Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: V9 säätöä  (Luettu 245176 kertaa)

Poissa EK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • V9
V9 säätöä
« : 28.12.08 - klo:13:04 »
Terve!

Tässä nyt kolme kuukautta pyörinyt V9 kone ja nyt kun olisi taas vähän aikaa, niin tarkoitus olisi säätöjä tuohonkin etsiskellä.

Tuntuisi olevan samat ongelmat kuin muillakin, siis pätkäkäyntiä ja alavaraaja lämpenee lähelle ylävaraajan lämpöjä. Äsken tarkistetut arvot oli ylä 56 ja ala 50. Paljonkos näin syystalvella muilla tulee käyttötunteja? Onko tämä syystalven 640 tuntia kolmeen kuukauteen normaali?

Siis onko pumppu näillä säädöillä hyvä vai vieläkö pitäisi rukata huoltotilaa? Ei ole kyllä tunnuksia...

Hieman speksejä:

Paikka Hattulassa. Talo 140m2 rintsikka. Purueristeet ja "ei vanhat" 3-kerroslasit. Ullakolla urtsieristeet, mutta ei vielä lämmityksen piirissä. Kellarissa saunat sunmuut. Kaivo 140m.

Säädöt tällä hetkellä: Ja näillä kämpässä 21-22 lämmintä. Takkaa sillointällöin, muttakun tulee kuuma, siis pitäisi hommata sisäanturi.

Kiertovesipumput ykkösellä. (isommalle?)
Ylämin: 55 (laskin juuri 50:neen)
Alamin: 35

L1 (on kellari, kiitos putkarin tyrän)
Max 40
-20: 36
0:  30
+20: 21

L2 asuinkerros
Max 40
-20: 39
0:  31
+20: 21


Ja näihinkin varmaan löytyisi raktaisut kun jaksaisi vaan lukea muita ketjuja tarpeeksi, muttakun ei vaan mee perille...

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V9 säätöä
« Vastaus #1 : 28.12.08 - klo:16:55 »
Lainaus

Kiertovesipumput ykkösellä. (isommalle?)
Ylämin: 55 (laskin juuri 50:neen)
Alamin: 35

L1 (on kellari, kiitos putkarin tyrän)
Max 40
-20: 36
0:  30
+20: 21

L2 asuinkerros
Max 40
-20: 39
0:  31
+20: 21


Ja näihinkin varmaan löytyisi raktaisut kun jaksaisi vaan lukea muita ketjuja tarpeeksi, muttakun ei vaan mee perille...

Alaerotus maksimiin (huoltovalikosta 1324). Olikohan 9 maksimi. Alaminimiä pudotat 25 asteenseen...suojaus nostelee sitä sitten pakkasten kiristyessä itsestään (näet sen menovesi-infosta).

Ylämaksimia saa edelleen pudottaa...

Kun muutokset on tehty niin sitten odottelet ja seuraat pumpun käyntiä. Nostat alaminimiä jos lämpö ei riitä ja nostat ylämaksimia mikäli lämmintä vettä ei tule tarpeeksi. Käyttövesi otetaan uudessa mallissa kierukalla, joten bakteerivaaraa ei ole.

Pakkasilla kannattaa varsinkin näiden viritysten jälkeen laittaa kiertovesipumput täysille/väh. kakkoselle talon koosta riippuen.

Jani


« Viimeksi muokattu: 28.12.08 - klo:16:59 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Re: V9 säätöä
« Vastaus #2 : 28.12.08 - klo:17:13 »
Lainaus
Tuntuisi olevan samat ongelmat kuin muillakin, siis pätkäkäyntiä ja alavaraaja lämpenee lähelle ylävaraajan lämpöjä. Äsken tarkistetut arvot oli ylä 56 ja ala 50.
Kiertovesipumput ykkösellä. (isommalle?)
Ylämin: 55 (laskin juuri 50:neen)
Alamin: 35
Et kerro verkostoon menevän ja sieltä palaavan kiertoveden lämpötiloja.
Niiden erotus on luultavasti liian pieni.
Kun kerrostuminen on huonoa, on syynä turhan nopea lämmitysveden kierto jakoverkossa.
Älä vaan nosta kiertonopeutta; tarpeeksi suurella nopeudella on tankissa sekä ylä- että alaosassa sama lämpötila!
Kierron tulisi olla sen verran hidas, että tankin sisältö ei sekoitu.
Paluuveden pitäisi siis olla useita asteita viileämpää, kuin menoveden.
Järjestelmässänne on ilmeisesti omat kiertopumput sekä L1 että L2 piireille. Sekin jo tuplaa kiertonopeuden.

Alamin alemmaksi, 25 -30

Poissa EK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • V9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #3 : 28.12.08 - klo:17:26 »
Menovesi on tällä hetkellä siinä 32-33 astetta ja pakkasta -7.

Rukkasin tuossa pumppuja isommalle 1->2 ja tällä hetkellä 2 piirin lämmöt näyttää putkissa olevien mittarien mukaan olevan meno 25 ja paluu 21!!! Voiskohan olla ilmaa vaikkei lorise?
 1-piiri näyttää n. 28c meno sekä paluu.  Ennen pumppujen säätöä menojen ja paluiden ero oli n. 2c.

Nyt pumppu pyörinyt n. 30 min ja ala on jo 45c ja ylä 50 Ylä ei ole noussut kun asteella ja alaminimin käskystä lähti käymään.

Edit: Jahas nyt nosti 2 piirin 32->40. Pumpun mittarin mukaan.
Edit2: Ja palas siihen 32-33. Putkimittarien mukaan ei mee ku n. 24 ja palaa n.21. shitt mittarit kylläkin, mutta vähän suuntaa antavat.

Edit3: Pumppu pysähtyi

Lähti siis käyntiin klo 16:55 ala 37c ja ylä 50c.
Sammui 17:44 (käyntiä 49min) ala 49c ja ylä 53c
Yläasteet laski tuonne 48 tietämille alussa. Elikkäs tulistimen säätöäkö tässä vaaditaan? Mitenkäs se nyt tehtiin?

Nyt teen vielä ennen töihin lähtöä pieniä säätöjä. Ylä- ja alaminin pudotusta vieläkin ja pumput takasin ykköselle. Kun rupes kakkosella lattia vaan jäähtymään.

Toivottavasti pysyy perheellä talo lämpösenä edes yön yli. Meikä vaan lämmittelee Volvon hytissä. :) Ja ajan vielä lämmitysöljyä  :D
« Viimeksi muokattu: 28.12.08 - klo:17:57 kirjoittanut EK »

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V9 säätöä
« Vastaus #4 : 28.12.08 - klo:20:49 »
Meilläkin on uusi V9 pöhissyt 3 viikkoa ja painiskelen saman ongelman parissa ylävaraajan suhteen. Käyntiaikasuhde on about 30-35 % vuorokaudessa pakkasten seilaillessa -1 ja -10 välillä täällä idässä. Asetukset nyt alaminimi 30 (uudessa säätimessa minimiasetus muuten... :( ), alaero 6 ja yläminimi 43, yläero 6. Käyttöveden tarvetta ei ole joten yläminimiä voisi tiputtaa mutta enempi kiinnostaisi saada tuo homma jo nyt pelittämään tulevia tarpeita ajatellen... eniwei homma menee nyt silleen että pumppu starttaa alaosan ohjaamana ja sammu yläosan ohjaamana s.e. alavaraajassa on 40-41 astetta. Käsikopelolla tulistinkierrossa on pumpun starttaillessa aika laimeet litkut, kuumenevat kyllä sittemmin (ei kuitenkaan tarkempaa kellotusta tästä/mittauksia mutta menee siinä vähän aikaa..). Kuristin sitä tulistinkierron palloventtiiliä "perstuntumalla" (oli tehtaan jäljiltä 100% auki) mutta muutaman päivän sessioiden jälkeen toiminta ei ole oleellisesti muuttunut. Latauspumpun heitin kakkoselle kolmoselta sillä sain aikaan sen että alavaraaja on 40 kun kompurasessio on päättynyt, latauspumpun 3 asennolla alavaraajassa tyypillisesti 41 astetta eli aika marginaaliset muutkokset tässäkin. Pumppu on 203:lla säätimellä (automaattisesti GT näissä V koneissa) eli 2 piirinen tsydeemi, molemmat kiertovesipumpu 3:lla vaikka lämmitys vasta n. 50% valmis (yläkerta kytkemättä). Pitää varmaan kokeilla puotella noiden lämmityksen kiertovesipumppujen nopeuksia 2:lle seuraavaksi tai jotain, mielessä on jo kyllä käynyt seppaantin metodit tulistinkierron uudelleen organisoinnille. Nythän tosiaan tulistuskierto näissä periaatteessa kärsii sitä enemmän mitä alemmas heitetään alaminimiä, etuna on toki että kyllä se alavaraajan lämpö tietysti nousee ihan kiitettävästi mutta siis kiistatta tuon ylävaraajan kustannuksella jopa ongelmiin asti kuten tässäkin tapauksessa perskeles, no katotaan ja kokeillaan ennenkuin putkitetaan...

EDIT: Lämmityksen litkut 0=25 ja -20=32, rojekti rakennusvaiheessa mutta aikalailla tukossa eristysten ja höyrynsulkujen suhteen, sisälämpö 21.

Muuten systeemi on pelittänyt hyvin ja lämmintä piisaa, käyntijaksot on kohdallaan jne. Oumannin systeemit vaikuttaa aika asiallisilta s.e. kaikkeen voi vaikuttaa millä on jotain tekemistä lämpötilojen hallinnan suhteen ja etävalvonta onnistuu jopa ihmeen helposti kännykällä wich was nice.

Make
« Viimeksi muokattu: 28.12.08 - klo:20:59 kirjoittanut MaNe »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V9 säätöä
« Vastaus #5 : 29.12.08 - klo:14:40 »
Lainaus
Lainaus
Älä vaan nosta kiertonopeutta; tarpeeksi suurella nopeudella on tankissa sekä ylä- että alaosassa sama lämpötila!
Kierron tulisi olla sen verran hidas, että tankin sisältö ei sekoitu.
Paluuveden pitäisi siis olla useita asteita viileämpää, kuin menoveden.
Järjestelmässänne on ilmeisesti omat kiertopumput sekä L1 että L2 piireille. Sekin jo tuplaa kiertonopeuden.

Mites se lattiapiirin kiertovesipumppujen nopeus vaikuttaa varaajan kerrostumiseen? Ei ymmärrä.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa EK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • V9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #6 : 29.12.08 - klo:16:55 »
Noniin nyt on säädetty kiertovesipumput ykköseltä kakkoselle ja latauspumppu (vai onko tulistinpumppu?) säädetty kolmoselta kakkoselle. Seuraillaan vaikutuksia. Kokeilin myös tuota tulistinkraanan säätöä, mutta ei juuri vaikutusta tuntunut olevan. Täysillä se oli ja kuristin et. n. 1/3 osaa oli auki. Nyt taas kokonaan auki.

Eli säädöt nyt:

Ylämin 47, yläero 6.
Alamin 30, alaero 10.  (alaminimi on minimissään)
L1 ja L2 pumput: 2
Latauspumppu: 2

Tätä ennen lämmöt oli pumpun sammuessa ylä 50 ja ala 47. Ja pitkä käyntijakso. Vuorokaudessa pumppu oli nyt käynyt 10h. Kuinkas paljon teillä pumput käy tähän vuodenaikaan?

Ei toisaalta suurta haittaa näin lämmityskaudella, mut ma ihmetelen silti.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V9 säätöä
« Vastaus #7 : 29.12.08 - klo:18:09 »
Lainaus
Noniin nyt on säädetty kiertovesipumput ykköseltä kakkoselle ja latauspumppu (vai onko tulistinpumppu?) säädetty kolmoselta kakkoselle. Seuraillaan vaikutuksia. Kokeilin myös tuota tulistinkraanan säätöä, mutta ei juuri vaikutusta tuntunut olevan. Täysillä se oli ja kuristin et. n. 1/3 osaa oli auki. Nyt taas kokonaan auki.

Eli säädöt nyt:

Ylämin 47, yläero 6.
Alamin 30, alaero 10.  (alaminimi on minimissään)
L1 ja L2 pumput: 2
Latauspumppu: 2

Tätä ennen lämmöt oli pumpun sammuessa ylä 50 ja ala 47. Ja pitkä käyntijakso. Vuorokaudessa pumppu oli nyt käynyt 10h. Kuinkas paljon teillä pumput käy tähän vuodenaikaan?

Ei toisaalta suurta haittaa näin lämmityskaudella, mut ma ihmetelen silti.

Harmi kun tuo alaminimi on nostettu 30 asteeseen, tällöin lämpökäyrän alle menevää alaminimiä voi käyttää käyntijakson (ja tauon) pidentämiseen vasta kun menovesi-infon arvo ylittää tuon +30 astetta. Tämä raja tulee sinulla tosin jo aika aikaisessa vaiheessa (-3-5).

Käyntiaikaa saat pidennettyä vielä kun nostat pakkasilla sen L2-piirin (sinulla siis ei kosteidentilojen) kiertovesipumpun nopeuden kolmoselle. Siinähän sinulla oli vielä reipasta lämpötilaeroa tulevan ja palaavan lattiaveden osalta. Ajatushan tuossa on että shuntti on täysin auki kun pumppu lopulta käynnistyy, tällöin pumppu syöttää aluksi kaiken tuottonsa suoraan lattialämmitykseen, kunnes shuntti pikkuhiljaa raksuttaa kiinni ja jatketaan säiliön lämmitystä. Toimii ainakin vanhemmassa versiossa.

Shunttia voisi hidastaa vielä asetuksia muuttamalla, mutta siihen en mennyt kun meni yli hilseen 90% koko viestiketjusta: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2020

Huomioi että nämä ovat wanhan mallin asetuksia ja uudessa v-mallissa saattaa joku asia olla toisin...

Jani
« Viimeksi muokattu: 29.11.12 - klo:21:49 kirjoittanut Kuumaa_kalliosta »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Re: V9 säätöä
« Vastaus #8 : 29.12.08 - klo:19:17 »
Lämpöässän säätämisestä
Jos sinulla on rintamamiestalo, niin siinä on todennäköisesti patterilämmitys?? Nuo käyrien arvot ja menoveden lämpötilat vaikuttavat varsin matalilta, tai sitten patterit on reilusti "ylimitoitetut".
Lämpöpumppusi käyntiaika-% osoittaa, että mitoitus on täysteho ja riittänee lähemmäksi -30C.

Säädön pääperiaateet:
Alaosa:
ALA-min pienimpään arvoonsa = 30C, tällöin lämmityskaudella käyrä ohjaa pumpun käyntiä ja lämpimämmillä ilmoilla pumpun käyntiä ohjaa ALA-min.
ALA-ero: Aloita arvolla 7C.
Pumppu pysähtyy kun alaosan lämpötila on ALA-min +5C tai käyrä + 5C
Käynnistyy kun alaosan lämpötila on pysähtymislämpötila miinus ALA-ero
Koska sinulla on näin matala menoveden lämpötila, pumpun käynnistää näillä ulkolämpötiloilla vielä ALA-min.
Ilmojen jäähtyessä siirtyy pumppu selkeämmin käyrän ohjaukseen. Otetaan esimerkki
Ulkoilma -10C
Menovesi +35C
Pumppu pysähtyy 35C+5C=40C (alaosan lämoötila)
Pumppu käynnistyy 40C-7C= 33C (alaosan lämpötila)
Huomaa pumppu käynnistyy vasta kun alaosan lämpötila on 2C menovettä kylmempää. Tämä onnistuu, koska alaosan mittausanturin yläpuolella on lämpimämpää vettä kuin mitä mittari näyttää.
Jos ALA-eroa kasvatetaan suuremmaksi tämä lämpöreservi ei riitäkään vaan nelitieventtiili alkaa ottamaan yläosan kuumaa vettä lämmön jakopiirin käyttöön. Normaalikäytössa tämä ei ole suotavaa. Jos sinulla on ongelmia yäosan lämpiämisen kanssa, niin silloin ei missään tapauksessa kannata käyttää yläosan vettä talon lämmittämiseen!!!!!

Minulla 7C:een ALA-ero:n kärsii mutta 8C on liikaa. 4-tieventtiilin asento on tällöin n. 70-80%. Tämä raja-arvo on tietenkin jossain määrin pumppukohtainen.
Tämä raja-arvo selviää ajamalla eri ALA-eron arvoilla ja seuraamalla 4-tieventtiilin asentoa ja putkien lämpötiloja.

Yläosa:

Pumppu käynnistyy YLÄ-min miinus puolet YLÄ-erosta
Pumppu pysähtyy YLÄ-min plus puolet YLÄ-erosta.
Esimerkki:
YLÄ-min 50C
YLÄ-ero 6C
Pumppu käynnistyy 50C - 3C = 47C (yläosan lämpötila)
Pumppu pysähtyy 50C + 3C = 53C (yläosan lämpötila)

Minulla on
YLÄ-min 50C
Ylä-ero 4C
Näin pieni YLÄ-ero jotta pumppu kävisi mahdollisimman vähän aikaa yläosan ohjaamana.

Pumpun käyntihän on usein ns. sekakäyntiä.
Pumppu käynnistyy siitä käynnistyskriteeristä, mikä ensimmäisenä tulee voimaan ja pysähtyy siitä pysähtymiskriteeristä, mikä viimeksi poistuu

Tämä tällä kertaa. Toivottavasti ei tullut pahoja lapsuksia joukkoon.

Tulistuksen säätämiseksi sinun tulee asentaa tulistimelta varaajaan menevään putkeen lämpömittari (ja mielellään myös varaajasta tulistimelle menevään putkeen) Tavallisen digitaalisen lämpömittarin anturi putkeen kiinni ja eristetään hyvin. Tulistuksen säätöventtiiliin pitää rakentaa jonkinlainen asteikko, jotta jäljestäpäinkin tietää missä asennossa venttiili on ollut ja voi palata takaisin hyväksi havaittuun venttiilin asentoon. Itse säätämisestä lähiaikoina lisää.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V9 säätöä
« Vastaus #9 : 29.12.08 - klo:19:46 »
Lainaus
Noniin nyt on säädetty kiertovesipumput ykköseltä kakkoselle ja latauspumppu (vai onko tulistinpumppu?) säädetty kolmoselta kakkoselle. Seuraillaan vaikutuksia. Kokeilin myös tuota tulistinkraanan säätöä, mutta ei juuri vaikutusta tuntunut olevan. Täysillä se oli ja kuristin et. n. 1/3 osaa oli auki. Nyt taas kokonaan auki.

Eli säädöt nyt:

Ylämin 47, yläero 6.
Alamin 30, alaero 10.  (alaminimi on minimissään)
L1 ja L2 pumput: 2
Latauspumppu: 2

Tätä ennen lämmöt oli pumpun sammuessa ylä 50 ja ala 47. Ja pitkä käyntijakso. Vuorokaudessa pumppu oli nyt käynyt 10h. Kuinkas paljon teillä pumput käy tähän vuodenaikaan?

Ei toisaalta suurta haittaa näin lämmityskaudella, mut ma ihmetelen silti.

