuolla 100k ohmin vastuksella.




Sama testi toistamiseen, alavaraaja 35,4 ja päälle niin näytti 36,7 eli vaikutus 1,3 astetta.

Vaihdoin vielä 47k ohmin vastuksen ja tuossa 35,4 lämpötilassa nousi 38,5 asteeseen, eli nousu 3,1 astetta.

Myöhemmin täytyy tehdä testi mitä se tulee näyttämään sitten siinä alavaraajan lämpötilassa mitä varten tämä on tehty, eli kun alavaraaja on 30 astetta.

Mutta tämähän toimii juuri niinkuin pitikin.

[Teukka]

Ei ole kun pakko kun ihailla Renoon tietämystä ja ohjeita!  Sen verran tyhmän utelias pitää olla ja rohkasta mieli ja kysyä millä asetuksilla Renoo ajelee pumppuaan tällä hetkellä kun nuo käyntijaksot on noinkin maltilliset?
Eli YläMax ja ero sekä Alamin ja ero kiinnostaa erityisesti...

Itsellä tällä hetkellä aikas säätöä, ei mitään järkevää tunnu löytyvän;
Ylämax on 40 ja ero 5 ja AlaMin 42 ja ero 10 ja käyrä ihan kummallista;

https://www.dropbox.com/s/k14c1hs3vkcucxx/Trend.jpg

Vai voisko mahdollista olla että laatta on vielä kylmä? vai onko mitään järkevää selitystä tolle?

Eilen illalla muutin asetuksia; Ylämax oli 49 ja ero 10 ja alhaalla oli 25 ja 10 erona.. tosin samalla nostin myös lämpökäyriä....

kiitokset etukäteen!

[Renoo]

Ei ole kun pakko kun ihailla Renoon tietämystä ja ohjeita!  Sen verran tyhmän utelias pitää olla ja rohkasta mieli ja kysyä millä asetuksilla Renoo ajelee pumppuaan tällä hetkellä kun nuo käyntijaksot on noinkin maltilliset?
Eli YläMax ja ero sekä Alamin ja ero kiinnostaa erityisesti...

Itsellä tällä hetkellä aikas säätöä, ei mitään järkevää tunnu löytyvän;
Ylämax on 40 ja ero 5 ja AlaMin 42 ja ero 10 ja käyrä ihan kummallista;

https://www.dropbox.com/s/k14c1hs3vkcucxx/Trend.jpg

Vai voisko mahdollista olla että laatta on vielä kylmä? vai onko mitään järkevää selitystä tolle?

Eilen illalla muutin asetuksia; Ylämax oli 49 ja ero 10 ja alhaalla oli 25 ja 10 erona.. tosin samalla nostin myös lämpökäyriä....

kiitokset etukäteen!

Niin mikä pumppu teukalla on, Wanha V-malli käyttäytyy ihan eri lailla kuin uusi.

[Teukka]

Ei ole kun pakko kun ihailla Renoon tietämystä ja ohjeita!  Sen verran tyhmän utelias pitää olla ja rohkasta mieli ja kysyä millä asetuksilla Renoo ajelee pumppuaan tällä hetkellä kun nuo käyntijaksot on noinkin maltilliset?
Eli YläMax ja ero sekä Alamin ja ero kiinnostaa erityisesti...

Itsellä tällä hetkellä aikas säätöä, ei mitään järkevää tunnu löytyvän;
Ylämax on 40 ja ero 5 ja AlaMin 42 ja ero 10 ja käyrä ihan kummallista;

https://www.dropbox.com/s/k14c1hs3vkcucxx/Trend.jpg

Vai voisko mahdollista olla että laatta on vielä kylmä? vai onko mitään järkevää selitystä tolle?

Eilen illalla muutin asetuksia; Ylämax oli 49 ja ero 10 ja alhaalla oli 25 ja 10 erona.. tosin samalla nostin myös lämpökäyriä....

kiitokset etukäteen!

Niin mikä pumppu teukalla on, Wanha V-malli käyttäytyy ihan eri lailla kuin uusi.

Pumppu on vanhemman mallin V10, 2003 otettu käyttöön...

[Renoo]

Ei ole kun pakko kun ihailla Renoon tietämystä ja ohjeita!  Sen verran tyhmän utelias pitää olla ja rohkasta mieli ja kysyä millä asetuksilla Renoo ajelee pumppuaan tällä hetkellä kun nuo käyntijaksot on noinkin maltilliset?
Eli YläMax ja ero sekä Alamin ja ero kiinnostaa erityisesti...

