Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: NIBE S1255-6R  (Luettu 2729 kertaa)

Paikalla brainsurgery

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 273
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #40 : 04.01.26 - klo:13:43 »
Onko LVI suunnitelma löytynyt?

Onko puskurivaraaja?
Minne BT25 on kytketty?

Ylhäällä pari avointa kysymystä.

Footteriin voisit laittaa kohteen tiedot.
Näihin sitten seuraavaksi vastaukset.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Paikalla ensihoitsu1

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #41 : 04.01.26 - klo:14:36 »
Eikös tämäkin tästä selviä ;)

Kaivosta kompressori ottaa normaalisti

Niben luovuttaa normaalin tuntuisesti lämmitykseen.

Iso lattialämmitysmassa on hidas reagoimaan. Vaatii kärsivällisyyttä odottaa muutoksen vaikutusta.
edit: kestää ainakin vuorokauden että tilanne muuttuu ja vasta sitten näke muutoksen pysyvän vaikutuksen

Hyvä että Nibe käy täysillä.

Onko LVI suunnitelma löytynyt?

Onko puskurivaraaja?
Minne BT25 on kytketty?

Ylhäällä pari avointa kysymystä.

Footteriin voisit laittaa kohteen tiedot.

Tuommoiset tiedostot löytyi..

En osaa sanoa, mihin BT25, eli "ulkoinen menolämpötila" on kytketty. Puskurivaraajaa ei ole.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 911
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #42 : 04.01.26 - klo:14:45 »
Odota nyt 24h ennenkuin alat säätämään virtauksia. Piirien pituudet on näköjään suoraan kirjattu tukkiin ylös metreinä, lähtökohtaisesti lyhimpiä piirejä kannattaa kuristaa, siellä kun vesi kulkee helpoimmin. Voi käydä niin että pidemmille piireille ei kiertoa riitä. Esim lyhyt kph:n piiri voi olla meno 35 ja paluu 30 astetta kun joku pidempi oh:n piiri voi olla vaikka meno 35 ja paluu 25. Nuo saat helposti halvalla laserlämpömittarilla mitattua putkien pinnasta ja samalla voi mitata kaikkien tilojen lattioiden lämoötilat lattian pinnasta, ovatko märkätilat liian lämpimät, laatatsta kun tulee lämpö hyvin läpi.On tarkoituksenmukaista säätää talllin esisäätöä pienemmälle kun ei teho meinaa riittää.

Jos ei ole tasapainossa jakotukin ohjeen mukaan sitten säätämään virtauksen esisäätöä. Nuo on helppo säätää kun tukissa on selkeät virtausmittarit. Näkee helposti mitä esim. yhden lyhyen piirin kuristaminen vaikuttaa muihin. Muutama säätökierros niin eiköhän ala kulutus ja lämpötilat olemaan kohdallaan.
Noista kuvista löytyy kaikki oleellinen tieto jäähtymineen ja pintalämpötiloineen. Laskettu 21 asteella joten ei ihme ettei meinaa teho riittää.

Edit: yleensä noissa invertteripumpuissa on automaattinen virtaaman säätö joka optimoi lämmityspiirin pumpun tehon tulo ja menolämpötilan perusteella optimiksi. Jos siis tukeissa vesi virtaa hyvin niin maalämpöpumppu pudottaa lämmityspiirin pumpun nopeutta jotta optimiarvo n. 5 astetta erotus saavutetaan.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 697
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #43 : 04.01.26 - klo:17:24 »
Tuommoiset tiedostot löytyi..

En osaa sanoa, mihin BT25, eli "ulkoinen menolämpötila" on kytketty. Puskurivaraajaa ei ole.

Hienoa että suunnitelmat löytyivät!

Yleensä BT25 asennetaan vain kohteisiin joissa on puskurivaraaja.
BT25 tehtävä on mitata lämpötila puskurivaraajan jälkeen. Nibe laskee asteminuutteja sen perusteella.
Nyt lämpötilakäyrien perusteella arvaisin, että se on laitettu vaihtoventtiilin jälkeen lämmityshaaraan.
Voi olla näkyvissä Niben ulkopuolella.
En tiedä onko BT25:llä roolia invertterin säädössä, epäilen ettei, joten sen vaikutus tulee lämpökäyrän kautta kompensoitua.

Merkittävämpi huomio:
BT12 (lämpötila lauhduttimen jälkeen) pitäisi näyttää korkeampaa lämpötilaa, kuin BT2 (lähdön lämpötila).
Nyt se näyttää n. 2C alle BT2:n.
Käsittääkseni tuo osallistuu kompressorin taajuuden säätöön.
Invertteriosaajat tietänevät kuinka merkittävä haitta tuo on.


Ehdotus:
Kirjaa itsellesi tai tänne minkä muutoksen teit ja milloin.
Tee vain yksi muutos kerrallaan, niin nähdään mikä sen vaikutus oli.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa juqyiu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #44 : 04.01.26 - klo:18:33 »
Suunnitelmien mukaiset virtaamat näyttävät melko erilaiselta kuin jakotukista laittamasi kuva. Suunnitelmassa on mainittu virtaamat piireittäin l/min eli litraa/min. Makuuhuoneisiin näyttäisi nyt menevän melkoista vauhtia vettä, joten niissä saattaa tulla yllättävän lämmin piakkoin. Liitteenä vielä pikaohje virtaaman säätöön. Huomaa, että virtaaman pienentäminen yhdessä piirissä kasvattaa hieman virtaamaa muissa piireissä, koska pumppu liikuttaa lämmintä vettä samalla vauhdilla ennen kuin alkaa automaattisesti korjaamaan virtausnopeutta sopivaksi.
Nibe F1255-6, okt 2019, 103 m2 + autotalli 26 m2. Tampere

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 759
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #45 : 04.01.26 - klo:18:49 »
Lainaus
edit: Pieni epäloogisuus huomattu uusintatarkastuksessa  ;)
BT12 näyttää vähemmän kuin BT2, pitäisi näyttää enemmän.
Tuo voi aiheuttaa säätöön epätarkkuutta huonoa toimivuutta.
BT-12 offset säädöllä on parannettu Niben herkkyyttä poistaa lämmitysvelka ripeämmin, näin olen ymmärtänyt.
Tämä johtuu siitä kun vastus lämmittää vettä BT12 ja BT2 välissä

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 759
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #46 : 04.01.26 - klo:19:00 »
Lainaus
En osaa sanoa, mihin BT25, eli "ulkoinen menolämpötila" on kytketty. Puskurivaraajaa ei ole.
Trendien mukaan BT25 on lämmitykseen menevässä putkessa vaihtoventtiilin jälkeen.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 697
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #47 : 04.01.26 - klo:19:06 »
Tämä johtuu siitä kun vastus lämmittää vettä BT12 ja BT2 välissä

ATS

Totta, kiitos!

Nyt menen häpeämään :'(
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Paikalla ensihoitsu1

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #48 : 04.01.26 - klo:21:49 »
Suunnitelmien mukaiset virtaamat näyttävät melko erilaiselta kuin jakotukista laittamasi kuva. Suunnitelmassa on mainittu virtaamat piireittäin l/min eli litraa/min. Makuuhuoneisiin näyttäisi nyt menevän melkoista vauhtia vettä, joten niissä saattaa tulla yllättävän lämmin piakkoin. Liitteenä vielä pikaohje virtaaman säätöön. Huomaa, että virtaaman pienentäminen yhdessä piirissä kasvattaa hieman virtaamaa muissa piireissä, koska pumppu liikuttaa lämmintä vettä samalla vauhdilla ennen kuin alkaa automaattisesti korjaamaan virtausnopeutta sopivaksi.

Makuuhuoneissa ja talossa tasaisesti 23-23.5 lämmintä. Haittaako tuo, että virtaukset makuuhuoneisiin isommat, jos lämpötilat pysyvät sopivina? Makuuhuoneet talon kolmessa kulmassa, joten teknisestä tilasta pidempi matka makuuhuoneisiin —> johtuisiko ohjelmoitu kovempi virtaus tästä? Eli tarvitseeko säätääkään, jos lämmöt ok?

Lämpökäyrää laskin aamusta asentoon käyrä: 2, poikkeama -1. Tuo ~23.5 sisälämpötila voisi olla asteen matalempikin - käyrästä yksi pykälä asentoon 1?

Tehontarve MUTissa oli automaatilla, eli 4kW tasolla. Facebookin maalämpöfoorumissa suositeltiin nostamaan se 8kW tasolle - talon energialaskelmassa lämmitystehontarve on 7,4kW. Nibe ilmeisesti itse laskenut tarpeen tuohon 4kW tasolle, kun automaatilla oli? Mitoittava ulkolämpötila MUT energialaskelmassa -32, nyt käytössä oli -25 —> nostin sen myös tuohon -32 asteeseen.

Ulkona nyt -22 raatia pakkasta. Kompressori käynyt kolme-neljä tuntia täysillä 118hz, asteminuutit -469AM. Lämmönkeruu sisään -0.4 astetta ja menolämpötila BT2 37.5 astetta. Lisälämmön sähkövastuksen olen estänyt päivällä.

Kulutus tänään 54.7kWh ja tuotanto 132kWh.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 911
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #49 : 05.01.26 - klo:07:54 »
Odota rauhassa että 24h täyttyy siitä kun termarit on laitettu täysille. Mittaa huoneista lattialämmöt niin alkaa sitten hahmottumaan missä enemmän lämmintä, missä vähemmän. Säätöä sitten tarpeen mukaan. Ikkunoiden pinta-ala ja lattiamateriaali vaikuttaa lämmön tarpeeseen.

Pumpun COP on todella surkea, kyllä täydellä teholla invertterin pitäisi päästä 3.5-3.8 luokkaan. Luultavasti nyt paranee kun kierto lämmityspiirissä riittävä.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Paikalla ensihoitsu1

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #50 : 05.01.26 - klo:13:38 »
Tässä vielä dataa kahden vuorokauden osalta kovilta pakkasilta.

Nyt vaikuttaisi pelaavan järkevämmin. Sähkövastus on ollut estettynä 4.1. n. puoliltapäivin, kompressori pitkälti käynyt täysillä/lähes täysillä kovemmilla -20 asteen pakkasilla.

"Kulutus tänään 12,1kWh, tuotanto tänään 48,6kWh". Tuotto/kulutus suhde nyt OK?


Vaikuttaisi siltä, että termostaattien avaaminen sekä pörssisähköominaisuuden deaktivointi auttanut pumpun toimintaa. Sisällä pysynyt lämpötila 22.5-23.5 asteessa, kaikkien huoneiden lämpötilat OK.



ChatGPT:n analyysi:

Pika-yhteenveto: missä “sähkönsyönti” näkyy
4.1. (koko vuorokausi)


Ulkona keskimäärin -18,2 °C (min -20,7 °C)

Huoneanturi 19,9–23,0 °C

Sisäinen lisälämpö (sähkövastus) päällä 5,8 h → energiaa ~24,5 kWh

Vastusjaksot:

00:00–01:15 (1,27 h) → ~4,4 kWh, max 4,0 kW

01:32–06:02 (4,52 h) → ~20,1 kWh, max 5,5 kW

Vastuksen aikana kompressori käytännössä maksimissa (118 Hz) ja asteminuutit erittäin syvällä (min -1533 AM)

➡️ Tämä kertoo, että järjestelmä oli pitkään “jäljessä” ja joutui ajamaan kiinniottoa: kompressori tapissa + vastus tueksi.

5.1. (00:00–13:14)

Ulkona keskimäärin -19,8 °C (min -21,0 °C) eli jopa kylmempää kuin 4.1.

Huoneanturi tasaisempi 21,6–22,4 °C

Sähkövastus 0 h / 0 kWh

Lämmityksellä kompressori selvästi kevyemmin: vain ~10,7 % ajasta ≥90 Hz (4.1. oli ~72 %)

➡️ Eli “kovan sähkön” piikki näissä kahdessa tiedostossa tulee nimenomaan 4.1. aamuyön vastuksesta.

Käyttövesi: paljon jaksoja 4.1.

Prioriteetti 20 (käyttövesi):

4.1.: ~3,8 h, yhteensä 6 jaksoa

mm. yksi pitkä 10:51–12:22 (92 min)

illalla useita ~30 min jaksoja (noin tunnin välein)

BT7 kävi jopa ~59–59,5 °C

5.1.: ~1,45 h (yksi jakso 11:12–12:38), BT7 max ~59,2 °C

Huomio: 4.1. aamuyöllä vastusjaksojen välissä oli käyttövesijakso 01:15–01:31, joka katkaisi lämmitystä juuri silloin kun asteminuutit olivat todella negatiiviset — tämä pahentaa “kiinniottoa”.

Keruupuoli (kaivo): ei näytä tässä datassa pullonkaulalta

4.1. BT10 (sisään) min -2,3 °C, BT11 (ulos) min noin -4,5 °C (118 Hz -kuormassa)

5.1. BT10 min -1,3 °C
Keruun lämpötilat ovat loogiset eikä romahda, joten tämä ei näytä “kaivo loppuu” -ongelmalta näissä kahdessa päivässä.

Iso hydraulinen havainto 4.1.: virtaus romahti, pumppu huusi täysillä

4.1. lämmityksen aikana oli jakso 07:56–13:31 (209 min), jolloin:

GP1 (kiertovesipumppu) ~100 %

mutta BF1 (virtaus) käytännössä minimi 5,0 l/min

Samaan aikaan:

kompressori kävi matalilla taajuuksilla (mediaani ~23 Hz)

huoneanturi oli korkea (mediaani ~22,8 °C)

Tämä kuvio sopii erittäin hyvin tilanteeseen, jossa lattialämmityspiirejä/termostaatteja sulkeutuu (tai joku kuristus/tukos kuten sihti), jolloin ilman puskuria virtaus voi pudota liian alas. Kun virtaus on huono, hyötysuhde ja säätö “leviää”, ja järjestelmä voi ajautua helpommin isoihin korjausliikkeisiin.

Huomio: 5.1. virtaus oli tasainen (noin 12,6–14,6 l/min) eikä tätä ongelmaa näy.

Mitä tämä todennäköisimmin tarkoittaa käytännössä

4.1. aamuyöllä talo oli päässyt liian kylmäksi / järjestelmä liian jälkeen (AM -970 jo klo 00:00) → kompressori tapissa + vastus 5,8 h.

Päivällä 4.1. talo näyttää “ylilämpenevän” (huone jopa 23 °C), jolloin piirit sulkeutuvat → virtaus putoaa minimiin ja säätö muuttuu epävakaammaksi.

Käyttöveden tiheät jaksot (59–60 °C luokkaa) lisäävät kuormaa ja voivat pahentaa asteminuuttivelkaa pakkasessa.

Mitä kannattaa tarkistaa/säätää (nimenomaan näiden havaintojen perusteella)

Lattialämmityksen piirit/termostaatit: jos huonetermostaatit/servot sulkevat piirejä, kokeile jaksoa niin että piirit ovat “enemmän auki” ja säätö tehdään käyrällä/jakotukin tasapainotuksella. Ilman puskuria tämä on usein kriittistä.

Minimivirtaus / ohitus (bypass): varmista että järjestelmässä on aina riittävä kierto (joko ohitusventtiili oikein säädetty tai yksi piiri aina auki).

Likasihti / suodatin / tukokset: 4.1. aamupäivän “GP1 100 % mutta BF1 5 l/min” on juuri sellainen, että sihti tai jakotukki kannattaa tarkistaa.

Huoneanturin vaikutus / mahdollinen yöpudotus: 4.1. huoneanturi heilahti 19,9 → 23,0 °C. Jos huonekompensointi/yöpudotus on käytössä, se voi synnyttää “pois → kiinniotto” -syklin, joka pakottaa vastuksen avuksi.

Käyttövesi: jos tavoite on jatkuvasti ~60 °C tai tulee tiheästi lyhyitä jaksoja, pudotus (comfort-taso/ajastus) vähentää kuormapiikkejä.

Jos haluat, voin vielä erikseen “purkaa” 4.1. aamuyön tapahtumaketjun minuutti-minuutilta (mitä AM, pyynti, meno/paluu ja virtaus tekivät ennen kuin vastus nousi 5,5 kW:iin) — mutta jo näistä kahdesta tiedostosta isoimmat punaiset liput ovat aamuyön pitkä vastusjakso ja päivän minimivirtaus + pumppu 100 % -tilanne.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 911
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #51 : 05.01.26 - klo:13:50 »
Ihan hyvältä nyt COP vaikuttaa. Säädä kuitenkin nuo piirit tasapainoon siten että märkätiloissa on pari astetta korkeampi lämpötila kuin muualla. Tallin lämpötilaa kannattaa laskea niin riittää teho sitten pakkasilla. Itse säädin piirit ja lämpötilat kohdlleen neljä vuotta sitten, eikä niihin ole tarvinnut sen koommin koskea. Tasaista on lämpö talossa ja pieni kulutus pumpulla, n.4000-4500 kWh vuosi.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa juqyiu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #52 : 05.01.26 - klo:14:50 »
Lämmönjaon nopeus EP14 on hidastanut pyörimisnopeutta, eli sekin alkaa hiljalleen vakiintumaan. Tämän seurauksena virtaamat ovat varmasti jo muuttuneet, jos tarkastelet asiaa jakotukilta.

Osaako joku fiksumpi kertoa, että miksi asteminuutit tippuvat noin suurella vauhdilla ja myös nousevat nopeasti? Johtuuko se nyt tuosta BT25:stä? Omassa F-sarjalaisessa ei tuommoista sekoilua asteminuuttien kanssa tapahdu kv-jaksojen aikana, kun BT25:a ei ole käytössä. Ja jos johtuu siitä, niin eikö tuo tällä hetkellä vain sekoita pumpun toimintaa ja ota vastuksia turhaan käyttöön, kun asteminuutit painuvat pahasti miinukselle.
Nibe F1255-6, okt 2019, 103 m2 + autotalli 26 m2. Tampere

Paikalla ensihoitsu1

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #53 : 05.01.26 - klo:15:39 »
Lämmönjaon nopeus EP14 on hidastanut pyörimisnopeutta, eli sekin alkaa hiljalleen vakiintumaan. Tämän seurauksena virtaamat ovat varmasti jo muuttuneet, jos tarkastelet asiaa jakotukilta.

Osaako joku fiksumpi kertoa, että miksi asteminuutit tippuvat noin suurella vauhdilla ja myös nousevat nopeasti? Johtuuko se nyt tuosta BT25:stä? Omassa F-sarjalaisessa ei tuommoista sekoilua asteminuuttien kanssa tapahdu kv-jaksojen aikana, kun BT25:a ei ole käytössä. Ja jos johtuu siitä, niin eikö tuo tällä hetkellä vain sekoita pumpun toimintaa ja ota vastuksia turhaan käyttöön, kun asteminuutit painuvat pahasti miinukselle.

On muutosta tosiaan tullut virtauksiin. Tarvitseeko näitä nyt käsin juuri ropeltaakaan, kun automaattisesti pumppu niitä säätelee? Märkätiloihin virtaus varsin pieni, sitä voisi tosiaan kasvattaa, kuten aksutre kommentoikin.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 759
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #54 : 05.01.26 - klo:15:42 »
Eikö "laskettu meno" lasketa ulkolämpötilan mukaan?
Tässä tapauksessa ei ainakaan tehdä niin, näkyy selvästi trendeistä
Näyttäisi siltä että"laskettu meno" laskettaisiin lähinnä "roomsensorin" mukaan?
Tässä tapauksessa "laskettu meno" poukkoilee luokkaa 15C  n. 24 tunnin jaksoissa

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 697
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #55 : 05.01.26 - klo:17:11 »
Juu lasketaan ulkolämpötilan ja lämpökäyrän perusteella.
Lisäksi pyyntiä hienosäädetään tavoitellun huonelämpötilan ja mitatun huonelämpötilan erolla kerrottuna anturi kertoimella.
Tuolla aiempana olen noita kysynyt, mutta ei vielä vastausta.

Missä Niben huonelämpötilan mittaus sijaitsee?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa hane 63

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #56 : 05.01.26 - klo:17:21 »
Moi  muuta suodatus aika 1h ja lämmön jako pumppu käsi ajolle 75% .Toimii ainaskin f1255 kansss

Paikalla ensihoitsu1

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #57 : 05.01.26 - klo:23:11 »
Kulutus tänään: 21kWh, tuotanto tänään: 86kWh.

Nyt -17 pakkasta, keskiulkolämpötila -17C, sisällä lämmintä ~22C, tallissa 17C. Kompressori käy parhaillaan täysillä, menolämpötila BT2 36.6C ja paluu 28.2C. Asteminuutit -168. Kytkin illasta lisälämmön taas päälle, eli käyttää tarvittaessa. Katsotaan, tarvitseeko pumppu sitä yön aikana.

Nyt siis vaikuttaisi pelaavan kuten kuuluukin.

Miten nuo huonekohtaiset termostaatin säädöt, jotka kaikki nyt maksimilla, eli auki. Kannattaako nuo nyt jatkossa pitää aina maksimilla, etteivät kurista virtausta? Tuntuu erikoiselta, etteikö noita nyt kannata/voi käyttää, kerta haittaavat virtausta … kun ne kuitenkin talon jokaiseen huoneeseen laitettu.

Poissa Trakvator

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #58 : tänään kello 00:46 »
Sivusta heitän, että itsellä 2012 valmistunut maalämpötalo lattialämmityksellä ja edelleen jakotukkien termostaatit on tallin hyllyllä. Eli asentamatta. Ekana vuonna säätelin käyrät ja virtaamat mieleisekseni ja sen koommin en ole niihin koskenut. Kesällä käännän makuuhuoneitten jakotukilta sulun kiinni ja kv pumppu ykköselle. Eli olen samaa mieltä, että termostaatteja ei tarvita, sotkee vain virtauksia. Pumpulle kevyempi kun on tasaisempi kuorma.
LÄ VS6, kaivo 132m, 140+8m2 ja 52m2 talli jossa ILP, aurinkopaneelit 3,1kWp.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 911
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #59 : tänään kello 08:02 »
Järjestelmä toimii nyt hyvin, vertailuna oman talon kulutus eiliseltä 34kWh ja tuotto 149kWh. Jos lämmität taloa kovilla pakkasilla muutamalla eurolla /vrk Voit olla tyytyväinen. Jos vielä lämmön vaihtelu on +-0,5 astetta on paremmaksi vaikea päästä.

Alun perin nuo termostaatit on taroitettu vesikiertoisiin pattereihin, niillä lämmittäminen on vähän eri asia kun kierrättää vettä lattian 20tn betonimöykyssä. Siinä muutokset ovat hitaanpia ja maalämpöpumppu jossa on älyä hoitaa lämmön säädön keskitetysti pitäen lämmön tasaisena ja lämmityksen taloudellisena.
Unohda siis nuo termostaatit ja anna Niben hoitaa lämmitys.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 759
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #60 : tänään kello 10:19 »
Laitahan logia tulemaan niin katsotaan missä mennään.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla ensihoitsu1

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #61 : tänään kello 12:38 »
Laitahan logia tulemaan niin katsotaan missä mennään.

ATS

Tämmöiseltä näyttää 5.1 klo 20 - 6.1. klo 12:30 data. Miltäs nyt näyttää?

PS. kiitos kaikille tietäjille ja taitajille täällä avusta jo tässä vaiheessa!  :)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 759
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #62 : tänään kello 16:15 »
Eipähän näytä mkään oleellisesti muuttuneen.
"Laskettu meno" poukkoilee edelleen holtittomasti.
Vasemman puoleisessa kuvassa on "ensihoitaja1":n koneen laskettu meno ulkolämpötilan funktiona 1.1. 2026 alkaen
ja siitä nähdään että sen käyttäytymisessä ei ole mitään logiikkaa.
Oikean puoleisessa kuvassa on esitetty viiden satunnaisesti valitun Niben vastaavanlaiset käyrät.
Nähdään että kaikissa viidessä tapauksessa "laskettu meno" muuttuu suoraviivaisesti ulkolämpötilan mukaan.
Muutokset tapahtuvat kuitenkin eri kulmakertoimilla ja tämä johtunee kohteen lämmönluovutustavasta sekä kohteiden muista energiateknisistä ratkaisuista.

Ensiksi pitäisi sevittää mistä johtuu "lasketun menon" poukkoilu ja sitten se pitää saada korjattua
Sitten vasta voi käydä itse talon lämmityksen kimppuun.

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa eich

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #63 : tänään kello 17:23 »
Eipähän näytä mkään oleellisesti muuttuneen.
"Laskettu meno" poukkoilee edelleen holtittomasti.
Vasemman puoleisessa kuvassa on "ensihoitaja1":n koneen laskettu meno ulkolämpötilan funktiona 1.1. 2026 alkaen
ja siitä nähdään että sen käyttäytymisessä ei ole mitään logiikkaa.
Oikean puoleisessa kuvassa on esitetty viiden satunnaisesti valitun Niben vastaavanlaiset käyrät.
Nähdään että kaikissa viidessä tapauksessa "laskettu meno" muuttuu suoraviivaisesti ulkolämpötilan mukaan.
Muutokset tapahtuvat kuitenkin eri kulmakertoimilla ja tämä johtunee kohteen lämmönluovutustavasta sekä kohteiden muista energiateknisistä ratkaisuista.

Ensiksi pitäisi sevittää mistä johtuu "lasketun menon" poukkoilu ja sitten se pitää saada korjattua
Sitten vasta voi käydä itse talon lämmityksen kimppuun.

ATS

Onkohan sisälämpöanturi ja "smart room comfort" käytössä? Itsellä näytti laskettu meno vähän samalta kun oli hetken aikaa kokeilussa. Ei tuntunut pelaavan patteritalossa yhtään, ja lattialämmitystalossa varmasti vielä vähemmän..

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 759
  • L-Ässä V-7
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #64 : tänään kello 17:55 »
Ota kuva "käyrästä" Niben näytöltä

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 697
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #65 : tänään kello 17:58 »
Verrattuna lähtötilanteeseen koneen käynti on paljon paremmalla tolalla. Joku tolkku sentään  ;)

Kuten seppaant kirjoittaa, niin pyynnin logiikka ei ole normaali.
Aiempiin kysymyksiin huonelämpötilaan liittyen kaipaan vielä vastauksia.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Paikalla ensihoitsu1

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #66 : tänään kello 18:46 »
Onkohan sisälämpöanturi ja "smart room comfort" käytössä? Itsellä näytti laskettu meno vähän samalta kun oli hetken aikaa kokeilussa. Ei tuntunut pelaavan patteritalossa yhtään, ja lattialämmitystalossa varmasti vielä vähemmän..

Mistähän tämän pääsee tarkistamaan? En manuaalista löytänyt mitään tuosta ”smart room comfort” hommasta, ilmeisesti jonkun päivityksen myötä tullut? Kannattaa siis ottaa pois päältä, jos on päällä?

Edit: Ilmeisesti asetuksista 1.3.3 > lämmitysjärjestelmä > valitse ohjaava anturi oli aktiivisena (kts. kuvakaappaus). Otin pois päältä.

Edit 2: nyt muuttuikin tuo lämpötilan säätö, jota aikaisemmin pystynyt säätämään 0.5 asteen tarkkuudella (kts. kuvakaappaus ”lämmitysjärjestelmä”). Nyt tuo sama valikko on muuttunut erilaiseksi, lämpötilaa säädetään asteikolla -10 - 10 (kts. kuvakaappaus ”lämmönsäätö”).


Paikalla ensihoitsu1

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #67 : tänään kello 19:59 »
Ota kuva "käyrästä" Niben näytöltä

ATS

Tarkoitatko tätä?

Anturin muutoksen jälkeen käyrä oli nollilla, joten heitin hatusta nyt tälläiset arvot käyrälle ja poikkeamalle. Lieköhän sopivat..  :D

Poissa eich

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: NIBE S1255-6R
« Vastaus #68 : tänään kello 20:08 »
Mistähän tämän pääsee tarkistamaan? En manuaalista löytänyt mitään tuosta ”smart room comfort” hommasta, ilmeisesti jonkun päivityksen myötä tullut? Kannattaa siis ottaa pois päältä, jos on päällä?

Edit: Ilmeisesti asetuksista 1.3.3 > lämmitysjärjestelmä > valitse ohjaava anturi oli aktiivisena (kts. kuvakaappaus). Otin pois päältä.

Edit 2: nyt muuttuikin tuo lämpötilan säätö, jota aikaisemmin pystynyt säätämään 0.5 asteen tarkkuudella (kts. kuvakaappaus ”lämmitysjärjestelmä”). Nyt tuo sama valikko on muuttunut erilaiseksi, lämpötilaa säädetään asteikolla -10 - 10 (kts. kuvakaappaus ”lämmönsäätö”).

Smart room comfort tuli versiossa 4.0.10 perinteisen huonelämpötilan kompensoinnin tilalle. Meni kyllä tuon osalta huonompaan suuntaan ja railakkaasti, ainakin omaan taloon tuosta ominaisuudesta tuli käyttökelvoton.. Ohjaavat anturit kaikki vaan pois päältä niin sillon menee puhtaasti käyrällä. Lattialämmittäjät voi kommentoida tuota käyrän jyrkkyyttä.

Edit: Huntturilla lähtökohdaksi jos ei tule parempia neuvoja: käyrä 4 ja poikkeama 0. Vakoiltu ikivanhan fighterin manuskasta "hyväksi" aloitusarvoksi betoniin valetulle lattialämmitykselle täällä härmälässä.