Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia  (Luettu 12442 kertaa)

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #160 : 09.12.24 - klo:20:48 »
Moiikat taasen

Ohessa liitteitä pari USB-liitettä sekä TESTO tilanteesta (Lkv:n valmistus + kierron paluu) jolloin varaajaa syötti MLP ja sitten siirryttiin polttamaan puuta.
OUMANissa on Lkv:n pyynti +58 °C joka toteutuu kun varaaja on puilla kuumennettu mutta ei riitä nykyisellä MLP:n käyrällä  (näillä ulkolämpötiloilla n. +58 °C).
Pisteet:
- varaajan yläkierukalta lähtö
- sekoitusventtiilin jälkeen talolle lähtevä Lkv
- kierron paluu varaajalle.

Ennen näitä kokeiluja käyrähän oli flat 60 °C ulkolämpötilasta riippumatta, kovasti tekis mieli hivuttaa käyrää ylemmäs.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 961
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #161 : 09.12.24 - klo:22:39 »
Välikysymys, onko MLPn oma varaaja täytetty vedellä/onko sille vesisyöttö kytketty vaikkei se ilmeisesti käyttövettä lämmitäkään? Koitin kahlata suht pitkää viestiketjua, muttei osunut silmään..
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #162 : 09.12.24 - klo:22:43 »
MLP:n Lkv varaajaan ei ole mitään putkiyhdettä sen jälkeen kun urakoitsija palautti urakkasopimuksen mukaiset putkikytkennät.
Varaajaan jäi (kiehumisesta päätellen - ne parit videotallenteet jotka tallessa kun lisäsähkö vettä keittää) vanhat vedet ja varoventtiili jottei purkki halkea. Alipaineventtiiliä eivät laittaneet.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #163 : 10.12.24 - klo:08:57 »
OUMANissa on Lkv:n pyynti +58 °C joka toteutuu kun varaaja on puilla kuumennettu
Mikä värkki tuo on joka tuon tekee, moottorilla, mikä ohjain, mikä venttiili?
Ilmeisesti ei pelkkä terminen säätö.
« Viimeksi muokattu: 10.12.24 - klo:19:44 kirjoittanut Roori »

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #164 : 10.12.24 - klo:09:00 »
Jos mahdollista, niin pitäisin koneen sisäisen  käyttövesivaraajan täynnä. Ainakin siihen asti kun oletettu legionellalämmitys on todettu olevan pois päältä.

Minusta ei ole estettä nostaa käyrää.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #165 : 10.12.24 - klo:15:52 »
Lainaus
Ohessa liitteitä pari USB-liitettä sekä TESTO tilanteesta (Lkv:n valmistus + kierron paluu) jolloin varaajaa syötti MLP ja sitten siirryttiin polttamaan puuta.
Siirryttäessä puulämmitykseltä MLP-lämmitykseen stabiloitui prosessi n. puolentoista tunnin aikana ja tämän jälkeen käyttäytyi varsin stabiilisti.
Näyttää siltä että koneen käynti rauhoittui sen jälkeen kun BT25 siirrettiin varaajasta varaajalle menevään putkeen.
Kone kävi minimiteholla kunnes pakkasen kiristyessä -6C-> -7,7C kävi 30% teholla.
Vaikuttaa siltä että kone on reilusti mitoitettu.

Lainaus
Ennen näitä kokeiluja käyrähän oli flat 60 °C ulkolämpötilasta riippumatta, kovasti tekis mieli hivuttaa käyrää ylemmäs.
Stabiilin käynnin aikana seuraa BT12 ja BT25 lasketuua menoa n. +/- 0,5C tarkkuudella.
Kompressorin suojauspysäytys tulee (muistaakseni) kun BT12 nousee 63,0C:een
Tämän mukaan lasketun menon voisi nostaa jopa 62C:een mutta tämä ei sitten sallisi mitään epästabiilisuuksia prosessissa.

Viimeksi siirryttäessä puulämmityksestä MLP-lämmitykseen kävi BT12 62,7C lämpötilassa eli 0,3C päässä hälytysrajasta.
Kompressori kylläkin pysähtyi mutta hälytystä ei tullut.

Pitää muistaa että nämä kompressorisuojaukset on tehty estämään vakavien vaurioiden syntymistä kylmäainepiirin korkeiden paineiden ja lämpötilojen seurauksena.

ATS



L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #166 : 10.12.24 - klo:19:59 »
OUMAN EH-203 digit.säätökeskus, hoitaa sekä patteriverkon että Lkv:n säädön.

Lkv:ssä oli 7/2020 saakka omavoimainen säädin mutta kun hajosi niin säätö liitettiin OUMANiin ja säätöventtiiliksi 3-tieventtiili DN20 kv 2.5 + moottorina BELIMO HRYD24-SR 5Nm/35s

Nykyisillä vermeillä ei Lkv:n säädössä ole ollut enää ongelmia kunhan varaajasta vain lämmintä vettä riittää.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #167 : 10.12.24 - klo:20:37 »
OUMAN EH-203 digit.säätökeskus, hoitaa sekä patteriverkon että Lkv:n säädön.

Lkv:ssä oli 7/2020 saakka omavoimainen säädin mutta kun hajosi niin säätö liitettiin OUMANiin ja säätöventtiiliksi 3-tieventtiili DN20 kv 2.5 + moottorina BELIMO HRYD24-SR 5Nm/35s

Nykyisillä vermeillä ei Lkv:n säädössä ole ollut enää ongelmia kunhan varaajasta vain lämmintä vettä riittää.
Pysyy lämpösäätö tasaisena eikä huoju vaikka olis 90C varaajassa?. Tietty jos on jatkuva LVK niin säätö on kohtuu helppo vrt. siihen että ei olisi LVK ollenkaan. Onko LV anturi kuinka kaukana 3-tie venasta.

Ite myös tolla tyylillä LV säätöä koska nuo termiset tuppaa jumittua...

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #168 : 10.12.24 - klo:21:11 »
Term.anturi 45 cm sekoitusventtiilistä.

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #169 : 12.12.24 - klo:18:08 »
Jaahas, taasen häädetään legionellaa  :(

Laitan myöhemmin tänään niitä USB-tiedostoja ja TESTOn (pyydetyt seurantapisteet varaajasta) mutta tässä esimakua kun iltapäivällä t6aas huomasin että käyttövettähän sitä taas lämmitellään - epäsäännöllisen epäsäännöllisin väliajoin.
Alkoihan taas muutoin tasainen käynti heilumaan va varaajakin ajettiin ylilämpöön (tavoite kun vielä on se n. +58 °C).

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #170 : 12.12.24 - klo:20:34 »
Tässä luvatut lisädokkarit.

TESTOn seurannassa sininen (= varaajan ylin lämpötila, tässä TESTOn portti nro 1) on n. 1,5 °C alhaisempi kuin mitä esim. OUMAN ja paikalliset (tarkistetut) lämpömittarit näyttää.

=> normitilanteessa lataava BT25 on lähes sama kuin tuo varaajan ylin lämpötila häiriötilannetta lukuunottamatta.
TESTOn kalibrointitodistus olisi maksanut sen verran paljon että en ole sitä lähtenyt tarkistuttamaan/maksamaan.
Toiminnan tasaisuuden / häiriätilanteet tuo kuitenkin näyttää ok.


Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #171 : 12.12.24 - klo:20:42 »
Tässä vielä varaajaa eiliseltä kun ei lämmitelty legionellaa.
Kuvaajasta huomaa kun ulkosaunan Lkv-säiliö täytettiin, varaajan alalämpömittarin näyttää.
Muutoin lämmöt ja toiminta pelittää ok.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #172 : 13.12.24 - klo:08:08 »
Laittaisin 4.2 auto-tilaan.
Niin asentajan käsikirja suosittelee ja se on tehdasasetus.

Miten tämä on?


Edellisestä korotuksesta on 9 vrk. Mitä korotuksen asetukset on?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #173 : 13.12.24 - klo:15:00 »
Oheiseen kuvaan olen merkinnyt lämpötilat satabiilin ajon kohdalta ajankohdalta 12.12. 14:30
Voidaan sanoa että reunaehdot huomioon ottaen kone käy hyvin.

- Transienttien, KV teon ja puulämmityksen jälkeen käynti on levotonta mutta stabiloituu vajaan kahden tunnin aikana.
- Varaaja on lähes tasalämmin koko korkeudeltaan. Reunaehdoista johtuen näin pitääkin olla.
- Varaajan varauskapasiteettia ei hyödynnetä mitenkään lämpöpumppukäytöllä.
- Epämääräisten KV-jaksojen aikana kone on KV-käyntitilassa, Relays PCA = 15 ja Prio = 20
  Kompressorin ja KV-lämmityksen pysähtyessä hälytykseen 163 "Lauhduttimen korkea meno" on käyntitila minuutin parin ajan leginellantappo Relays PCA = 10
  Niissä KV-jaksoissa mitkä löysin loggauksista on KV teko alkanut n. 27C (BT6) lämpötilassa. Voisiko kyseessä olla jokin KV:n minimilämpötila "jäätymissuojaus"?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 961
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #174 : 13.12.24 - klo:17:12 »
Oliko MLPn käyttövesimukavuustilojen aloitus- ja lopetusrajat säädetty ihan minimiin? Legionellatappoa ei tainnut kylläkään saada loppumaan kuin minimissään 55C..
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #175 : 13.12.24 - klo:17:39 »
4.2 AUTO-tila

En halua antaa automaatille mitään mahdollisuutta polttaa lisäsähköä - en edes silloin kun pelkän kompressorin teho ei riittäisi. Sitten palellaan tai pannaan puuta palamaan.
Pidän valittuna käsiohjausta jossa lisäsähkö on estetty. Tuota lisäsähköä halitsemattomasti on jo kulutuettu liiankin kanssa tämän MLP:n historiassa.
Jos MLP:n pelkän kompressorin teho ei riitä niin sitten menen peilin eteen katselemaan syyllistä.

Mielestäni myöskään näinä viimeisinä kertoina ei tuohon legionellan tappoon ole käytetty lisäsähköä vaan se on tehty kompressorilla. Epäilen että jos nyt muutan tuon asetuksen AUTOksi niin sitten legionellaa aletaan tappamaan lisäsähköllä (joka nyt on kaikin käytettävissäni olevan tiedon perusteella estetty).

Vielä kun tässä ratkaisussa on kyse pelkästään varaajan lataamisesta - ei Lkv:n tekemisestä MLP:ssä.

Se mitä nyt tässä tilanteessa kaipaisin on että tuon Lkv:n tekemisen voisi kokonaan estää niiden AUX-liitäntöjen kautta (potentiaalivapaa...) mutta kun en arvaa itse lähteä avaamaan kytkentöjä / lisäämään piuhoja ettei mene se NIBEn antama tehdaslisätakuu pilalle MLP:n suhteen.
Ymmärtääkseni jos tuo Lkv:n valmistus tapettaisiin koneikosta niin silloin myös loppuisi nuo legionellakekkerit?

Mahtaisikohan täältä Keski-Uudeltamaalta löytyä NIBEn edustajaa joka voisi tuon piuhan käydä laittamassa, asiantuntijalta ei varmaan tuohon paljoa aikaa palaisi? Asentajan käsikirjassa kyllä on kerrottu miten se tehdään.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 961
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #176 : 13.12.24 - klo:18:06 »
Mulla oli vähän samaa ongelmaa S1255 kanssa, eli en tarvitse nyt käyttövettä niin olin sen estänyt ohjelmoimalla ja legionellatappo deaktivoitu. Silti se alkoi käyttövettä omin päin lämmittämään. Niben tuesta ei apuja ole asiaan herunut, joten pohdin myös tuolla toisella lämpöpumppu-foorumilla josko irrottaisi BT6-anturin piirikortilta ja laittaisi tilalle sopivan vastuksen joka saa koneen näkemään että BT6 kertoo käyttöveden täytön olevan vaikka 60C astetta ja kun legionellatapon lopetusraja on asetettu 55C niin legionellatappoa ei pitäisi ikinä tapahtua. Varmahan tuosta ei voi olla, koska kone kokemuksen mukaan elää omaa käyttäjälle dokumentoimatonta elämäänsä..
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #177 : 13.12.24 - klo:20:04 »
4.2 AUTO-tila

En halua antaa automaatille mitään mahdollisuutta polttaa lisäsähköä - en edes silloin kun pelkän kompressorin teho ei riittäisi. Sitten palellaan tai pannaan puuta palamaan.
Pidän valittuna käsiohjausta jossa lisäsähkö on estetty. Tuota lisäsähköä halitsemattomasti on jo kulutuettu liiankin kanssa tämän MLP:n historiassa.
Jos MLP:n pelkän kompressorin teho ei riitä niin sitten menen peilin eteen katselemaan syyllistä.

Mielestäni myöskään näinä viimeisinä kertoina ei tuohon legionellan tappoon ole käytetty lisäsähköä vaan se on tehty kompressorilla. Epäilen että jos nyt muutan tuon asetuksen AUTOksi niin sitten legionellaa aletaan tappamaan lisäsähköllä (joka nyt on kaikin käytettävissäni olevan tiedon perusteella estetty).

Vielä kun tässä ratkaisussa on kyse pelkästään varaajan lataamisesta - ei Lkv:n tekemisestä MLP:ssä.

Se mitä nyt tässä tilanteessa kaipaisin on että tuon Lkv:n tekemisen voisi kokonaan estää niiden AUX-liitäntöjen kautta (potentiaalivapaa...) mutta kun en arvaa itse lähteä avaamaan kytkentöjä / lisäämään piuhoja ettei mene se NIBEn antama tehdaslisätakuu pilalle MLP:n suhteen.
Ymmärtääkseni jos tuo Lkv:n valmistus tapettaisiin koneikosta niin silloin myös loppuisi nuo legionellakekkerit?

Mahtaisikohan täältä Keski-Uudeltamaalta löytyä NIBEn edustajaa joka voisi tuon piuhan käydä laittamassa, asiantuntijalta ei varmaan tuohon paljoa aikaa palaisi? Asentajan käsikirjassa kyllä on kerrottu miten se tehdään.

Eikös Nibe lakannut käyttämästä vastusta vasta sitten kun estit sen lisäys-asetuksista?
Eli käyttötilan asetuksella ei ollut vaikutusta.

Manuaali selittää käyttötilan vaikutukset huonosti ja se suositellaan pidettävän autolla.

Nibe ei lämmitä käyttövettä, niin millä perusteella käyttöveden tilapäiseen estämiseen tarkoitettu ulkoinen ohjaus vaikuttaisi legionellan poistoon?
Toinen on energian säästöön liittyvä toiminto ja toinen hygieniaan/turvallisuutteen liittyvä?

Kun haluaa koneensa toimimaan tietyllä tavalla, niin valitettavasti joskus joutuu kokeilemaan ja riskeeraamaan.
Toinen vaihtoehto on ostaa säätö palveluntarjoalta. Silloin jää vain maksajan rooli.

Mitkä on ajoittaisen korotuksen asetukset?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #178 : 14.12.24 - klo:11:51 »
...
- Epämääräisten KV-jaksojen aikana kone on KV-käyntitilassa, Relays PCA = 15 ja Prio = 20
  Kompressorin ja KV-lämmityksen pysähtyessä hälytykseen 163 "Lauhduttimen korkea meno" on käyntitila minuutin parin ajan leginellantappo Relays PCA = 10
  Niissä KV-jaksoissa mitkä löysin loggauksista on KV teko alkanut n. 27C (BT6) lämpötilassa. Voisiko kyseessä olla jokin KV:n minimilämpötila "jäätymissuojaus"?

ATS

Havaintojeni mukaan PRIO on:
   - 10 kun ei ole lämmitystarvetta
   - 20 käyttövesi ja legionellan poisto (katsoin omasta viimeisestä legionellan häädöstä)
   - 30 lämmitys


Relays PCA-Base on koodattu (usein lokissä näkyneitä tiloja):
2 Vain lämpöjohtopumppu käy
6 Käynnistys tai pysäytystilanne lämmön tuotannossa (pumput käy ja vaihtoventtiili lämmitys asennossa)
7 Lämmön tuotanto
8 Vaihtoventtiili käyttövesi asennossa, muut pois
10 Vaihtoventtiili käyttövesi asennossa ja lämpöjohtopumppu käy (mm. legionella-ajon sähkövastusosuus)
14 Käynnistys tai pysäytys KV-tuotannossa (pumput käy ja vaihtoventtiili KV-asennossa, kompura ei käy)
15 Käyttövesituotanto

Bitti   Merkitys                    0            1
0   Kompressori           pois            käy
1   lämpöjohtopumppu   pois            käy
2   keruupumppu           pois            käy
3   vaihtoventtiilin tila   lämmitys    käyttövesi




KV legionella/KV-lämmitys tapahtui nyt 9 vrk välillä.

Olisiko kompresson päällä oleva kv-säiliö 26-27 asteessa, kun kone käy melkeinkoko ajan?

En tunnista Nibessä jäätymissuojaa.

Suojausrajan 163 jälkeen Nibe kierrättää vettä, kunnes BT3 laskee alle 56C. Tämä on todettu aiempana ketjussa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #179 : 14.12.24 - klo:12:25 »
Katselin loggauksia ja niistä selvisi että KV-säiliön lämmitykset ovat puhdasoppisia legionellan häätöjä.
Alkulämmitys kompressorilla on Prio 15 ja loppulämmitys vastuksilla on Prio 10
Se että Prio 10 käyntiä on vain minuutti pari johtuu siitä että kompressoriajolla KV-säiliön lämpötila nousee jo vastusajon loppulämpötilaan 55C vaikka vastuksia ei käytetäkkään.

Voisiko se sotkea legionellan ajoituksen kun puulämmityksen ajaksi Nibestä katkaistaan kaikki sähköt pois?
Löytyykö korrelaatiota siitä kun Nibeen kytketään sähköt päälle seuraavaan legionellaan?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #180 : 14.12.24 - klo:13:55 »
12.12.2024 tapahtumien mukaan:
15:29:30 on viimeinen rivi missä lämmitetään kompressorilla käyttövettä (Relay PCA 15 ja Prio 20)
15:30:30 on BT3 ylittänyt 58C jonka johdosta suojaus 163 päälle (Relay PCA 14 ja Prio 10) .. -> kompressori pysäytetty
               BT6 on 53,7C eli ei ole saavuttanut legionella-ajon minimirajaa 55C.
               Vastus on estetty.
15:31:30  163 päällä  (Relay PCA 10 ja Prio 10) ... 10 Vaihtoventtiili käyttövesi asennossa ja lämpöjohtopumppu käy
15:32:30  BT3 on laskenut alle 56C -> suojaus 163 on poistunut (Relays PCA 2 ja Prio 30 (lämmitystarve))
Kompressori on seis 5 minuuttia. Epäilen että tuo viive on myös suojausta varten.
15:35:30 lämmitys alkaa.


Meillä on kovin harvoin sähkökatkoja, mutta on käsitys että kalenerin/kellon mukaan tehdään seuraava legio-ajo.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #181 : 14.12.24 - klo:20:02 »
Jaksottainen korotus 2.9.1
- Aktivointi           EI aktivoitu
- ajajakso            14 pv
- käynnistysaika   00:00

Käyttövesiasetukset  5.1.1
- Käynnistyslämpötila säästö        15 °C
- Pysäytyslämpötila säästö           20 °C
- Käynnistyslämpötila normaali       2 °C
- Pysäytyslämpötila normaali          5 °C
- Käynnistyslämpötila luksustila     15 °C
- Pysäytyslämpötila luksus            20 °C
- Pysäytyslämpötila per korotus    55 °C
- Korkeateho                              EI aktivoitu

Viimeksi torstaina 12.12. kun käynnisti Lkv:n lämmityksen oli "Käyttövesi lataus" BT6 arvossa +27,0 °C (väliä edelliseen kertaan 9 pv)
Edellisellä kerralla tiistaina 3.12. oli BT6 31,8 °C (väliä edelliseen kertaan 7 pv)
Sitä edellisen kerran 26.11. n. 31 °C (väliä edelliseen kertaan 11 pv)
Sitä edellisen kerran 15.11. n. 35 °C (väliä edelliseen kertaan 14 pv)
Sitä edellisen kerran 1.11. n. 35 °C


Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #182 : 14.12.24 - klo:20:25 »
Puulämmitys ollut käytössä (tai MLP lyhyemmän aikaa virrattomana kalliin pörssisähkön takia - lämmitys varaajan varassa) ja MLP virrattomana:
- pe 13/12
- ma 9/12
- su 8/12
- ti-ke 3...4.12.
- ke-to 27...28/11.
- pe 22/11
- la-su 9...10.11

Osittain lyhyet viimeaikaiset katkokset (lämmitys varaajan varassa) johtuu siitä että otin sen pörssisähköohjauksen pois käytöstä (ja sammutan manuaalisesti käsin kalliiden tuntien ajaksi) kun toimi miten sattuu (seisotti yöllä halvan sähkön aikoihin ja toisaalta taasen ei pysäyttänyt päiväseltään kalliinkaan sähkön ajaksi - tällaista toimintaa käsitelty tuolla aiemmissa keskusteluissa).
Nythän mylly on katkosten jälkeisten huojuntojen jälkeen jauhanut hyvinkin tasaisesti jatkuvasti 24h/vrk tauotta riippumatta sähkön hinnoista.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #183 : 15.12.24 - klo:09:23 »
Jaksottainen korotus 2.9.1
- Aktivointi           EI aktivoitu
- ajajakso            14 pv
- käynnistysaika   00:00
Mikään näistä asetuksista ei toimi.

Käyttövesiasetukset  5.1.1
- Käynnistyslämpötila säästö        15 °C
- Pysäytyslämpötila säästö           20 °C
- Käynnistyslämpötila normaali       2 °C
- Pysäytyslämpötila normaali          5 °C
- Käynnistyslämpötila luksustila     15 °C
- Pysäytyslämpötila luksus            20 °C
- Pysäytyslämpötila per korotus    55 °C
- Korkeateho                              EI aktivoitu
Tämä näyttää toimivan.

Mikä/mitkä voisi olla rikki, jotta legionella käyttäytyy noin?

Sinällään tuo 1h turha käynti silloin tällöin ei ole iso asia, mutta pelkästä mielenkiinnosta olisi hyvä saada selvyys.

Käyttötila AUTO on vielä testaamatta, mutta pohdi voiko sitä vielä katsoa nyt, kun isoimmat murheet lienee selvitetty.

Pörssisähköohjauksen toiminnasta/toimimattomuudesta on foorumilla useita ketjuja, eli niihin kannattaa perehtyä.
Minulla ei ole siitä mitään kokemusta. On kiinteähintainen sähkösopimus.



Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #184 : 15.12.24 - klo:12:18 »
Lainaus
Jaksottainen korotus 2.9.1
- Aktivointi           EI aktivoitu
- ajajakso            14 pv
- käynnistysaika   00:00
Mitä jos laittaisi legionellan tapon automaatille ja väliksi 7 pv, niin näkisi että totteleeko se automaattia.
Mikä on max ajanjakso minkä kone hyväksyy?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #185 : 15.12.24 - klo:13:05 »
Mitä jos laittaisi legionellan tapon automaatille ja väliksi 7 pv, niin näkisi että totteleeko se automaattia.
Mikä on max ajanjakso minkä kone hyväksyy?

ATS

Valikko 2.9.1 - ajoittainen korotus
ajanjakso
Säätöalue: 1 - 90 päivää
Tehdasasetus: 14 päivää
käynnistysaika
Säätöalue: 00:00 - 23:00
Tehdasasetus: 00:00

Laittamalla 1 päivä, niin näkee nopeammin.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #186 : 15.12.24 - klo:14:39 »
Kiitos jälleen kommenteistanne

Jep - isommat ongelmat on saatu selätettyä.

Laitan kokeeksi tuon AUTO-asentoon 1 pv:n jaksolla. Korkeintaanhan siitä seuraa vain se muutaman tunnin toiminnan heittelehtiminen ennen rauhoittumista (ja varaajan ylilataaminen joka tosin sitten purkautuu hyödyksi).
Näyttäis huominenkin pörssisähkö olevan sen verran halpaa että ei tarvetta puunpoltolle tai seisottamiselle  :)

Katsotaan mitä tästä seuraa.

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #187 : 15.12.24 - klo:14:55 »
Heko heko

Aktivoin juuri jaksottaisen korotuksen
- 1 pv syklillä
- käynnistysaika   02:00

Ja kappas koneikko alkoi VÄLITTÖMÄSTI lämmittää Lkv:tä, kv-pumppu (?) kohahti (alkoi pyörittää olematonta - mitä nyt vanhastaan säiliössä vuosikerta - vettä) ja käyttöpriorisointi muuttui "käyttövedelle".

Ainakaan minusta toiminta ei vastaa asetettua.

Käyn samantien ottamassa pois tuon AUTO-asetuksen.


Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #188 : 15.12.24 - klo:15:04 »
Tuo on normaali legiotoiminto, että se tekee sen heti asetusmuutosten jälkeen.

Kannattaa tehdä yksi muutos kerrallaan.
Ja kannattaa olla kärsivällinen.
Mielipiteillä miten jokin asia pitäisi olla ei ole juurikaan merkitystä, koska ohjelmistojen ominaisuudet on Nibellä päätetty.
« Viimeksi muokattu: 15.12.24 - klo:22:45 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #189 : 18.12.24 - klo:13:00 »
Moikat

Näinhän se on, malttia vähän peliin...

Viritin legionellahäädön takas päälle (1 vrk välein klo 02:00 öisin) ja toimihan se. USB-tikku on tällä hetkellä virrattomassa koneessa (puuta polttaen näillä sähkön hinnoilla) mutta mielestäni nyt heilahtelu tasaantui häädön jälkeen nopeammin kuin niillä kerroilla kun se on tapahtunut ilman AUTO-tilaa ja satunnaisella aikavälillä.

Ohessa TESTO-seuranta varaajasta kun legionellaa häädetään.

Poissa brainsurgery

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 257
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #190 : 18.12.24 - klo:13:26 »
Jos kone toimii samalla tavalla kuin oma F1126, tuon legionellakuumennuksen saisi kyllä pois päältä kun asettaa auxiin käyttöveden eston ja kytkee ne aux pinnit hyppylangalla yhteen. Siellähän ei mitään virtaa kulje pinnien välillä niin voisi kuvitella, että tuolla ei ole mitään vaikutusta takuuseen. Joku tuota taisi jo aiemmin ehdottaa.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa Sorvar

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 180
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #191 : 18.12.24 - klo:14:25 »
Jos kone toimii samalla tavalla kuin oma F1126, tuon legionellakuumennuksen saisi kyllä pois päältä kun asettaa auxiin käyttöveden eston ja kytkee ne aux pinnit hyppylangalla yhteen. Siellähän ei mitään virtaa kulje pinnien välillä niin voisi kuvitella, että tuolla ei ole mitään vaikutusta takuuseen. Joku tuota taisi jo aiemmin ehdottaa.

Tai jos ei itte uskalla näprätä pyytää pumpun asentajan sen tekemään..

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #192 : 18.12.24 - klo:14:26 »
Tämä arkuus mennä sorkeltamaan omia piuhoja koneeseen johtuu siitä että tunnen oman rajallisuuteni elektronikkasennushommissa, en ole säätölaite-expertti enkä tunne NIBEä

Ohjeissa kyllä lukee seuraavasti:

Kosketin käyttöveden ulkoiselle estolle
Kun käyttöveden estoa käytetään, se voidaan kytkeä etuluukun takana olevaan tulokorttin (AA3) liittimeen X6.

Tähän asti luetun ymmärtäminen on helppoa)
Käyttövesi kytketään pois kytkemällä potentiaalivapaa kosketin toiminto tuloon, joka valitaan valikosta 5.4, ks sivu 52.

Valikko 5.4 - pehmeät lähdöt/tulot
Tässä voit valita mihin tulokortin (AA3) tuloon/lähtöön ulkoinen kosketintoiminto (sivu 27) kytketään.
Valinnaiset tulot liitinrimassa AUX 1-5 (AA3-X6:9-18) ja lähtö AA3-X7 tulokortissa.

Tässä kohtaa sitten putoaa kärryiltä - mihin se liittimestä X6 tuleva piuha kytketään ja pitää vielä jostain valikoista tehdä jotain ohjaustoimia???

En mielelläni kokeilisi ja savun hälvettyä ihmettelisi mitä oikein tapahtui. Sen verran kallis tuo koneikko on että korjaaminen tullee kalliimmaksi kuin satunnainen ylimääräinen - turhan sähkön - polttaminen.

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #193 : 18.12.24 - klo:14:33 »
Kommenntia SORVAlle:

Viimeisiin yhteydenottoihin NIBEn suuntaan (tai myUplinkin tukipalveluun) ei ole johtanut mihinkään yhteydenottoihin / palautteisiin.
Myöskään viimeinen täällä käynyt (NIBEN puolesta laitetta virittänyt valtuutettu asennusliike tuosta 20 km päästä) ei ole mitään sähköposteihin vastannut.

Jossain aiemmassa kirjoituksessani pyysin käsiä pystyyn josko joku NIBEn henkilö näitä lukee (mitä asiakkaat ovat mieltä heidän tuotteistaan) niin eipä yhtään kättä noussut ylös.

Että sellaista asiakaspalvelua.

Poissa Sorvar

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 180
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #194 : 18.12.24 - klo:14:41 »
Kommenntia SORVAlle:

Viimeisiin yhteydenottoihin NIBEn suuntaan (tai myUplinkin tukipalveluun) ei ole johtanut mihinkään yhteydenottoihin / palautteisiin.
Myöskään viimeinen täällä käynyt (NIBEN puolesta laitetta virittänyt valtuutettu asennusliike tuosta 20 km päästä) ei ole mitään sähköposteihin vastannut.

Jossain aiemmassa kirjoituksessani pyysin käsiä pystyyn josko joku NIBEn henkilö näitä lukee (mitä asiakkaat ovat mieltä heidän tuotteistaan) niin eipä yhtään kättä noussut ylös.

Että sellaista asiakaspalvelua.

Torvi käteen ja soitteleen. Suomessa ei valitettavasti voi luottaa että yritykset reagoisivat sähköposteihin. Nibeä ei välttämäti kiinnosta, mutta asennusfirman luulisi kyllä vastaavan.
Jos sitäkään ei kiinnosta niin kysäset sitten että sopiiko itte sorkkia niin että takuu säilyy.

Itte soittelin asennusfirmalle että ostin jakopiirin toimilaitteen ja lämpötila-anturin ja kysyin tulevatko asentaan ni sanovat että asenna itte ei vaikuta takuuseen..


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #195 : 18.12.24 - klo:16:09 »
Lainaus
Viritin legionellahäädön takas päälle (1 vrk välein klo 02:00 öisin) ja toimihan se. USB-tikku on tällä hetkellä virrattomassa koneessa (puuta polttaen näillä sähkön hinnoilla) mutta mielestäni nyt heilahtelu tasaantui häädön jälkeen nopeammin kuin niillä kerroilla kun se on tapahtunut ilman AUTO-tilaa ja satunnaisella aikavälillä.
.
Tämä johtunee siitä että automaattiasennossa KV-säiliön lämpötilaa nostetaan vain n.6C kun taas epämäärisissä häädöissä on lämpötilan nousu n. 25C.
Tästä johtuen on häädön kesto automaattisennossa n. 1/3 verrattuna epämääräiseen häätöön.
Eli järjestelmä on vähemmän sekaisin ja siksi toipuu nopeammin.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 148
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #196 : 18.12.24 - klo:17:28 »
Jotenkin kuvittelisin, että aux pinnien hyppylankakaan ei tuota ongelmaa poista, vaan tuo hyppylanka vastaa tuota samaa asetusta kuin valikoistakin tehtynä, mutta tuolla tapaa voi vain asteuksen tehdä uloisella ohjauksella.

Mikä lie tuo tuolla valikkoasetuksellakaan vaikutuksena jos se ei kuitenkaan kuumennusta estä. Onko tuo Nibellä nähty niin suurena turvallisuuskysymyksenä, että ei voi ohittaa.

Ulkoisella varaajalla oleviin vehkeisiin tuota on hiukan turha verrata, kun niissä käyttöveden voi kokonaan kytkeä pois päältä. Liekö siis ainut mahdollisuus päästä tuosta kokonaan eroon olisi kirjoittaa eepromiin pumupun tyypiksi F1155.

Tai ehkä laittaisi luokkaa 2k ohm vastuksen varaajan latausanturin rinnalle, niin pumppu luulisi, että säiliö on jo kuumaa vettä täynnä.
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2 + autotalli 50m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #197 : 18.12.24 - klo:22:54 »
Moikat vaan

Laitan Lkv:n AUTO-asetuksiin ja sykliksi max 90 vrk kun tuo "hallittu" legionellan häätö aiheuttaa lyhyemmän häiriön.

Jos sitten tulee vielä noita "yllättäen ja pyytämättä" häätöjä niin perästä kuuluu.

Kun en ole Don Quijote (enkä jaksa taistella tuulimyllyä vastaan) niin otan tässä aikalisän ja keskityn Joulun viettoon

Näihin kuviin ja tunnelmiin kaikille  :)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #198 : 18.12.24 - klo:23:48 »
Vielä jos yhdet loggaukset niin sitten joulun viettoon

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #199 : 19.12.24 - klo:13:29 »
Lainaus
Kosketin käyttöveden ulkoiselle estolle
Kun käyttöveden estoa käytetään, se voidaan kytkeä etuluukun takana olevaan tulokorttin (AA3) liittimeen X6.
Tähän asti luetun ymmärtäminen on helppoa)
Käyttövesi kytketään pois kytkemällä potentiaalivapaa kosketin toiminto tuloon, joka valitaan valikosta 5.4, ks sivu 52.

Valikko 5.4 - pehmeät lähdöt/tulot
Tässä voit valita mihin tulokortin (AA3) tuloon/lähtöön ulkoinen kosketintoiminto (sivu 27) kytketään.
Valinnaiset tulot liitinrimassa AUX 1-5 (AA3-X6:9-18) ja lähtö AA3-X7 tulokortissa.
Tässä kohtaa sitten putoaa kärryiltä - mihin se liittimestä X6 tuleva piuha kytketään ja pitää vielä jostain valikoista tehdä jotain ohjaustoimia???

Tuollaista tulee kun piirrosmerkkejä selitetään tekstimuodossa,ei niitä ymmärrä kuin Niben expertit..jos nekään ;)

Koetin tuosta tekstistä luonnostella kuvantapaista,ehkä tarkoitetaan kuvassa olevaa kytkentää eli riviliitin ryhmä X6 liittimet 9 ja 10 jompilla yhteen ja ohjelmaan lisäyksen esto AUX1 riville.

Tuo kuva on oletus,jos jollain on varmaa tietoa niin saa korjata. ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m