Lämpöpumpun säätöä.

[hemppa71]

Noin oli.  Katselin kans että avarrusta putkiin ei tullut. Tosin jos Nibe painaa toisesta linjasta ja varaajan pumppu toisesta niin risteyksessä voi tulla ruuhkaa mistä mennään taloon.

Tehdään niin.

[seppaant]

Unohtui edellisestä:
Nyt kun ulkoinen pumppu seisoo, jotta asteminuuttilaskenta toimisi, pitää sisäisen pumpun käydä taukojaksojen aikana esim 30% teholla

ATS

[maalämmittää]

Ei kannata tyhjentää Nibe muistitikkua, koska tikulla olevien tiedostojen perusteella se osaa nimetä saman päivän loggaukset "numerojärjestykseen".

[hemppa71]

Mietinkin että miksi numeroinnissa ei välillä ole mitään järkeä. 2 tikkua kiertää koneessa kun ei jaksa juosta talliin takas ja hetken päästä samareissu uudestaan.
 Pumppu 30% käynti 100% venttiilit auki ja ulkoinen irroitettu verkosta.
Sisäisen pumpun nopeus toimii valikosta

[seppaant]

Pumppu 30% käynti 100% venttiilit auki ja ulkoinen irroitettu verkosta.
Sisäisen pumpun nopeus toimii valikosta

OK
Tuloksia odotellaan

ATS

[hemppa71]

ulkoinen pumppu poissa pelistä. muuten kaikki auki.
luulin että ei tee lämpöä ollenkaan kun ulkoinen lämpötila mittaus teki suoraa viivaa. aamulla oli talossa kuitenkin lämmin ja login mukaan oli tehnyt jotain.

[maalämmittää]

Havainto 1:
Asteminuuttilaskenta näyttäisi menevän BT2 mukaan eikä BT25:n vaikka se on "läsnä".
Kuvassa pyynnin ylimenevän pinta-ala pitäisi olla sama kun pyynnin alle menevä,
käsittääkseni silloin lämmitystarve täyttyy.

Havainto 2:
Käynnistä kompressori asteminuuttiraja on muuttuntut -120  -> -100.

Havainto 3:
Lämmityksen delta on noin 20C. Eli edelleen SUURI.

Havainto 4:
BT7  nousee tuvan lämmitysjaksossa näkyvästi asteen verran. Kuva.

[seppaant]

Kyllä se ulkoinen pumppu käydessään jotain pumppaa

Nyt ilmeni se ilmiö "kun BT25 ylittää lasketun menon 10C:lla" nollataan asteminuutit ja pysäytetään kopressori

Ei hyvä näin, kannattaa palauttaa varaaja normaaliin kytkentään
- Ohitukset kiinni ja ulkoinen pumppu käyntiin

ATS

[hemppa71]

Alkuperäistin asetukset aamulla.
 Onko loppu laskelma että kanaali putket on tukossa tai sitten yksiputkijärjestelmä on vain ahdas.

[maalämmittää]

Havainto 1:
Asteminuuttilaskenta näyttäisi menevän BT2 mukaan eikä BT25:n vaikka se on "läsnä".
Kuvassa pyynnin ylimenevän pinta-ala pitäisi olla sama kun pyynnin alle menevä,
käsittääkseni silloin lämmitystarve täyttyy.

Tämä johtuikin seppaant huomaamasta asteminuutien nollamisesta. Väärä havainto.

[seppaant]

Dt ja virtaus pysyivät samoina verrattuna yön (29.10.) tilanteeseen missä ulkoinen pumppu kävi täysillä.
Taitaa olla niin että ulkoinen pumppu pumppaa jotain tai sitten ei.

Nyt kun ulkoinen pumppu seisoi, meni lämpöpumpulta lähtevä vesi (BT2) suoraan lämmönjakoon lähtevään putkeen (BT25)
Eli BT2 ja BT25 pitäisi näyttää samaa
Viime yön (30.10.) kokeessa BT2-BT25 muuttui käyntijakson aikana 14 -> 5 C
Käyntijaksot olivat lyhyitä eikä lämpötilat ehtineet kunnolla stabiloitua mutta siitä huolimatta ero on liian suuri

Oletko tarkastanut ja tarvittaessa korjannut BT25 asennuksen.

ATS

[hemppa71]

Vielä ei ole korjattu. Lämpötahnatuubi hukassa, se on laitettu varmaan talteen.

[seppaant]

Onko loppu laskelma että kanaali putket on tukossa tai sitten yksiputkijärjestelmä on vain ahdas.

Siltähän tuo alkaa näyttään.
Usealla varaajan seudun kytkennällä ei oleellista vaikutusta Dt:hen ja virtaukseen.

Yhden kokeen voisi vielä tehdä
- Kytke autotallin lämmitys päälle ja kaikki termostaatit täysin auki.
Tämän pitäisi näkyä jossakin.

Mutta pidä tämä ns. normaalikytkentä päällä vielä yli yön jotta on referenssiä.

ATS

[maalämmittää]

Vuonna 2018 (ennen varaajaa) oli delta luokkaa 7C. ... silloin (vielä) virtasi

Näissä testeissä paras delta oli 12C, (21-22.11).

[hemppa71]

Talliin pistetty lämmöt päälle ja muut normi tilassa.

Yön aikainen logi.

[maalämmittää]

Tämä taisi olla se 21-22.10 asetus.

Lämmityksen delta 11C.
COP 5.
Käyrät kauniita.

Lämmityksen pyyntiä on pudotettu 4-5C. Laski tuvan lämpötilaa n. 1C, mutta stabiloitunee uuteen tasoon 1 vk kuluessa.

Aiempi Havainto 4 l.  BT7 "nikottelu" ei nyt esiinny, tosin BT7 lämpötila on nyt korkeammalla.

[hemppa71]

Eli tallin kierto parantaa lämmityksen deltaa. Niinseen ei varmaan kuuluisi mennä mutta nyt menee
Laitoin aamulla kun lähdin pienemmälle tallin virtausta niin näkee senkin kuinka vaikuttaa.
Jos delta on korkea niin onko vaikutus pelkästään energia kulutus vai vaikuttaako se pumpun elinajan odotukseenkin.

[seppaant]

Olen mökillä eikä lähdeaineistoja käytettävissä mutta ulkomuistista
Näyttää siltä että delta on pudonnut n. puoleen
Tämä tarkoittaa sitä että virtaus kasvoi n. kaksinkertaiseksi kytkettäessä autotalli käyttöön.
Tästä voi päätellä että varaaja ei rajoita virtausta.
Eli ahdistus on kanaalissa tai yksiputkijärjestelmissä
Patterilla olevan nousuputken alapäässä taitaa olla jonkinlainen säätöelin millä tasapainotetaan patterien virtaukset.
Jos nämä ovat karstottuneet tukkoon?

ATS

[hemppa71]

Se on kans käyny mielessä mutta jäänyt ajatus asteelle. Pitääpä ottaa jakari, talttapää mukaan ja pyöräytellä kiinni ja auki.

[maalämmittää]

Eli tallin kierto parantaa lämmityksen deltaa. Niinseen ei varmaan kuuluisi mennä mutta nyt menee
Laitoin aamulla kun lähdin pienemmälle tallin virtausta niin näkee senkin kuinka vaikuttaa.
Jos delta on korkea niin onko vaikutus pelkästään energia kulutus vai vaikuttaako se pumpun elinajan odotukseenkin.

Nibe ohjeen mukaan lämmityksen delta tulisi olla 5-10C.
Olen nähnyt 2-3C deltoja Nibe automatiikan säätäminä, eli optimi lienee varsin lavea. Nämä ovat olleet invertterikoneita.

Mitä alhaisempi lähtölämpötila on, niin sitä energiatehokkaampi mlp on.

Elinajan odotukseen vaikuttaa käynnistysten määrä ja käyttötuntien määrä.

[hemppa71]

Onko tullut laskettua minkälaisesta summasta puhutaan jos delta on 8 tai 18. 

[seppaant]

Tästä voisi yrittää laskea suuruusluokkaa mutta se jää ensi viikkoon

ATS

[hemppa71]

Kone ottaa tietysti sen virran minkä tarvitsee ja jos se ei vaikuta laitteen käyttö ikään kuten varaaja vaikuttaa tai sen puute.

Heti vaikutti kun pistin tallissa kiertoa pienemmälle. Delta nousi vähän ylöspäin.

25 päivän logissa alkuyö klo 2 eteenpäin väritetty kohta. Mitäköhän siinä on tehty kun piirtänyt kauheasti sykkyrää.

[maalämmittää]

Onko tullut laskettua minkälaisesta summasta puhutaan jos delta on 8 tai 18.

Puhtaasti logintutkijan tiedoilla arvioituna ja jos talon lämmitystarve olisi 40000kWh:
- 30.10 COP ~5     delta 11C  sähköä ~8000kWh
- 26.10 COP ~3,8  delta 18C  sähköä ~10500 kWh

Pysyykö talo talvella lämpimänä jos patterit/putkisto on tukossa?

[maalämmittää]

25 päivän logissa alkuyö klo 2 eteenpäin väritetty kohta. Mitäköhän siinä on tehty kun piirtänyt kauheasti sykkyrää.

Siirrytty talviaikaan.

[hemppa71]

Ei ole tarvinnut palella vielä kertaakaan. Vielä
 No onhan se muutaman satasen vuodessa ettei sitä sen takia kannattais tukkenaisella putkella lämmitellä. Periaatteessa voi ottaa putkimiehenkin rassaamaan putken auki tuolla summalla. Oletus on että kanaali ahdistaa.

[seppaant]

"maalämmittää"

Puhtaasti logintutkijan tiedoilla arvioituna ja jos talon lämmitystarve olisi 40000kWh:
- 30.10 COP ~5     delta 11C  sähköä ~8000kWh
- 26.10 COP ~3,8  delta 18C  sähköä ~10500 kWh

Laskin Asentajan oppaan COP arvojen mukaan
- Lämmitystarve 40 000 kWh/vuosi
- Dt 11C -> 18C
Sain että Niben ottoenergia kasvaa 1570 kWh/vuosi

ATS

[seppaant]

Alkuperäistin asetukset aamulla.
 Onko loppu laskelma että kanaali putket on tukossa tai sitten yksiputkijärjestelmä on vain ahdas.

Minä en niinkään epäile kanaalia, koska siellä on selvät suorat putket
Onko sinulla jokin syy miksi epäilet kanaalia?

Minä kyllä epäilen jo valmiiksi ahtaita paikkoja mitkä helposti keräävät roskaa ja tukkeutuvat
Esim yksiputkijärjestelmän patterien nousuputkien virtauksen säätölaitteisto

ATS

[maalämmittää]

"maalämmittää"Laskin Asentajan oppaan COP arvojen mukaan
- Lämmitystarve 40 000 kWh/vuosi
- Dt 11C -> 18C
Sain että Niben ottoenergia kasvaa 1570 kWh/vuosi

ATS

Melko lähellä ollaan.

En ole muuttanut logintutkijani asetuksia, joten yllä olevat COP arvot ovat 10kW koneen mukaisilla arvoilla.

[maalämmittää]

Tein varmuuden vuoksi "tarkastuslaskennan".

30.10 lähtevän veden keskiarvo käyrältä katsoen n. 34C ja 26.10 49C.

Luvut ovat sattumalta riittävän lähellä Niben manuaalissa olevia arvoja.
35C COP on 5,01 ja
50C COP on 3,58.

-> 40000/5,01 = 7984kWh
-> 40000/3,58 = 11173kWh

Ero on yllättävän iso 3189kWh. (10kW koneessa ero 3222)

Tuon "korjaamiseksi" kannattaa jo nähdä vaivaa.

[hemppa71]

Lähinnä että onhan putkilla ikää ja on voinut jonkinlainen karsta kerros kertyä seinämille. Koitin ruuvata niitä patterin alapään sulku juttua mutta oli sen verran jumittuneet ettei pienellä ruuvarilla saanut pyöritettyä mihinkään suuntaan.  Olivat kyllä korkea vasten että auki ainakin oli, tukoksesta ei sitten tiedä.

[seppaant]

Kuinka monta ykisiputkipiiriä on?
Minkä merkkinen on tämä patterin nousuputki?
Minkä merkkinen on jakotukki?
Ota kuva nousuputkesta ja jakotukista

ATS

[hemppa71]

Jakotukki on mallia d.i.y ja säästän rahaa
4+1 piiriä. Se yksi on suihkun lattialämmitys piiri.
Mikä on patterin nousuputki?

[seppaant]

Mikä on patterin nousuputki?

Kuvan mukaista tai vastaavaa härveliä tarkoitan

Laitahan loggausta tänne kun nyt tiettävästi ei ole tehty muutoksia.

ATS

[seppaant]

On mahdollista että ongelma johtuu syyskuussa tehdystä varaajan asennuksesta.

Ensinnä tällaisen työn yhteydessä on mahdollista että vanhoissa putkistoissa olleet sakat ja roskat ovat lähteneet liikkeelle ja tekevät tukoksia.
Toiseksi tyhjennetyt putkiosuudet ja varaaja täytettiin uudella raikkaalla ilmapitoisella vedellä.
- Käyttöönoton jälkeisen ilmauksen lisäksi erottuu käytön aikana lämpötilan noustessa kaasuja.
- Vedessä oleva liuonnut happi tai erkaantunut kaasumainen happi reagoi järjestelmän metallien lähinnä raudan kanssa synnyttäen ruostetta tai magnetiittia ja nämä taas voivat sakkaantua ja aiheuttaa tukoksia.
- Erkaantuneet kaasut saattavat kerääntyä putkistohin jai pattereihin heikentäen virtausta.

Nyt kannattaisi tehdä koko järjestelmän perusteellinen ilmaus.

ATS

[hemppa71]

2 kertaa ilmannu patterit, viime viikolla viimeksi. Pitää ilmata uudestaan on sen verran helppo homma.

[seppaant]

2 kertaa ilmannu patterit, viime viikolla viimeksi. Pitää ilmata uudestaan on sen verran helppo homma.

Onko tullut ilmaa?

2.-3.11. 2025 loggauksessa ei mitään oleellista muutosta aiempaan verrattuna, ei anakaan parempaan päin.

ATS

[hemppa71]

Enään ei tullut ilmaa. Viime kerralla vielä tuli yläkerran muutamasta patterista.