Lämmitys saneeraus

[saimaanranta]

Uutena jäsenenä tiedon hakusessa. Ok-talo Taipalsaari.
Talossani lattialämmitys vesikierrolla. 120 m2+autotalli 25 m2. LTO-kone sähköpatterilla, Kv-kiertopumpulla. Rakennettu -93, Jukka-talon paketti. Nyt öljyllä lämmitetään, menee n.1500 L vuodessa. Ajatuksena vaihtaa maalämpöön. Tarjouksia tullut muutama. Paketit 13000-18500 €. IVT ylivoimaisesti kallein. Koneet 6-8 KW, porareiät 130-160 m. Itse olen 8 KW ja 160m kannalla. Naapurissa on kyseinen paketti.Kävin vakoilemassa, on toiminut kuulemma hienosti.  Miten on puskurisäiliön tarve? Ja käyttöveden kierron järjestely, onko hankala toteuttaa?

[sam68]

Neliöille laittaisin 8kW mutta kulutukselle ehdottomasti 6kW. Onko tuossa puita mukana? Ellei niin 6kW+130m ja silloin et tarvitse puskurivaraajaa. 8kW on liian iso jos kulutus on tuollainen ja tarvii silloin puskurivaraajaa ja hieman erilaiset säädöt.
Käyttövedenkierto pitää ajastaa käymään mahdollisimman vähän ja kierrossa ei sitten ole 55 asteinen paluu lpt kuten ei ole kyllä esim. kaukolämmölläkään eikä varmaan ole nytkään öljyllä. Määräysten mukaan tuo pitäisi olla.

[saimaanranta]

Takka ja leivinuuni on lähes keskellä taloa. Puita palaa n.3 M3 vuodessa. Thermian edustaja ehdottikin 8 kW koneelle varaajaa. Ehdokkaana oleva 6kW kone ottaisi sähkövastukset mukaan n.25 C pakkasilla, ainakin lämpölaskelmissa. Sähkön hinta on taas nousussa täällä päin....
Hintaerohan koneilla on aika pieni. Miten pitkässä juoksussa, jos on liian iso kone? Käy lyhyen aikaa ja seisoo... Kompura ei kai tykkää siitä.
Nyt on 3x25 A pääsulakkeet , riittävät koneelle? Sähkökiuas on 6kW, jos on  päällä kattilan vastukset pelistä pois. Sama systeemi maalämmöllä tehtävä?
Onneksi on riittävät eristeet seinät 200 mm, yläpohja 350 mm, laatta 150/100  
 LV meno/paluu 35/28 C. oli -30C pakkasilla. Käyttöveden riittävyys? 4 henkeä taloudessa + satunnaisesti enemmän.
 Thermia diplomat/ optium hyötysuhde erot/ kestävyys ?

[saimaanranta]

No niin ! Alkaa olla karsinta kierros loppusuoralla. Enää kolme ehdokasta jäljellä ja vertailu hinnat tonnin sisällä ! Thermia Diplomat 8. Lämpöässä V-9 ja Danfoss DHP-H8. Ei noista oikein huonoja ole yksikään ja ovat kaiketi laatu kamaa. Takuutkin pitkiä, eikä taida olla ns.lastentauteja. Miten on jatkossa laitteiden erot säädettävyydessä ? Että osaa tälläinen maallikkokin säätää koneen hyvään iskuun pitkään juoksuun. Kaikkiin laskettu 155 m porakaivoa. Vai pitääkö vaan kortilla katsoa mikä valitaan ? Tehoa on riittävästi, mutta varaudun ottamaan nyt kylmänä varastona olevan tilan 7m2 käyttöön, on laitehuoneen vieressä.

[sam68]

No tuo säätö noissa Thermiassa/Danfossissa on parin minuutin näppäily ja asiakas hakee sopivan huoneasetuksen plussaa/miinusta painellen. Asentaja varmasti hallitsee sen perussäädön tekemisen ja apujahan löytyy täältä foorumiltakin tarvittaessa joka merkkiin.
Valintaan en viitsi kommentoida mitään muuta kuin että mieti rauhassa ja ota se mikä SINUSTA parhaalta tuntuu.

