Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i  (Luettu 34750 kertaa)

Poissa Marius

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #200 : 19.09.23 - klo:16:15 »
Onko Husdatan kanssa ollut muilla ongelmia? Keväästä lähtien toiminut ihan ok, mutta nyt viimeisen viikon aikana on ollut pumppuun yhteys ajoittain poikki. Jotkin katkot ovat kestäneet kohtuullisen lyhyen ajan, mutta nyt on jo kuudetta tuntia yhteys poikki.

Laitoin tukipyynnön kyllä liikkeelle, toivottavasti sieltä suunnalta löytyy ratkaisu.

Tähän jatkokysymyksenä ulkoisista ohjauksista. Löytyy useampi Shelly, sopiiko ne ulkoiseen ohjaukseen? Huoltovalikon kautta löytyy valinnat ulkoisille ohjauksille, on mm. kompressorin estoja, lämmityksen estoja ja lisäkäyttövettä. En löytänyt mahdollisuutta vaikuttaa lämmityskäyrään, ei taida onnistua?

Kenelläkään fyysisistä ulkoisista ohjauksista siis kokemusta? Voisi melkein varalta kytkeä, jos Shellyt sopii, kun olisi sähköasentaja tulossa piakkoin käymään.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 942
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #201 : 19.09.23 - klo:16:20 »
Mulla on 7001i:ssä Husdata-pohjainen ulkoinen ohjaus. Sieltä voi varsin helposti muuttaa sisälämpötilaa, käyttöveden profiilia ja myös käyttää muistaakseeni kahta ulkoista tuloa eli saa tuon kompuraestonkin tehtyä. Itse käytän sisälämpötilaa ja käyttöveden profiiliia pörssisähköohjaukseen.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Marius

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #202 : 20.09.23 - klo:09:18 »
Mulla on 7001i:ssä Husdata-pohjainen ulkoinen ohjaus. Sieltä voi varsin helposti muuttaa sisälämpötilaa, käyttöveden profiilia ja myös käyttää muistaakseeni kahta ulkoista tuloa eli saa tuon kompuraestonkin tehtyä. Itse käytän sisälämpötilaa ja käyttöveden profiiliia pörssisähköohjaukseen.

Juu, Husdata ollut täälläkin käytössä, mutta sen kanssa on ollut nyt murheita. Puoli vuotta toimi hienosti ja testailin nimenomaan huonelämpötilan asetusta, käyttöveden tilamuutosta ja myös pakotettua lämmitystilaa, että saisi kesällä edes vähän märkiin tiloihin lämpöä.

Uusi johto on tulossa ratkaisuksi, toivottavasti se korjaa ongelmat. Ja toivottavasti pumpun päässä ei ole vikaa - ainakin kaikki näyttäisi toimivan hienosti puhelinsovellusta myöten. Viimeisessä testissä Husdatan yhteys pumppuun toimi vain joidenkin minuuttien ajan.

Jos Husdata ei syystä tai toisesta lähde toimimaan, tulee fyysiset ulkoiset ohjaukset testattavaksi.

Ilmeisesti esim. Shelly Plus 1 Mini soveltuisi käyttöön: https://kb.shelly.cloud/knowledge-base/shelly-plus-1-mini ?

Poissa Maalämpö1996

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #203 : 28.09.23 - klo:16:33 »
Vaihdan loppuvuodesta pörssisähköön, kun suht edullinen diili loppuu, lomatoiminnolla tiputan yöt pienemmälle sähkön kulutukselle. On vaan aika näpyttelemistä.
Näkee sit kuin hyödyttää - tuo Husdata vaikuttaa konstikkaalta mun taidoille, vois Bosch kehittää omansa, kait markkinaa on niille...

Poissa nevakj

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #204 : 17.10.23 - klo:15:54 »
Onko muilla ollut ongelmia kosketusnäytön kanssa? Itsellä kesti pari kk kunnes lakkas reagoimasta kosketuksiin. Lähtee kosketuksesta päälle, mutta sen jälkeen ei reagoi kuin aivan satunnaisesti kosketuksiin

On. Sama vika kuin sinulla. Maalämpöhuoltokeskus kävi vaihtamassa uuden. Meni takuuseen.

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 673
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #205 : 07.11.23 - klo:07:40 »
Jos ei ole puskuria eikä ohitusputkra eikä siten ulkoista kiertopumppuakaan, vesi ei kierrä lämmönjaossa LKV-jakson aikana.

Onko tuossa tai muidn 2-12kW systeemeissä  tuo ohitusputki ja minkä kokoinen  se on milleissä halkaisijaltaan ja paljonko on samassa kohdassa päälinjan koko.   Ohitushan on sitten aina hieman "auki"

Omassa vanhassa systeemissä tuo on mutta miettinyt, että onko mitoitus ok.  Pääputket on 28mm  mlp:n yläpuolella ja ohitus taisi olla 15mm.  Joudun ehkä hankkimaan uuden mlp:n kun vanha ivt taitaa olla liian huonossa hapessa.  Vanha kone on 154cm korkea ja uuden pitää olla sama tai mielellään hieman matalampi, niin tulisi avarampi putkihässäkkä koneen yläpuolelle.
« Viimeksi muokattu: 11.11.23 - klo:04:13 kirjoittanut mnk »

Poissa Maakari

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #206 : 11.11.23 - klo:13:09 »
Mitä vaihtokäyttö valinta tarkalleen tekee? Mahdollistaa päällä ollessaan vaihtamisen tarvittaessa takaisin lämmityskäyttöön kesken käyttöveden teon vai toisinpäin vai kumpaankin suuntaan?

Poissa nevakj

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #207 : 09.12.23 - klo:10:59 »
Hiljainen tila pitäisi löytyä, tässä videossa ainakin mainittu https://www.youtube.com/watch?v=U5HP--vMv9s

Tuosta videosta saa käsityksen että hiljaisen tilan pystyisi itse ajastamaan tietylle välille. Tuon "Hiljainen käyttö" valikon takaa minulla näkyy ainakin vain vaihtoehdot: Pois, Auto, Jatkuvasti. Ilmeisesti ajastusta ei ole mahdollista tehdä? Mitäköhän tuo "Auto" tila oikeasti tekee?


Poissa Qsamo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #208 : 10.12.23 - klo:22:46 »
On. Sama vika kuin sinulla. Maalämpöhuoltokeskus kävi vaihtamassa uuden. Meni takuuseen.
Sama ongelma, takuuseen vaihdettiin uus näyttö.

Poissa Qsamo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #209 : 10.12.23 - klo:22:52 »
Tuosta videosta saa käsityksen että hiljaisen tilan pystyisi itse ajastamaan tietylle välille. Tuon "Hiljainen käyttö" valikon takaa minulla näkyy ainakin vain vaihtoehdot: Pois, Auto, Jatkuvasti. Ilmeisesti ajastusta ei ole mahdollista tehdä? Mitäköhän tuo "Auto" tila oikeasti tekee?

Oisko tuo autoasetus siten, että hiljainen käyttö on päällä vain silloin, kun ollaan yli esim -10 ja sen jälkeen pidetään huoli ettei kämppä jäähdy ja poistutaan hiljaisesta tilasta.

Poissa Marius

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #210 : 05.01.24 - klo:00:28 »
Husdatan tullut ilmeisesti jotain pörssisähköohjausta, onko tästä kenelläkään tietoa?

Uusimman firmwaren release notesista:
Added Finland region to GRID price control solution (beta only)

Ja edellisen:
Implemented feature to control pump based on electrical Grid-price, not enabled by default). Contact us if you want to participate in beta testing(Sweden region only).


En ole vielä uusimpia versioita asentanut ja pörssiohjauskin jo on, mutta kiinnostaa tämäkin.

Poissa Enhancer

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #211 : 10.01.24 - klo:15:17 »
Onko vastuksen käytölle ja sen asetuksien logiikka jollain testattuna? Ajatus olisi, että kone saisi ottaa ulkoisella tulolla aurinkosähköohjattuna vastukset nopeammin apuun. Viive lämmitys on selkeä, sitä laskin tehdasasetetusta 300K -> 50K.Min. rajoitus ja maks. rajoitus, saako niillä helpotettua vastuksen käyttöä?

Poissa JNi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #212 : 16.01.24 - klo:14:12 »
Kuinka paljon teillä menee sähköä kun pakkasta 20-30?
Kone ollut viikon verran käytössä ja sähkön kulutus ollut n. 60kw välillä yli välillä ali sisältää kaikki sähkön.
20 Sisällä lämmintä ja pyynti 19
-64 rakennettu toki jo remonttia tehty.

Poissa Basillicus

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #213 : 17.01.24 - klo:20:46 »
Mulla on ollut nyt muutaman kuukauden Bosch Compress 7801iLW 8, mutta kovilla pakkasilla tuli huomattua että lämpö ei oikein riitä ilman ILPpejä vaikka mitoitus piti olla ns. varman päälle.

Olen nyt vähän tsekkaillut Boschin applikaatiosta lukemia ja vähän epäilen ettei tuo ehkä anna niin paljon tehoa kuin pitäisi.

Esimerkki: 7.1.2024, päivän keskilämpötila -21.6
ILPit ei päällä, takkaa ei ole poltettu moneen päivään, eli niistä ei saa lämpöä.
Pyynti märkätiloille 21 astetta ja muille 24, eli aika lailla kaikki mitä irti lähtee. Kaksi aikuista käynyt nopeassa suihkussa, muuten lämpimän käyttöveden käyttö melko vähäistä/normaalia. Käytännössä märkätiloissa lämpötila sopiva, asuintiloissa huoneesta riippuen jotain 18-20 astetta noin, eli aika kylmää on eikä läheskään pyydettyyn lämpötilaan päästä.

Applikaation mukaan tuotettu kokonaisteho tuona päivänä on 148kWh, josta
- pumppu (heat pump) 37
- lisälämmitin (aux heater) 26
- ympäristö (environment) 85

Jos tuosta nyt laskee keskimääräisen tehon ilman lisälämmitintä vuorokaudelle, saadaan (37kWh+85kWh)/24h ~= 5kW, mikä on aika paljon vähemmän kuin 8kW. Eli onko tässä nyt joku ongelma että pumppu ei kykene antamaan täyttä lämmitystehoa vaikka pyydetään?

Ympäristön ja kompressorin välinen suhde käsittääkseni on OK?

Muuten speksit ovat sellaiset, että talo on valmistunut about 2010, puurunkoinen tiilivuorailtu, 180 neliötä kahdessa kerroksessa. Vesikiertoinen lattialämmitys. Vallox 130 ilmanvaihtokone, jossa on jonkinlainen (alkeellinen?) lämmön talteenotto. Kaivo on 160 metriä. 100l ylimääräinen säiliö.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 942
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #214 : 17.01.24 - klo:22:24 »
Millä teholla kompressori käy kovemmilla pakkasilla? Tarkista keruun lämpötila valikoista. Liian kylmä keruu lienee yleisin syy tehorajoitukseen. Myös käyttövesikierrot voivat aiheuttaa ongelmia, kun käyttövettä tehdään tiheään. Miten paljon on mennyt käyttöveteen energiaa?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #215 : 18.01.24 - klo:07:19 »
Täällä vastaavan kokoinen/ikäinen talo.
Sama päivä -21.9 pakkasta, sisälämpö 23.5.
Kulutus 45.1 kWh
Ilmaisenergia 137.2 kWh
Yhteensä 183.2 kWh / 24h = 7,59 kW

Sulla on osateho mitoitus. -29 mitoituslämpötilassa tehontarve vielä suurempi  +10 kW.
2.1.2024 oli -24 pakkasta ja tehontarve 9,1 kW.

Eli kaivo on lyhyt, pitäisi olla 200m ja pumppu suurempi 3-12kW noilla neliöillä. Muutenkaan ei ole järkeä huudattaa invertteriä täydellä teholla kun COP laskee alle 4.0. Kaivo kun menee pakkaselle teho putoaa ja COP laskee vielä lisää, 5kW teho 8 kW pumpulle on ihan normaali kylmälle kaivolle.Vastuksen kanssa voi juuri ja juuri pärjätä jos kova pakkaspäivä. Täysteho mitoituksella voi huoletta pitää korkeaa sisälämpötilaa säästö on mitätön jos pudottaa lämpötilaa, alle 10kWh /vrk kun on kova pakkaspäivä.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 315
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #216 : 18.01.24 - klo:09:14 »
Mulla on ollut nyt muutaman kuukauden Bosch Compress 7801iLW 8, mutta kovilla pakkasilla tuli huomattua että lämpö ei oikein riitä ilman ILPpejä vaikka mitoitus piti olla ns. varman päälle.

