Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämmitys saneeraus  (Luettu 92290 kertaa)

Poissa Jarde

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 93
  • Maalämmöllä 26.01.2011 alkaen
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #40 : 26.11.11 - klo:11:46 »
Mihinkähän tuo perustuu, että kun kasvatat integraalia, niin kulutus nousee (kuinka paljon se kulutus muuten lisääntyi)? Vai liittyiköhän tuo aikaisempi (samin) suositus integraalin kasvattamisesta vain tuohon pätkäkäynnin estämiseen.

Kuitenkin oletuksena G2:ssa on integraali -150 ja sen noinkin korkea lukema ilmeisesti liittyy tuohon HGW-tekniikkaan. Se tässä askarruttaa vain, että voisinko säästää kulutuksessa, jos lasken sitä integraaliarvoa toiseen suuntaan, mutta sitten pätkäkäynnin kustannuksella.

Meillä muuten laatan paksuus on 80 mm eli voisiko ajatella, että sinulla 100 mm lattialaatassa energiaa varaava massa on suurempi, joten säästöä tulee sitäkin kautta.
Thermia Diplomat Optimum G2 8 kW, lämpökaivo 171m, 120 + 48 m2, lattialämmitys

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #41 : 26.11.11 - klo:20:55 »
Pumpun sähkön kulutus nousi 0.6 kwh vuorokaudessa. Eihän se paljon ole..  Voi olla että laatan paksuus ja putkistolla (700m/ 16mm) vaikuttavat asiaa. Kaivon lämpö 6,3 asteesta laski 5 asteeseen jakson loppuvaiheessa . Nyt kun ulkolämmöt heittelevät nopsaan, ei meinaa lämmön säätö ehtiä perässä. Viiveellä ylös/alas sahaa. Pitäisi olla ennustaja eukko laitehuonessa konetta viilaamassa  >:( Pitänee kokeilla joskus integraaliarvolla -160 mitä tapahtuu.....

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #42 : 27.11.11 - klo:17:58 »
Nyt näyttäisi olevan tulossa tasaiset kelit ulkona, joten laitoin integraali arvoksi -120. Katsotaan mitä tapahtuu. Huomenna ollaan taas viisaampia. Tilasto nikkarointia  :P

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #43 : 29.11.11 - klo:13:45 »
Nikkarointia integraaliarvolla.
-80 käyntijakso 24 min tauko 50 min
-100                30 min          60 min
-120                32min           80min
Pitkällä tauolla huomasi jo lievää jäähtymistä lattioissa. Ei vielä tuohon käyntijakson pituuteen pahemmin vaikuttanut. Tosin ulkona lähes nolla kelit. Sen huomasi että kaivosta tuleva neste oli hiukan lämpöisempää (+4,9c/+4,5c), kuin lyhyemmän tauon aikana. Ilmeisesti lämpö kalliosta ehtii paremmin siirtyä keruuputkistoon? Pitäisköhän kuitenkin asentaa lisäsäiliö pumpun jatkoksi? Saisi lämmitysverkoston nestemäärää lisättyä vaikkapa tuplattua? Nyt n. 160l.

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #44 : 02.12.11 - klo:21:21 »
Marraskuussa pumppu haukkasi sähköä 308 kwh. Aika vähällä mentiin, vaikka tuli eri asetuksia kokeiltua. Lokakuuhun verratuna +55 kwh lisääntyi kulutus.  Nyt mennään -90 integraatiolla ja min lämpö +24c. Kuukauden keskilämpö ulkona oli +2c, lokakuu +6,8c.
Pumppu vienyt syys-,loka-,marraskuussa 712 kwh. Rahana 89 € lämmitykseen  ;D  Öljyksi muutettuna 80 litraa, jolla olisi menty ehkä kolme viikkoa....
Arvioitu vuosikulutuskin 3600 kwh näyttää alittuvan, jos ei aivan hirveä talvi tule.