[saimaanranta]

Tänään vielä kävi edustaja katsomassa kohteen ja suunnitellut asiat. Aikamme "juteltua" oli päätöksen aika. Omat puntaroinnit ja muilta saadut kokemukset osuivat yksiin. Meille tulee Thermia Diplomat 8 Kw ja 155 m kaivoa. Huh kyllä on asiaa veivattu. Jospa ennen juhannusta onnistuisi poraus, kun tuntuu olevan ruuhkaa. Onpahan aikaa siivota tila noesta ja pintojakin uudistaa maalilla.  

[saimaanranta]

Virran syötöstä kysymys. Onko etua laittaa kaksi erillistä syöttöä laitteelle? Vastuksille omat ja pumpulle omat? Toimintavarmuus paraneeko vikatilanteissa, vai onko turhaa haaskausta... Viikolla 22 pitäisi alkaa asennustyöt, porausta odotellaan jo aikaisemmin...

[pva]

Toimintavarmuus ei merkittävästi parane siitä onko yksi vai kaksi erillistä syöttöä. Tuskin se yksi kaapeli normaali kotiasutuksessa vauriooituu ja jos pääsulakkeet/-kytkin kärähtää, niin pimeänä se on ryhmäkeskuskin. Laivahommiin tottunut tekee tietty kaikki kahdennetusti.

Kerro myöhemmin miten kaapelointi tehtiin, koska mulla on taannoiselta "pakinkantoajalta" aika merkillisiä ratkaisuja takana mihin en itse päässyt vaikuttamaan mitenkään. S1 ja e3 urakointioikeudet sentään on, joten pitääkö tässä vielä mennä koulun penkille uudestaan opettelemaan uusia tuulia?

[Matias]

Virran syötöstä kysymys. Onko etua laittaa kaksi erillistä syöttöä laitteelle? Vastuksille omat ja pumpulle omat? Toimintavarmuus paraneeko vikatilanteissa, vai onko turhaa haaskausta... Viikolla 22 pitäisi alkaa asennustyöt, porausta odotellaan jo aikaisemmin...

Yhdellä syötöllä on selkeintä ja turvallisinta.Kahden 3-vaihe syötön käyttö yhdessä kojeessa voi häiriötilanteessa aiheuttaa sekaannuksia ja jopa vaaratilanteita joita ei yhden syötön järjestelmissä ole.
Esim lämpöpumpun ohjausjännite otetaan vain toisesta syötöstä ja jos tästä syötöstä katkeaa sähkö  niin ei siellä lämpöpumpussa toimi mikään.Vaikka olisi toisessa syötössä normaali jännite mutta ohjausjännitteen puuttuessa siitä ei ole mitään hyötyä.
Yleensä yksi 3X16A:n syöttö(5X2,5S) riittää.

[pva]

Thermia 8 suosittaa 9kW:n vastuksilla 20A "patruunoita" mihin sopisi 4mm2 kaapeli. Mutta kun tuota nelosta ei oikein löydy, niin näkyy käytettävän 6mm2 mikä on jo aika jöötiä ja vaatii riviliittimien vaihtoa. Mulla homma on hoidettu kahdella 5x2.5S MMJ:llä rinnan kytkettynä yhteen 3-v ryhmään 20A varokkeilla.

Yhdessä saneerauskohteessa näin sähköt otettavan 3-v pistorasian syötöstä jakorasialla siten, että 3v pistorasia jäi vielä käyttöön.

[Roori]

Thermia 8 suosittaa 9kW:n vastuksilla 20A "patruunoita" mihin sopisi 4mm2 kaapeli. Mutta kun tuota nelosta ei oikein löydy, niin näkyy käytettävän 6mm2 mikä on jo aika jöötiä ja vaatii riviliittimien vaihtoa. Mulla homma on hoidettu kahdella 5x2.5S MMJ:llä rinnan kytkettynä yhteen 3-v ryhmään 20A varokkeilla.

Yhdessä saneerauskohteessa näin sähköt otettavan 3-v pistorasian syötöstä jakorasialla siten, että 3v pistorasia jäi vielä käyttöön.

oops...20A paukut ja 2.5 neliön kaapli perässä...onkos tuo nyt oikein kelpo ratkaisu, vai mikä erikoissääntö tuohon puree?

[pva]

2 kertaa 5x2.5S rinnan = 5mm2

Edit: SFS6000 523.7 Rinnankytketyt johtimet.

[saimaanranta]

Toimintavarmuutta ei sitten voi parantaa kaapelointia lisäämällä. No tyydyttävä "vakio" asennukseen. Säästäähän siiinä muutaman euron, sijoittaa vaikka puskurisäiliöön?

[pva]

Juuri näin kotitalouksissa, teollisuudessa voi tulla kahdentaminen kysymykseen. Vedetäänkö sulle syöttö irtojohtimina putkeen vai pintavetona MMJ:llä?

Itse itselleni olen miettinyt ja meinaan nyt kesällä asentaakin verkonvaihtokytkimen, jotta saan sähkökatkon sattuessa aggregaatin syöttämään sähköä. Sillä saa mun mielestä parhaan "robustisuuden" systeemiin. Vettä mä saankin tarvittaessa pumpulla joesta mikäli totaalinen black out joskus tulee 

[Matias]

Juuri näin kotitalouksissa, teollisuudessa voi tulla kahdentaminen kysymykseen

Käytännössä kuormitusvirta pitää olla  250A tai suurempi kun ennenkuin tuplasyötöstä on mitään hyötyä.

[saimaanranta]

Pintavetona tulee kaapelointi. Viikonloppuna sähkäri tulee tekemään homman. Samalla  käyttöveden kiertopumpulle ajastinkello. Mietin vieläkin pyyhekuivaimen pois ottoa (kytketty kv-kiertoon) onko se tarpeellista? Tosin ajastetun käytön aikana ei lämpene  

[pva]

Jos pyyhekyivain tai "rättipatteri" sijaitsee lattialämmitetyssä tilassa ja vielä ajastimen varassa, niin jättäisin sen kytkemättä. Jos oikein kova kuivaustarve on, niin sitten laittaisin sähkötoimisen patterin mikä on nopea ja helppo kytkeä irti tarpeen mukaan.

Kerro viikonlopun jälkeen kaapelin koko tai koot ja kytkentä systeemi, koska minua alkaa kiinnostaa tämä kohta enemänkin. Jos sähkäri tekisi vaikka jonkun skitsin ruutupaperille minkä voisi skannata tänne? En tee lämpöpumppuhommia juuri ollenkaan, mutta sähkärinä yleensä jonkinlainen optimointi kiinnostaa kuitenkin.

[saimaanranta]

Kaapelina 5x6 mm2 mmj, veto katon kautta taululta tulevan pumpun lähelle. Sähkökeskukseen 3x20A varokkeet. Turvakytkin myös tulee pumpun sivuun, asennus MLP-urakassa. On reilun kokoinen, on helpompi piuhat asennella. Ei tarvii enää kauan odotella, pari viikkoa ja laitteet toiminnassa  

[saimaanranta]

Reikä porattuna, maaporausta tuli 12m ja kalliota 144m. Kaikkiaan meni porareilta aikaa 8 tuntia. Vettäkin löytyi kohtuullisesti, nyt on siivottavaa pihalla    No eipä ollut kuiva kaivo ! Ensi viikolla laite asennukset käyntiin ja öljykattila lähtee kiertoon.

[saimaanranta]

Pumppu asennus eilen. Porakaivoon putket asennettu, kytkennät tänään koneeseen kiinni. Vuorokausi menty sähkön varassa, kaikki pelannut ok. Eiköhän tänään saada kone pelittämään maalämmöllä. Jäähdytyspiiriä varten asentaja ehdotteli laittamaan samalla valmiudet maapiiriin? Ei taida olla iso kustannus tässä vaiheessa. Porakaivossa vesi oli vajaassa kymmenessä metrissä, kun laskivat putket. Taisi mennä nappiin reikä.

