Star 12 ja käyrien ihmetteleyä

[Lappanen]

Aiemmin (varsinkin ennen BT25 lisäystä) lämpöpumppu jauhoi tarpeettoman lämmintä vettä puskuriin, se käyttöveden anturi vielä siihen päälle. Sen takia käyttökohteen mukainen hienosäätö on toivottavaa, että lämpöpumppu toimii termostaattina ja tekee tasan sen lämpöistä vettä kuin on tarpeen. Tällöin hyötysuhde on lähellä parasta mahdollista ja myös kone ja kaivo säästyvät turhalta rasitukselta.

Mitäs muuten keruun delta nyt sanoo?


Edit  Jos nyt saa avautua (kun sulla ilmeisesti on osaamista ja motivaatiota aihetta kohtaan, ja muillekin lukijoille vinkkinä), niin oma kiinnostus aihetta kohtaan alkoi varmaankin siitä, kun meillä uudiskohteessa lämpöpumppu asennettiin ja asentaja jätti käyttövesivaraajan BT6-anturin roikkumaan maalämpökoneen taakse (tämä vastaa vähän sinun tilannetta, erotuksella että anturi näytti jatkuvasti huonelämpötilaa eikä käyttöveden ylärajaa ikinä saavutettu) ja hieman ihmettelin että miksi kone antaa keruuhälytyksiä jatkuvasti ja kaivon lämpötilat viittasi siihen että se on jäässä jo marraskuussa. Siitä on nyt reilu 4 vuotta aikaa enkä ollut tyyliin kuullutkaan maalämpöpumpusta. Tämä ja naapurifoormi (lampopumput.info) sekä google avasi maailmaa aika paljon. Kannattaa perehtyä oman talonsa tekniikkaan pintaa syvemmältä ja kokeilla eri säätöjen vaikutuksia toimintaan, helpottaa elämää todella paljon kun ei ole niin ulkopuolisen avun varassa 

[JuhaniJuhani]

Huomenta,

Lämmönkeruun delta pyörii 3,6 - 4,1 asteen paikkeilla, hieman vaihtelee..

[Lappanen]

Kaivo saattaa käydä vähän kylmänä tämän talven kun kaivoa on ties kuinka kauan kuormitettu rajusti, eikä tuo keruupiirin pituus vs keruupumpun teho auta asiaa. MLP osaa kaivoa kyllä suojella, eli kun kaivolle paluu alkaa lähennellä -6C astetta, aletaan poltella vastuksia, hälytysraja on -8C oletusasetuksilla. Onko mitään käryä, kuinka kylmänä tuo keruu on käynyt aiemmin?

[JuhaniJuhani]

Aiemmin (varsinkin ennen BT25 lisäystä) lämpöpumppu jauhoi tarpeettoman lämmintä vettä puskuriin, se käyttöveden anturi vielä siihen päälle. Sen takia käyttökohteen mukainen hienosäätö on toivottavaa, että lämpöpumppu toimii termostaattina ja tekee tasan sen lämpöistä vettä kuin on tarpeen. Tällöin hyötysuhde on lähellä parasta mahdollista ja myös kone ja kaivo säästyvät turhalta rasitukselta.

Mitäs muuten keruun delta nyt sanoo?


Edit  Jos nyt saa avautua (kun sulla ilmeisesti on osaamista ja motivaatiota aihetta kohtaan, ja muillekin lukijoille vinkkinä), niin oma kiinnostus aihetta kohtaan alkoi varmaankin siitä, kun meillä uudiskohteessa lämpöpumppu asennettiin ja asentaja jätti käyttövesivaraajan BT6-anturin roikkumaan maalämpökoneen taakse (tämä vastaa vähän sinun tilannetta, erotuksella että anturi näytti jatkuvasti huonelämpötilaa eikä käyttöveden ylärajaa ikinä saavutettu) ja hieman ihmettelin että miksi kone antaa keruuhälytyksiä jatkuvasti ja kaivon lämpötilat viittasi siihen että se on jäässä jo marraskuussa. Siitä on nyt reilu 4 vuotta aikaa enkä ollut tyyliin kuullutkaan maalämpöpumpusta. Tämä ja naapurifoormi (lampopumput.info) sekä google avasi maailmaa aika paljon. Kannattaa perehtyä oman talonsa tekniikkaan pintaa syvemmältä ja kokeilla eri säätöjen vaikutuksia toimintaan, helpottaa elämää todella paljon kun ei ole niin ulkopuolisen avun varassa 

Totta, meilläkin on ollu jopa selviä asennusvirheitä joita tässä on myös selvitelty vuosien varrella, ja nyt alkaa vaikuttaa että järjestelmässä on myös mitoitusvirheita (keruuputkiston mtoitus). Ja kun kuuntelee keskusteluja, niin on muodostunut yllättävän selkeä kuva että asentajilla ja järjestelmätoimittajilla on osaamisvajetta käyttöönotossa ja ennen kaikkea järjestelmän optimoinnissa. Puhumattakaan käytönaikaisesta tuesta/huollosta. Noh, kuten sanoit, niin huomattavan paljon tässä vaaditaan omaa vihkiytyneisyyttä asian tiimoilta. Jäin pohtimaan, että milloin olisin huomannut meidän järjestelmän ongelmat, mikäli sähkön hinta ei olisi nyt noussut ? Olisin varmaan herännyt asiaan kun pummpu olisi vikaantunut ...

[JuhaniJuhani]

Kaivo saattaa käydä vähän kylmänä tämän talven kun kaivoa on ties kuinka kauan kuormitettu rajusti, eikä tuo keruupiirin pituus vs keruupumpun teho auta asiaa. MLP osaa kaivoa kyllä suojella, eli kun kaivolle paluu alkaa lähennellä -6C astetta, aletaan poltella vastuksia, hälytysraja on -8C oletusasetuksilla. Onko mitään käryä, kuinka kylmänä tuo keruu on käynyt aiemmin?

Kaksi talvea löytyy lokeista. Hieman yllättäen lämmönkeruu sisään on ollut alimmillaan -0,3 . ei sen kylmempää ...

[seppaant]

Tökkää muistitikku keräämään mittaustietoa 1 min välein vuorokauden ajaksi.
Niistä tiedoista selviää huomattavasti paremmin, missä mennään, kuin koneen omista kuvista.

ATS

[JuhaniJuhani]

Tökkää muistitikku keräämään mittaustietoa 1 min välein vuorokauden ajaksi.
Niistä tiedoista selviää huomattavasti paremmin, missä mennään, kuin koneen omista kuvista.

ATS

Piti laittaa jo eilen viimeisten antulisäysten jälkeen, mutta suoraan sanoen unohdin koko homman. Pistän tikun tänään keräämään. Kiitos muistutuksesta

[JuhaniJuhani]

Kaksi talvea löytyy lokeista. Hieman yllättäen lämmönkeruu sisään on ollut alimmillaan -0,3 . ei sen kylmempää ...

Ja lämmön keruu ulos on kylmimmillään käynyt -3,7. Ei vaikuta kovin pahalta...

[Lappanen]

Syvä kaivo taitaa pelastaa, ettei ihan niin kylmänä käy, toivotaan että tuo olisi nyt soiva peli ilman lisäpumppuja tai muuta kikkailua.

[JuhaniJuhani]

Syvä kaivo taitaa pelastaa, ettei ihan niin kylmänä käy, toivotaan että tuo olisi nyt soiva peli ilman lisäpumppuja tai muuta kikkailua.

Ja olen pähkäillyt että kaivon ymmärtääkseni varsin runsas vedentuotto vaikuttaa kanssa asiaan. Muistaakseni se oli 25 000 l/h

Edit: kylläpä kirjoitin huonon lauseen

[JuhaniJuhani]

Tökkää muistitikku keräämään mittaustietoa 1 min välein vuorokauden ajaksi.
Niistä tiedoista selviää huomattavasti paremmin, missä mennään, kuin koneen omista kuvista.

ATS

No niin, liitteenä eilisestä iltapäivästä aloitettu lokittaminen. Osaatko muuten sanoa, onko tikulle tallennetulla ja tuolta myUpwaysta ladattavalla datalla jotain, formaatti-, tai muita eroja?

[Lappanen]

En ole juuri Logintutkijaa käyttänyt, joskus kyllä kokeillut, alusta saakka menty myUpwayn käppyröillä. Toivottavasti joku foorumin guru tsekkaa homman, saadaan vähän vertaisarviointia että mitenkä meni 

[maalämmittää]

Ohessa logintutkijasta kuvia.
Kone näyttää käyvän hyvin.

HAVAINTO:  5.10.2022 23:30 KV jakson jälkeen näyttää BT2 ja BT3 jääneen kovin korkeaan lämpötilaan, ihan kuin vaihtoventtiili ei olisi kääntynyt tuvan lämmityksen puolelle.

Koneen loki ja mUpway formaatit ja sisällöt on "ihan erit".

[Lappanen]

Voisiko tuo havainto johtua siitä, ettei ole ollut lämmitystarvetta heti kv teon jälkeen, paluu nimittäin nousee tuossa ja samalla meno laskee tasaisesti? Kompuran tilasta tuon näkee, onko päällä vai ei.

Edit. katsoin väärää kuvaa.. Jotain epämääräistä tuossa kyllä on, kun lopulta veden lämpö puskurin latausputkissa putoaa äkisti vaikka kompura ja MLPn kv-pumppu on vielä huililla.

[maalämmittää]

Voisiko tuo havainto johtua siitä, ettei ole ollut lämmitystarvetta heti kv teon jälkeen, paluu nimittäin nousee tuossa ja samalla meno laskee tasaisesti? Kompuran tilasta tuon näkee, onko päällä vai ei.

Edit. katsoin väärää kuvaa.. Jotain epämääräistä tuossa kyllä on, kun lopulta veden lämpö puskurin latausputkissa putoaa äkisti vaikka kompura ja MLPn kv-pumppu on vielä huililla.

Kun käyttövesi on tehty, niin VV kääntyy tuvan lämmitykseen ja LJ-pumppu pysäytetään.
Siksi BT2 ja BT3 ei laske heti, vaan vasta kun putkissa ja varaajissa muuttuu "lämpötasapainotilanne", eli käynnistyy luonnonkierto.
Ehkä näin...
Rinkulan kohdalla BT25 nousee hiukan.

Pidän LJ-pumppua päällä myös odotusaikana (10-20%).

[Lappanen]

Kun käyttövesi on tehty, niin VV kääntyy tuvan lämmitykseen ja LJ-pumppu pysäytetään.
Siksi BT2 ja BT3 ei laske heti, vaan vasta kun putkissa ja varaajissa muuttuu "lämpötasapainotilanne", eli käynnistyy luonnonkierto.
Ehkä näin...
Rinkulan kohdalla BT25 nousee hiukan.

Pidän LJ-pumppua päällä myös odotusaikana (10-20%).

Mjoo, voi olla kyse tuosta luonnonkierrosta. Lämmitysjakson aikana menovesi kuitenkin normaaleissa lukemissa kv-jakson perään, joten vaihtovena ainakin tuosta päätellen kääntyy täysin lämmitykselle kv-asennosta.

Tässä tapauksessa MLPn kiertopumppu on seis lämmitysjaksojen välillä, jotta se ei turhaan sekoittele puskurin vettä.

[maalämmittää]

...
Tässä tapauksessa MLPn kiertopumppu on seis lämmitysjaksojen välillä, jotta se ei turhaan sekoittele puskurin vettä.

Joo, mulla on niin pieni puskuri, että se on "aina sekaisin".

[JuhaniJuhani]

Kun käyttövesi on tehty, niin VV kääntyy tuvan lämmitykseen ja LJ-pumppu pysäytetään.
Siksi BT2 ja BT3 ei laske heti, vaan vasta kun putkissa ja varaajissa muuttuu "lämpötasapainotilanne", eli käynnistyy luonnonkierto.
Ehkä näin...
Rinkulan kohdalla BT25 nousee hiukan.

Pidän LJ-pumppua päällä myös odotusaikana (10-20%).

Huomenta ja kiitos tulkinnoista. Minun on pakko myöntää että nämä käppyrät ja niiden sielunelämä ovat aikalailla hepreaa mulle. Mutta siis pääsääntöisesti pumppu näyttäisi toimivan hyvin. Nyt sitten pakkasia odottelemaan...

[maalämmittää]

Huomenta ja kiitos tulkinnoista. Minun on pakko myöntää että nämä käppyrät ja niiden sielunelämä ovat aikalailla hepreaa mulle. Mutta siis pääsääntöisesti pumppu näyttäisi toimivan hyvin. Nyt sitten pakkasia odottelemaan...

Ole hyvä.
Ei tuosta huolestua kannata, oli vain "epänormaali" käyttäytyminen ja selvitysten perusteella looginen syykin, suurella todennäköisyydellä, löytyi.

[Lappanen]

Onko tämä nyt pakkasten tultua vielä pitänyt tuvan tasalämpöisenä? Miltäs kaivon lämpötila vaikuttaa?

[JuhaniJuhani]

Onko tämä nyt pakkasten tultua vielä pitänyt tuvan tasalämpöisenä? Miltäs kaivon lämpötila vaikuttaa?

Terve,

Hyvin on tuntunut pelittävän. alla vielä kuvakaappaus tilanteesta. Kaivon lämpötiloja pitäkin tarkkailla, en ole suoraan sanoen kiinittänyt huomiota. Nyt on oikeastaan ensimmäinen kunnon pakkaspäivä, saas nähdä miten käyttäytyy. Olen kyllä myös lämmittänyt kahta isoa kaakeliuunia varsin antaumuksella

-Juhani

[JuhaniJuhani]

Terve,

Hyvin on tuntunut pelittävän. alla vielä kuvakaappaus tilanteesta. Kaivon lämpötiloja pitäkin tarkkailla, en ole suoraan sanoen kiinittänyt huomiota. Nyt on oikeastaan ensimmäinen kunnon pakkaspäivä, saas nähdä miten käyttäytyy. Olen kyllä myös lämmittänyt kahta isoa kaakeliuunia varsin antaumuksella

-Juhani

Hmm.. jotain hassua on nyt tänä aamuna tuolla tapahtunut. täytyykin pitää silmällä... 

[JuhaniJuhani]

Hmm.. jotain hassua on nyt tänä aamuna tuolla tapahtunut. täytyykin pitää silmällä... 

Hieman vaikuttaa, että lokeissa on jonkin sortin datahäiriö, kun katsoo esim alla lämmönkeruun kausikatsauskäyrää. Siinähän ei pitäisi olla tuon kaltaisia isoja vaihteluita.

[Lappanen]

Itselläkin oli jossain klo 1-2 aikaan tänään datahäiriötä, ainakin kompura ja kv-täyttö piirsi suoraa viivaa. Oliko sulla SPA nyt käytössä ohjaamassa lämmitystä ja/tai käyttövettä? Nekin voi aiheuttaa vähän "hämminkiä" normaaliin toimintaan verrattuna, kun halvoilla hinnoilla lataa lattioita isommalla teholla. Mutta pääosin vehje näyttää toimivan ihan mallikkaasti, puskuria lataillaan noin 3 tunnin välein mikä on vielä ihan hyvä pituus.

[JuhaniJuhani]

Jeps,
SPA käytössä, enkä kyllä itseasiassa ole huomannut sen vaikutusta pumpun käyttäytymisessä, ellei sitten tuo tämän aamun hikka mikä näkyy käyrissä. se ajoittuu aikalailla samoihin kun sähkön hinta pomppasi reippaasti yli 50c

[JuhaniJuhani]

Itselläkin oli jossain klo 1-2 aikaan tänään datahäiriötä, ainakin kompura ja kv-täyttö piirsi suoraa viivaa. Oliko sulla SPA nyt käytössä ohjaamassa lämmitystä ja/tai käyttövettä? Nekin voi aiheuttaa vähän "hämminkiä" normaaliin toimintaan verrattuna, kun halvoilla hinnoilla lataa lattioita isommalla teholla. Mutta pääosin vehje näyttää toimivan ihan mallikkaasti, puskuria lataillaan noin 3 tunnin välein mikä on vielä ihan hyvä pituus.

Viime yönä oli noin 100 minuutin käyntiaijat, 60 minuutin tauolla. kai siinä vielä on hieman varaa pakkasen kiristyä... toivottavasti

[JuhaniJuhani]

Tarkastelin hieman verkostoiden kiertoa. Patteriverkoston D 7,2 astetta ja lattalämmityksessä D 2,3.
Meno- ja paluulämpötilojen delta on 3,5 astetta, siis puskurivaraajalta.

Millaista deltaa näissä kannattaisi tavoitella? lähinnä, että kannattaisiko patteriverkoston kiertoa hieman nostaa?

Edit:

Lämmönkeruu ulos on -1,8 ja sisään 1,6 pumpun käydessä.

EditEdit:

Ja sitä vielä ihmettelen, että miten saan tuolla myUpwayssa lisävastusten käytön näkyviin 

[Lappanen]

Patterit itselle vähän vieras tuttavuus, mutta isot pojat on kertoneet että jos patterit ei ole tasalämpöiset niin sitten lisää nopeutta kiertoon. Lattialämmössä ulkolämpötilasta riippuen dt pitäisi kai olla 2-9, mulla taitaa olla nyt -10 pakkasilla 4 luokkaa (nyt kyllä lämmitetään vaan aamuyöllä), viime vuosilta muistelen että lattioissa -20 pakkasilla taisi olla 5-6.

Lämmönkeruu samaa luokkaa kuin mulla lattialämmityksen lopussa, ja samaa ollut aiempinakin vuosina näihin aikoihin.

Lisävastuksille on oma otsikko myUpwayssa:
> Status -> Huoltotiedot -> Lisäys

estetty - ei/kyllä (eli onko vastukset estetty/käytössä vai ei)
varokekoko - talon pääkeskuksen varokekoko (asetetaan huolto-valikosta), jos virta-anturit kytketty keskuksen pääsyöttöön niin pumppu säätää ottotehoaan vaiheiden välillä niin ettei päävastukset pauku
aikakerroin - kuinka kauan vastukset ovat historian aikana olleet käytössä, tunneissa
maks.sääd.sähköteho - maksimi vastusteho (tämä * aikakerroin = vastuksilla tuotettu energia [kWh])
teho sähkölisälämpö - näyttää senhetkisen vastuksien tehon, jos käytössä

[JuhaniJuhani]

no niin , sieltähän ne löytyivätkin. Kiitos.
 hassua ettei niitä saa graafeihin näkyviin. On kuitenkin tärkeässä roolissa tässä kokonaisuudessa.

[Lappanen]

Jep, luulisi olevan helppo lisätä vastuksien kW-lukemalle oma käppyrä. Mahdollisista virta-antueista nuo kyllä näkee, jos ei samaan aikaan muita sähkösyöppöjä satu olemaan päällä. Muuten pitää vaan tietyin väliajoin tsekata tuo aikakertoimen lukema, että onko siinä muutosta.

[jayt]

Sahaus käyttöveden teossa johtuu todennäköisesti siitä, että menolämpö kohoaa nopeasti ylärajalle jolloin tulee häly ja kompura menee huiliin kunnes taas yrittää tehdä käyttövettä. Saatko napattua ihan valokuvan varaajan kytkennöistä, jos siellä on jotain pielessä.

BT6 anturin pitäisi olla noin puolivälissä varaajan ykkösanturitaskussa, 75 cm syvyydellä anturitaskun yläpäästä mitattuna.

Jos MLPn kiertovesipumpussa on automaattisäätö, niin käyttöveden osalta se kannattaa olla automaattinopeudella.
Lämmityksessä kiertoveden pumpun käyttötilana "Ajoittainen", jolloin kv-pumppu menee huilille kun lämmitystarvetta ei ole.

Mitkä asteminuuttiasetukset sulla on asetettuna? Puskurin latausta saa tuolla hienosäädettyä myös, joku -200...-250 toimi siinä toisessa systeemissä hyvin.

Entä käyttöpriorisointiasetukset?

Hei,
Vanhaan aiheeseen pieni kysymys, kun tunnistan oman laitteen toiminnan. :-D
Mikä on ykkösanturitasku niistä kahdesta? En löydä netistä tietoa, mutta arvaus löytyy, kun vaihdoin jo taskua. Kunhan varmistelen omaa epäilystä.

[Lappanen]

Hei,
Vanhaan aiheeseen pieni kysymys, kun tunnistan oman laitteen toiminnan. :-D
Mikä on ykkösanturitasku niistä kahdesta? En löydä netistä tietoa, mutta arvaus löytyy, kun vaihdoin jo taskua. Kunhan varmistelen omaa epäilystä.

Nyt en kyllä muista.. sillähän ei ole periaatteessa merkitystä, kunhan bt6 menee tarpeeksi syvälle. Muistaakseni toinen tasku on syvempi kuin toinen.

[JuhaniJuhani]

Moikka,
Näissä varaajissa on kahta versiota liikkeellä samalla malliinumerolla. Toisessa molemmat anturataskut ovat varaajan päällä, ja toisessa mallissa toinen tasku on pohjasta ylöspäin. Juuri tällainen pohjasyöttöinen tasku oli mulla ongelmana kun anturi oli päässyt tippumaan melkein ulos ja näin ollen mittasi huoneilman lämpötilaa varaajan lämmön sijaam