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #45 : 31.12.11 - klo:23:06 »
Lainaus
Marraskuussa pumppu haukkasi sähköä 308 kwh. Aika vähällä mentiin, vaikka tuli eri asetuksia kokeiltua. Lokakuuhun verratuna +55 kwh lisääntyi kulutus.  Nyt mennään -90 integraatiolla ja min lämpö +24c. Kuukauden keskilämpö ulkona oli +2c, lokakuu +6,8c.
Pumppu vienyt syys-,loka-,marraskuussa 712 kwh. Rahana 89 € lämmitykseen  ;D  Öljyksi muutettuna 80 litraa, jolla olisi menty ehkä kolme viikkoa....
Arvioitu vuosikulutuskin 3600 kwh näyttää alittuvan, jos ei aivan hirveä talvi tule.
Joulukuun kulutus 366 kwh. Tunteja 159, joista 40 oli käyttöveden lämmitystä. Keskilämpötilakin plussan puolella 0,7c.

Poissa Jarde

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 93
  • Maalämmöllä 26.01.2011 alkaen
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #46 : 01.01.12 - klo:18:52 »
Moikka jälleen!

Mielenkiintoista edelleen vertailla noita kulutuslukemia. Meillä oli joulukuun kulutus 379 kWh. Ja mikä erityisesti mietityttävää, tunnit 196, joista käyttövettä vain 16 tuntia, koska lämpimän KV:n kiertoa ei ole. Keskilämpötila + 0,8 astetta.

Mistähän tuo ero käyttötunneissa nyt oikein voisi aiheutua?  :( Sama 27 käyrä edelleen käytössä, integraali -158 (G2:n oletus -150), kaikki huonetermostaatit auki. Takkaa lämmitetty kylläkin vain 2 kertaa joulukuussa. Käyntiajat tuossa 0 asteen tietämissä n. 27 min ja puolitoista tuntia huilia. Ei ymmärrä  :-/
Thermia Diplomat Optimum G2 8 kW, lämpökaivo 171m, 120 + 48 m2, lattialämmitys

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #47 : 01.01.12 - klo:20:08 »
Integraali asetuksena -100 ja käyrä 26 minimi 24. Tuo käyttöveden kierto, joka minulla on, näkyy kyllä varmasti kv tunneissa. Mutta sekin ajastettuna, eikä oikein haluja luopua. Kiertopumpussakaan ei ole nopeuden säätöä, jolla säätäisi tehoa. Vaihto säädettävään malliin voisi auttaa?
Mlp käyntijakso 28min ja taukoa 80-90 min. Kokeilin itsekin 27 käyrällä, mutta oli liikaa. Lämmityspiirin sihdin putsaus itselläni on tehtävä aika usein. Näkyy lähtevän moskaa kierrosta, joka taas vaikuttaa kiertoon. Olisi pitänyt kesällä laskea verkosto tyhjäksi ja huuhtoa kunnolla puhtaaksi öljykattilan jäljiltä.
Mutta kaiken kaikkiaan täytyy olla tyytyväinen. 7 kk aikana pumppu vienyt 1353 kwh, rahana 165 euroa. Käyttötunteja tullut 501, joista käyttövettä 213.

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #48 : 02.01.12 - klo:09:54 »
Mistähän tuo ero käyttötunneissa nyt oikein voisi aiheutua
Meillä lämpiää leivinuuni pari kertaa viikossa talvisin, kun tuo vaimo haluaa tehdä uunilla ruokaa ja paistella pullat yms  ;). Uuni on aikamoinen kivikasa, joka kestää pari päivää lämpöisenä. Vaikuttaa varmasti lämmityskuluihin.
Nyt kun pari päivää ollut tasaiset -6-8c pakkaskelit, pumppu käy 25 min ja huilaa 70 min. Vrk kulutus 13,5 kwh.
Joulukuun kv-tunteihin tuli ylimääräisiä tunteja tuon vaihtovenan vian takia, josta juttua toisaalla.

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #49 : 02.01.12 - klo:10:12 »
Lainaus
Mistähän tuo ero käyttötunneissa nyt oikein voisi aiheutua
Nyt kun pari päivää ollut tasaiset -6-8c pakkaskelit, pumppu käy 25 min ja huilaa 70 min. Vrk kulutus 13,5 kwh.
Joulukuun kv-tunteihin tuli ylimääräisiä tunteja tuon vaihtovenan vian takia, josta juttua toisaalla.

Kyllähän tuo sun joulukuun lukema on ennemminkin poikkeava kuin nyt tammikuun alku.
Millä ihmeellä pystyt vedättämään huiliaikaa pariin tuntiin?
Mulla käy pikkupakkasella (-2 -3) noin 35 min ja huilaa 80 min.
Asteminuutit -120

Mielenkiinnolla kuulisin perusteet noin alkaiselle kulutukselle,
onko yläkerta mlp lämmityksessä jne?

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #50 : 02.01.12 - klo:14:22 »
Talo on 1-tasossa ja kaikki lämmitettävät tilat lattialämmityksen piirissä. Ei mitään ihmeellisiä rakenteita, suorakaiteen muotoinen talo. Energiatehokkuus ilmeisesti hyvällä tasolla ja takka/leivinuuni keskellä taloa. Lämpö pääsee leviämään tasaisesti kaikkialle.
Kannattaa käyttää lisälämmön lähteenä kun mahdollisuus siihen.
 Käyntijakso 26min, tauko 90min,-100 integraalilla. Ulkona-4,3c, juuri tarkistettua tietoa. Pumppu toimii lämmitystä enemmän tarvittaessa tasaisemmin, kuin nollakeleillä ulkolämmön heitellessä.

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #51 : 02.01.12 - klo:15:34 »
Lainaus
Talo on 1-tasossa ja kaikki lämmitettävät tilat lattialämmityksen piirissä. Ei mitään ihmeellisiä rakenteita, suorakaiteen muotoinen talo. Energiatehokkuus ilmeisesti hyvällä tasolla ja takka/leivinuuni keskellä taloa. Lämpö pääsee leviämään tasaisesti kaikkialle.
Kannattaa käyttää lisälämmön lähteenä kun mahdollisuus siihen.
 
Eli ainakin sinun kohdalla tulipesän ahkeralla lämmittämisellä on
merkitystä mlp:n energiankulutukseen.
Asiasta on keskusteltu Niben palstalla omassa ketjussa.

Pelkällä huoneen lämpiämisellä ei takasta kait juurikaan hyötyä, varsinkaan jos ei ole huonetermostaatteja käytössä katkomassa virtauksia.
Ja ne termostaatithan on monen taholta manattu alimpaan helv..iin!

Takkaa tulee siis lämmittää niin paljon että lämpö johtuu betoniin saakka, ja sitä kautta vähentää pumpun pumppausaikaa?

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #52 : 02.01.12 - klo:16:33 »
http://aijaa.com/008459285953.png

Joulukuun tilasto käppyrää pumpun kulutuksesta. Käyrän nosto ja vaihtoventtiili vika näkyy selkeästi piikkinä.

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #53 : 02.01.12 - klo:17:31 »
Lainaus
http://aijaa.com/008459285953.png

Joulukuun tilasto käppyrää pumpun kulutuksesta. Käyrän nosto ja vaihtoventtiili vika näkyy selkeästi piikkinä.

Olisko sulla joulukuulta tuon näköistä käppyrää niin näkis vähän tarkemmin noita lämpötiljoa?
http://aijaa.com/008229278305.jpg


Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #54 : 02.01.12 - klo:21:16 »
Olisko sulla joulukuulta tuon näköistä käppyrää niin näkis vähän tarkemmin noita lämpötiljoa?Ei ole koneessa mitään thermlink tms laitteita. Manuaalista kirjaamista päivittäin. Olen kyllä miettinyt systeemin laittamista...
« Viimeksi muokattu: 02.01.12 - klo:21:17 kirjoittanut polar720 »

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #55 : 04.01.12 - klo:19:12 »

Tänään tehtyä lämmitysjakson tietoa. Kommentteja otetaan vastaa. Näillä keleillä ei käy kuin tuo 20 min ja huilia tulee 90 min.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #56 : 04.01.12 - klo:22:33 »
Lainaus
Tänään tehtyä lämmitysjakson tietoa. Kommentteja otetaan vastaa. Näillä keleillä ei käy kuin tuo 20 min ja huilia tulee 90 min.

On kyllä todella lämmin keruuneste. Tässä lukuja mun pumpulta. Minuutin kohdalla tulo kaivosta 4, meno/paluu 25/20, kuumakaasu 42. 6 min kohdalla kaivosta 4, meno/paluu 26/21, kuumakaasu 55. 8min 4, 26/21, kuumakaasu 56. 15min 3, 27/22 kuumakaasu 57, 19min 3, 27/22 kuumakaasu 58.

Ilmoittaako Thermia keruunesteen lämpötilan kymmenyksen tarkkuudella? Ymmärsin, että DHP-H olisi sama pumppu, mutta itse en ole ainakaan kymmenyksiä saanut näkyviin. Jos taas mittaat omalla mittarilla niin onko lukema putken päältä vai anturitaskusta? Todella korkea tuo litkun lämpötila jos on anturitaskusta mitattu.

Vähän rasittava tuo yhden asteen resoluutio siinäkin mielessä, että käyrä on myös sillä tarkkuudella. Tästä aiheutuu mun säädöillä se, että pyynti on 24 välillä +2- -6. Tuo taas johtuu loivasta käyrästä (24). Lämmöt pysyy kyllä tasaisina kun on tuota varaavaa massaa tasaamassa.

peki

  • Vieras
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #57 : 04.01.12 - klo:23:16 »
Mulla on kanssa Saimaanrannan kanssa kaivon nesteet samaa luokkaa
168m kaivossa.
Muuten sulla pumppu käy todella kylmänä?

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #58 : 05.01.12 - klo:07:19 »
Lainaus
Lainaus
Tänään tehtyä lämmitysjakson tietoa. Kommentteja otetaan vastaa. Näillä keleillä ei käy kuin tuo 20 min ja huilia tulee 90 min.

On kyllä todella lämmin keruuneste. Tässä lukuja mun pumpulta. Minuutin kohdalla tulo kaivosta 4, meno/paluu 25/20, kuumakaasu 42. 6 min kohdalla kaivosta 4, meno/paluu 26/21, kuumakaasu 55. 8min 4, 26/21, kuumakaasu 56. 15min 3, 27/22 kuumakaasu 57, 19min 3, 27/22 kuumakaasu 58.

Ilmoittaako Thermia keruunesteen lämpötilan kymmenyksen tarkkuudella? Ymmärsin, että DHP-H olisi sama pumppu, mutta itse en ole ainakaan kymmenyksiä saanut näkyviin. Jos taas mittaat omalla mittarilla niin onko lukema putken päältä vai anturitaskusta? Todella korkea tuo litkun lämpötila jos on anturitaskusta mitattu.

Vähän rasittava tuo yhden asteen resoluutio siinäkin mielessä, että käyrä on myös sillä tarkkuudella. Tästä aiheutuu mun säädöillä se, että pyynti on 24 välillä +2- -6. Tuo taas johtuu loivasta käyrästä (24). Lämmöt pysyy kyllä tasaisina kun on tuota varaavaa massaa tasaamassa.

Thermiassa (Diplomat 8 TWS) keruuliuoksen lämpötila asteen tarkkuudella.
Täällä Kainuussa keruuliuoksen lämpötila eilen 3 astetta  lämmityssyklin alussa. Lämmitti 23 minuuttia käyrällä 26 (pyynti oli 29). Integraali 100. Keruuliuoksen lämpötila putosi 1 asteeseen syklin lopussa.
Pakkasta -3 astetta....
Lämmitettävää alaa 144m2 + varastot 5m2 + autotalli 20m2...

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #59 : 05.01.12 - klo:10:40 »
Lainaus
Mulla on kanssa Saimaanrannan kanssa kaivon nesteet samaa luokkaa
168m kaivossa.
Muuten sulla pumppu käy todella kylmänä?

Kaippa mulla on vaan melko kylmä kaivo sitten. Pitäisi varmaan taas pitkästä aikaa nostaa vesiautomaatilla kaivosta (mulla letku on kaivossa myös talvella ja tulee sieltä eristetyssä kanaalissa tekniseen tilaan) vettä ja mitata sen lämpötila. Kaivolta tuleva keruuneste max. 4,93C seurantavälillä 29.12-04.01 (jatkuva kierto). Näin siis jäteilman LTO:n kanssa.

Pumppu tosiaan käy kylmänä kun ei ~20C huonelämpötilaan tuon enempää näytä tarvitsevan. Tästä johtuen MLP käy erittäin hyvällä hyötysuhteella (pollucom odottaa laatikossa, sitten tarkempaa tietoa). Pintalämpömittarilla mittaillen hyvin tasalämpöistä näkyy olevan. Ulkoseinien sisäpinta (betoni) on reilu 19C, lattiat 20-23C, väliseinät reilu 19C, ikkunoiden karmit 17C jne. IV ilmoittaa poistoilman lämpötilaksi 19C ja kun raksalla on tehnyt hetken hommia niin ilman lämpötila nousee siihen 20C lukemaan. Eli 19C kun siellä ei ole ketään paikalla, ei valoja jne. ja 20C kun olen hommissa. Luulisin, että menee jonnekin 21-22C paikkeille näillä säädöillä kun tuodaan viihde-elektroniikka sun muut lämpökuormat taloon.

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #60 : 05.01.12 - klo:11:02 »
Lainaus
Vähän rasittava tuo yhden asteen resoluutio siinäkin mielessä, että käyrä on myös sillä tarkkuudella. Tästä aiheutuu mun säädöillä se, että pyynti on 24 välillä +2- -6. Tuo taas johtuu loivasta käyrästä (24). Lämmöt pysyy kyllä tasaisina kun on tuota varaavaa massaa tasaamassa.

Paljonko Xargolla on huoneasetus? Minulla on tuo sama käyrä käytössä(tai 23), mutta huoneasetus 22. Tuosta tulee loiva käyrä ja kovemmilla pakkasilla tekee meillä mieli nostaa käyrää ->24 tai nakata puita takkaan.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #61 : 05.01.12 - klo:11:09 »
Lainaus
Paljonko Xargolla on huoneasetus? Minulla on tuo sama käyrä käytössä(tai 23), mutta huoneasetus 22. Tuosta tulee loiva käyrä ja kovemmilla pakkasilla tekee meillä mieli nostaa käyrää ->24 tai nakata puita takkaan.

Huoneasetus on 20. Alle 24 käyrää en ole kokeillut. 25 tuntui olevan jo liikaa. Kovia pakkasia talo ei sitten olekaan pumpun kanssa vielä nähnyt. Niitä odotellessa...

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #62 : 05.01.12 - klo:12:39 »
Mittaus omasta mittarista. Asensin anturan mutasihdin kierretulpan ja kotelon väliin, tietysti piitahnaa väliin. On napakasti paikoillaan. Kokeilin myös suoraan keruuputken päältä, mutta reagoi tulpan päältä nopeammin ja helpompi asentaa.
Peki Eikös pumpun pitäisikin käydäkin kylmänä?
Nopeaan tahtiin menee integraaliluku nollaan, vai kuinka?
Olispa kunnon pakkaset, niin näkisi miten sitten käyttäytyy  ;)

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #63 : 05.01.12 - klo:13:47 »
Lainaus
Huoneasetus on 20. Alle 24 käyrää en ole kokeillut. 25 tuntui olevan jo liikaa. Kovia pakkasia talo ei sitten olekaan pumpun kanssa vielä nähnyt. Niitä odotellessa...

Kun puhutte noista käyrän arvoista esim 24 tai 25, niin
ilmeisesti tarkoitatte pyyntilämpötilaa joka määräytyy mitä lämpökäyrää käytetään, sen mahdollisista korjauksista sekä ulkolämpötilasta?