[saimaanranta]

No niin nyt  on talo maalämmöllä toimiva Meni kaikinpuolin jouhevasti hommat. Pumppu lämmitellyt käyttövettä harvakseen, tauot yli tunnin ja käyntiä n.10 min. Saunominen hieman lyhensi taukoa n. 50 minuuttiin. Ei vaikuta pahalta? Käyttöveden kiertopumpulle ajastin paikoilleen, niin alkaa olla laitteisto paketissa. No pihalla sitten riittääkin puuhaa  8-)  

[Pete1000]

Onneksi olkoon.

Millaisella ajastuksella aiot sitä lämpimän käyttäveden kiertopumppua säätää; käynnin / tauon suhde?

[saimaanranta]

Aluksi kokeilen miten toimii 1/2 tunnin jaksotus 5 min käynti. Yö aika 22-06 kokonaan kierto pois. Jos näyttää ettei toimi, eikun muuttamaan arvoja. Eipä tuota koneen käyntiä nytkään näytä pahemmin lisäävän. Ei tuota pätkäkäynniksi voi sanoa? 1.5 tuntia huilaa ja 10 min käy.

[saimaanranta]

Pumppu käynyt 2 viikkoa, käyttövettä lämmittäen 1t/vrk. Käy n.15min kerrallaan, kv-alalämpö  43 C. Halpaa on veden lämmittäminen vrt. entiseen systeemiin. 30 snt/ 1.5 eur  

[WPF]

No niin nyt  on talo maalämmöllä toimiva Meni kaikinpuolin jouhevasti hommat. Pumppu lämmitellyt käyttövettä harvakseen, tauot yli tunnin ja käyntiä n.10 min. Saunominen hieman lyhensi taukoa n. 50 minuuttiin. Ei vaikuta pahalta? Käyttöveden kiertopumpulle ajastin paikoilleen, niin alkaa olla laitteisto paketissa. No pihalla sitten riittääkin puuhaa  8-)  

Miksi kone käy tunnin välein käyttövettä? Kuluuko sitä kokoajan? Minulla lämmittää kerran päivässä jos ei ole käyttöä, jos silloinkaan.

[kkuukkeli]

No niin nyt  on talo maalämmöllä toimiva Meni kaikinpuolin jouhevasti hommat. Pumppu lämmitellyt käyttövettä harvakseen, tauot yli tunnin ja käyntiä n.10 min. Saunominen hieman lyhensi taukoa n. 50 minuuttiin. Ei vaikuta pahalta? Käyttöveden kiertopumpulle ajastin paikoilleen, niin alkaa olla laitteisto paketissa. No pihalla sitten riittääkin puuhaa  8-)  

Miksi kone käy tunnin välein käyttövettä? Kuluuko sitä kokoajan? Minulla lämmittää kerran päivässä jos ei ole käyttöä, jos silloinkaan.

Vastaus on tuossa lainauksessasi, eli käyttöveden kierto. Se aiheuttaa edellä mainittua.  Tuossa vaiheessa ei ollut ajastintakaan käytössä.

[saimaanranta]

3 kk mlp käynyt. Vertailuna edellisen vuoden sähkön kulutus kesä-elokuu. Silloin oli käytössä öljylämmitys. Sähkön kulutus pysynyt lähes samana 1400 kwh/1490 kwh. Mlp aikana nousua tuo 90 kwh. Kesät olleet samanlaisia, eikä muutakaan muutoksia ollut. Pumpulla käyntitunnit 86,josta 85 on veden lämmitystä. Elokuun alussa lisätty oma mittari pumpulle. Pääsee seuraamaan sähkön kulutusta, kunhan säät viilenee  

[saimaanranta]

Elokuussa mlp kulutti 115 kwh, syyskuu 151 kwh. Lokakuu näyttää menevän n.230 kwh tuntumaan. Nyt lämmitystä kun on,pumppu käy n.35 min ja huilaa 1.5 tuntia. Käyrä 27 ja min. 22c. Integraali -67, käyttövesi käynnistys 42c. KV- anturan vaikutus 65%. Käyttöveden kiertopumpun ajastuksen hienosäätö pudotti käynnistys tiheyttä mukavasti. Kun vertailee vanhoja sähkön kulutuksia tilastoista, huomaa selvästi kun öljykattila on tehnyt työtä. Vei sähköä aika lailla ja öljyä. Viime talvena kylmin jakso 2 kk ja 700 L. Nyt odotellaan miten mlp, kun lupailevat lähes samanlaista talvea  

[saimaanranta]

Lokakuun kulutus 245 kwh. kone kävi 94 tuntia, josta käyttövettä 33 tuntia. Asetuksia rukkasin hieman. Käyrä 26, min 22 C, integraali 80, kv-käynnistys 41 c. Kv-anturan vaikutus 60%. näillä mennään taas jakso pakkasia odotellen. Lokakuun keskilämpö 6.8 c, lämmintä on. Kaivokin pysynyt lämpimänä, +6c tulolämpö. Paluu +2c.

[Pete1000]

Aika pienellä meni Sinulla.

Meillä Diplomat 8 Duo & 200 UKV puskurivaraajana.

Kulutus lokakuussa;

Mlp:n käyttöaika 181 h, josta käyttövettä 38 h...sähköä 383 kWh ( ~ 12 kWh / päivä ).

Lämpökäyrä1 34 ( min 24 ) ja lämpökäyrä2 27 ( min 24 )

Talon ja käyttöveden lämmitykseen meni siis lokakuussa 40 €.  8-)

[sam68]

Meillä meni lokakuussa 584kWh. Pumppu kävi 201h ja käyttövettä tehtiin 38h.
12kW ja ~260m2 ~4v vanha lattialämmitystalo tässä Oulun alapuolella.

[Kallioniemi]

Lokakuussa kulutti mlp 437 kWh, käyntitunteja 137.  Prosentit käyttövesi/patterit on tilanteessa 21/79, mutta se ei kuvanne lokakuun tilannetta, vaan kompuutteri ilmeisesti laskee suhdetta kumulatiivisesti koneen käynnistyshetkestä, alkaen kesäkuusta 2007.

IVTC9, talo 210 m2 / 545 m3 sisämitoin laskettuna, 2 asukasta. Patterilämmitys, suunnittelu ja rakennustapa mallia 1976-78. Huippuimuri, ei LTO:a.

[Kallioniemi]

Lokakuussa kulutti mlp 437 kWh, käyntitunteja 137.  Prosentit käyttövesi/patterit on tilanteessa 21/79, mutta se ei kuvanne lokakuun tilannetta, vaan kompuutteri ilmeisesti laskee suhdetta kumulatiivisesti koneen käynnistyshetkestä, alkaen kesäkuusta 2007.

IVTC9, talo 210 m2 / 545 m3 sisämitoin laskettuna, 2 asukasta. Patterilämmitys, suunnittelu ja rakennustapa mallia 1976-78. Huippuimuri, ei LTO:a.

Anteeksi vaan, eksyinkin eri osastolle kuin oli tarkoitus!

[saimaanranta]

Aika pienellä kululla menee. Kokeilin lämpökäyrää eri asetuksilla, ja vaikutuksen huomasi. 28 käyrällä tupa lämpeni liikaa ja pumpun kulutus nousi 12 kwh/ vrk. Asteluvulla -70 näyttäisi toimivan jouhevasti. Kun kokeilin -90, tauot pitenivät ja käynti jakso myös. Vuorokauden kulutus kasvoi myös suuremmaksi ? Eli ei kannata venyttää asteluvulla? Käyttövesi kyllä pysyi lämpimänä.

[saimaanranta]

Ensimmäinen pakkas päivä. Aamulla -2c. Pumppu ei  lisännyt kulutusta kuin aavistuksen. 0,32/kwh/t nousi 0,42 kwh/t . Tein Excelliin taulukon, johon kirjaan päivittäiset kulutukset jaettuna tarkastusjakson tunneilla.  Samoin kirjaan lämpötilan taulukkoon. Näkyy graafisesti miten muuttuu kulutus lämpötilaan nähden. Pientä tilasto näpertelyä....

[saimaanranta]

. Käyrä 26, min 23 C, integraali 80, kv-käynnistys 41 c. Kv-anturan vaikutus 65%. näillä mennään. Lämmityksen kv pumppu 2-nopeudella.  Menovesi +32c, paluu +25c.. nyt lämmitysjakson pituus 24 min ja huilia +1 tunti. Näillä säädöillä meni 10 kwh vuorokaudessa, ei paha  
 Aamulla -8.6c ulkona, illalla -3c klo 23. Jokohan talvi tulee....

[Jarde]

Tervehdys Saimaanranta. Kovasti kiinnostaa tuo kulutus verrattuna omaan pumppuun ja taloon.

Talomme on 2008 valmistunut puurunkoinen ja -verhoiltu Kastelli. Neliömäärät ja eristepaksuudet aika lailla vastaavat kuin teidän Jukka-talossa. Paljonko teillä poltetaan nyt näillä pakkasilla tuota puuta ja paljonko teillä on sisälämpötila? Entä tuo huonekorkeus eli paljonko on lämmitettäviä kuutioita? Ja vielä yksi kysymys: paljonko teillä on asujia talossa?

Meillä pumpun kulutus on ollut kolmen viimeisen päivän aikana keskimäärin 12 kWh/vrk, eikä meillä ole käytössä lämpimän käyttöveden kiertoa. Hullunkierto ja sen kiertovesipumppu kyllä on jatkuvasti päällä ilmavaihtokoneen vesipatterin lämmitykseen. Tuo 48 neliötä autotallin/varaston osalta on vielä käyttöönottamatta maalämmityksen piiriin.

Pumpun kulutus marraskuussa ollut 20 päivän aikana tasan 200 kWh.
Kun kyselin parhaan hyötysuhteen asetuksista, kertoi sami68, että integraalia ainakin kannattaa suurentaa sihen asti, ettei lämpötila sisällä vielä heilahtele. Se onkin nyt -160. Ilmeisesti olisi vieläkin varaa nostaa sitä. Siis käyrä 27, min 22 C, integraali -160, kv-anturin vaikutus 65%

[saimaanranta]

Asujia on 4 ja huonekorkeus 2.60m, 380 m3 lämmitettävää. Sisällä on 21c lämpöä nytkin. Viime vuorokausi kylmä, illalla klo 21 -11c, tänä aamuna -7c. Vuorokauden kulutus su klo 8 ma klo 8 oli 13.5 kwh. Marraskuun keskiarvo tähän mennessä 9.5 kwh/vrk. Olen tehnyt kokeiluja pumpun säätöihin, joillakin asetuksilla menty metsään. Nyt kun lämmitys tarvetta, lämmityksen kv pumppu 3-nopeudelle. Ei riitä teho kiertoon. Aikaisemmin oli grunforsin 25-80 pumppu öljy aikaan, nyt diplomatissa 25-60. Lämmitys putkisto on Nereuksen 19 mm putkea, laitettu koko rakennukseen n.700m.
Takkaa tai leivinuunia lämmitellään kerran viikossa, pakkasten aikana. Puita menee + pari mottia talven aikana. Marraskuu 1-22 p 203 kwh. Pumpun omasta mittarista.

[Jarde]

Tuossa asujien määrässä voisikin olla yksi syy eroon. Täällä on puolet ajasta vain yksi ja noin puolet ajasta 2 henkilöä. Ehkä 10 % ajasta on sitten 3-4 henkilöä. Muistan lukeneeni jostakin, että ihmisestä hohkaava energia vastaisi ainakin 200-300 W lämmöntuottoa.
Lämpötila on keskimäärin 21c. Puita ei polteta kuin tunnelmointiin eli aika harvakseltaan ehkä pari kertaa kuussa. Kuutioita tällä hetkellä lämmitettävänä tasan 300 m3.

[saimaanranta]

Kokeilua integraatio arvolla-100, nosti sähkön kulutusta selkeästi, vaikka ulkona kelit lämpeni. Käyntijakso piteni 40 minuuttiin ja lepojakso 70 minuuttiin. Ulkona -0c, kyllä kelit vaihtelee. Ei tasaisia jaksoja kunnon seurantaan, kun lattialämmityksessä liikkeet tulee viiveellä. Laskin lämmitysputkiston vesitilavuudeksi 163 litraa ja betonilaatan vahvuus 100 mm.