Joo, siinä latauspumpussa voi nopeutta muuttaa, tulistimen pumpussa ei ole säätöä, säätö tapahtuu tosiaan kuristamalla sitä palloventtiiliä ylhäältä lukien toisesta putkesta, siitä voi näppituntumalla (tai vaikka mittarilla jos kerkee virittelemään) hiplata ylävaraajaan matkaavan veden lämpötilaa joka siis ongelmallisesti matkaa sen alavaraajan kautta jolloin sen lämpötila varsinkin käyntijakson alussa laskee liikaa (voi olla saapuessaan viileämpää kuin ylävaraajassa jo oleva vesi). Ainakin meidän pumpussa tuo tulistinkierron putken pinta polttelee näppiä (yli 60 astetta) vasta jonkin ajan kulutta startista, tämä aika pitäisi saada sillä palloventtiilillä minimiin s.e. tulistinkierron lämpötila ei ylitä 70 astetta pitkässäkään käynnissä?? (lainaus jostain seppaantin viestistä).

Jotenkin noin sen ilmeisesti saa pelaamaan sitten niin hyvin kuin mahdollista ilman muita patentteja. Eli tässä kun filosofoidaan niin pumpun toiminta lähtee siitä että sulla on kohtuullisen iso varaaja jossa on aina koko reservi lämmintä vettä ja säädöillä tätä on melkein mahdotonta tai ainakin hiton haastavaa muutta optimaalliseksi energian säästön suhteen, jossa tavoitellaan alhaista lauhtumislämpötilaa lämmitysenergian tuoton suhteen.

EDIT (seppaantin viesti tuli tuossa kirjoitellessa) ei taida olla ihan mahdotonta se säätö kuitenkaan...

Eli kunnon tulistukseen ja mataliin lauhdutuslämpöihin varaaja on pieni kun halutaan turvata REILU lämpimänveden reservi, jotenkin noin... Toisaalta pienellä tuotekehittelyllä tuon saisi oikeasti toimimaan juuri käyttäjän tarpeiden mukaisesti (vähempi lämmintä käyttövettä ja  parempi COP). No kiva kuulla että kaikilla meillä pienempien V koneiden omistajilla on yhteinen harrastus ja haaste tässä hommassa. Itse ainakin voorumia lukeneena olin jo ostaessa LÄ V9:ää tietoinen että jotain tällaista saattaa olla odotettavissa. Jos saisin valita taas uudelleen niin valinta olisi edelleen sama kun tila johon laite tulee on rajallinen.

Make
« Viimeksi muokattu: 29.12.08 - klo:19:55 kirjoittanut MaNe »

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V9 säätöä
« Vastaus #10 : 29.12.08 - klo:19:49 »
Ai niin... missä korossa lie muuten se alavaraajan lämpötila-anturi. Onko kukaan mittaillut lauhduttimelle matkaavan veden lämpötilaa suhteessa oumannin näyttämään alavaraajan lukemaan? Ylavaraajassahan anturi on -400mm korossa ja sen päällä lämpimämpää vettä kun mitä ohjain antaa ymmärtää (ero taitaa olla jotain +10 astetta).

Make

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Re: V9 säätöä
« Vastaus #11 : 29.12.08 - klo:20:30 »
Mittausteni mukaan V-7.0 varaajan mittoja:

Kokonaiskorkeus 1725 mm
Välipohja -585 mm (katosta mitattuna)
M09 yläosan anturi -330 mm
M10 alaosan anturi -560 mm välipohjasta (-1150mm katosta)
M10 +575 pohjasta ylöspäin. Eli mittaus on n. keskellä alavaraajaa.
Tilavuus 419 l -> 0,243 l/mm

Mittausten tarkkuus 10-20mm

Lainaus
. Onko kukaan mittaillut lauhduttimelle matkaavan veden lämpötilaa suhteessa oumannin näyttämään alavaraajan lukemaan?
1-Wire mittaa koko ajan n. 1min välein.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V9 säätöä
« Vastaus #12 : 29.12.08 - klo:20:45 »
Tuollasen bongasin:http://www.munkuvat.org/kuvat/76272.jpeg

Eli taitaa olla jotain 3-4 astetta ero alavaraajan ouman-mittauksen ja lauhduttimelle palaavan veten välillä käyntijakson ehtoopuolella jolloin ero on siis pienimmillään.

Make
« Viimeksi muokattu: 29.12.08 - klo:20:52 kirjoittanut MaNe »

Poissa EK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • V9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #13 : 30.12.08 - klo:14:24 »
Lattialämmityksen meno- ja paluuveden ero on nyt pysynyt 1-2 asteessa, kun kvpumput kakkosella. Milläs nopeudella tuo latauspumppu olis hyvä pitää?

Täytyypi siis käydä ostaan parit lämpömittarit ja alkaa säätää tuota tulistusta. Meneekö ne putket seuraavassa järjestyksessä: Latauspumppu, tulistin paluu (jossa hana), tulistinpumppu, latauspaluu? Vähän vaan hämää tuo järjesteys.

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V9 säätöä
« Vastaus #14 : 30.12.08 - klo:14:51 »
Lainaus
Lattialämmityksen meno- ja paluuveden ero on nyt pysynyt 1-2 asteessa, kun kvpumput kakkosella. Milläs nopeudella tuo latauspumppu olis hyvä pitää?

Täytyypi siis käydä ostaan parit lämpömittarit ja alkaa säätää tuota tulistusta. Meneekö ne putket seuraavassa järjestyksessä: Latauspumppu, tulistin paluu (jossa hana), tulistinpumppu, latauspaluu? Vähän vaan hämää tuo järjesteys.

Latauspumppu kannattaa pitää ilmeisesti vähintään kakkosella. Tehtaan jäljiltä kolmosella. KimmoK:n kirjoitusten perusteella 700 litraisessa varaajassa toiminta ei ainakaan kärsinyt kun latauspumppua pienentää, tiedä sitten näistä, joku varmaan osaa filosofoida tarkemmin, paras lauhdutusteho saadaan kuitenkin periaatteessa 3 asennossa = paras COP mutta haittapuolena on se alaosan lämpökerrostumisen sotkeentuminen käsittääkseni jolloin lauhduttimelle ei virtaa enää välttämättä se viilein vesi (kehnontaa COPpia).

Minun mielestä järjestys on ylhäältä: lauhduttimelta varaajalle (pumppu säädöillä), tulistimelta varaajalle (jossa siis kuristus ja jota mitataan), varaajalta tulistimelle (pumppu ilman säätöjä), varaajalta lauhduttimelle. Saatoit varmaan tarkoittaakkin noin mutta onpahan sama asia sanottu nyt moneltappaa, joku voi varmaan oikaista jos meni väärin.
« Viimeksi muokattu: 30.12.08 - klo:14:55 kirjoittanut MaNe »

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V9 säätöä
« Vastaus #15 : 02.01.09 - klo:11:19 »
Putkista vielä, siis toinen ylhäältä lukien jota mitataan =tulistukselta varaajalle, tässä ei ole mitään kuristusventtiiliä toisin kun edellä sekoilen..., seuraava putki, kolmas ylhäältä on paluu varaajalta tulistukselle, jossa on se kuristusventtiili ja tulistuksen kiertopumppu.

Make
« Viimeksi muokattu: 02.01.09 - klo:11:20 kirjoittanut MaNe »

Poissa EK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • V9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #16 : 02.01.09 - klo:18:19 »
No kyllä meidän pumpusta löytyy punaiset venttiilit kolmesta alimmaisesta. Ylin putki ainoa mistä puuttuu. Nyt olen kuristanut sitä toiseksi ylintä putkea. Ja edelleenkin toi putkijärjestys hämää, kun tolleen pareittain tuossa näyttäisi olevan. Siis kaksi ylintä selvästi vierekkäin ja kaksi alinta vierekkäin.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Re: V9 säätöä
« Vastaus #17 : 02.01.09 - klo:18:24 »
Ja sitten pari sanaa tulistuksen säädöstä.
Vielä tähdennän sitä, että kakki toimenpiteet ja niiden vaikutukset pitää kirjoittaa muistiin, koska kohta ei muista mitä on tullut tehtyä.

Lainaus
Tulistuslämpötilan säädön pääperiaate on:
Varaajan yläosaan menevän veden lämpötila pitäisi olla parin minuutin kuluttua käynnistyksestä n. 5C korkeampi kuin mitä on yläosan pysäytysraja.
Perusteluita:
Jos yläosaan ajetaan kylmempää vettä kuin pysäytysraja niin eihän sitä silloin saavuteta. Tai saavutetaan vasta sitten kun alaosakin on lämmennyt lähelle yläosan pysäytysrajaa.
Tämä n.5C lämpötilaero pysäytysrajaan tulee siitä että putki kulkee varaajan ala- ja yläosan läpi yläosan yläosaan. Lämpötilatasoista riippuen tulistusvesi mittausteni mukaan jäähtyy jopa 5- 8C ennenkuin se pääsee varaajan yläosaan.

Lisäksi on otettava huomioon varaajan yläosan toiminnan pitkät aikaviiveet.
Tulistustehohan on n. 20% lämpöpumpun antotehosta.
V9:llä tulistusteho on siten n.1,8 kW.
Jos tulistimelle menevän ja sieltä lähtevän veden lämpötilaero on esim 20C, on tulistusvirtaus 21 ml/s (=1,3l/min) !!!
Yläosan lämpötila-anturin yläpuolella on vettä 80 l. Kestää yhden tunnin kunnes tulistimelta lähtevä vesi saavuttaa lämpötilamittauksen. Koko yläosan veden (140 l) yhteen kierrokseen kuluu aikaa lähes kaksi tuntia.

Jos säätö on vähänkin kohdallaan pitäisi näillä pakkasilla pumpun käydä puhtaasti alaosan ohjaamana ja yläosan lämpötilan pysyä koko ajan pysäytysrajan yläpuolella. Lukuunottamatta tietenkin tilanteita milloin käytetään runsaasti kuumaa vettä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa EK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • V9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #18 : 02.01.09 - klo:18:38 »
"Jos säätö on vähänkin kohdallaan pitäisi näillä pakkasilla pumpun käydä puhtaasti alaosan ohjaamana ja yläosan lämpötilan pysyä koko ajan pysäytysrajan yläpuolella."

No minkä helv.... takia meillä alaosa sahaa suurinpiirtein alaosan käynnistysrajan ja yläosan pysäytysrajan välillä? Siis n. 30-47 kokoajan? Ja yläosa lähes kokoajan 2-3 astetta pysäytysrajan alapuolella (tippuu toki, jos vettä käytetään). Ja jos vettä käytetään yhtään pumpun käydessä, niin ei se meinaa sammua koskaan, koska ei pääse ikinä tuonne yläosan pysäytysrajalle silloin (50c).

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: V9 säätöä
« Vastaus #19 : 02.01.09 - klo:18:59 »
Lainaus
Jos säätö on vähänkin kohdallaan pitäisi näillä pakkasilla pumpun käydä puhtaasti alaosan ohjaamana ja yläosan lämpötilan pysyä koko ajan pysäytysrajan yläpuolella. Lukuunottamatta tietenkin tilanteita milloin käytetään runsaasti kuumaa vettä.

ATS

Kun LÄ lämmittää taloa, niin mikä ohjaa yläosaan menevän veden lämpötilaa?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Re: V9 säätöä
« Vastaus #20 : 02.01.09 - klo:19:28 »
Vielä kerran nämä putket.
- Ylin: Lataupumppu vesi lauhduttimelta alavaraajaan
- Toinen ylhäältä: Tulistimelta ylävaraajaan. Tässä putkessa olevalla venttiilillä säädetään tulistuksen virtausta ja lämpötilaa.
-Kolmas ylhäältä: Tulistuspumppu, vesi ylävaraajalta tulistimeen
-Alin: Latauslinja, vesi alavaraajalta lauhduttimelle.

Joko sinulla on lämpömittarit tulistinputkissa? ja asennonosoitus tulistuksen säätöventtiilissä?

Kurista aluksi venttiili asentoon n. 40% ja seuraa tilannetta (useita käyntijaksoja).
 
Mitä enemmän venttiiliä suljetaan sitä lämpimämpää vettä menee ylävaraajaan, mutta vastaavasti virtaus pienenee ja aikaviiveet kasvavat.

Mitkä ovat tämänhetkiset asetusarvot?
-Yäminimi
-Yäero
-Alaminimi
-Alaero
-Käyrä

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V9 säätöä
« Vastaus #21 : 02.01.09 - klo:19:50 »
Höh, mulla on  säätö vain tulistuksen paluupuolella, auttaakohan sen kuristaminen asiaa? Mulla on ylävaraajan pysäytysraja 49 ja alavaraaja kerkeää 40:n lukemiin tyypillisesti ennekuin tuo saavutetaan. Pitää ottaa foto huomenissa tuosta konstruktiosta ja pistää näytille...

Make

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Re: V9 säätöä
« Vastaus #22 : 03.01.09 - klo:15:43 »
Lainaus
Höh, mulla on  säätö vain tulistuksen paluupuolella, auttaakohan sen kuristaminen asiaa?
Mikä pumppu sinulla on??
L-Ässä V- ?? vanhempi vai uudempi malli??
ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V9 säätöä
« Vastaus #23 : 03.01.09 - klo:18:32 »
Pumppu on uusi LÄ V9, kattelin sitä tänään tuossa rakennuksella, siinä tulistimelta varaajalle putkessa on semmonen kirkas Y-kappale jossa kierrehattu Y-haaran päässä, punallin sen hatun auki, niin siinä sisäputkessa Y haarassa näyttäs ilmeisesti olevan se tulistuksen säätö?? Y-kappaleen sisällä on ilmeisesti kierrettävä holkki (ainakin kuusikoloavaimelle paikka keskellä). En kokeillut kiertää vielä sitä..., paluupuolella tosiaan semmonen täälläkin esitelty rimpula punainen hanikka jota olen kuristanut näppituntumalla. Itteasiassa nyt kun pakkasta on reippaanlaisesti > 15 astetta niin tuo ylävaraaja tulistuu paremmin (käyntiaikasuhde yli 40%), eli ylävaraajassa katkaisu 49:ssä niin sammui äsken tuossa alavaraajan ohjaamana 38:ssa s.e. ylävaraajassa lämmintä 50.
« Viimeksi muokattu: 03.01.09 - klo:18:34 kirjoittanut MaNe »

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Re: V9 säätöä
« Vastaus #24 : 04.01.09 - klo:10:20 »
Lainaus
Pumppu on uusi LÄ V9, kattelin sitä tänään tuossa rakennuksella, siinä tulistimelta varaajalle putkessa on semmonen kirkas Y-kappale jossa kierrehattu Y-haaran päässä, punallin sen hatun auki, niin siinä sisäputkessa Y haarassa näyttäs ilmeisesti olevan se tulistuksen säätö?? Y-kappaleen sisällä on ilmeisesti kierrettävä holkki (ainakin kuusikoloavaimelle paikka keskellä). En kokeillut kiertää vielä sitä...,

Olisikohan tässä jotain uutta kehitystä L-Ässältä tulistuksen säätöön???
Älä muuta asentoa enen kuin olet selvittänyt laitteen tarkoituksen ja toimintatavan !!!
Ellei selviä käyttöohjeesta niin kysy tehtaalta.

Minulle tämä on ensimmäinen kerta kun kuulen kyseisestä Y-haarasta.
Onko muilla havaintoja vastaavasta ja tietoa tarkoituksesta?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Marqu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 170
Re: V9 säätöä
« Vastaus #25 : 04.01.09 - klo:20:00 »
V13:ssa tuo putkijärjestys näyttää tältä:

http://www.aijaa.com/v.php?i=3316453.jpg

Latauspumppu näyttäisi minulla olevan tehtaanjäljiltä asennossa 3. Mitä tapahtuu jos laitan latauspumpun arvoon 2? Tarkoittaako se silloin sitä että alaosa lämpeää sitten hitaammin kuin aiemmin?
« Viimeksi muokattu: 04.01.09 - klo:20:01 kirjoittanut Marqu »
LÄ V13 (2007), Ouman203. Kaivo 200m.
172m2 + 56m2 / 434m3 + 152m3.
Vuosi 2011 lämmitys + kv (taloudessa 7 henkeä): 8770kWh.

Poissa EK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • V9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #26 : 04.01.09 - klo:20:10 »
Näppituntumalla olen myös koittanut säädellä. 1/3 auki on nyt ollut ja putki näppituntumalla kuuma, ei polttava. No enivei mitään vaikutusta tällä säädöllä ei ole ollut.

Kuinkas hyvin pitäisi lämpimän veden riittää kun ylämax on 47c ja yläero 6cm eli pysäytysraja 50c? Eilen alkoi hiipumaan kun saunottiin kahden aikuisen ja kahden lapsen voimin. Lapsille laskettiin ammeisiin 38c asteista vettä n. 50 litraa ja muuten ei kyllä ylimääräistä lutrattu. Luulisi noilla säädöillä vielä hieman pidemmälle riittävän? Ainakin arvon foorumilaisten puheiden perusteella.

Täytyypi varmaan ruveta kyselemään LÄ:ltä että voiko mahdollisesti olla jotain vikaa.

Mitenkäs tuon Ouman Trendin sai tuohon viriteltyä (203GT)? Saisi vähän parempaa käppyräfaktaa, "mutu"-arvojen lisäksi =)

Poissa Marqu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 170
Re: V9 säätöä
« Vastaus #27 : 04.01.09 - klo:21:26 »
Lainaus
Kuinkas hyvin pitäisi lämpimän veden riittää kun ylämax on 47c ja yläero 6cm eli pysäytysraja 50c? Eilen alkoi hiipumaan kun saunottiin kahden aikuisen ja kahden lapsen voimin. Lapsille laskettiin ammeisiin 38c asteista vettä n. 50 litraa ja muuten ei kyllä ylimääräistä lutrattu. Luulisi noilla säädöillä vielä hieman pidemmälle riittävän? Ainakin arvon foorumilaisten puheiden perusteella.

Meillä
ylämin 48 ja yläero 6
alamin 30 ja alaero 6

Näillä asetuksilla lämmintä vettä riittää ainakin näillä keleillä hyvin viidelle kylpijälle (2 + 3). Ja meillä myös ammeeseen menee 38-40c vettä tuo 50L. Pumppu on kylläkin V13, jossa isompi tankki.

Kesällä oli myös nuo samat asetukset ja silloin tuli muutaman kerran hieman haaleampaa vettä, koska kesällähän pumppu toimiikin enimmäkseen tuon ylämin:n ohjaamana ja tankin yläosa lämpötila pääsee enemmän putoamaan.
LÄ V13 (2007), Ouman203. Kaivo 200m.
172m2 + 56m2 / 434m3 + 152m3.
Vuosi 2011 lämmitys + kv (taloudessa 7 henkeä): 8770kWh.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Re: V9 säätöä
« Vastaus #28 : 04.01.09 - klo:21:33 »
Lainaus
Kuinkas hyvin pitäisi lämpimän veden riittää kun ylämax on 47c ja yläero 6cm eli pysäytysraja 50c? Eilen alkoi hiipumaan kun saunottiin kahden aikuisen ja kahden lapsen voimin. Lapsille laskettiin ammeisiin 38c asteista vettä n. 50 litraa ja muuten ei kyllä ylimääräistä lutrattu. Luulisi noilla säädöillä vielä hieman pidemmälle riittävän?
Suuruusluokkatarkastelu:
Jos yläosan keskilämpötila on 50C, voidaan sitä jäähdyttää 10C ja sieltä saadaan energiaa 5880 kJ (1,6 kWh). Alaosan tilavuus on kaksi kertaa yläosan tilavuus. Jos oletetaan, että alaosasta saadaan kaksinkertainen määrä energiaa yläosaan verrattuna, on lämpimän veden tekoon käytettävissä 17640 kJ (4,9 kWh)
Kun tuolla energiamäärällä lämmitetään viisi asteista vettä lämpötilaan 38C , saadaan sitä 125 litraa.
Kahden aikuisen ja kahden lapsen saunareisulla kuluu helposti tuo määrä.
Niinkuin aiemmin on sanottu ellei ylä-min asetuksella 50C saada riittävästi lämmintä vettä, niin nosta sitä.

Mitkä ovat tämänhetkiset asetusarvot?
-Ylä-min
-Ylä-ero
-Ala-min
-Ala-ero
-Käyrät
Etenkin Ala-ero kiinnostaa, koska aiemmista viesteistä saattoi saada käsityksen, että se on 10C ?

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa EK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • V9
Re: V9 säätöä
« Vastaus #29 : 04.01.09 - klo:22:12 »
Säädöt:
Ylämin: 47
Yläero: 6

Alamin: 30
Alaero: 7

KVPumput kakkosella
Latauspumppu kolmosella
"Tulistusventtiili" 1/3 auki

L1 (on kellari, kiitos putkarin tyrän)
Max 40
-20: 36
0:  30
+20: 21

L2 asuinkerros
Max 40
-20: 39
0:  31
+20: 21

Edit: Niin jos varaajan yläosa on 1/3 osaa eli 133 litraa, niin miten siitä saa alle 125 litraa n. 38 asteista vettä jos se on lämmitetty n. 50 asteiseksi?

Edit2: Hieman ollaan menty parempaan suuntaan:
Arvot viimesen käynnin jälkeen:
Ylä: 50c
Ala: 44c (aikasemmin ollut n. 47c)
Kuumakaasu: 88c

Onko tuo kuumakaasu normaali pitkän n. 45 min käynnin jälkeen?
« Viimeksi muokattu: 04.01.09 - klo:22:46 kirjoittanut EK »

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Re: V9 säätöä
« Vastaus #30 : 05.01.09 - klo:10:45 »
Oletetaan, että teilläpäin on ollut pakkasta -15C.
L1-käyrä ohjaa lämpöpumpun alaosan toimintaa.
Yllämainituilla L1 käyrän arvoilla pumpun
- Käynnistyslämpötila on 32,5C (Alaosa)
- Pysähtymislämpötila on 39,5C (Alaosa)
Mutta koska pumppu pysähtyy vasta yläosan ohjaamana 50C:ssa (Yläosa) (47+1/2*6=50C) nousee alaosan lämpötilakin (44C) yli pysäytysrajan (39,5C).

Jostakin syystä pumppu ei kykene näillä asetusarvoilla tekemään riittävästi riittävän lämmintä vettä yläosaan tai sitten sitä kulutetaan myös lämmityspiirien käyttöön.
Yksi syy saattaa olla, että nelitieventtii ottaa vähän ennen pumpun käynnistymistä LJ1:n käyttöön myös yläosan vettä.
Minulla yläerona 7C on maksimi mitä voi käyttää, pumppukohtaisista mittausten tarkkuuksita johtuen voi olla, että 7C on sinulla liikaa.
Pudota ALA-ero varmuuden vuoksi lukemaan 5C
Minulla, jos latauspumppu on asennossa 3 , on virtaus niin suuri, että pumpun käynnistyessä sekoittuvat alaosan lämpötilakerrostumat lähes välittömästi. Lisäksi tämä jäähdyttää myös varaajan yläosan alinta osaa sekä jäähdyttää tulistimelle menevän veden lämpötilaa useilla asteilla. Minä olen havainnut kokonaisuuden kannalta parhaaksi latauspumpun tehoasetukseksi asennon 1. Tämä ei välttämättä päde malliin V-9.
V-7 ja V-9 kummassakin on samanlaiset varaajat mutta latauspumpuista en tiedä ovatko ne samat. Minulla on WILO Typ RS25/4-3 KU P
Kokeile latauspumppua asennossa 2 tai jopa asenossa 1

Kuumakaasu on minulla samalla alaosan lämpötilalla muutaman asteen korkeampi.

Tämä tällä kertaa, lämpimän veden riittävyydestä toisella kertaa lisää.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Kuu-ukko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • L-Ässä v10,5
Re: V9 säätöä
« Vastaus #31 : 05.01.09 - klo:11:12 »
Meillä lämpöässä V 10,5 ollut käytössä reilun vuoden ja tuntuu että tämä
pumppu ei seuraa alalämpöä ollenkaan.

Säädöt:
Ylämin: 53
Yläero: 6

Alamin: 33
Alaero: 6


L1 (vain yksi piiri)
Max 40
-20: 32
0: 26
+20: 20


Tänä aamuna pumppu lähti käyntiin kun Ouman näytti tätä,


Varaaja ylä  50
Varaaja ala  43
kuumakaasu  41


Kun pumppu oli käynyt 34 min pysähtyi se näihin lukemiin,


Varaaja ylä  56
Varaaja ala  53
Kuumakaasu  117

Nyt haluaisin kysyä kokeneemmilta maalämmittäjiltä onko tällainen normaalia kun minua kans ihmetyttää tuo ylä ja alalämmön vähäinen ero

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Re: V9 säätöä
« Vastaus #32 : 05.01.09 - klo:18:28 »
Lainaus
Edit: Niin jos varaajan yläosa on 1/3 osaa eli 133 litraa, niin miten siitä saa alle 125 litraa n. 38 asteista vettä jos se on lämmitetty n. 50 asteiseksi?
Jos sinulla on varaajan yläosan tilavuuden (140 l) verran 50C vettä saunan padassa, ja lisäät sinne 51 l 5C kraanavettä saat yhteensä 191 l 38C pesuvettä.
Ja sitten porukalla saunaan vettä lutraan.
Kun olette käyttääneet kaikki 191 l 38C vettä on pata tyhjä.

Jos lämpimän veden kierukka kulkisi vain varaajan yläosan (tilavuus 140l ja lämpötila 50C) kautta ja tehdään 5C kraanavedestä  50 l 38C pesuvettä, on varaajan lämpötila pudonnut arvoon 38C.
Tämän jälkeen suihkusta tulevan veden lämpötila on alle 38C ja sanotaan että lämmin vesi loppui.
Tosiasiassa varaajassa on edelleen 140 l 38C vettä mutta sitä ei voi hyödyntää.

