Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä  (Luettu 8114 kertaa)

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #40 : 30.09.22 - klo:08:10 »
Hyvältä näyttää puskurin ja käyttöveden teko nyt. Voit koittaa käyrää säätää hiljalleen alaspäin (8 -> 7 -> 6...) ja katsoa vaikuttaako se mitenkään huonelämpöön/sen tasaisuuteen.

Onkohan siellä lämmönkeruun mutasihdissä töhnää joka rajoittaa keruun kiertoa, oletko sitä putsaillut vuosittain? Ei tuon keruupumpun pitäisi 100% käydä noilla lämpötiloilla ja vaikka kävisikin niin tulo-paluu erotus on turhan iso.

Onko sulla paineistettu keruu vai "muovipullo" josta näkee nesteen tason? Miltä paine/nesteen taso näyttää?

Edit. Laittaisitko kompuran taajuuden myös näkyviin seuraavaan käppyrään. Ääh, älä laitakkaan, on/off konehan huudattaa sitä aina täysillä  ::)

Edit2. Tuli mieleen, kun kaivo on noinkin syvä, että loppuuko MLPn keruupumpusta yksinkertaisesti "potku" ja virtaus jää siksi vajaaksi ja delta kasvaa?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #41 : 30.09.22 - klo:09:46 »
Hyvältä näyttää puskurin ja käyttöveden teko nyt. Voit koittaa käyrää säätää hiljalleen alaspäin (8 -> 7 -> 6...) ja katsoa vaikuttaako se mitenkään huonelämpöön/sen tasaisuuteen.

Onkohan siellä lämmönkeruun mutasihdissä töhnää joka rajoittaa keruun kiertoa, oletko sitä putsaillut vuosittain? Ei tuon keruupumpun pitäisi 100% käydä noilla lämpötiloilla ja vaikka kävisikin niin tulo-paluu erotus on turhan iso.

Onko sulla paineistettu keruu vai "muovipullo" josta näkee nesteen tason? Miltä paine/nesteen taso näyttää?

Edit. Laittaisitko kompuran taajuuden myös näkyviin seuraavaan käppyrään. Ääh, älä laitakkaan, on/off konehan huudattaa sitä aina täysillä  ::)

Edit2. Tuli mieleen, kun kaivo on noinkin syvä, että loppuuko MLPn keruupumpusta yksinkertaisesti "potku" ja virtaus jää siksi vajaaksi ja delta kasvaa?

Keruupuolen sihtiä en itseasiassa ole tarkastanut, otanpa tämän illalla tehtäväksi. keruupuolella on muovipullo, katson tason kun tästä töistä pääsen kotio ;)

Tarkoitat siis, ettei keruupumppu jaksaisi pyörittää keruunestettä noin syvässä kaivossa?

Tiputin lämpökäyrän 8 -> 7 ja samalla käyrän muutoksen -1 -> 0.
Tuolla käyrän muutoksella oli aiemmin kohtuu iso vaikutus kun tiputin sen 1 -> -1 niin yläkerran lämpötila tippui melkein kahdella asteella. Noh, katsotaan mitä nämä asetuksen sanovat.


Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #42 : 30.09.22 - klo:10:19 »
Keruupuolen sihtiä en itseasiassa ole tarkastanut, otanpa tämän illalla tehtäväksi. keruupuolella on muovipullo, katson tason kun tästä töistä pääsen kotio ;)

Tarkoitat siis, ettei keruupumppu jaksaisi pyörittää keruunestettä noin syvässä kaivossa?

Tiputin lämpökäyrän 8 -> 7 ja samalla käyrän muutoksen -1 -> 0.
Tuolla käyrän muutoksella oli aiemmin kohtuu iso vaikutus kun tiputin sen 1 -> -1 niin yläkerran lämpötila tippui melkein kahdella asteella. Noh, katsotaan mitä nämä asetuksen sanovat.

Nibe taisi suositella 40mm keruuputkelle max 200 metristä kaivoa, että saattaahan tuo vähän kintaalla olla. Mutta tsekkaa tosiaan mutasihti ensin. Eikä tuo delta 5 käsittääkseni mikään katastrofi ole, mutta paras hyötysuhde, johon Niben automatiikkakin tähtää, tulee kun dt 3-3,5.


Käyrän säädöstä:

Kylmä sää
■ Jos huonelämpötila on liian matala, suurenna arvoa
”lämpökäyrä” valikossa 1.9.1.1 yhden askelen verran.
■ Jos huonelämpötila on liian korkea, laske arvoa
”lämpökäyrä” valikossa 1.9.1.1 yhden askelen verran.

Lämmin sää
Jos huonelämpötila on liian matala, suurenna ”lämpötila” (lämpökäyrän siirto) valikossa 1.1.1 yhden
askeleen verran.

■ Jos huonelämpötila on liian korkea, laske ”lämpötila”
(lämpökäyrän siirto) valikossa 1.1.1 yhden askeleen
verran.


Sullahan oli manuaalisäätöiset shunttaukset puskurin lähdöissä lämmityspiireille, miten ne on nyt säädetty? Tuossa onkin sitten taas yksi säädön paikka, jos käyrää laskemalla alkaa sisällä tulla kylmä, niin noita shuntteja säätämällä voisi myös yrittää sitä sisälämpöä saada takaisin sopivaksi, ennen kuin käyrää nostaa/siirtää takaisin korkeammalle asetukselle. Laita alkutilanne ylös kuitenkin ennen säätöjä, niin saat palautettua alkuperäiseksi jos meinaa mennä säätö hankalaksi.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #43 : 30.09.22 - klo:10:53 »
Pumppu kävi näemmä 100%, ei ollut kovin pitkää päällä. pumppu käynnistynyt 21.58
kuvaajan oikeassa laidassa
Lämmönkeruu sisää 4.4
Lämmönkeruu ulos -0,6
Tässä keruun dT on noin 5 astetta.
Se johtuu siitä, että kaivossa on liian ohut keräinputkitus.

Nyt tilanne on tällainen (Dt = 5 astetta):
• Tarvitaan vähintään 250 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 4 m vedetöntä ja 15 m maaporausta.   Poraussyvyys   250 m
- Kaivon aktiivisyvyys 246 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 250 m.   Putkea kaivossa yhteensä      500 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 5,4 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               
• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,48 l/s = 28,8 l/min = 1728 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,48 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 5 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 522 litraa   67 kPa = Ok
Maalämpökone toimii siis nyt näillä arvoilla.!

Kun sen pitäisi olla dT 3 astetta:
• Tarvitaan vähintään 250 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 4 m vedetöntä ja 15 m maaporausta.   Poraussyvyys   250 m
- Kaivon aktiivisyvyys 246 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 250 m.   Putkea kaivossa yhteensä      500 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 15,9 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               
• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,8 l/s = 48 l/min = 2880 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,8 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 522 litraa   202 kPa = Kelvoton

Liian suuri keruupiirin painehäviö ei kuitenkaan mahdollista tätä, kun keruupumppu ei pysty kierrättämään keruunestettä tarpeeksi nopeaan ja siksi keruun dT nousee ja maalämpökoneen COP laskee.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #44 : 30.09.22 - klo:10:56 »
Nibe taisi suositella 40mm keruuputkelle max 200 metristä kaivoa, että saattaahan tuo vähän kintaalla olla. Mutta tsekkaa tosiaan mutasihti ensin. Eikä tuo delta 5 käsittääkseni mikään katastrofi ole, mutta paras hyötysuhde, johon Niben automatiikkakin tähtää, tulee kun dt 3-3,5.


Käyrän säädöstä:

Kylmä sää
■ Jos huonelämpötila on liian matala, suurenna arvoa
”lämpökäyrä” valikossa 1.9.1.1 yhden askelen verran.
■ Jos huonelämpötila on liian korkea, laske arvoa
”lämpökäyrä” valikossa 1.9.1.1 yhden askelen verran.

Lämmin sää
Jos huonelämpötila on liian matala, suurenna ”lämpötila” (lämpökäyrän siirto) valikossa 1.1.1 yhden
askeleen verran.

■ Jos huonelämpötila on liian korkea, laske ”lämpötila”
(lämpökäyrän siirto) valikossa 1.1.1 yhden askeleen
verran.


Sullahan oli manuaalisäätöiset shunttaukset puskurin lähdöissä lämmityspiireille, miten ne on nyt säädetty? Tuossa onkin sitten taas yksi säädön paikka, jos käyrää laskemalla alkaa sisällä tulla kylmä, niin noita shuntteja säätämällä voisi myös yrittää sitä sisälämpöä saada takaisin sopivaksi, ennen kuin käyrää nostaa/siirtää takaisin korkeammalle asetukselle. Laita alkutilanne ylös kuitenkin ennen säätöjä, niin saat palautettua alkuperäiseksi jos meinaa mennä säätö hankalaksi.

Patteriverkoston shuntti on kokonaan "auki" vai mikä nyt onkaan oikea termi. Eli se ei kierrätä verkoston paluuvettä. Ajatuksena on ollut että pumppu säätää patteriverkoston lämpötilan tarpeen mukaan.
Ja puolestaan lattialämmön shuntti on melkein kokonaan kiinni, eli kierrättää huomattavan paljon lattialämmön paluuvettä. ja tässä on ollut ajatuksena että lattialämmityksen kiertoa kuristetaan niin pienelle kun on tarvis.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #45 : 30.09.22 - klo:11:07 »
Patteriverkoston shuntti on kokonaan "auki" vai mikä nyt onkaan oikea termi. Eli se ei kierrätä verkoston paluuvettä. Ajatuksena on ollut että pumppu säätää patteriverkoston lämpötilan tarpeen mukaan.
Ja puolestaan lattialämmön shuntti on melkein kokonaan kiinni, eli kierrättää huomattavan paljon lattialämmön paluuvettä. ja tässä on ollut ajatuksena että lattialämmityksen kiertoa kuristetaan niin pienelle kun on tarvis.

Ok, käyrä lienee ollut sitten melko kohdillaan. Kannattaa tuota kuitenkin nyt seurata, kun systeemi toimii tehokkaammin, josko olisi mahdollista vähän käyrää säätää alaspäin. Tietty jos siellä vanhat patterit on putkiston toisessa päässä niin välttämättähän ne kuumaa vettä tarvitsevat.

Tomppeli tuossa kommentoikin tuota keruuasiaa hyvin. Jos mutasihdin putsaus ei auta, niin ehkä kannattaisi harkita auttaisiko ulkoinen keruupumppu sarjaan vanhan kanssa asiaa. Tuo voi olla pakkasilla ongelma kun kaivoa kuormitetaan enemmän, kaivolle paluu lähenee nopeasti hälytysrajaa eli -8C ja sitten hehkuu vastukset.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #46 : 01.10.22 - klo:07:18 »
Kannattaa myös lämmityspiirien mutasihdit putsata, itse tuon tsekkaan aina ennen lämmityskauden alkua ja usein siellä jotain pientä, varmaan asennuksista jäänyttä, töhkää on kiinni. Varmasti kertyy haitaksi asti jos ei vuosiin ole putsattu.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #47 : 01.10.22 - klo:12:56 »
Ok, käyrä lienee ollut sitten melko kohdillaan. Kannattaa tuota kuitenkin nyt seurata, kun systeemi toimii tehokkaammin, josko olisi mahdollista vähän käyrää säätää alaspäin. Tietty jos siellä vanhat patterit on putkiston toisessa päässä niin välttämättähän ne kuumaa vettä tarvitsevat.

Tomppeli tuossa kommentoikin tuota keruuasiaa hyvin. Jos mutasihdin putsaus ei auta, niin ehkä kannattaisi harkita auttaisiko ulkoinen keruupumppu sarjaan vanhan kanssa asiaa. Tuo voi olla pakkasilla ongelma kun kaivoa kuormitetaan enemmän, kaivolle paluu lähenee nopeasti hälytysrajaa eli -8C ja sitten hehkuu vastukset.

Terve,

Itseasiassa tiputin käyrään yhden pykälän, ja silti sisälämpötila on asteen korkeampi kuin ennen näitä rukkaamisia. Eli ajattelin vielä tiputtaa käyrää 7 -> 6 ja katsoa vaikutusta. Patterit ja putkisto uusittiin samassa yhteydessä maalämpöjärjestelmän kanssa, ja nyt seinillä on Purmon kaksijakeiset Delta-sarjan jaeradiaattorit.

Lämmönkeruun delta näyttäisi nyt asettuneen 3,5 - 4 asteen paikkeille.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #48 : 01.10.22 - klo:13:12 »
Tilanne vaikuttaa olevan mallillaan ja hieno homma, että käyrääkin saa nyt maltillisemmaksi! Ei muuta kun pakkasia odottelemaan ja käyrän säätöä tarvittaessa. Toivottavasti vastuksiakaan ei nyt tarvita enää entiseen malliin.

Tarkkaile tuota lämmönkeruuta, nyt on ihan hyvä mutta tilanne voi muuttua talvella. Osaako Tomppeli tai muut neuvoa tuon ulkoisen keruupumpun kanssa, voisiko ratkaista syvän kaivon "ongelman", jos delta kasvaa talvella liiaksi?

Oliko keruun mutasihti kovinkin tukossa, otitko kuvaa?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #49 : 01.10.22 - klo:13:38 »
Keruun putkitus olisi pitänyt tehdä isompiläpimittaisilla putkilla. Nyt jälkikäteen muuttaminen on ei ole ihan pikkujuttu.
Lisäämällä kiertoon toinen kiertopumppu, kuten Lappanen ehdottaa, on ainoa kohtuullisen helppo ratkaisu.
@seppaant tuntee hyvin kiertopumput, paremmin, kuin minä. Pyydetään häntä apuun.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #50 : 01.10.22 - klo:14:52 »
Tilanne vaikuttaa olevan mallillaan ja hieno homma, että käyrääkin saa nyt maltillisemmaksi! Ei muuta kun pakkasia odottelemaan ja käyrän säätöä tarvittaessa. Toivottavasti vastuksiakaan ei nyt tarvita enää entiseen malliin.

Tarkkaile tuota lämmönkeruuta, nyt on ihan hyvä mutta tilanne voi muuttua talvella. Osaako Tomppeli tai muut neuvoa tuon ulkoisen keruupumpun kanssa, voisiko ratkaista syvän kaivon "ongelman", jos delta kasvaa talvella liiaksi?

Oliko keruun mutasihti kovinkin tukossa, otitko kuvaa?

Terve, mitenkäs kun mie en nyt löydä mudanerotinta keruuputkista? vai enkö vain osaa katsoa?
ja huomasin myös että täyttösarja on aika hurjan näköinen, onko tuollainen normaalia?

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #51 : 01.10.22 - klo:17:17 »
Ihan ekana, sammuta kone, avaa muovipullon korkki ja lisää keruunestettä niin, että pullo noin 2/3 täynnä.

Yleensä mutasihti on siinä täyttöryhmässä itsessään, niin varmaan tuossakin ja olisiko niitä jopa kaksi (noissa paksuissa osissa joissa tuo pitkä musta läppä, tai sitten ne on vaan tuplasulut jotka katkaisee virtauksen täyttöryhmän läpi ja kääntää sen noiden täytyöyhteiden suuntaan). Tuo täyttöryhmä ei ole itselle tuttu, mutta näyttää vähän siltä mallilta joka voi jäädä helposti vanhemmiten vuotamaan mutasihdin tarkistuksen/ilmauksen/lisätäytön (paineelliset keruut) jäljiltä. Koitan etsiä tuosta foorumeilta tietoa enemmän.

Keruuryhmän tuo suojus ei ole ihan ilmatiivis ja sinne siis pääsee kondensoitumaan kosteutta, itsellä täyttöryhmä ihan yhtä "hapekkaan" näköinen. Kunhan sulut liikkuu niin en ole nähnyt ongelmaa olevan tuosta. Joskus vedin solukumiteippiä boksin liitoskohtiin, mutta silti sinne jostain kosteutta kertyi.


En tiedä tuosta nyttemmin laskeneesta deltasta, ehkä siellä on ollut nesteen vajausta ja koneen epänormaalin suuri kuormitus päälle niin saattaa olla osasyy isolle deltalle keruupiirissä. Tuohan saattaa jopa päästäkkin siihen kolmosen paikkeille, kunhan keruunestettä on tarpeeksi ja mutasihtinpuhdas.  8)


Jos mutasihti ei ole tuon täyttöryhmän sisällä, niin sitten se (toivottavasti) on jossain keruulinjassa olevassa palloventtiilissä (joku tämmönen: https://www.geboshop.fi/palloventtiili-lianerottimella_1 ). Yleensä tuollaiset on lämmityspiirin sihtinä. Sullahan niitä lämmityspiirin sihtejä pitäisi siis olla kolme: MLP-puskuri välissä (yleensä paluulinjassa), lattiapiiri ja patteripiiri.

Edit

Tuossa juttua täyttöryhmän mahdollisesta vuoto-ongelmasta: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9455.0

Tuossa itse venttiilin ohje, kait se tuo malli on: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7068.0

Puhdistus kannattaa tehdä samalla kun lisäilet nestettä kun MLP jo valmiiksi sammuksissa.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #52 : 01.10.22 - klo:20:08 »
Ihan ekana, sammuta kone, avaa muovipullon korkki ja lisää keruunestettä niin, että pullo noin 2/3 täynnä.

Yleensä mutasihti on siinä täyttöryhmässä itsessään, niin varmaan tuossakin ja olisiko niitä jopa kaksi (noissa paksuissa osissa joissa tuo pitkä musta läppä, tai sitten ne on vaan tuplasulut jotka katkaisee virtauksen täyttöryhmän läpi ja kääntää sen noiden täytyöyhteiden suuntaan). Tuo täyttöryhmä ei ole itselle tuttu, mutta näyttää vähän siltä mallilta joka voi jäädä helposti vanhemmiten vuotamaan mutasihdin tarkistuksen/ilmauksen/lisätäytön (paineelliset keruut) jäljiltä. Koitan etsiä tuosta foorumeilta tietoa enemmän.

Keruuryhmän tuo suojus ei ole ihan ilmatiivis ja sinne siis pääsee kondensoitumaan kosteutta, itsellä täyttöryhmä ihan yhtä "hapekkaan" näköinen. Kunhan sulut liikkuu niin en ole nähnyt ongelmaa olevan tuosta. Joskus vedin solukumiteippiä boksin liitoskohtiin, mutta silti sinne jostain kosteutta kertyi.


En tiedä tuosta nyttemmin laskeneesta deltasta, ehkä siellä on ollut nesteen vajausta ja koneen epänormaalin suuri kuormitus päälle niin saattaa olla osasyy isolle deltalle keruupiirissä. Tuohan saattaa jopa päästäkkin siihen kolmosen paikkeille, kunhan keruunestettä on tarpeeksi ja mutasihtinpuhdas.  8)


Jos mutasihti ei ole tuon täyttöryhmän sisällä, niin sitten se (toivottavasti) on jossain keruulinjassa olevassa palloventtiilissä (joku tämmönen: https://www.geboshop.fi/palloventtiili-lianerottimella_1 ). Yleensä tuollaiset on lämmityspiirin sihtinä. Sullahan niitä lämmityspiirin sihtejä pitäisi siis olla kolme: MLP-puskuri välissä (yleensä paluulinjassa), lattiapiiri ja patteripiiri.

Edit

Tuossa juttua täyttöryhmän mahdollisesta vuoto-ongelmasta: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9455.0

Tuossa itse venttiilin ohje, kait se tuo malli on: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7068.0

Puhdistus kannattaa tehdä samalla kun lisäilet nestettä kun MLP jo valmiiksi sammuksissa.

Aivan kullan arvoisia ohjeteita, kiitoksen jälleen jo etukäteen.
Pääsen huomenna illastaha paneutumaan sihdin puhdistukseen. Kunhan pääsen appiukon luota polttopuiden noutoreissulta. Kohta tuupataan lämpöä pumpun lisäksi kolmella kaakeliuunilla.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #53 : 01.10.22 - klo:20:23 »
Jos takoilla meinaat enemmänkin lämmitellä, niin suosittelen (jos vaan pohjapiirrustus sallii) asentamaan huoneanturin ohjaamaan käyrää yläkertaan johonkin keskeiselle paikalle. Takat lämmittää huoneita -> laskennallinen menovesi=käyrä tippuu alaspäin -> vähemmän töitä kompuralle.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #54 : 01.10.22 - klo:20:32 »
Jos takoilla meinaat enemmänkin lämmitellä, niin suosittelen (jos vaan pohjapiirrustus sallii) asentamaan huoneanturin ohjaamaan käyrää yläkertaan johonkin keskeiselle paikalle. Takat lämmittää huoneita -> laskennallinen menovesi=käyrä tippuu alaspäin -> vähemmän töitä kompuralle.

Juurin näin, huoneanturi on yläkerrassa keskellä taloa, ja vielä hieman sivussa muureista. Mutta se ei meillä kyllä ohjaa pumppua. voisin kyllä kokeilla miten pelittää jos laittaa ohjaujsen päälle. hyvä huomio.

Satutko muuten tietämään mistä tampereen seudulta saisi keräysnesteitä?

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #55 : 01.10.22 - klo:20:38 »
Juurin näin, huoneanturi on yläkerrassa keskellä taloa, ja vielä hieman sivussa muureista. Mutta se ei meillä kyllä ohjaa pumppua. voisin kyllä kokeilla miten pelittää jos laittaa ohjaujsen päälle. hyvä huomio.

Satutko muuten tietämään mistä tampereen seudulta saisi keräysnesteitä?

Tarvii y-tunnuksen ja tilin, mutta ainakin esim Onninen myy. Mutta Pirkkalassa on Greenheat, jolta meidän kaivot tilattiin, muistaakseni joskus sieltä hain lisää tavaraa ihan yksityisasiakkaana.

Tuon pullon täyttöön menee niin vähän nestettä, että sen kestää kyllä täyttää ihan kraanavedelläkin. Toki tuota keruunestettä on hyvä olla vähän varastossa, jos isompia täyttöjä joskus joutuu tekemään.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #56 : 01.10.22 - klo:20:49 »
Tarvii y-tunnuksen ja tilin, mutta ainakin esim Onninen myy. Mutta Pirkkalassa on Greenheat, jolta meidän kaivot tilattiin, muistaakseni joskus sieltä hain lisää tavaraa ihan yksityisasiakkaana.

Tuon pullon täyttöön menee niin vähän nestettä, että sen kestää kyllä täyttää ihan kraanavedelläkin. Toki tuota keruunestettä on hyvä olla vähän varastossa, jos isompia täyttöjä joskus joutuu tekemään.

aa, totta, näin pieni määrä ei vaikuta liuokseen. joten taidan uskaltaa lisätä vedellä.
Meilläkin järjestelmän toimittaja on Greenheat, tuolloin myivät koko järjestelmiä mutta ovat luopuneet pumppuasennuksista ja tekevät nykyään ymmärtääkseni pelkkiä kaivoja.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #57 : 02.10.22 - klo:20:13 »
Noniin.

Lämmönkeruuputkiston mutasihti putsattu. Jonkin verran siellä oli murua, mutta ei mielestäni kovin paljoa. Ja samalla listätty nestettä kuvan osoittaman verran. Appiukolta sattui löytymään sopivasti Naturettia, niin ei tarvinut vedellä jatkaa liuosta.

Ja taas ihmettelen sitten hetken mitä pumpun kanssa tapahtuu ;)

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #58 : 03.10.22 - klo:06:06 »
"Harmi" kun sihti oli noinkin puhdas. No, nyt tosiaan vaan logikäyrien seurailua ja tarvittaessa lämmityskäyrän säätöä.

Mitä muuten sanoo lattian ja patterien meno-paluulämmöt shunttauksien jälkeen?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #59 : 03.10.22 - klo:08:45 »
"Harmi" kun sihti oli noinkin puhdas. No, nyt tosiaan vaan logikäyrien seurailua ja tarvittaessa lämmityskäyrän säätöä.

Mitä muuten sanoo lattian ja patterien meno-paluulämmöt shunttauksien jälkeen?

Huomenta,
Olisi tosiaan ollut hyvä että olisi ollut hieman enempi roskaa jotta puhdistuksella olisi ollut vaikutusta.

liitteessä otanta käyristä jossa näkyy meno ja paluulämmöt (BT2 ja BT3 )suhteessa ulkoiseen menoon BT25. Delta näyttäisi olevan noin 4,7-5,1. Lattialämmössä ei olekaan diigtaalista mittaria, vielä ;) Mutta se on shuntattuna aivan minimiiin.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #60 : 03.10.22 - klo:08:48 »
Mitäs patteripiirin meno-paluu sanoo nollakeleillä?

Ps. Hyvän näköistä käppyrää nyt   8) näkyykö mitenkään kiinteistön sähkönkulutuslukemissa?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #61 : 03.10.22 - klo:10:11 »
Mitäs patteripiirin meno-paluu sanoo nollakeleillä?

Ps. Hyvän näköistä käppyrää nyt   8) näkyykö mitenkään kiinteistön sähkönkulutuslukemissa?

Itse asiassa viime yö oli nollan pinnassa tässä Viinikassa, eli noi lukemat. Sähkön kulutusta tarvii vielä tarkastella, vielä en osaa sanoa vaikutuksesta mittään. Mutta lämpökäyrää harkitsen jo tiputtavani  7sta kutoseen. Ajattelin muutaman päivän katsella mitä tässä tapahtuu.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #62 : 03.10.22 - klo:11:12 »
Itse asiassa viime yö oli nollan pinnassa tässä Viinikassa, eli noi lukemat. Sähkön kulutusta tarvii vielä tarkastella, vielä en osaa sanoa vaikutuksesta mittään. Mutta lämpökäyrää harkitsen jo tiputtavani  7sta kutoseen. Ajattelin muutaman päivän katsella mitä tässä tapahtuu.

BT25 näyttää tosiaan patteripiirin menon, mutta sen paluuta ei tiedä. BT2 ja BT3 näyttää vaan mitä puskurin ja MLPn välillä liikkuu lämmityksen aikana (siinähän ei nyt liiku mitään silloin kun lämmitystä ei tapahdu) ja silloin kun lämmitys on päällä, paluu on sekoitus molempien lämmityspiirien paluuvedestä ja siitä vesimassasta mikä puskurissa pyörii MLPn läpi.

Lähinnä mielenkiinnosta kyselen, että onko tuo patteripiirin delta luokkaa 5-8 joka on kai sellainen "sopiva" hyötysuhteen kannalta, käsittääkseni.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #63 : 03.10.22 - klo:18:25 »
No niin, nyt näkee, kunhan vain osun paikalla kun pumppu käy 8)

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #64 : 03.10.22 - klo:20:57 »
Komeeta  8)

Satuitko vilkaisemaan (tai näkeehän sen myupwaystakin) mitä näytti BT25 kuvanottohetkellä?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #65 : 03.10.22 - klo:22:26 »
Komeeta  8)

Satuitko vilkaisemaan (tai näkeehän sen myupwaystakin) mitä näytti BT25 kuvanottohetkellä?

Tästä näkyy tuon edellisen kuvanottohetken tilanne.

Edit: mutta silloin taisi olla juuri käynnistynyt käyttövedenteko. koitan kalastaa lämmitysjakson jotta näkee miten noi käyttäytyy

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #66 : 03.10.22 - klo:22:57 »
Nyt ulkoinen menoanturi BT25 näyttää 28,2 ja tuo ylettömän upea "Patteri paluu" 27,6. ... eli delta olisi kokonaista 0,6 astetta... kertokaapas nyt sitten viisaampana että mitäs mie tästä päättelen  ::)

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #67 : 03.10.22 - klo:23:09 »
Puskuri on "tyhjä" tällä hetkellä. Mitä noita aiempia käppyröitä katsellut, siellä pitäisin olla lähes 40C parhaimmillaan.

Tsekkaa meno-paluu silloin kun puskuri on täyteen ladattu tai niillä main.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #68 : 03.10.22 - klo:23:24 »
Puskuri on "tyhjä" tällä hetkellä. Mitä noita aiempia käppyröitä katsellut, siellä pitäisin olla lähes 40C parhaimmillaan.

Tsekkaa meno-paluu silloin kun puskuri on täyteen ladattu tai niillä main.

Koitan osua kohdalle, käyntiajat ovat vain harventuneet niin paljon että täytyy oikein katsoa käyristä arvio seuraavaan käyntiin...

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #69 : 04.10.22 - klo:00:33 »
No niin,

Pumpun pysähtyessä BT25 näyttää 37,2 ja "Patteri paluu" 34,2, eli kolmen asteen ero.

Edit: 4 min pumpun pysähtymisen jälkeen luvut on 37,7 ja 34,5, eli 3,2 astetta eroa

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #70 : 04.10.22 - klo:06:47 »
Vähän makuasia haluaako tuolle deltalle tehdä jotain. Yleisen käsityksen mukaan tuo dt3 on pattereille turhan pieni, eli vähintään 5 voisi olla ja se saattaisi pidentää puskurin latauksen riittoisuutta jonkin verran. Toisaalta kv-pumppu näytti olevan jo aika pienellä, jos tuota pudottaa niin patterit ei ehkä lämpiä enää kauttaaltaan. Voihan tuota kokeilla, mitä tapahtuu  :-\
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #71 : 04.10.22 - klo:07:38 »
Vähän makuasia haluaako tuolle deltalle tehdä jotain. Yleisen käsityksen mukaan tuo dt3 on pattereille turhan pieni, eli vähintään 5 voisi olla ja se saattaisi pidentää puskurin latauksen riittoisuutta jonkin verran. Toisaalta kv-pumppu näytti olevan jo aika pienellä, jos tuota pudottaa niin patterit ei ehkä lämpiä enää kauttaaltaan. Voihan tuota kokeilla, mitä tapahtuu  :-\

Huomenta, nyt kun ollaan viilaamisen makuun päästy niin eihän tätä voi lopettaa kesken. Kv-pumppu on asetettu nyt 50%, koitanpa mitä käy jos tiputtaa 40%.   Mutta toisaalta pakkaset ovat tulossa, ja veikkaan että joudun kiristelemään käyrääkin vielä ettei villasukat jäädy lattiaan kiinni.

Koitan löytää jostain vielä yhden anturin jotta saan asennettua BT71:n paikoilleen. Ymmärtääkseni se on juuri tuo verkoston paluuvesi, josta mulla on nyt pahvitauluversio.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #72 : 04.10.22 - klo:08:08 »
Huomenta, nyt kun ollaan viilaamisen makuun päästy niin eihän tätä voi lopettaa kesken. Kv-pumppu on asetettu nyt 50%, koitanpa mitä käy jos tiputtaa 40%.   Mutta toisaalta pakkaset ovat tulossa, ja veikkaan että joudun kiristelemään käyrääkin vielä ettei villasukat jäädy lattiaan kiinni.

Koitan löytää jostain vielä yhden anturin jotta saan asennettua BT71:n paikoilleen. Ymmärtääkseni se on juuri tuo verkoston paluuvesi, josta mulla on nyt pahvitauluversio.

Tarkoitatko yllä MLPn sisäistä kv-pumppua? Älä siihen enää koske, se ei osallistu muuhun kuin puskurin lataamiseen ja muuten huililla. Se on aikalailla kohdillaan nyt.

Patteripiirin shunttauksen kv-pumppua siis pienemmälle.

Lattialämmityspiiriä ei liene tarpeen miettiä enää, jos vaan lattiat tuntuu sopivan lämpöisiltä.


Tiivistettynä nyt siis nuo eri anturit/piirit/kv-pumput/deltat - yritelmä selventää toimintaa:

- BT2 ja BT3: MLP:n ja puskurin välinen meno-paluu, MLPn sisäinen kv-pumppu vakionopeudella 50% ja ajoittaisella käynnillä, dt 5-6 - puskurin lataus asteminuuttien ohjaamana
- BT25 (ja tuleva BT71): patteripiirin meno-paluu, shunnatuksen kv-pumppu jatkuvalla käynnillä (olikohan 14W nyt), dt3 (nyt) - käyrän säätö tämän piirin mukaan, asteminuutit lasketaan BT25:n avulla
- omat mittaukset: lattiapiirin meno-paluu, shunnatuksen kv-pumppu jatkuvalla käynnillä, dt 1-2 - toimii itsenäisesti puskurin "jämävesillä"

Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #73 : 04.10.22 - klo:08:32 »
Hyvä tiivistys, kiitos paljon.
Tiputin patteri verkoston kv-pumpun asetusta 1,3 -> 1,1, watit näyttivät tippuvan 14 -> 12. SaaS nähdä mikä vaikutus verkoston deltaan.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #74 : 04.10.22 - klo:08:51 »
Hyvä tiivistys, kiitos paljon.
Tiputin patteri verkoston kv-pumpun asetusta 1,3 -> 1,1, watit näyttivät tippuvan 14 -> 12. SaaS nähdä mikä vaikutus verkoston deltaan.

Tarkkaile myös pattereita, jos joku ei tunnu tasalämpöiseltä niin nosta kv-pumpun nopeutta.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 375
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #75 : 04.10.22 - klo:20:00 »
Tarkkaile myös pattereita, jos joku ei tunnu tasalämpöiseltä niin nosta kv-pumpun nopeutta.
Patteriventtiilien esisäädöt kannattaa tarkistaa putkiasentajan avulla. Jos ne on apposen auki deltta on pieni.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #76 : 04.10.22 - klo:20:39 »
Patteriventtiilien esisäädöt kannattaa tarkistaa putkiasentajan avulla. Jos ne on apposen auki deltta on pieni.

Hyvä vinkki, täytyykin käydä ne läpi.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #77 : 04.10.22 - klo:20:54 »
No niin, BT71 kytketty ja näyttäisi delta olevan siinä 5.6 paikkeilla.

Lämmitysjärjestelmä 1
lattiankuivaustoiminto   pois
ulkoinen säätö S1   ei
huonelämpötila BT50   22.4°C
lask. menolämpötila S1   30.2°C
menolämpötila BT2   37.3°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   32.2°C
ulkoinen menoanturi BT25   34.9°C
ulkoinen paluujohto BT71   29.3°C


Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #78 : 04.10.22 - klo:21:03 »
Todella hyvältä näyttää, mutta miltäs sisälämpötila ja patterien pinta tuntuu?

Jos ok, niin ei muuta kuin pakkasia odottelemaan, jos liian kuuma niin käyrää alas ja jos liian kylmä niin takaisin kiertopumppua isommalle.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #79 : 04.10.22 - klo:21:41 »
Tasainen 22,4 yläkerrassa. Se mikä hämmästyttää on että se on nyt näinä päivinä pysynyt tuossa samassa vaikka olen tiputtanut käyrää kaksi pykälää