Olen nyt vähän tsekkaillut Boschin applikaatiosta lukemia ja vähän epäilen ettei tuo ehkä anna niin paljon tehoa kuin pitäisi.

Esimerkki: 7.1.2024, päivän keskilämpötila -21.6
ILPit ei päällä, takkaa ei ole poltettu moneen päivään, eli niistä ei saa lämpöä.
Pyynti märkätiloille 21 astetta ja muille 24, eli aika lailla kaikki mitä irti lähtee. Kaksi aikuista käynyt nopeassa suihkussa, muuten lämpimän käyttöveden käyttö melko vähäistä/normaalia. Käytännössä märkätiloissa lämpötila sopiva, asuintiloissa huoneesta riippuen jotain 18-20 astetta noin, eli aika kylmää on eikä läheskään pyydettyyn lämpötilaan päästä.

Applikaation mukaan tuotettu kokonaisteho tuona päivänä on 148kWh, josta
- pumppu (heat pump) 37
- lisälämmitin (aux heater) 26
- ympäristö (environment) 85

Jos tuosta nyt laskee keskimääräisen tehon ilman lisälämmitintä vuorokaudelle, saadaan (37kWh+85kWh)/24h ~= 5kW, mikä on aika paljon vähemmän kuin 8kW. Eli onko tässä nyt joku ongelma että pumppu ei kykene antamaan täyttä lämmitystehoa vaikka pyydetään?

Ympäristön ja kompressorin välinen suhde käsittääkseni on OK?

Muuten speksit ovat sellaiset, että talo on valmistunut about 2010, puurunkoinen tiilivuorailtu, 180 neliötä kahdessa kerroksessa. Vesikiertoinen lattialämmitys. Vallox 130 ilmanvaihtokone, jossa on jonkinlainen (alkeellinen?) lämmön talteenotto. Kaivo on 160 metriä. 100l ylimääräinen säiliö.

Tässä vähän vertailua omasta kohteesta.
134m2 täällä pohjoisessa kajaani. 2006 rakennusvuosi
2-8kw bosch compress 7001i
Kaivoa piti saada 220m -> ruhjeiden/railojen ja runsaan vedentulon takia sain 2kpl tynkä vajaa 70m + 160m
Täällä 6.1 keskilämpötila -30.1
Kokonaiskulutus: 49kwh päivältä.
Puuta ei pala.
sisälämpö 21

Mitoituksessa muistaakseni oli noin 7kw pumpun tarve näille neliöille/tälle talolle. Ei ole käynyt maksitehoilla lämmityskäytössä vielä kertaakaan. 3.5v ollut pumppu käytössä.
Vastuskäyttöä lämmitykseen 0. Legionellatappoon tulee muutama kw lisää aina 1x viikko.

Missäpäin talo sijaitsee. 8kw malli kuulostaa pieneltä 180m2 taloon. Lisäksi 160m kaivo myös. Aksutrelta tulikin jo samoja havaintoja.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 942
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #217 : 18.01.24 - klo:13:24 »
Täällä vastaavan kokoinen/ikäinen talo.

Sulla on osateho mitoitus. -29 mitoituslämpötilassa tehontarve vielä suurempi  +10 kW.
2.1.2024 oli -24 pakkasta ja tehontarve 9,1 kW.

Eli kaivo on lyhyt, pitäisi olla 200m ja pumppu suurempi 3-12kW noilla neliöillä. Muutenkaan ei ole järkeä huudattaa invertteriä täydellä teholla kun COP laskee alle 4.0.

Eihän noista tiedoista voi tuota sanoa. Talot on erilaisia. 2010 ei vielä ollut yhtä tiukkoja vaatimuksia talojen eristyksille, joten voi olla selvästi huonommin tai nykytasoa paremminkin eristettyjä. Sinänsä 8 kW pitäisi riittää aika hyvin noin uuteen 180 m2 taloon. Mullahan on 1976 saman kokoluokan talo ja minulle suositeltiin Boschin teknisestä neuvonnasta 8 kW:tä. Otin kuitenkin 12 kW, mutta se on jo reilusti mitoitettu.

Tuossahan oli tuotettu vastusten kanssa vasta 148 kWh/vrk eli 6,2 kW keskiteho. Siis reilusti on vielä varaa 8 kW:hen. Jotain muuta ongelmaa on, kun ei tuotakaan saatu tuotettua ilman vastuksia. Kaivo on tosiaan aika matala, mutta se selviää vasta keruun lämpötiloja katsomalla. Voi muutakin syytä olla.

Miksei invertteriä huudattaisi täysillä kierroksilla, silloin kun on kovia pakkasia? Onhan se COP kuitenkin valtavasti parempi kuin vastuksilla. Ylitehoisella invertterillä on omat ongelmansa, joten ei se mikää paras ratkaisu ole. Tietysti ei ole mitään syytä jättää invertteriä osatehoiseksi.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 629
  • Vanha pieru!
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #218 : 18.01.24 - klo:14:13 »
...
Mitoituksessa muistaakseni oli noin 7kw pumpun tarve näille neliöille/tälle talolle.

Lainaus viimeisimmästä laskelmastamme:

  Yhteensä  ( epävirällinen E luku = 110   Luokka = C )      19 590 kWh
• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho                        5,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )     6,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka                        -36 °C

Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 315
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #219 : 18.01.24 - klo:14:30 »
Lainaus viimeisimmästä laskelmastamme:

  Yhteensä  ( epävirällinen E luku = 110   Luokka = C )      19 590 kWh
• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho                        5,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )     6,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka                        -36 °C

Kiitos muistutuksesta. Näin se aika tekee tepposet. Hyvin on kyllä riittänyt pumpun tehot. Kiitos laskelmasta auttoi kovasti kaivon syvyyden valinnassa ja projektin jakamisesta kaivoon / pumpun asennus tuntitöinä ja osto maalämpötukulta.

Nyt kun oli tuo kova pakkasviikko ulkolämpötila alimmillaan -40 ja kaivoilta tuli 0.5 asteista. Vaikuttaisi se vesisuoni/ruhje aiheuttavan virtausta kaivoihin (molemmissa samoissa metreissä) .
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa ollikuhta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #220 : 18.01.24 - klo:14:35 »
Suunnilleen saman kokoinen talo ja pumppuna 7800 lwm 2-8 Suihkussa käydään paljon, koska teinit. Koneen/kaivon (170m) mitoitus riitti hyvin niihin satunnaisiin yli 30 pakkasiinkin. Kaivon tulo kävi -1 kohdalla, mut parin päivän lämpimämpi jakso palautti tulon jo +1:een. Lattiaan meni kuumimmillaan 34 asteinen vesi. Mielestäni kompuran kierrokset oli tuolloin noin 80% eli vielä ois ollut varaa. Lämmöntalteenotto pyöriväkennoisella laitteella.
Samana 7.1. päivänä applikaation mukaan pumppu vienyt 29 kWh ja tuottanut 123kWh, vastusta ei käytetty
Edit eli aika suuri ero tuossa hyötysuhteesa kun meillä 29/123 ja basillicusilla 37/122. Kaivon meno/tulo ja lämmityspiirin meno/tulo?
Edit2. Varmaan poltettiin takassa pesällinen tai kaksi.

Mulla on ollut nyt muutaman kuukauden Bosch Compress 7801iLW 8, mutta kovilla pakkasilla tuli huomattua että lämpö ei oikein riitä ilman ILPpejä vaikka mitoitus piti olla ns. varman päälle.

Olen nyt vähän tsekkaillut Boschin applikaatiosta lukemia ja vähän epäilen ettei tuo ehkä anna niin paljon tehoa kuin pitäisi.

Esimerkki: 7.1.2024, päivän keskilämpötila -21.6
ILPit ei päällä, takkaa ei ole poltettu moneen päivään, eli niistä ei saa lämpöä.
Pyynti märkätiloille 21 astetta ja muille 24, eli aika lailla kaikki mitä irti lähtee. Kaksi aikuista käynyt nopeassa suihkussa, muuten lämpimän käyttöveden käyttö melko vähäistä/normaalia. Käytännössä märkätiloissa lämpötila sopiva, asuintiloissa huoneesta riippuen jotain 18-20 astetta noin, eli aika kylmää on eikä läheskään pyydettyyn lämpötilaan päästä.

Applikaation mukaan tuotettu kokonaisteho tuona päivänä on 148kWh, josta
- pumppu (heat pump) 37
- lisälämmitin (aux heater) 26
- ympäristö (environment) 85

Jos tuosta nyt laskee keskimääräisen tehon ilman lisälämmitintä vuorokaudelle, saadaan (37kWh+85kWh)/24h ~= 5kW, mikä on aika paljon vähemmän kuin 8kW. Eli onko tässä nyt joku ongelma että pumppu ei kykene antamaan täyttä lämmitystehoa vaikka pyydetään?

Ympäristön ja kompressorin välinen suhde käsittääkseni on OK?

Muuten speksit ovat sellaiset, että talo on valmistunut about 2010, puurunkoinen tiilivuorailtu, 180 neliötä kahdessa kerroksessa. Vesikiertoinen lattialämmitys. Vallox 130 ilmanvaihtokone, jossa on jonkinlainen (alkeellinen?) lämmön talteenotto. Kaivo on 160 metriä. 100l ylimääräinen säiliö.

Poissa Basillicus

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #221 : 18.01.24 - klo:22:50 »
Turussa asun, eli täällä päin tietty 20 asteen pakkasetkin ovat suht harvinaisia, tai ainakin pitkinä jaksoina. Mutta vähän haiskahtaisi siltä, että myyjät myy alitehoisia järjestelmiä. Naapurilla on identtinen talo ja tälle tulossa 12kW pumppu kun oli pohtinut että saattaisi vetää autotalliin ja varastoon myös lämmöt samasta. Itse taas muistelen että myyjä puhui ensin että joku 100-120m kaivo riittäisi, johon itse meinasin että laitetaan mielummin varmuuden vuoksi vähän syvempi vaikka Excel sanoisi muuta. Mutta muistaakseni 12kW pumppu olisi ollut "ihan ylitehoinen ja aiheuttaa ongelmia" tms. mitä en uskaltanut kyseenalaistaa.

Mun mitoituslaskelmissa on näemmä tällaisia lukuja (nämä on 7001 mallille tosin):
Laskettu/annettu teho 7.3 kW
Laskettu/annettu energia 20590 kWh
Alueen keskilämpötila 5,0 °C
Tu,mit. -23.2 °C
Lisälämmitys 0 kW
Lämpöpumpun tarvitsema energia 4830 kWh
Lisäenergia 0 kWh
Lämmönlähteestä saatava energia 15760 kWh
Lämpöpumpun käyntiaika 5190 h/v
Tehon peitto 114 %
Energian peitto 100 %
Porakaivon aktiivinen syvyys 150 m
Energiakaivojen minimimäärä 1 kpl
Kytkennälle käytettävissä oleva painehäviö 41 kPa
Lämmönkeruunesteen keskilämpötila 0.7 °C


Kaivosta mulla ei ole lukemia miltään pahalta pakkaspäivältä kun tuo Boschin sovellus ei niitä tietoja tallenna pilveensä. Nyt on -6 astetta ulkona, ja kaivosta tulee +2 astetta ja menee -2. Ennen kovia pakkasia muistan nähneeni sellaiset lukemat kuin +5 ja -1. En ole sen enempää seurannut, pitää käydä katsomassa kun sää seuraavaksi kylmenee.

Lämmityspiirin lukemat mitä tämä näyttää ovat mielestäni ns. mitä sattuu. En tiedä johtuuko 100l lisäsäiliöstä? Esim. tällä hetkellä pumpun mukaan menee 32 astetta ja paluu on 38, eikö kaiken järjen mukaan meno pitäisi olla paluuta lämpimämpi? Noh, jos katsoo putkissa kiinni olevista analogisista mittareista, niin niissä lukemat ovatkin noin, eli menee muutaman asteen lämpimämpää (en muista mitä tarkalleenottaen, pitää tämäkin tsekata tarkemmin sitten kun tulee vilu).

Huomasin myös, että Boschin applikaatio osaa näyttää nykyään tuntikohtaisia lukemia. Tosin niitä on tarjolla vasta 15.1. alkaen, eikä tässä ole ollut kovin kylmää sittemmin. Mutta tuosta näkee että esim. 16. päivä on ollut pari tuntia jolloin pumppu on antanut lämpö 8 kWh. Myös 7kWh lukemia näkyy. Lukema on pyöristetty tasalukuun, joten tuo "8" tarkoittanee 7,6kWh:ta minkä pitäisi olla maksimi. Eli ainakin se hetkellisesti pääsee maksimiin, mutta jostain syystä ei pysty sitä antamaan koko vuorokautta.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 942
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #222 : 19.01.24 - klo:07:18 »
Mitkä ovat koneen alusta asti kWh-määrät ja milloin asennettu? Millainen on lämpökäyrä?

Miten tuo 100 l varaaja on kytketty? Onko ulkoinen pumppu ja ulkoinen lämpötila-anturi?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #223 : 19.01.24 - klo:08:16 »
Jos tuossakin kohteessa olisi käytetty oikeaa mitoittavaa ulkolämpötilaa -26  olisi pumppu ja kaivo sen mukaisia, riittäviä nykytilanteeseen. Ei ole varmaankaan yleisesti tiedossa että nuo RakMk:n arvotkin on jo valmiiksi arvioitu painokeroimella  postiiviseen suuntaan useamman asteen. Etenkin Etelä-Suomen I ja II vyöhykkeellä tilastollinen keskiarvo äärilämpötiloille on -31 ja -35. ei ole syytä maalämpökauppiaan nostaa mitoituslämpötilaa tuosta RakMK:n arvosta kun on nostettu jo YM:n toimesta. Pohjoisilla vyöhykkeillä erot pienemmät 1-3 astetta. Siitä voi jokainen miettiä kannattaako ottaa halvin tarjous vai "ylimitoitettu"toimiva järjestelmä.

Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa ollikuhta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #224 : 19.01.24 - klo:08:20 »
Mikä tuon 100l varaajan tehtävä on? Näyttää että jostain syystä ei tee niin paljon energiaa kuin pitäisi, huoltoukko kehiin. Sitä ennen ehkä logitus tuosta kaivon lämpötilasta kun syyttää kuitenkin ekana sitä.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #225 : 19.01.24 - klo:10:43 »
Tuntuu tosiaan että kaikkia tehoja ei nyt saa ulos tuosta kompurasta. Mielestäni tuo kohde/mitoitus pitäis kyllä tuolla koneella pelkällä kompuralla onnistua jos kaivon lämmöt eivät rajoita.
Mainitussa tuntituotossa 7-8kWh/h lieneen kait voi olla vastustakin mukana, vai onko nimenomaan kompuran tuotot!?

Eikös tuohon vehkeeseen pysty tekemään lyhytaikaisen hemmotestin 2h tjms kun nostaa pyynnin kiekosta ylemmäs ja estää vastusten käytön sekä LV tuotanto pois väliaikaisesti.
Sitten seurantaan kaivon lämmöt, tuottoteho, kompuran kierrokset, lähtölämmöt yms kaikki näytöstä tarjolla oleva vaikka jollain aikavälillä 1min olis hyvä ja kuvia näytöistä.


Olis muuten parempi että tämmöselle @Basillicus keissille ja vastaaville olis oma ketju, muutoin se sotkeutuu tänne yleiseen tarinaan koneesta ja kukaan ei sitä kohta löydä ja näe.
Olis ehkä enemmän hyödyksi jälkeempäin vastaavien ongelmien kanssa painivalle.


Turussa asun, eli täällä päin tietty 20 asteen pakkasetkin ovat suht harvinaisia, tai ainakin pitkinä jaksoina. Mutta vähän haiskahtaisi siltä, että myyjät myy alitehoisia järjestelmiä. Naapurilla on identtinen talo ja tälle tulossa 12kW pumppu kun oli pohtinut että saattaisi vetää autotalliin ja varastoon myös lämmöt samasta. Itse taas muistelen että myyjä puhui ensin että joku 100-120m kaivo riittäisi, johon itse meinasin että laitetaan mielummin varmuuden vuoksi vähän syvempi vaikka Excel sanoisi muuta. Mutta muistaakseni 12kW pumppu olisi ollut "ihan ylitehoinen ja aiheuttaa ongelmia" tms. mitä en uskaltanut kyseenalaistaa.