Tämän johdosta käyttövesi esilämmitetään varaajan alosassa ja näin hyödynnetään koko varaajan lämpökapasiteettia lämpimän veden tekoon.
Lisäksi lämpötilojen kerrostuminen vaikuttaa saatavan lämpimän veden määrään.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Re: V9 säätöä
« Vastaus #33 : 05.01.09 - klo:18:58 »
Kuu-ukko kirjoitti
Lainaus
Tänä aamuna pumppu lähti käyntiin kun Ouman näytti tätä,


Varaaja ylä  50
Varaaja ala  43
kuumakaasu  41


Kun pumppu oli käynyt 34 min pysähtyi se näihin lukemiin,


Varaaja ylä  56
Varaaja ala  53
Kuumakaasu  117

Nyt haluaisin kysyä kokeneemmilta maalämmittäjiltä onko tällainen normaalia kun minua kans ihmetyttää tuo ylä ja alalämmön vähäinen ero

Ei tuo normaalilta näytä. Pumppu on käynyt puhtaasti yläosan ohjaamana ja alosa on lämminyt aivan tarpeettoman kuumaksi. Se hyvä puoli tässä on että lämmitä vettä riittää varmasti.

Kerrohan lisäksi mikä on:
- Ulkolämpötila
- Menoveden lämpötila
- Paluuveden lämpötila
- Lämmöjakopumpun tehoasento
- Latauspumpun tehoasento
- Tulistuslinjan venttiilin asento
- Onko lämpimän veden kierto

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Kuu-ukko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • L-Ässä v10,5
Re: V9 säätöä
« Vastaus #34 : 05.01.09 - klo:22:42 »
-Ulkolämpötila oli aamulla -12
-Menovesi 29
-Paluuvettä ei ole mitattu
-Tulistuslinjan venttiili 1/3 kiinni
-Lämmönjakopumpun tehoasento on kolmosella samoin kuin latauspumpun niitä ei ole muutettu koko aikana, ovat tehtaan jäljiltä.
-Täytyy tunnustaa että en tiedä onko lämpimän käyttöveden kiertoa,
 mitenkäs sen saa selville :-/

Soitin lämpöässän tehtaalle tänään iltapäivällä ja selostin tilanteen. He suosittelivat seuraavanlaisia arvoja:

Varaaja ylämax 43

Varaaja alamin 45

Tulistuslinjan venttiili 1/2 kiinni

Mitäs olette tästä mieltä?

Poissa eksile

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • 1002 ja toimii
Re: V9 säätöä
« Vastaus #35 : 05.01.09 - klo:23:11 »
Tervehdys.

Mitäs ne "Lapualaaset" nyt oikeen hourii..? Noilla tehtaan suosittamilla asetuksilla sun pumppus lopettaa tulistuksen hyödyntämisen kokonaan. Kai sen pitää toimia kun kerran hintakin otetaan. Olikohan siellä joku tuuraaja puhelimessa???

Tuntuis että sun pitää saada enemmän tulistuskiertoa, eli venttiiliä enemmän auki mutta pudota samalla se latauspumppu asentoon 2 tai 1. Nyt siellä menee mömmöistä niin pieni osa ja niin hel*etin lujaa tulistuksen lämmönvaihtimen läpi että siirtovaihe jää välistä kokonaan.

Pudota ylä minimi niin että saat koneen käymään alapöntön arvoilla. Kun tämä on saavutettu niin lisäile pikkuhiljaa tulistuskiertoa kunnes löydät sen optimin. Aluksi voi käyttöveden kanssa tulla sanomista joten valitse testiajankohta huolella...

Lässästä en osaa sanoa, mutta meillä on Ekowell 1002 (360 L integroidulla varaaja) ja nyt kun lämmitys viimeinkin on tarpeen (ulkona - 9 astetta) niin kone jauhaa alalämmön mukaan välillä 31 --> 41 astetta, ja yläosassa on aamuisin lämmintä 85-87 astetta.

Kai Lässälläkin nyt pitäisi saada lämpöeroa ylä- ja alapöntön välille vähintääkin 10 astetta?  Kommentteja, Lässän omaavat??

Poissa guru

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V9 säätöä
« Vastaus #36 : 06.01.09 - klo:08:23 »
Tuossa Ekowellissä onkin "suora" tulistus ja lauhdutus eli parempi teho ja pari vikaherkkää ja sähköäkuluttavaa pumppua vähemmän, haittana on suurempi kylmäainemäärä jolloin vuositarkistus velvollisuus tulee vastaan pienemmällä laitteella kuin "epäsuorassa"systeemissä

Poissa Kuu-ukko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • L-Ässä v10,5
Re: V9 säätöä
« Vastaus #37 : 06.01.09 - klo:11:04 »
Puhelimessa oli tehtaan huoltopäällikkö sanoi että näillä asetuksilla pumppu saadaan toimimaan alaosan ohjaamana ja paremmalla hyötysuhteella.
Säädin pumpun tehtaan suosittelemiin asetuksiin ja seurasin sen toimintaa tänä aamuna.

-Ulkoilman lämpötila -15
-Menovesi 30
-Paluuvesi 26 (teippasin ja eristin digitaalimittarinanturin paluupuolen putkeen)

Pumppu lähti käyntiin kun Ouman näytti tätä,

-Varaaja ylä 54
-Varaaja ala 45

Pumppu kävi puoli tuntia ja pysähtyi näihin lukemiin,

-Varaaja ylä 57
-Varaaja ala 51

Ylä ja ala ero edelleen tehtaan säädöissä (6)

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V9 säätöä
« Vastaus #38 : 06.01.09 - klo:11:42 »
Lainaus
Soitin lämpöässän tehtaalle tänään iltapäivällä ja selostin tilanteen. He suosittelivat seuraavanlaisia arvoja:

Varaaja ylämax 43

Varaaja alamin 45

Tulistuslinjan venttiili 1/2 kiinni

Mitäs olette tästä mieltä?

Samanlaiset arvot kuin wanhan V-mallin helleasetukset kun lämmitysvettä ei tarvita lainkaan. Eli pumpun käynnistyminen yläminimin ohjaamana estetään. Tämä (offtopic) sivuhuomautuksena.

Jani

P.S Täällä siitä juteltiin: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2201

« Viimeksi muokattu: 29.11.12 - klo:10:53 kirjoittanut Kuumaa_kalliosta »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Re: V9 säätöä
« Vastaus #39 : 06.01.09 - klo:13:23 »
Kuu-ukko kirjoitti:
Lainaus
Soitin lämpöässän tehtaalle tänään iltapäivällä ja selostin tilanteen. He suosittelivat seuraavanlaisia arvoja:

Varaaja ylämax 43

Varaaja alamin 45
Lainaus
Puhelimessa oli tehtaan huoltopäällikkö sanoi että näillä asetuksilla pumppu saadaan toimimaan alaosan ohjaamana ja paremmalla hyötysuhteella.

PAREMPI ETTEN SANO MITÄÄN, MUUTEN TULISI PUHUTTUA RUMIA

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh