Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpöpumpun säätöä.  (Luettu 5503 kertaa)

Poissa hemppa71

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 131
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #240 : 29.10.25 - klo:11:40 »
Noin oli.  Katselin kans että avarrusta putkiin ei tullut. Tosin jos Nibe painaa toisesta linjasta ja varaajan pumppu toisesta niin risteyksessä voi tulla ruuhkaa mistä mennään taloon.

Tehdään niin.
Nibe 1245-12, varaaja 300l 3-putki kytkentä, vm81, 2krs 180m2. yksiputki kytkentä patterit + 112m2 talli lattialämmitys. Porakaivo 240m.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 670
  • L-Ässä V-7
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #241 : 29.10.25 - klo:12:33 »
Unohtui edellisestä:
Nyt kun ulkoinen pumppu seisoo, jotta asteminuuttilaskenta toimisi, pitää sisäisen pumpun käydä taukojaksojen aikana esim 30% teholla

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 605
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #242 : 29.10.25 - klo:14:15 »
Ei kannata tyhjentää Nibe muistitikkua, koska tikulla olevien tiedostojen perusteella se osaa nimetä saman päivän loggaukset "numerojärjestykseen".
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa hemppa71

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 131
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #243 : 29.10.25 - klo:18:32 »
Mietinkin että miksi numeroinnissa ei välillä ole mitään järkeä. 2 tikkua kiertää koneessa kun ei jaksa juosta talliin takas ja hetken päästä samareissu uudestaan.
 Pumppu 30% käynti 100% venttiilit auki ja ulkoinen irroitettu verkosta.
Sisäisen pumpun nopeus toimii valikosta
Nibe 1245-12, varaaja 300l 3-putki kytkentä, vm81, 2krs 180m2. yksiputki kytkentä patterit + 112m2 talli lattialämmitys. Porakaivo 240m.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 670
  • L-Ässä V-7
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #244 : 29.10.25 - klo:20:19 »
Lainaus
Pumppu 30% käynti 100% venttiilit auki ja ulkoinen irroitettu verkosta.
Sisäisen pumpun nopeus toimii valikosta
OK
Tuloksia odotellaan

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa hemppa71

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 131
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #245 : 30.10.25 - klo:07:12 »
ulkoinen pumppu poissa pelistä. muuten kaikki auki.
luulin että ei tee lämpöä ollenkaan kun ulkoinen lämpötila mittaus teki suoraa viivaa. aamulla oli talossa kuitenkin lämmin ja login mukaan oli tehnyt jotain.
Nibe 1245-12, varaaja 300l 3-putki kytkentä, vm81, 2krs 180m2. yksiputki kytkentä patterit + 112m2 talli lattialämmitys. Porakaivo 240m.

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 605
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #246 : 30.10.25 - klo:09:28 »
Havainto 1:
Asteminuuttilaskenta näyttäisi menevän BT2 mukaan eikä BT25:n vaikka se on "läsnä".
Kuvassa pyynnin ylimenevän pinta-ala pitäisi olla sama kun pyynnin alle menevä,
käsittääkseni silloin lämmitystarve täyttyy.

Havainto 2:
Käynnistä kompressori asteminuuttiraja on muuttuntut -120  -> -100.

Havainto 3:
Lämmityksen delta on noin 20C. Eli edelleen SUURI.

Havainto 4:
BT7  nousee tuvan lämmitysjaksossa näkyvästi asteen verran. Kuva.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 670
  • L-Ässä V-7
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #247 : 30.10.25 - klo:09:54 »
Kyllä se ulkoinen pumppu käydessään jotain pumppaa

Nyt ilmeni se ilmiö "kun BT25 ylittää lasketun menon 10C:lla" nollataan asteminuutit ja pysäytetään kopressori

Ei hyvä näin, kannattaa palauttaa varaaja normaaliin kytkentään
- Ohitukset kiinni ja ulkoinen pumppu käyntiin

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa hemppa71

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 131
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #248 : 30.10.25 - klo:10:59 »
Alkuperäistin asetukset aamulla.
 Onko loppu laskelma että kanaali putket on tukossa tai sitten yksiputkijärjestelmä on vain ahdas.
Nibe 1245-12, varaaja 300l 3-putki kytkentä, vm81, 2krs 180m2. yksiputki kytkentä patterit + 112m2 talli lattialämmitys. Porakaivo 240m.

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 605
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #249 : 30.10.25 - klo:11:02 »
Havainto 1:
Asteminuuttilaskenta näyttäisi menevän BT2 mukaan eikä BT25:n vaikka se on "läsnä".
Kuvassa pyynnin ylimenevän pinta-ala pitäisi olla sama kun pyynnin alle menevä,
käsittääkseni silloin lämmitystarve täyttyy.


Tämä johtuikin seppaant huomaamasta asteminuutien nollamisesta. Väärä havainto.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 670
  • L-Ässä V-7
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #250 : 30.10.25 - klo:12:10 »
Dt ja virtaus pysyivät samoina verrattuna yön (29.10.) tilanteeseen missä ulkoinen pumppu kävi täysillä.
Taitaa olla niin että ulkoinen pumppu pumppaa jotain tai sitten ei.

Nyt kun ulkoinen pumppu seisoi, meni lämpöpumpulta lähtevä vesi (BT2) suoraan lämmönjakoon lähtevään putkeen (BT25)
Eli BT2 ja BT25 pitäisi näyttää samaa
Viime yön (30.10.) kokeessa BT2-BT25 muuttui käyntijakson aikana 14 -> 5 C
Käyntijaksot olivat lyhyitä eikä lämpötilat ehtineet kunnolla stabiloitua mutta siitä huolimatta ero on liian suuri

Oletko tarkastanut ja tarvittaessa korjannut BT25 asennuksen.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa hemppa71

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 131
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #251 : 30.10.25 - klo:14:57 »
Vielä ei ole korjattu. Lämpötahnatuubi hukassa, se on laitettu varmaan talteen.
Nibe 1245-12, varaaja 300l 3-putki kytkentä, vm81, 2krs 180m2. yksiputki kytkentä patterit + 112m2 talli lattialämmitys. Porakaivo 240m.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 670
  • L-Ässä V-7
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #252 : 30.10.25 - klo:16:06 »
Lainaus
Onko loppu laskelma että kanaali putket on tukossa tai sitten yksiputkijärjestelmä on vain ahdas.
Siltähän tuo alkaa näyttään.
Usealla varaajan seudun kytkennällä ei oleellista vaikutusta Dt:hen ja virtaukseen.

Yhden kokeen voisi vielä tehdä
- Kytke autotallin lämmitys päälle ja kaikki termostaatit täysin auki.
Tämän pitäisi näkyä jossakin.

Mutta pidä tämä ns. normaalikytkentä päällä vielä yli yön jotta on referenssiä.

ATS


L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 605
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #253 : 30.10.25 - klo:18:26 »
Vuonna 2018 (ennen varaajaa) oli delta luokkaa 7C. ... silloin (vielä) virtasi ;)

Näissä testeissä paras delta oli 12C, (21-22.11).
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa hemppa71

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 131
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #254 : 30.10.25 - klo:21:04 »
Talliin pistetty lämmöt päälle ja muut normi tilassa.

Yön aikainen logi.
« Viimeksi muokattu: 31.10.25 - klo:07:11 kirjoittanut hemppa71 »
Nibe 1245-12, varaaja 300l 3-putki kytkentä, vm81, 2krs 180m2. yksiputki kytkentä patterit + 112m2 talli lattialämmitys. Porakaivo 240m.

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 605
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #255 : 31.10.25 - klo:10:23 »
Tämä taisi olla se 21-22.10 asetus.

Lämmityksen delta 11C.
COP 5.
Käyrät kauniita.

Lämmityksen pyyntiä on pudotettu 4-5C. Laski tuvan lämpötilaa n. 1C, mutta stabiloitunee uuteen tasoon 1 vk kuluessa.

Aiempi Havainto 4 l.  BT7 "nikottelu" ei nyt esiinny, tosin BT7 lämpötila on nyt korkeammalla.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa hemppa71

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 131
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #256 : 31.10.25 - klo:13:21 »
Eli tallin kierto parantaa lämmityksen deltaa. Niinseen ei varmaan kuuluisi mennä mutta nyt menee :)
Laitoin aamulla kun lähdin pienemmälle tallin virtausta niin näkee senkin kuinka vaikuttaa.
Jos delta on korkea niin onko vaikutus pelkästään energia kulutus vai vaikuttaako se pumpun elinajan odotukseenkin.
Nibe 1245-12, varaaja 300l 3-putki kytkentä, vm81, 2krs 180m2. yksiputki kytkentä patterit + 112m2 talli lattialämmitys. Porakaivo 240m.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 670
  • L-Ässä V-7
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #257 : 31.10.25 - klo:14:17 »
Olen mökillä eikä lähdeaineistoja käytettävissä mutta ulkomuistista
Näyttää siltä että delta on pudonnut n. puoleen
Tämä tarkoittaa sitä että virtaus kasvoi n. kaksinkertaiseksi kytkettäessä autotalli käyttöön.
Tästä voi päätellä että varaaja ei rajoita virtausta.
Eli ahdistus on kanaalissa tai yksiputkijärjestelmissä
Patterilla olevan nousuputken alapäässä taitaa olla jonkinlainen säätöelin millä tasapainotetaan patterien virtaukset.
Jos nämä ovat karstottuneet tukkoon?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa hemppa71

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 131
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #258 : 31.10.25 - klo:14:43 »
Se on kans käyny mielessä mutta jäänyt ajatus asteelle. Pitääpä ottaa jakari, talttapää mukaan ja pyöräytellä kiinni ja auki.
Nibe 1245-12, varaaja 300l 3-putki kytkentä, vm81, 2krs 180m2. yksiputki kytkentä patterit + 112m2 talli lattialämmitys. Porakaivo 240m.

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 605
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #259 : 31.10.25 - klo:15:17 »
Eli tallin kierto parantaa lämmityksen deltaa. Niinseen ei varmaan kuuluisi mennä mutta nyt menee :)
Laitoin aamulla kun lähdin pienemmälle tallin virtausta niin näkee senkin kuinka vaikuttaa.
Jos delta on korkea niin onko vaikutus pelkästään energia kulutus vai vaikuttaako se pumpun elinajan odotukseenkin.

Nibe ohjeen mukaan lämmityksen delta tulisi olla 5-10C.
Olen nähnyt 2-3C deltoja Nibe automatiikan säätäminä, eli optimi lienee varsin lavea. Nämä ovat olleet invertterikoneita.

Mitä alhaisempi lähtölämpötila on, niin sitä energiatehokkaampi mlp on.

Elinajan odotukseen vaikuttaa käynnistysten määrä ja käyttötuntien määrä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa hemppa71

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 131
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #260 : 31.10.25 - klo:16:13 »
Onko tullut laskettua minkälaisesta summasta puhutaan jos delta on 8 tai 18. 
Nibe 1245-12, varaaja 300l 3-putki kytkentä, vm81, 2krs 180m2. yksiputki kytkentä patterit + 112m2 talli lattialämmitys. Porakaivo 240m.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 670
  • L-Ässä V-7
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #261 : 31.10.25 - klo:20:52 »
Tästä voisi yrittää laskea suuruusluokkaa mutta se jää ensi viikkoon

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa hemppa71

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 131
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #262 : tänään kello 07:57 »
Kone ottaa tietysti sen virran minkä tarvitsee ja jos se ei vaikuta laitteen käyttö ikään kuten varaaja vaikuttaa tai sen puute.

Heti vaikutti kun pistin tallissa kiertoa pienemmälle. Delta nousi vähän ylöspäin.

25 päivän logissa alkuyö klo 2 eteenpäin väritetty kohta. Mitäköhän siinä on tehty kun piirtänyt kauheasti sykkyrää.
Nibe 1245-12, varaaja 300l 3-putki kytkentä, vm81, 2krs 180m2. yksiputki kytkentä patterit + 112m2 talli lattialämmitys. Porakaivo 240m.

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 605
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #263 : tänään kello 11:16 »
Onko tullut laskettua minkälaisesta summasta puhutaan jos delta on 8 tai 18.

Puhtaasti logintutkijan tiedoilla arvioituna ja jos talon lämmitystarve olisi 40000kWh:
- 30.10 COP ~5     delta 11C  sähköä ~8000kWh
- 26.10 COP ~3,8  delta 18C  sähköä ~10500 kWh

Pysyykö talo talvella lämpimänä jos patterit/putkisto on tukossa?

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 605
Vs: Lämpöpumpun säätöä.
« Vastaus #264 : tänään kello 11:17 »
25 päivän logissa alkuyö klo 2 eteenpäin väritetty kohta. Mitäköhän siinä on tehty kun piirtänyt kauheasti sykkyrää.

Siirrytty talviaikaan.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä