Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Varaajan lämpötilojen säädöt  (Luettu 10576 kertaa)

Poissa Antza

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Lämpöässä V10.5 Ouman 203GT
Varaajan lämpötilojen säädöt
« : 28.06.22 - klo:16:01 »
Kuinka paljon teillä on tällä hetkellä varaajan ylämin ja alamin arvot? Mikä yläero ja alaero? Muutatteko arvoja talveksi ja kesäksi vai onko aina samat?

Itse muutin muutama viikko sitten maalämpötaloon ja edellisellä omistajalla oli ollut ylämin 55 ja alamin 43, ylä ja alaerot 6. Kuulin että kannattaisi pienentää arvoja joten laskin ylämin 50 ja alamin 40. Kuulostaako nämä hyviltä ja tarviiko pelätä legionellabakteeria jos on yläarvo alle 55?

Pumppuna Lämpöässän V10.5
Säätimenä Ouman 203GT

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 278
  • L-Ässä V-7
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #1 : 28.06.22 - klo:18:14 »
Miltä vuodelta V 10.5 on?
Patteri- vai lattialämmitys?
Onko käyttöveden tarve suurta, pientä vai kohtuullista (kuinka monta asukasta)?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 590
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #2 : 28.06.22 - klo:18:15 »
Lainaus
Mikä yläero ja alaero?

Ylämin asetus on vain ylävaraajan veden  lämpötilan pitämiseksi sopivan kuumana
Yläero asetuksella säädetään ylävaraajan hystereesi,siis montako astetta(yläero/2) ylävaraajan lämpötila saa laskea alle ylämin asetuksen että kompressori käynnistyy ja alkaa lämmittämään ylävaraajan vettä tulistinvaihtimella.
Yläero vaikuttaa samalla tavalla kompressorin pysäyttämiseen eli ylävaraajan lämpö saa mennä korkeammaksi ylämin lämpötilasta sen astemäärän verran mikä yläero jaettuna kahdella on

Jos yläero on 6 astetta niin se jaettuna kahdella on 3 astetta.

Jos ylämin on 43 astetta niin kompressori kaynnistyy kun ylävaraajan veden lämpö laskee 40 asteeseen(43-3=40)
Noilla asetuksilla kompressori pysähtyy ylämin ohjauksella kun ylävaraajan veden lämpö on noussut 46 asteeseen (43+3=46)

Ylämin ohjaus on jonkinlainen master eli se voi käynnistää kompressorin vaikka alavaraajassa riittäisi vielä lämmintä,kun kompressori käy niin ylävaraajan(tulistimen) lämmitysteho on n 20%  ja alavaraajan lämmitysteho on n 80% kokonaistehosta.

Tämän takia ylämin ohjauksella tuleva käynnistys nostaa alavaraajan lämpöä tavallaan turhaan ja siksi säädöissä pyritään siihen että lämmityskaudella käynnistys tulisi alavaraajan puolelta,joko alamin tai lämpökäyrän toimesta.

Alamin siis vahtii alinta lämpötilaa mihin alavaraajan veden lämpö saa laskea,kompressori käynnistyy heti kun alavaraaja on jäähtynyt alamin lämpötilaan.
Alamin pysäytys taas tulee kun alavaraajan lämpö on noussut alaeron verran alamin lämpötilasta.
Jos alamin on 30 astetta ja alaero on 6 astetta niin kompressori käynnistyy kun alavaraajan lämpö on laskenut 30 asteeseen ja kompressori pysähtyy kun alavaraajan lämpö on noussut 36 asteeseen(30+6=36)

Lämpökäyrä on sitten toinen alavaraajan lämpötilaa säätävä juttu ja se ohittaa alamin asetuksen jos lämpökäyrän mielestä lämpöä tarvitaan enemmän.
Lämpökäyrä mittaa L1 menoveden lämpötilaa ulkolämpötilan ym mukaan ja samalla vahtii että L1 menoveden lämpö on riittävän korkea talon lämmitykseen.
Jos on niin lämpökäyrä ei puutu kompressorin käynnistyksiin.

Jos lämpökäyrän mielestä menoveden lämpö alkaa jäädä alemmas kuin mitä talon lämmitykseen tarvitaan niin silloin se ohittaa alamin asetukset ja käynnistää kompressorin ja pitää käynnissä niin kauan kunnes alavaraajan lämpö 5 astetta korkeampi kuin tarvittava menoveden lämpö.

Eli Lämpöässän säätö on tuollatapaa kolmesta paikasta ohjautuva ja melkeimpä parhaiten siitä pääsee jyvälle jos opettelee miten noiden kolmen säätökohdan lämpötilat ja asetusarvot kulloinkin on ja mitä ne hyvän hyötysuhteen kannalta pitäisi olla.

Jos säätöjen kanssa on epävarma niin kannattaa selvittää yhden säätökohdan ympäriltä mitä , mihin ja miten se vaikuttaa ja fundeerata onko nykyinen tilanne hyvä vai voisko olla paremmin,ja mitä sen säädön muutos vaikuttaa muihin asetuksiin.
Jos sitten jossain vaiheessa konseptit sekoaa eikä ole varma mitä tekisi niin palauttamalla tehdasasetukset pääsee näppärästi alkutilanteeseen. ;)


 
Lainaus
edellisellä omistajalla oli ollut ylämin 55 ja alamin 43, ylä ja alaerot 6. Kuulin että kannattaisi pienentää arvoja joten laskin ylämin 50 ja alamin 40.

Jos lämmin käyttövesi riittää niin voit hyvin käyttää alempaa lämpötila-arvoa.Jos kuitenkin lämmin käyttövesi loppuu kesken niin nosta senverran Ylä_min asetusta että on riittävästi lämminta käyttövettä.

Lainaus
tarviiko pelätä legionellabakteeria jos on yläarvo alle 55?

Ei tartte,LämpöÄssän varaajissa on lämmitysverkon vettä joka tarvittaessa (hanaa avatessa) lämmittää käyttöveden varaajissa olevilla kierukoilla.On olemassa varaajia joissa varastoidaan koko varaajan vesitilavuus vesijohtoverkon vedellä ja niissä on legionellan poisto tarpeen
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Antza

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Lämpöässä V10.5 Ouman 203GT
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #3 : 28.06.22 - klo:18:31 »
Miltä vuodelta V 10.5 on?
2007

Patteri- vai lattialämmitys?
Lattialämmitys

Onko käyttöveden tarve suurta, pientä vai kohtuullista (kuinka monta asukasta)?
Kaksi aikuista ja vauva. Päivittäin molemmat käy suihkussa ja pari kertaa viikossa vauvan kylpyamme täyteen.

ATS

Poissa Antza

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Lämpöässä V10.5 Ouman 203GT
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #4 : 28.06.22 - klo:20:13 »
Onko antaa esimerkkiä millaisia ylä- ja alamin sekä ylä- ja alaero arvoja kannattaisi lähteä kokeilemaan näin kesällä? Ja mitä arvoja kannattaa muuttaa kun ilmat alkaa syksyllä viilentyä?

Laskin eilen illalla arvot 55 -> 50, 43 -> 40
Seurasin tänään pumpun käyntiä:
Pumppu lähti päälle kun ala oli 45 ja ylä 47, kuumakaasu oli hieman yli 40.
Pumppu sammui vajaan 20min kuluttua, ylä ollessa 53 ja ala 52, kuumakaasu 102.

Jos noista on jotain hyötyä :D

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #5 : 28.06.22 - klo:23:39 »
Yleisesti ottaen ylämin. arvoa ei kannata koskaan asettaa 55 asteeseen, koska tällöin koko varaaja ladataan tasalämpöiseksi. Kannattaa tavoitella tilannetta, jossa pumpun käynnistys ja pysäytys tapahtuvat alavaraajan ohjauksella. Lämmityskaudella näin yleensä tapahtuukin, mutta kesällä asetuksia kannattaa hieman muuttaa.

Kesällä voisi kokeilla asettaa alamin. > ylämin.
Alamin. 45, ylämin 43, alaero 6, yläero 3

Lämmityskaudella alamin. < ylämin.
Alamin. 38, ylämin 48, alaero 6, yläero 3

Nämä arvot on otettu hihasta, lämpimän veden riittävyyden mukaan arvoja voi korottaa tai alentaa.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 278
  • L-Ässä V-7
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #6 : 29.06.22 - klo:10:31 »
Minulla on L-Ässä V7.0 vuodelta 2007, (uudempi malli)
Vuonna 2007 muuttui L-Ässän V-mallien rakenne täysin mutta tyyppimerkinnät jäivät entiselleen
"Anzan" pumppu on myös vuodelta 2007 ja todennäköisesti myös uudempaa mallia.