Tuo lukuhan ei ole vakio. Vai oletteko säätäneet jotenkin pyyntilämmön vakioksi?
Vai puhutaanko tässä tilanteesta kun ulkona on 0-keli   :-/

peki

  • Vieras
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #64 : 05.01.12 - klo:16:34 »
Lainaus
Mittaus omasta mittarista. Asensin anturan mutasihdin kierretulpan ja kotelon väliin, tietysti piitahnaa väliin. On napakasti paikoillaan. Kokeilin myös suoraan keruuputken päältä, mutta reagoi tulpan päältä nopeammin ja helpompi asentaa.
Peki Eikös pumpun pitäisikin käydäkin kylmänä?
Nopeaan tahtiin menee integraaliluku nollaan, vai kuinka?
Olispa kunnon pakkaset, niin näkisi miten sitten käyttäytyy  ;)

Joo joo, mahdollisimman alhaiset lämmöt pumpussa tekee hyötysuhteelle hyvää.
Sulla on aika onnistunut mitoitus tuossa pumpussa/ talossa. Integraali laskee aika hätäisesti koska pumppu on ehkä hieman iso neliöihin nähden. Vesi ei ehdi luovuttaa ihan sitä energiaa laattaan, mutta nämä on ihan makuasioita.
Mulla käyntiajat 30-50 min ja huilia 2-3h. Wattson osiossa näkee aika hyvin meikäläisen käynti/huiliajat.
Mulla tuo integraali ilmoitetaan lämpökäyrän kytkentä erotuksena joka on ollut viimeisen vuoden 3.7 c. Jotenkin helpompi IVT:ssä tuo luku hahmottaa suoraan asteissa.
« Viimeksi muokattu: 05.01.12 - klo:16:49 kirjoittanut peki »

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #65 : 05.01.12 - klo:17:46 »
Lainaus
Kun puhutte noista käyrän arvoista esim 24 tai 25, niin
ilmeisesti tarkoitatte pyyntilämpötilaa joka määräytyy mitä lämpökäyrää käytetään, sen mahdollisista korjauksista sekä ulkolämpötilasta?

Tuo lukuhan ei ole vakio. Vai oletteko säätäneet jotenkin pyyntilämmön vakioksi?
Vai puhutaanko tässä tilanteesta kun ulkona on 0-keli   :-/

Juu ainakin Thermiassa ja Danfossissa (sama pumppu) käyrä määritetään menoveden lämpötilan nollassa asteessa mukaan kun huoneasetus on 20. Jokainen huoneasetuksen asteen nousu nostaa sitten käyrää kokonaisuudessaan kolme astetta. Jos multa kysytään niin mieluummin määrittäisin kulmakertoimen mukaan...

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #66 : 05.01.12 - klo:18:43 »
Sulla on aika onnistunut mitoitus tuossa pumpussa/ talossa. Integraali laskee aika hätäisesti koska pumppu on ehkä hieman iso neliöihin nähden. Vesi ei ehdi luovuttaa ihan sitä energiaa laattaan, mutta nämä on ihan makuasioita.
Pieni ylimitoitus oli kyllä tiedossa suunnittelu vaiheessa, jos alkaa näyttää pahalta on tilaa laittaa puskurisäiliö viereen.
Pitänee uusia kellotus kunnon pakkaskelillä, näkee onko eroa käyttäytymisessä.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #67 : 05.01.12 - klo:19:03 »
Lainaus
Mittaus omasta mittarista. Asensin anturan mutasihdin kierretulpan ja kotelon väliin, tietysti piitahnaa väliin. On napakasti paikoillaan. Kokeilin myös suoraan keruuputken päältä, mutta reagoi tulpan päältä nopeammin ja helpompi asentaa.

Mainio idea laittaa anturi mutasihdin yhteyteen. Siellähän se on eristettynä valmiiksi. Tuli tuosta mieleen, että voisi tehdä mutasihtiin mittatilaus kannen, jossa olisi anturitasku niin saisi vielä paremmin kontaktin.

Mitä olen kupariputken päältä 1-wire antureilla mittaillut lattialämmityksen meno/paluu lämpötiloja niin meno näyttää kyllä käyntijakson aikana aivan väärin tai sitten MLP:ssa on jotain pahasti pielessä. Lukemat ovat siis n. 3K alakanttiin MLP:n omaan menoanturiin verraten. 1-wire anturit näyttävät kuitenkin samaa lämpötilaa jos laittaa vierekkäin samaan putkeen. Eli ongelmana ymmärtääkseni se, että kupariputken lämpötila ei ole sama kuin siinä virtaavan nesteen, koska virtaus ei ole turbulenttiä. Eli toisinsanoen kupariputken lämpötilaan vaikuttaa huonelämpötila. Tästä syystä yritän suosia anturitaskuja.

Näyttääkö sulla toi oma mittaus samoja lukemia kuin MLP:n oma anturi?

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #68 : 05.01.12 - klo:21:12 »
Mlp pumpun näyttöä korjasin nostamalla +1c. Eli näytti asteen liian vähän. Nyt kun mittapiste on myös edenpänä, ei pumpusta johtuvat lämmöt vaivaa niin paljon. Lämmityksen paluuputkeen jäi remontissa viisarimittarin paikalleen. Siitä kun vertailee arvoja Mlp näyttöön, ei tiedä kumpaa uskoisi...Viisari näyttää 22c, mlp 24c.
Mutta tärkeintähän on talon sisälämpö, eikö? Huoneasetus 20 antaa nyt +21c .
Vaimo alkaa katselemaan kieroon,kun poistun laitehuoneeseen vihkot kourassa. Ei ymmärrä tulevista taulukoista mitään ja mutisee jotain höperö hommista.. ;D

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #69 : 08.01.12 - klo:18:07 »
http://aijaa.com/006079323962.jpg

Tänään -13c pakkasta klo 8. Mittausjakson aikana -12c ja kello 18 taas -13,5c. Taukojakso ennen käynnistystä 40 min. Lämmitysjakso 27 min. Sähköä meni 0,8 kw. Ei näköjään vielä näillä pakkasilla tuo käyntijakso pitene. Kokeeksi ajoin iltapäivällä -120 integraalilla. Jakso piteni 3 min, tauko 6 min.

Poissa Jarde

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 93
  • Maalämmöllä 26.01.2011 alkaen
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #70 : 08.01.12 - klo:20:27 »
Otinpahan minäkin tarkat lukemat klo 19:30 alkaneelta käyntijaksolta ylös kun oli samanlainen pakkanen -13c. Siinä mielessä pitäisi olla vertailukelpoisia lukemia:

Käyrä 27, integraali -160, taukojakso ennen käynnistystä 48 min ja lämmitysjakso 34 minuuttia. Jakson lopussa keruupiirin paluu +2C ja meno -2C. Sähköä meni 1,1 kWh.

Nyt on kyllä pakko testata muuttamalla tuo integraali - 140:een. Katsotaanpa tilanne uudestaan myöhemmin tänään. Eli kulutuksen pitäisi pienentyä, mutta käynnistystiheyden nousta... Paljonko sinulla nuo keruupiirin lämpötilat olivat jakson lopussa?
Thermia Diplomat Optimum G2 8 kW, lämpökaivo 171m, 120 + 48 m2, lattialämmitys

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #71 : 08.01.12 - klo:21:21 »
Lämmitysjakson alussa kaivo +4,9c. 10 min kohdalla  +5,2c. Sen jälkeen tasaisesti laski loppulukemaan +3,7c, kun pumppu sammui. Nämä mittarista.
Pumpun oma näyttö  Alussa +5/+1 keskivaiheilla +4/+1 ja lopussa +4/0c.
Laskin ajankuluksi miten integraali menee. Lämmitys vaiheessa -110/27 min antaa 4,07 astetta minuutissa. Tauon aikana -110/40 min on 2,75 astetta minuutissa.
Käyrä on 26, min 24. Ei tarvetta nostaa.

peki

  • Vieras
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #72 : 09.01.12 - klo:21:35 »
Vertailun vuoksi voisimme ajaa yhden lämmityssyklin samoilla arvoilla.
Paljonko sun integraali esim 100 vastaa laatan hystereesiä?

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #73 : 10.01.12 - klo:10:03 »
Paljonko sun integraali esim 100 vastaa laatan hystereesiä?
-100 kohta rajalla, muuttui 3-asteesta 4-asteeseen. Sama ilmiö -80 kohdalla, muuttui 4.sta 5- asteeseen.
Jos nyt ymmärsin mitä tarkoitit...Nämä lämmitys syklissä .
Eilen iltap/tämä aamu , kokeilu -130 integraalilla -6c kelillä. käynti 32 min, tauko 90 min. Seuraava käynnistys jo tunnin kuluttua. Taisi hystereesi käynnistää pumpun. Näin tänään aamulla. Tilasin huoneanturan, jolla saa hiukan tasattua tuota pumpun toimintaa, kun polttaa uuneissa puita. Liikkeestä tilattuna 130€, asennus omin voimin. Onneksi suvussa sähkäreitä...

onko tuosta mitään apua?
« Viimeksi muokattu: 10.01.12 - klo:10:13 kirjoittanut polar720 »

peki

  • Vieras
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #74 : 10.01.12 - klo:21:35 »
Älä vaan päästä sitä laattaa jäähtymään missään nimessä sillä huonetermarilla, tai edes osaa siitä. Vesi nimittäin kummasti käy siinä kohtaa laattaa ikään kuin jäähyllä ja tulee vilu. Kokemusta on.
Sulla on tosi hyvä tuo kaivon lämpötila.
Mulla noin tunnin jaksot ja kaivosta n. 2c lopussa.
Tosin ei näytä enää tuosta tippuvankaan.
« Viimeksi muokattu: 10.01.12 - klo:21:41 kirjoittanut peki »

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #75 : 10.01.12 - klo:21:59 »
Kaikkea pitää kokeilla... Ainakin esitteessä sai sen käsityksen, että antura nuuskii sisälämpöä ja tarvittaessa lisää/vähentää menoveden lämpötilaa. Lisäksi jyrkkyyttä pystyy säätämään . Lisänä taas yksi sisä/ulko mittari olohuoneeseen ;D Ja joku pumpun hälytyskin tulee ruutuun...
Kaivoin tuossa lattialämmitys kuvat/laskelmat esille. Nereus oli laskenut lämmitys tarpeeksi 40c menovedellä 6700 wattia. Laskelma on saksankielinen ja numeroita ja saksalaiseen tarkasti esitetty.

peki

  • Vieras
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #76 : 10.01.12 - klo:22:34 »
Mulla nuo huonetermarit on tyypiltää on off ja niillä ei tee mitään laatassa. Yläkerran lattiassa nuokin käy mutta on tarkoitus sielläkin palata käsisäätöihin.
Mittaappa vaikka huomenna paljonko sulla pumppu käy.
« Viimeksi muokattu: 10.01.12 - klo:22:39 kirjoittanut peki »

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #77 : 11.01.12 - klo:18:15 »
http://aijaa.com/007989341283

Tämän päivän käyntijakso. Aamulla -5c, iltapäivällä meni nollaan.
Eipä paljon lämpöä ladannut, meni nopsaan integraali nollille.
Jos tuosta mitään irti saa. Ainakin kaivo on lämmin, ei tippunut kimppa ajossakaan alle 4,1c.
 Näytössa keruupiiri meno/paluu 4/1c.
 7c ero m/p lämmityspuolella kv-pumpun 2-nopeudella.

Poissa Pekka5

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • aloitteleva läträäjä
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #78 : 11.01.12 - klo:22:53 »
kyllä on saimaanrannalla mahti kaivo. kateellisena kommentoin +1/-2 järvestä. mutta tekninen kysymys : onko kellään Thermiassa sitä 2. kkos sunttauksen lisäkorttia ? saisko siitä jotain apuja varajan kanssa pelleillessä ? mua jurputtaa tuo MLP:n oma kiertovesipumpun jatkuva "sekoittaminen", mutta miten parametroida se (voiko edes) ja miten siinä tapauksessa menoveden lämpötilamittaus pitäisi järjestää.. ?
Haato Kalori PILP (2001) + GTV500 (2011) + Danfoss DHP-H 10kW (2011) + Ouman 203 shunttaus (toistaiseksi?) .. 2m3 varaaja lähti uuteen kotiin

peki

  • Vieras
Re: Lämmitys saneeraus
« Vastaus #79 : 11.01.12 - klo:23:14 »
Saimaanranta, eikö siinä pumpussasi ole tuntilaskuria?