Itsellä tällä hetkellä aikas säätöä, ei mitään järkevää tunnu löytyvän;
Ylämax on 40 ja ero 5 ja AlaMin 42 ja ero 10 ja käyrä ihan kummallista;

https://www.dropbox.com/s/k14c1hs3vkcucxx/Trend.jpg

Vai voisko mahdollista olla että laatta on vielä kylmä? vai onko mitään järkevää selitystä tolle?

Eilen illalla muutin asetuksia; Ylämax oli 49 ja ero 10 ja alhaalla oli 25 ja 10 erona.. tosin samalla nostin myös lämpökäyriä....

kiitokset etukäteen!

Niin mikä pumppu teukalla on, Wanha V-malli käyttäytyy ihan eri lailla kuin uusi.

Pumppu on vanhemman mallin V10, 2003 otettu käyttöön...

Eli säätäminen on kyllä erilaista näiden kahden pumpun välillä.

[Renoo]

Ei ole kun pakko kun ihailla Renoon tietämystä ja ohjeita!  Sen verran tyhmän utelias pitää olla ja rohkasta mieli ja kysyä millä asetuksilla Renoo ajelee pumppuaan tällä hetkellä kun nuo käyntijaksot on noinkin maltilliset?
Eli YläMax ja ero sekä Alamin ja ero kiinnostaa erityisesti...

Itsellä tällä hetkellä aikas säätöä, ei mitään järkevää tunnu löytyvän;
Ylämax on 40 ja ero 5 ja AlaMin 42 ja ero 10 ja käyrä ihan kummallista;

https://www.dropbox.com/s/k14c1hs3vkcucxx/Trend.jpg

Vai voisko mahdollista olla että laatta on vielä kylmä? vai onko mitään järkevää selitystä tolle?

Eilen illalla muutin asetuksia; Ylämax oli 49 ja ero 10 ja alhaalla oli 25 ja 10 erona.. tosin samalla nostin myös lämpökäyriä....

kiitokset etukäteen!

Minulla on nyt kokeellinen jakso menossa ja samalla kellotan pumpun viemiä tehoja, nyt on lopultakin oma kWh-mittari pumpulla. Tässä uudessa V-mallissa kun ei saa ala_min arvoa pienemmäksi kuin 30 niin nyt on kiinni tuo Matiaksen ohjeilla tehty vastus, joka huijaa pumppua. Minulla on nyt tuo 47kohmin vastus kytkettynä, josta tulee muutama kuriositeetti tuohon trendiin.

Ala_min on 30, vastus tekee sen, että tuo 30 vastaa arvoa 26 ja varaajan alaosassa on vesi noin 25 tässä vaiheessa. Ala_ero on 10 että saa pitkän käyntijakson.

Näillä keleillä meidän talossa lämmityksen tarve on vielä niin pieni, että kone käy niin vähän että tulistin ei pysty tekemään lämmintä käyttovettä riittävästi, joten kone tuppaakin nyt käymään yläosan mukaan ja sammuu myös yläosan mukaan. Ylämin on  42 ja yläero 4, eli pumppu starttaa kun yläosa on 40 ja sammuu kun yläosa on 44. Nyt kun ei vielä tartte niin tosissaan ja tulistusteho ei riitä niin alaosa on käyntijakson loputtua samassa kuin yläosa eli 44, vaikkakin trendistä katsottuna alaosa on jopa 46-47 astetta, mutta tämä on se yksi kuriositeetti jonka tuo vastus aiheuttaa, oikeasti nämä ovat siis samat. Toinen kuriositeetti on se, että alavaraajassa on vesi pienimmillään 25 astetta ja lattiaan pyydetään 26 niin pumppu ei saa puskettua tarpeeksi kuumaa lattiaan, johtuisikohan tämä siitä, että pumppu luulee veden olevan lämpimämpää, eikä shunttaa ylävaraajasta apuja...

Tässä pari esimerkkiä, ensimmäisessä yöllä tulistin toimii hienosti kun on lämmitystä, jälkimmäisessä ala ja ylävaraaja ovat samanlämpöisiä käyntijakson lopussa.

[Risto]

Joillekin se vaan ei riitä vakiona nämä vehkeet, tehdään itse parempi! Ei voi kun ottaa hatun päästä kun seuraa näiden joidenkin herrojen touhuja!

No, näihin mun juttuihin nämä samat taikurit kommentoi varmaankin vasemmalla kädellä, eli:
http://aijaa.com/yK57N8

Kone on ensinnäkin vanha V9
Käyrä: 25, 27 ja 32 astetta.
alamin 23
ylämin 47
alaero 8
yläero 3

Tuollaista käyrää tuli trendistä viime yöltä. Tuon puoli neljän jälkeen kun on kello siirtynyt tunnin aikaisempaan, niin on aivan mukavan näköinen. Vai onko siinäkin vara viilata jotain?

Enempi kuitenkin kiinnostaa tuo aika ennen kellon siirtymistä. Ilma oli lämpimämpi. Kone näyttäisi käynnistyvän ja sammuvan alaosan mukaan. Miksi? En oikeen käsitä kun alamin on 23 eikä ole kuitenkaan käynyt edes lähellä että olisi käyrän mukaan käynnistynyt! Tuon puoli neljän jälkeen näyttää, että on ohjautunut yläosan mukaan?

Eräs asia myös askarruttaa tuon säätökäyrän kanssa. Onko käyrä vedetty jo liian alas koska menovesi hyppii noin paljon kompuran käynnistyessä?

Mitä tuon kanssa voisi tehdä? Varsinkin aika ennen talviaikaan vaihtamista. Ja miltä näyttää tuo yläosan mukaan ohjautuminen tuossa aamuyöllä? Käyttöveden kulutus ei mitään valtaisaa ole, kolmen hengen talous. Nuorin 10v.

[sailor]

Joillekin se vaan ei riitä vakiona nämä vehkeet, tehdään itse parempi! Ei voi kun ottaa hatun päästä kun seuraa näiden joidenkin herrojen touhuja!

No, näihin mun juttuihin nämä samat taikurit kommentoi varmaankin vasemmalla kädellä, eli:
http://aijaa.com/yK57N8

Kone on ensinnäkin vanha V9
Käyrä: 25, 27 ja 32 astetta.
alamin 23
ylämin 47
alaero 8
yläero 3

Tuollaista käyrää tuli trendistä viime yöltä. Tuon puoli neljän jälkeen kun on kello siirtynyt tunnin aikaisempaan, niin on aivan mukavan näköinen. Vai onko siinäkin vara viilata jotain?

Enempi kuitenkin kiinnostaa tuo aika ennen kellon siirtymistä. Ilma oli lämpimämpi. Kone näyttäisi käynnistyvän ja sammuvan alaosan mukaan. Miksi? En oikeen käsitä kun alamin on 23 eikä ole kuitenkaan käynyt edes lähellä että olisi käyrän mukaan käynnistynyt! Tuon puoli neljän jälkeen näyttää, että on ohjautunut yläosan mukaan?

Eräs asia myös askarruttaa tuon säätökäyrän kanssa. Onko käyrä vedetty jo liian alas koska menovesi hyppii noin paljon kompuran käynnistyessä?

Mitä tuon kanssa voisi tehdä? Varsinkin aika ennen talviaikaan vaihtamista. Ja miltä näyttää tuo yläosan mukaan ohjautuminen tuossa aamuyöllä? Käyttöveden kulutus ei mitään valtaisaa ole, kolmen hengen talous. Nuorin 10v.

Tässä vanhassa V-mallissa on suojaus, joka pitää alaminimin automaattisesti 3 astetta (muistaakseni) käyräpyynnin yläpuolella. Tuon näet hyvin tuosta mun trendi-käyrästä, jossa alakäynnistysraja vaihtelee ulkolämpötilan mukaan.

Alaero kannattaa laittaa maksimiin. Ja yläminimiä kannattaa pudottaa jos nykyisillä kulutustottumuksilla lämmintä vettä riittää.

Käyrän "hyppiminen" mitataan heti siitä suntin jälkeen. Vaikutus varsinaiseen lattialämmitykseen on hyvin pieni.

Laita FLING uploadamaan TREND-kuvasi jonnekkin kotisivulle. Silloin voi seurata pumpun käyntiä mistä tahansa nettikoneelta. Jos laitat
vielä trend-ikkunasi 24h niin näitä voisi verrata rinnakkain.

[Risto]

 Laita FLING uploadamaan TREND-kuvasi jonnekkin kotisivulle. Silloin voi seurata pumpun käyntiä mistä tahansa nettikoneelta. Jos laitat
vielä trend-ikkunasi 24h niin näitä voisi verrata rinnakkain.[/quote]

Just tämä kohta on se missä meinaa nousta tie pystyyn... Onko jossain mahdollisimman yksinkertaista palvelua kotisivujen luomiseen?
Tahtoo olla aina rajoitukset liikenteelle kumpaankin suuntaan. Tuleeko näiden trend-käyrien kanssa koskaan nuo rajat vastaan? Jos päivitetään vaikka 10min, puolen tunnin tai tunnin välein?

[sailor]

Just tämä kohta on se missä meinaa nousta tie pystyyn... Onko jossain mahdollisimman yksinkertaista palvelua kotisivujen luomiseen?
Tahtoo olla aina rajoitukset liikenteelle kumpaankin suuntaan. Tuleeko näiden trend-käyrien kanssa koskaan nuo rajat vastaan? Jos päivitetään vaikka 10min, puolen tunnin tai tunnin välein?

Auttaisko? http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3134.0

[Risto]

Just tämä kohta on se missä meinaa nousta tie pystyyn... Onko jossain mahdollisimman yksinkertaista palvelua kotisivujen luomiseen?
Tahtoo olla aina rajoitukset liikenteelle kumpaankin suuntaan. Tuleeko näiden trend-käyrien kanssa koskaan nuo rajat vastaan? Jos päivitetään vaikka 10min, puolen tunnin tai tunnin välein?

Auttaisko? http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3134.0

Meinaa vähän vastustaa tuo soneran kotisivujen luominen. Mutta jospa se tästä...

[jupee]

Sainpas vihdoin ja viimein laitettua pystyyn loggaussysteemin Lämpöässälle. Pumppuna siis LÄ V9, vuosimalli 2011. Maalämpöputket 2 x 250mm upotettu savipeltoon.
Kohde on 2011 rakennettu puutalo n. 135m2 + puolilämmin talousrakennus n. 60m2 itäisessä suomessa.

L1 piiri käsittää talon ja talousrakennuksen. L2 on kosteat tilat + KHH. Talon osalta vesikiertoista lattialämmitystä ohjataan Uponorin DEM-järjestelmällä (langattomat termostaatit). Talousrakennuksessa jakotukkia säätelee normaali huonetermostaatti. Talousrakennuksen lämpötila n. 12 astetta.

L2 piiri pitää sisällään kosteat tilat + KHH:n. Tähän piiriin ei ole erillistä säädintä / termostaattia, vaan säätäminen tapahtuu manuaalisesti jakotukilta.

L1 säätöarvot
-20 : 34
  0 : 28
+20 : 21

L2 säätöarvot
-20 : 33
  0 : 27
+20 : 21

Ylämin: 46
Yläero: 4
Alamin: 30
Alaero: 7
Sähkövyläero 10

L1 kiertovesipumppu: 3
L2 kiertovesipumppu: 3 

Latauspumppu: 2
Tulistuspumppu: 1

Kiertovesipumppujen, latauspumpun ja tulistuspumpun asennot on tehtaan / pumpun asentajan jäljiltä noin. Myöskään tulistusventtiiliä ei ole säädetty.

Käyrä tältä aamulta: http://aijaa.com/6dkdx5 . (suurennuslasia painamalla kuvan saa näköjään suuremmaksi)

Omaan silmään pistää heti ensimmäisenä tuo L1 menoveden sahailu. Satuin olemaan pumpun vieressä tuon sahailun aikaan ja kieltämättä oudolta näytti kun lämpötila heitteli Oumanin ruudulla hetken aikaa +32 ja +26 välillä. Mikä tuon voi aiheuttaa?

Käyrästä näkyy selvästi myös se, että Varaajan ylälämpötila romahtaa useammalla asteella n. puolen tunnin käynnin jälkeen. Sen jälkeen ylä- ja alavaraajan lämpö nousee käsikädessä tuonne lähemmäs 50 astetta.  Johtuuko ylävaarajan romahdus L1 menoveden pyynnistä vai jostain muusta? Jos olen oikein ymmärtänyt, niin kompressorin pysähtyminen vaatii 3:n eri mittausarvo toteutumisen ja nyt määräävä tekijä on "VaraajaYlämin + (VaraajaYläEro / 2)" arvo ( = n. 48 astetta)?

Onko tuo 113 asteinen kuumakaasu normaali arvo?

Säätövinkkejä otetaan vastaan!

edit: lisäyksiä

[W10]

Käyrä tältä aamulta: http://aijaa.com/6dkdx5 . (suurennuslasia painamalla kuvan saa näköjään suuremmaksi)

Millä ohjelmalla tulee tämän näköistä trendiä?

[jupee]

Millä ohjelmalla tulee tämän näköistä trendiä?

TaloLoggerGraphilla: http://olammi.iki.fi/sw/taloLoggerGraph/ .

[Renoo]

Ylämin: 46
Yläero: 4
Alamin: 30
Alaero: 7
Sähkövyläero 10

L1 kiertovesipumppu: 3
L2 kiertovesipumppu: 3 

Latauspumppu: 2
Tulistuspumppu: 1

Latauspumppu ykköselle, voi auttaa tuohon ylävaraajan romahdukseen.

Ylämin arvoa pari pykälää alaspäin ja alaeroa isommaksi, 8 tai 9.

Nyt sinun pumppu starttaa hienosti alamin kohdalla mutta pysähtyy vasta kuin koko pannu on tasalämpöistä, koska laite ei tulista juuri mitään ja ylävaraaja ei nouse kuin vasta kun alavaraaja saa ylän kiinni. Tähän voisi ensin kokeilla ylämin arvon reilua pienennystä (vaatii sitten hieman seuraamista ettei käyttövesi lopu], että pääsee näkemään paremmin tuon tulistuksen kun pumppu alkaa käymään vaan alaosan mukaan tiheämmin. Alaeroa siksi suuremmaksi ettei ala käymään turhan tiheästi.

Onko lämpimän käyttöveden kiertoa?

Omaan silmään pistää heti ensimmäisenä tuo L1 menoveden sahailu. Satuin olemaan pumpun vieressä tuon sahailun aikaan ja kieltämättä oudolta näytti kun lämpötila heitteli Oumanin ruudulla hetken aikaa +32 ja +26 välillä. Mikä tuon voi aiheuttaa?

Täällä oli juuri toinenkin 2 piirin lässäläinen jolla teki samaa, mitenköhän se ratkesi...tuo sahaaminen ei kuulu asiaan.

Onko tuo 113 asteinen kuumakaasu normaali arvo?

Aika normaali tuo 113 kuumakaasu koska teet noin kuumaa vettä, 48 asteista. Kun saat pumpun käymään alamin mukaan niin tuo laskee luonnollisesti.

[jupee]

Latauspumppu ykköselle, voi auttaa tuohon ylävaraajan romahdukseen.

Ylämin arvoa pari pykälää alaspäin ja alaeroa isommaksi, 8 tai 9.

Säädin pumppua, palataan asiaan kun saan muutaman käyntijakson käppyräksi.

Onko lämpimän käyttöveden kiertoa?

Ei ole.

[jupee]

Latauspumppu ykköselle, voi auttaa tuohon ylävaraajan romahdukseen.

Ylämin arvoa pari pykälää alaspäin ja alaeroa isommaksi, 8 tai 9.

Latauspumppu säädetty ykköselle, ylämin pudotettu arvoon 44 astetta. Alaero 9:nä. Tässä käyrää viime yöltä:
http://aijaa.com/e5D7zV

Löytyisikö tuohon L1 menoveden sahailuun / romahdukseen hyviä teorioita?

[tomppeli]

http://aijaa.com/e5D7zV
Löytyisikö tuohon L1 menoveden sahailuun / romahdukseen hyviä teorioita?

Lämmitysjärjestelmässä on termostaatteja. Menoveden sahailu johtunee niistä.
Lämpöpumpulle ei yleensä tarvita termostointia lattia tai patterikiertoon, niistä on lähinnä vain haittaa.

Parasta olisi, jos kaikki termostaatit poistetaan tai säädetään ne maksimiinsa.
Jos sitten osoittautuu jossain tiloissa olevan liian lämmintä otetaan siellä termostaatti käyttöön.
Sielläkin olisi parempi, jos vain kuristetaan jakotukilta hiukan lämmityskierron virtausta liian lämpöiseeen tilaan.

[Renoo]

http://aijaa.com/e5D7zV
Löytyisikö tuohon L1 menoveden sahailuun / romahdukseen hyviä teorioita?

Lämmitysjärjestelmässä on termostaatteja. Menoveden sahailu johtunee niistä.
Lämpöpumpulle ei yleensä tarvita termostointia lattia tai patterikiertoon, niistä on lähinnä vain haittaa.

Parasta olisi, jos kaikki termostaatit poistetaan tai säädetään ne maksimiinsa.
Jos sitten osoittautuu jossain tiloissa olevan liian lämmintä otetaan siellä termostaatti käyttöön.
Sielläkin olisi parempi, jos vain kuristetaan jakotukilta hiukan lämmityskierron virtausta liian lämpöiseeen tilaan.

Tämä L1 piiri oli nyt ilmeisesti talon ja talousrakennuksen puoli...

Trendin mukaan on yöllä mennyt 30 ----> aina 38 asteeseen saakka tasaisesti nousten..eihän tämä voi pitää paikkaansa, ei kai oikeasti lattiaan mene tuollaisia määriä...

Tuo sahaus on taas alkanut aamulla kello 5.

Tuo nyt näyttää siltä, että yöllä vesi ei ole kiertänyt ollenkaan ja anturi lämpiää ymäristön lämpötilaan, lässän sisällä varmaan on lähes tuo 38 astetta, klo 5 on alkanut virrata L1 piirissä.

1 idea tuolle sahaukselle voisi olla, että kun sahaus alkaa menee koko kierto kiinni ja anturi alkaa lämmetä nopeasti..kunnes koko kierto taas menee päälle.

[Renoo]

Latauspumppu ykköselle, voi auttaa tuohon ylävaraajan romahdukseen.

Ylämin arvoa pari pykälää alaspäin ja alaeroa isommaksi, 8 tai 9.

Latauspumppu säädetty ykköselle, ylämin pudotettu arvoon 44 astetta. Alaero 9:nä. Tässä käyrää viime yöltä:
http://aijaa.com/e5D7zV

Löytyisikö tuohon L1 menoveden sahailuun / romahdukseen hyviä teorioita?

Ei tämä kyllä edelleenkään tulista yhtään. Nyt varmaan pitäisi mitata tulistinputken lämpötilaa käynnin aikana.

Kokeiluksi voisit vielä laskea tuota yläminiä jotta laitteen saisi käymään alaosan mukaan.

[Opation]

Oliko renoolla vastusviritys alavaraajan lämpötilan huijaamiseksi? Joutuuko sen ohittamaan kovalla pakkasella vai mitä tuossa sinun trendissä tapahtui eilen illalla 23 aikaan?

[Renoo]

Oliko renoolla vastusviritys alavaraajan lämpötilan huijaamiseksi? Joutuuko sen ohittamaan kovalla pakkasella vai mitä tuossa sinun trendissä tapahtui eilen illalla 23 aikaan?

On, ja napsautin vastusvirityksen pois päältä illalla, siinä on i-o kytkin. Ihan sen takia, koska oli odotettavissa pakkasta. Napsautin sen pois kun kävin teknisessä tilassa, olisihan ton voinut säätää vaan ala_min arvollakin arvoon 34, joka olikin jo säädettynä, joka vastaa tuota 30 ilman vastusta, mutta tein sen nytten noin koska halusin todenmukaisen trendin tuosta pakkaskäynnistä.

Tuo vähän vaatii seurantaa, viimeksi kun kävi näin, kun alkoi ottamaan ylävaraajasta.

[Opation]

On, ja napsautin vastusvirityksen pois päältä illalla, siinä on i-o kytkin.

Tuosta sitten automatisointia:

http://www.ebay.de/itm/Mini-Digital-Temperaturregler-Thermostat-Aquarium-99-C-/400159033186?pt=Sensoren_Regler&hash=item5d2b564762#ht_3995wt_952

[Renoo]

On, ja napsautin vastusvirityksen pois päältä illalla, siinä on i-o kytkin.

Tuosta sitten automatisointia:

http://www.ebay.de/itm/Mini-Digital-Temperaturregler-Thermostat-Aquarium-99-C-/400159033186?pt=Sensoren_Regler&hash=item5d2b564762#ht_3995wt_952

Ei saa yllyttää .

[Opation]

Mietin tuossa vastushuijauksia tai Oumanin vanhempaa softaa tms. että saisin varaajan käymään mahdollisimman matalilla lämmöillä kun käyttövesi tulee kohta sähköllä priimattavaksi.

Satuin katsomaan Renoon trendiä, mites tuo on mahdollista että alavaraajan lämpö seilaa 26 ja 34 asteen välillä? Ei kai tuossa pääse vakiona alle 30 alaminimin?

[Opation]

Renoo tiputti sen trendin asetuksista 4 astetta = vastushuijaus, eiksniin?

Kun tuo teki ongelmia pakkaskelillä niin onko vastushuijausta kokeiltu menovesianturiin myös ja muutettu käyrää sen mukaan. Silloinhan Ouman olisi tyhmän tyytyväinen koko ajan tilanteesta riippumatta?

[Opation]

Jotta tuo Renoon tilanne olisi estettävissä, niin eikös riitä tosiaan tuon menovesianturin huijaus? Jos muuten huijauksen haluaa tehdä lineaariseksi että toimii kaikissa lämpötiloissa tarkasti, pitää se rinnankytkettävä vastus olla NTC (47kohm = 5 asteen ero) ja olla samassa paikassa fyysisesti alkuperäisen kanssa. Tai sitten vain vaihtaa NTC10:n NTC8K2:ksi, sillä tulee aika tarkkaan 5 asteen huijaus ohjaukselle.

Eli tuo huijaus ala-anturille ja menovedelle jolloin Oumanin "suojaus" on taas pelissä. Tuolla tapaa käyrää pitää nostaa tasaisesti 5 astetta. Myös kaikkiin muihin automaattisäätöihin esim menoveden minimin asetus pitää nostaa 5 astetta jotta säätimen toiminta ei muutu.

Eli tilanne joka ei Renoolla toimi: Ulkona -20, menovedenpyynti 32, mutta varaajassa on vain 26 asteinen vesi -> pakko ottaa ylävaraajasta. Kun huijataan yllämainitusti, pyytää käyrä 37 joka vastaa tarvittavaa 32 astetta. Kompressori käynnistyy: "säätimen määräämä menoveden L1 lämpötila +5C - VaraajaAlaEro" Eli erolla 6: 37+5-6=36 joka on oikeasti 31 astetta. Ja komressori sammuu: säätimen määräämä menoveden L1 lämpötila +5C Eli 37+5=42 joka on oikeasti 37 astetta.

Hankala selittää mutta eikös tuo toimi ihan OK, olenko oikeilla jäljillä?

Lineaarisuudella muuten ei tuossa ole hirveän suurta merkitystä kun ollaan niin pienellä lämpötila-alueella. Voipi toimia ihan hyvin vaikka Renoon ehdottamalla 47kohm vastuksella ja 3 asteen käyrän nostolla. -> Testiin.

E: Helpointa olisi tietysti kun saisi jostain 201/GL:n älyn tuohon. Vaikuttavat ulkoisesti ihan identtisiltä, mutta GL:ssä alamin taitaa mennä aina 20 asteeseen.

[Renoo]

Eli kyllä, minulla on tuossa ollut tuossa jo pidemmän aikaa tuo vastushuijaus. Nyt vaan olen tuohon trendiin laittanut -4 pudotuksen niin se piirtää alavaraajan lämpöjä niin kuin ne on. Tuossa on 47kohmin vastus nyt, se tekee tosielämässä juuri noin 4 asteen eron, se vaihtelee hieman sen mukaan mikä on alavaraajan lämpö, muttasuuruusluokka on 4 astetta, ei 5.

Nyt ei meillä ole kv käyttöä niin tuo on laskettu tuohon 26 asteeseen alavaraaja, ottakoon ylhäältä apuja vaikka kaiken . Normaalistihan olen pitänyt tuota 28 arvossa, kun sillä ei ota niin herkästi ylhäätä kuin vasta kunnon pakkasilla.

Ja kyllä tuo tosiaan vaatii seurantaa, mutta mitä näin reissussa osaan ajatella niin jos tuota koko systeemiä huijaa tuon 4 astetta, siis myös menovesianturia niin  miksei se voisi toimia, hirveä duuni ihan vaan sen takia ettei ouman anna laittaa alle 30.