Minulla on asetusarvot olleet varmaankin viimeiset kymmenen vuotta kesät talvet samat
Ylä-min 44
Ylä-ero 4
Ala-min 30
Ala-ero 7
Käyrä 49 - 38 - 24 (patteritalo vuodelta 1975)

-Kesällä kun kone käy ylä-varaajan ohjaamana riittää käyttövesi hyvin
-Talvella kun kone käy ala-varaajan ohjaamana ja kun käyntiaika on suuri riittää käyttövesi hyvin
-Keväin syksyin kun käyntiaika on vähäinen ja kone käy ala-varaajan ohjaamana on käyttövesivaranto pienehkö.
Ala-minimiä nostamalla saadaan lisättyä käyttövesivarantoa

L-Ässä tyyppisessä käyttöveden teossa ei ole legionellavaaraa, koska käyttövesi lämpiää "lennossa" kierukassa.

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Innuendo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #7 : 04.10.22 - klo:19:51 »
Tuppaudun samaan ketjuun kun vähän vastaavia asioita pohdin. Vaikka sanotaan, ettei juurikaan kannata maalämmöllä lämpötiloja laskea sähkönsäästön takia, niin siitä huolimatta tiputin lämpökäyrien arvoja kautta linjan L1:ssä (asuintilat & autotalli/varasto) 2 asteella ja L2:ssa märkätiloissa 1 asteella. Tarkoituksena lämmittää tulevana talvena takalla päivittäin. Sisälämpötilat lähtivät odotetusti putoamaan, mutta eilen ei tullutkaan kuin haaleaa vettä hanasta.

Setup:
L-Ässä T10,5, Ouman 203GT vuosimallia 2009
Varaaja Avkaterm 750 litraa ylä ja alakierukalla käyttöveden lämmitystä varten
Ylä-min 50 -> 52
Ala-min 45 -> 47

Nostin ylä-min ja ala-min, millä sain käyttöveden lämpimämmäksi ja alustavasti tuntuu riittävän. Täällä moni on maininnut ylä- ja ala-eron arvoja. Niitä en omastani löydä; ainoa "ero" minkä löydän on ylä- ja ala ero sähkövastusta varten (10) meillä Oumanin käyttöliittymä sekoilee omiaan, kuten kuvasta näkee. Kysymys kuuluu, onko tuolla ala-min nostolla mitään vaikutusta käyttöveden lämpöihin? Tämän muutoksen seurauksena olettaisin, että kompura käynnistyy alalämpöjen ohjauksella.

Talo rakennettiin 2009-2010 ja lämmitys asennettiin avaimet-käteen periaatteella. 12 vuoteen ei ole tarvinnut lämmitystä murehtia lainkaan, joten kaikki käyttöönoton opit ovat unohtuneet, joten kaikki teoria apu on kotiin päin.



Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 590
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #8 : 04.10.22 - klo:21:57 »
Lainaus
Täällä moni on maininnut ylä- ja ala-eron arvoja. Niitä en omastani löydä

Olisko tuosta apua?


Lainaus
Varaajan yläeroa ja alaeroa pääsee muuttamaan seuraavasti:
- säätimeltä valitaan
     VALINTA
     -> HUOLTOTILA
    -> MAALÄMMITYS
     -> TÄYSTEHO MAALÄM: (meillä käytössä)
     Tämän alta löytyvät Yläero ja Alaero
Nämä arvot ovat käsittääkseni samat sekä L1:lle ja L2:lle.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2225.msg24000
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa mkaikkonen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #9 : 12.11.22 - klo:18:57 »
Ei tartte,LämpöÄssän varaajissa on lämmitysverkon vettä joka tarvittaessa (hanaa avatessa) lämmittää käyttöveden varaajissa olevilla kierukoilla.On olemassa varaajia joissa varastoidaan koko varaajan vesitilavuus vesijohtoverkon vedellä ja niissä on legionellan poisto tarpeen

Onko näin myös vuoden 2006 V10 mallissa?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 278
  • L-Ässä V-7
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #10 : 12.11.22 - klo:19:20 »
Todennäköisesti v 2006 malli on vanhempaa V-sarjaa.
Siinä käyttövesi varastoidaan 340 litran säiliössä
Tällaisessa säiliössä varatussa käyttövedessä on legionellariski olemassa.
Oheisessa kuvassa on esitetty koneen rakenne, jos sinulla on käyttöoje tallella niin sieltä pitäisi löytyä sama kuva.
Ellei ole tallella ota koneesta päältäpäin valokuva niin siitä asia myös selviää

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa mkaikkonen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #11 : 17.11.22 - klo:17:05 »
Tämännäköinen. Eli pitäskö tässä koneessa käytännössä pitää ylälämpö maksimissa (55)?

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #12 : 17.11.22 - klo:18:16 »
Tämännäköinen. Eli pitäskö tässä koneessa käytännössä pitää ylälämpö maksimissa (55)?

Tuo on vanhempaa mallia, jossa on 340L käyttövesivaraaja. Minkälaiset asetusarvot ovat tällä hetkellä?

Poissa mkaikkonen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #13 : 17.11.22 - klo:21:23 »
Ohessa nuo varaajan lämpötilarajat ja mittausarvot käyntijajson lopussa.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #14 : 17.11.22 - klo:22:36 »
Onko koneessa alkuperäinen kompressori ja minkälainen lämmönjako talossanne on?

Asetusarvoilla alamin. 28 ja ylämin. 50, kone käy luultavasti ylävaraajan ohjaamana jatkuvasti. Tavoiteltava tilanne on sellainen, että kompressorin käyntiä ohjataan alamin. mukaan.

Poissa mkaikkonen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #15 : 18.11.22 - klo:06:44 »
Kompura on vaihdettu kertaalleen. Lattialämmitys, 2krs talo ja noin 170m2.
Järjestelmässä on 2 piiriä. L1 piirissä muut tilat, L2 piirissä pesuhuone, sauna ja IV-kone.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #16 : 18.11.22 - klo:17:19 »
Oletko seuraillut koneen käyntijaksoja, oletettavasti startteja kertyy runsaasti päivän aikana?

Tältä foorumilta löytyy ”Opation modaus”  Lämpöässän osiosta, kannattaa tutustua. Modauksen ideana on ladata enemmän lämpöä betonilattiaan käyntijakson aikana, startit vähenevät merkittävästi.

Poissa mkaikkonen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #17 : 18.11.22 - klo:18:14 »
Joo, meillä kone käy kyllä tiheään ja tuntuu että lämpöäkin kuluu ihan riittävästi. Opation-modaus on ollut mielessä ja myös ouman trendin kokeileminen mutta vielä en ole tuota ehtinyt alka tarkemmin tutkimaan.

Tuo legionellahomma näin ensiksi kiinnosti, kun en ole varma miten se tässä pumppumallissa on hoidettu, jos tuota ylälämpöä haluaa laskea.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 590
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #18 : 18.11.22 - klo:21:33 »
Lainaus
Tuo legionellahomma näin ensiksi kiinnosti, kun en ole varma miten se tässä pumppumallissa on hoidettu, jos tuota ylälämpöä haluaa laskea.

Tuossa LÄ:n mallissa varaajassa on 340l käyttövettä joten se on alttiina legionellalle jos lämpötila on liian alhainen.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa mkaikkonen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #19 : 18.11.22 - klo:23:08 »
Eli ylämlämpö on siis hyvä pitää maksimissa, tai tietyin väliajoin käyttää siellä?

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #20 : 19.11.22 - klo:09:53 »
En lähtisi nostamaan varaajan lämpötilaa ylämin. arvoa korottamalla. Tällöin koko varaaja ladataan tasalämpöiseksi huonolla hyötysuhteella, ja kompressori rasittuu enemmän. Todennäköisesti talvella varaajan ylälämpötila käy riittävän korkealla tulistusominaisuuden vuoksi.

Kannattaa virittää Ouman Trend käyttöön, siitä selviää koneen toiminta parhaiten.


Poissa Antza

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Lämpöässä V10.5 Ouman 203GT
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #21 : 24.11.22 - klo:20:56 »
Tässä pakkasten saavuttua ruvennut mietityttämään onko säätöarvot jotka kesällä laitoin vielä hyvät, vai voisiko vielä saada joillain säädöillä sähkön kulutusta pienemmäksi.
Säätökäyrä tällä hetkellä:
L1(märkätilat) 24-27-31
L2 22-28-32
Ylämin 45
Alamin 30
Yläero 4
Alaero 6
Kannattaisiko alamin olla enemmän koska kovemmilla pakkasilla käyrä menisi sen yli?

Tällä hetkellä kun pakkasta on ollut 0 ja -5 asteen välillä kone on vienyt sähköä n.25-30kwh/vrk, käyntiajat 6-9h päivässä. Viimeisen vuorokauden aikana 26kwh ja 7h.
Seurailin juuri koneen käyntiä, lähti päälle alavaraajan ohjaamana, kävi puoli tuntia, sammui varaajan ylä 47, ala 43 ja kuumakaasu 90.

Millä teholla kv-pumput kannattaa olla lattialämmitystalossa? Vaikuttaako kv-pumpun nopeus jakotukilta pisimmällä olevan makuuhuoneen lämpötilaan?

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #22 : 24.11.22 - klo:22:18 »
Alaero arvoa voisi kokeilla nostaa parilla asteella, muuten asetukset näyttävät hyviltä.

Lattialämmityksen kiertopumppuihin vaan lisää nopeutta, jos tuntuu ettei lämpö riitä kaikkialle. Kannattaa varmistaa myös, että lämmitysverkostossa on painetta riittävästi ja ettei huonetermostaatti rajoita kiertoa.

Poissa Antza

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Lämpöässä V10.5 Ouman 203GT
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #23 : 24.11.22 - klo:22:35 »
Alaero arvoa voisi kokeilla nostaa parilla asteella, muuten asetukset näyttävät hyviltä.

Lattialämmityksen kiertopumppuihin vaan lisää nopeutta, jos tuntuu ettei lämpö riitä kaikkialle. Kannattaa varmistaa myös, että lämmitysverkostossa on painetta riittävästi ja ettei huonetermostaatti rajoita kiertoa.

Nimenomaan alaeroa ettei alaminimiä?
Verkoston paine on 0.9-1.1bar välillä ja kaikki termostaatit oon ottanu pois käytöstä, ainoastaan makuuhuoneen kiertoa oon rajoittanu paluupuolelta, niin ja tietysti varaston ja autotallin. Tuntuu vaan että vaikka pumppu on kakkosella niin kauimmaiseen huoneeseen ei riitä tarpeeksi lämpöä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 590
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #24 : 25.11.22 - klo:09:37 »
Lainaus
Nimenomaan alaeroa ettei alaminimiä?

Tuossa joskus pohdittu alaero ja alamin asetuksien vaikutuksia ;)



Alamin siis vahtii alinta lämpötilaa mihin alavaraajan veden lämpö saa laskea,kompressori käynnistyy heti kun alavaraaja on jäähtynyt alamin lämpötilaan.
Alamin pysäytys taas tulee kun alavaraajan lämpö on noussut alaeron verran alamin lämpötilasta.
Jos alamin on 30 astetta ja alaero on 6 astetta niin kompressori käynnistyy kun alavaraajan lämpö on laskenut 30 asteeseen ja kompressori pysähtyy kun alavaraajan lämpö on noussut 36 asteeseen(30+6=36)

Lämpökäyrä on sitten toinen alavaraajan lämpötilaa säätävä juttu ja se ohittaa alamin asetuksen jos lämpökäyrän mielestä lämpöä tarvitaan enemmän.
Lämpökäyrä mittaa L1 menoveden lämpötilaa ulkolämpötilan ym mukaan ja samalla vahtii että L1 menoveden lämpö on riittävän korkea talon lämmitykseen.
Jos on niin lämpökäyrä ei puutu kompressorin käynnistyksiin.

Jos lämpökäyrän mielestä menoveden lämpö alkaa jäädä alemmas kuin mitä talon lämmitykseen tarvitaan niin silloin se ohittaa alamin asetukset ja käynnistää kompressorin ja pitää käynnissä niin kauan kunnes alavaraajan lämpö 5 astetta korkeampi kuin tarvittava menoveden lämpö.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Antza

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Lämpöässä V10.5 Ouman 203GT
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #25 : 26.11.22 - klo:09:58 »
Alaero arvoa voisi kokeilla nostaa parilla asteella, muuten asetukset näyttävät hyviltä.
Ymmärsin kyllä mihin tuo alaero vaikuttaa mutta kaipasin perusteluja siihen miksi sitä kannattaisi nostaa? Onko siis tarkotus että pumppu pysähtyisi alaeron ohjaamana?

Osaisiko joku vielä vastata siihen että onko tolla merkitystä jos alamin on noin lähellä säätökäyrän arvoa ja kovemmilla pakkasilla jää sen alapuolelle?

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #26 : 26.11.22 - klo:10:21 »
Ymmärsin kyllä mihin tuo alaero vaikuttaa mutta kaipasin perusteluja siihen miksi sitä kannattaisi nostaa? Onko siis tarkotus että pumppu pysähtyisi alaeron ohjaamana?

Osaisiko joku vielä vastata siihen että onko tolla merkitystä jos alamin on noin lähellä säätökäyrän arvoa ja kovemmilla pakkasilla jää sen alapuolelle?

Juurikin tuota, että pumppu kävisi pääsääntöisesti alamin mukaan. Kun kelit menevät kunnolla pakkasen puolelle, käynnin pitäisi muuttua alamin ohjaamaksi muutenkin. Muutoksella on myös pieni vaikutus käyntijakson pituuteen, vaikka ne ovat ihan ok tasolla tälläkin hetkellä.

Kuten tuossa Matiaksen viestissä aiemmin mainittiin, Ouman nostaa varaajan lämpötilaa automaattisesti mikäli sen lämpötila on alle lämpökäyrän pyynnin.

Poissa mkaikkonen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #27 : 30.11.22 - klo:21:51 »
En lähtisi nostamaan varaajan lämpötilaa ylämin. arvoa korottamalla. Tällöin koko varaaja ladataan tasalämpöiseksi huonolla hyötysuhteella, ja kompressori rasittuu enemmän. Todennäköisesti talvella varaajan ylälämpötila käy riittävän korkealla tulistusominaisuuden vuoksi.

Kannattaa virittää Ouman Trend käyttöön, siitä selviää koneen toiminta parhaiten.

Nýt on Ouman Trend ja wanha windows 7 kone valjastettu käyttöön. Ouman liitetty RS232 - USB adapterilla koneeseen. Ei vain suostu näyttämään mitään tietoja... Kellään hyvää vinkkiä mitä kokeilla? Yhdistä napin painallus menee ok, mutta laitteet valikkoon ei tule mitään. Sarjapiuhan johdot käytetty toisinkin päin, mutta heittää heti Oumanin tilttiin.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 921
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #28 : 01.12.22 - klo:06:48 »
Nýt on Ouman Trend ja wanha windows 7 kone valjastettu käyttöön. Ouman liitetty RS232 - USB adapterilla koneeseen. Ei vain suostu näyttämään mitään tietoja... Kellään hyvää vinkkiä mitä kokeilla? Yhdistä napin painallus menee ok, mutta laitteet valikkoon ei tule mitään. Sarjapiuhan johdot käytetty toisinkin päin, mutta heittää heti Oumanin tilttiin.

Vain noin 5% toimii noista USB <-> RS232 adaptereista !
Kokeileppa usealla adapterilla, joku voi vaikka hiukan toimiakin.
toki en tiedä, toimiiko Ouman Trend WIN7 koneessa?
Itsellä on sitävarten XP kone, ja emolla kiinteä RS-232 liitin = hyvin toimii!
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa mkaikkonen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #29 : 01.12.22 - klo:07:05 »
Vain noin 5% toimii noista USB <-> RS232 adaptereista !
Kokeileppa usealla adapterilla, joku voi vaikka hiukan toimiakin.
toki en tiedä, toimiiko Ouman Trend WIN7 koneessa?
Itsellä on sitävarten XP kone, ja emolla kiinteä RS-232 liitin = hyvin toimii!

Käsitinköhän oikein että tuossa pitäisi ensin olla ihan D9 liittimellä varustettu sarjakaapeli, jonka toinen pää Oumanissa? Ja sitten se liitin kytketään RS232-USB adapteriin jossa myös vastaava liitin? Tossa mun mallissa johto lähtee suoraan USB adapterista.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 590
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #30 : 01.12.22 - klo:09:02 »
Meillä tuollainen Profilic adapteri,ollut yli 10v käytössä.
Toimii Win 10.

Rs232 data (Logtemp) tulee D9 liittimeen johon tökätään adapterissa oleva D9 liitin.

Huomasithan asentaa USB adapterin ajurit windowsiin?



https://www.gigantti.fi/product/palvelut-ja-lisavarusteet/kaapelit-ja-liitettavyys/usb-hubit/usb-sarja-rs-232-muunnin-lapinakyva/487063#specifications

https://ouman.fi/wp-content/uploads/2018/08/trend_versio_1.31_2007-08-28-1.pdf


9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa mkaikkonen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #31 : 01.12.22 - klo:09:10 »
https://www.spelektroniikka.fi/p2470-pl2303hx-usb-to-ttl-rs232-com-uart-module-serial-cable-module-fi.html

Tuollainen. Asensin ajurit ja Windows kyllä tunnistaa tuon. Kokeilin uudemmallakin koneella jossa Windows 11, Windows XP compatibility modessa ja sama homma... Pitää ehkä kokeilla eri adapterilla?

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 921
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #32 : 01.12.22 - klo:10:30 »
Käsitinköhän oikein että tuossa pitäisi ensin olla ihan D9 liittimellä varustettu sarjakaapeli, jonka toinen pää Oumanissa? Ja sitten se liitin kytketään RS232-USB adapteriin jossa myös vastaava liitin? Tossa mun mallissa johto lähtee suoraan USB adapterista.

Juuri näin, koska D-liittimen pinneihin tehdään Oumannin ohjeiden mukaiset "jumppaukset".
Senjälkeen "etsitään" toimiva muunnin = kallein, mitä raaskii ostaa, niin saattaa toimia...kin.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 590
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #33 : 01.12.22 - klo:10:45 »
Lainaus
Ouman liitetty RS232 - USB adapterilla koneeseen. Ei vain suostu näyttämään mitään tietoja... Kellään hyvää vinkkiä mitä kokeilla? Yhdistä napin painallus menee ok, mutta laitteet valikkoon ei tule mitään.

Ouman Trend näkyy jossain PC:n Com portissa vaikka on USB liitännällä.
 
Huomasitko kokeilla eri Com porteissa siinä valikossa missä Laitteet näkyy?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa mkaikkonen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #34 : 01.12.22 - klo:10:55 »
Ouman Trend näkyy jossain PC:n Com portissa vaikka on USB liitännällä.
 
Huomasitko kokeilla eri Com porteissa siinä valikossa missä Laitteet näkyy?

Ouman softa yhdistää siitä Yhdistä-napista siihen COM porttiin missä laite on, muista tulee virheviesti. Silti tuo Laitteet valikko pysyy tyhjänä.

Poissa Antza

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Lämpöässä V10.5 Ouman 203GT
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #35 : 06.12.22 - klo:16:39 »
Alaero arvoa voisi kokeilla nostaa parilla asteella, muuten asetukset näyttävät hyviltä.

Nostin alaeroa 6 --> 8, ei vaikutusta mihinkään. Kun pumppu lähtee päälle ylä on 45 ja ala 30, eli pumppu pysähtyy vasta ylävaraajan ohjaamana kun se saavuttaa 47. Mitä kannattaisi lähteä seuraavaksi muuttamaan vai odotanko kovempia pakkasia ennen muutoksia?

Poissa Antza

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Lämpöässä V10.5 Ouman 203GT
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #36 : 13.12.22 - klo:21:23 »
Kertokaas nyt viisaammat että mitä arvoja lähtisitte muuttamaan että saisi kompressorin pysähtymään alavaraajan ohjaamana? Kompura lähtee käyntiin alavaraajan ohjaamana (32°) mutta sammuu ylävaraajan ohjaamana (47°).
Nykyiset arvot: Ylämin 45, yläero 4.
                           Alamin 32, alaero 8.
Aiemmin alamin oli 30 ja alaero 6, nostin ensin alaeroa kahdella, ei mitään vaikutusta. Sitten alaminimiä kahdella, ei vaikutusta.
Ylävaraajan lämpötila on yleensä laskenut yhdellä tai kahdella asteella (45-46°) kun kompura lähtee käyntiin. Kompuran pysähtyessä ala on yleensä 42-43° ja ylä 47°.
Onko kompuran eliniän kannalta parempi että kompura käy kauemmin ja huilaa kauemmin, kuin että käy vähemmän aikaa mutta myös huilaa vähemmän aikaa?

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #37 : 13.12.22 - klo:22:36 »
Kertokaas nyt viisaammat että mitä arvoja lähtisitte muuttamaan että saisi kompressorin pysähtymään alavaraajan ohjaamana? Kompura lähtee käyntiin alavaraajan ohjaamana (32°) mutta sammuu ylävaraajan ohjaamana (47°).
Nykyiset arvot: Ylämin 45, yläero 4.
                           Alamin 32, alaero 8.
Aiemmin alamin oli 30 ja alaero 6, nostin ensin alaeroa kahdella, ei mitään vaikutusta. Sitten alaminimiä kahdella, ei vaikutusta.
Ylävaraajan lämpötila on yleensä laskenut yhdellä tai kahdella asteella (45-46°) kun kompura lähtee käyntiin. Kompuran pysähtyessä ala on yleensä 42-43° ja ylä 47°.
Onko kompuran eliniän kannalta parempi että kompura käy kauemmin ja huilaa kauemmin, kuin että käy vähemmän aikaa mutta myös huilaa vähemmän aikaa?

Kokeile laskea hieman ylämin arvoa. Kompressori varmasti tykkää enemmän pidemmistä käyntijaksoista.

Poissa Antza

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Lämpöässä V10.5 Ouman 203GT
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #38 : 14.12.22 - klo:10:46 »
Kokeile laskea hieman ylämin arvoa. Kompressori varmasti tykkää enemmän pidemmistä käyntijaksoista.

Ei oikein voi ylämin arvoa laskea koska sitten ei riitä lämmin vesi.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 590
Vs: Varaajan lämpötilojen säädöt
« Vastaus #39 : 14.12.22 - klo:13:12 »
Vaikuttaisi siltä että Antzan LämpöÄssän ylävaraaja ei oikein lämpene normaalisesti.
Tuossa alla olevassa ketjussa samanlaista ongelmaa ja löytyi ratkaisu tulistimen virtauksen säädöstä

Tipi
Lainaus
On mahdollista, että tämä säätöventtiili on tukkeutunut. Laita tulistinpumpun kierto päälle ja käännä venttiiliä muutama kerta kiinni - auki ja palauta alkuperäiseen asetukseen.

E von Vent
Lainaus
Kiitokset Tipille vinkistä. Pyörittelin tuota karaa varovasti ja jossain kohtaa kuului sellainen "kloks" ääni. En tiedä onko tuon venttiilin rakenteessa joku jousi tms., mutta joka tapauksessa tuntui, että jokin oli jumissa ja jotain lähti liikkeelle. Tulistuslinjan lämpötilassa alkoi heti näkymään muutosta. Hieman jäi vaivaamaan, että oliko se alkuperäinen 3/4 kierroksen aukiolo väärin tulkittu jumitilan takia, kun nyt tuntui ruuvissa olevan nyt enemmän kierroksia, mutta eiköhän tuon nyt sitten mittauksista näe.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=11200.0#msg142723


edit: Olihan siinä hyvä kuva ja ohjeet operaatiosta.

Lainaus
Alempi pumppu on tulistuspumppu ja pumppujen välissä oleva putki on tulistetun veden putki
Tulistetun veden putkessa olevalla kirkkaalla Y-näköisellä venttiilillä säädetään tulistusvirtausta.
Virtausta pienennettäessä vesi viipyy tulistimessa pidempään ja lämpiää enemmän

Avaa venttiilin korkki, ei pitäisi vuotaa vettä, mutta kuitenkin varoen.
- Käännä korkin alta esiin tulevaa karaa kiinnipäin kiinni asti ja laske samalla kuinka monta kierrosta meni
- Avaa venttiili alkuperäiseen asentoon
- Kierrä 1/4 kierrosta kiinnipäin
- Katso vaikutus lämpötilaan
- Arvioi pitääkö venttiiliä vielä säätää

ATS
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m