Mun mitoituslaskelmissa on näemmä tällaisia lukuja (nämä on 7001 mallille tosin):
Laskettu/annettu teho 7.3 kW
Laskettu/annettu energia 20590 kWh
Alueen keskilämpötila 5,0 °C
Tu,mit. -23.2 °C
Lisälämmitys 0 kW
Lämpöpumpun tarvitsema energia 4830 kWh
Lisäenergia 0 kWh
Lämmönlähteestä saatava energia 15760 kWh
Lämpöpumpun käyntiaika 5190 h/v
Tehon peitto 114 %
Energian peitto 100 %
Porakaivon aktiivinen syvyys 150 m
Energiakaivojen minimimäärä 1 kpl
Kytkennälle käytettävissä oleva painehäviö 41 kPa
Lämmönkeruunesteen keskilämpötila 0.7 °C


Kaivosta mulla ei ole lukemia miltään pahalta pakkaspäivältä kun tuo Boschin sovellus ei niitä tietoja tallenna pilveensä. Nyt on -6 astetta ulkona, ja kaivosta tulee +2 astetta ja menee -2. Ennen kovia pakkasia muistan nähneeni sellaiset lukemat kuin +5 ja -1. En ole sen enempää seurannut, pitää käydä katsomassa kun sää seuraavaksi kylmenee.

Lämmityspiirin lukemat mitä tämä näyttää ovat mielestäni ns. mitä sattuu. En tiedä johtuuko 100l lisäsäiliöstä? Esim. tällä hetkellä pumpun mukaan menee 32 astetta ja paluu on 38, eikö kaiken järjen mukaan meno pitäisi olla paluuta lämpimämpi? Noh, jos katsoo putkissa kiinni olevista analogisista mittareista, niin niissä lukemat ovatkin noin, eli menee muutaman asteen lämpimämpää (en muista mitä tarkalleenottaen, pitää tämäkin tsekata tarkemmin sitten kun tulee vilu).

Huomasin myös, että Boschin applikaatio osaa näyttää nykyään tuntikohtaisia lukemia. Tosin niitä on tarjolla vasta 15.1. alkaen, eikä tässä ole ollut kovin kylmää sittemmin. Mutta tuosta näkee että esim. 16. päivä on ollut pari tuntia jolloin pumppu on antanut lämpö 8 kWh. Myös 7kWh lukemia näkyy. Lukema on pyöristetty tasalukuun, joten tuo "8" tarkoittanee 7,6kWh:ta minkä pitäisi olla maksimi. Eli ainakin se hetkellisesti pääsee maksimiin, mutta jostain syystä ei pysty sitä antamaan koko vuorokautta.

Poissa Basillicus

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #226 : 20.01.24 - klo:10:12 »
Tuo mainitsemani 7-8kWh oli tosiaan pumpusta ja kaivosta saatu teho, ilman lisälämmitintä. Ja eilen ja yöllä oli täällä aika kylmä, parisenkymmentä astetta pakkasta. Pumppu antanut tasaisesti 7kWh yöllä joka tunti ilman lisälämpöä ja talossa on hyvät lämmöt. Tosin tuo pahin pakkanen kesti vain muutaman tunnin. Eli alkaisi vaikuttaa siltä, että ehkä ongelma on tuossa kaivossa eniten eikä niinkään maanpäällisissä laitteissa, eli se ehkä jäähtyy kun tulee pitkiä pakkasjaksoja? Noh, pitää seurata tilannetta.

Onkos tuo Husdata muuten paras vehje näiden laitteiden lokittamiseen? Voiko sen kytkeä niin että Boschin oma palikka toimii samanaikaisesti?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 942
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #227 : 20.01.24 - klo:10:29 »
On ja voi eli ehdottomasti kannattaa hankkia Husdata. Miten kylmä keruu on nyt?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #228 : 20.01.24 - klo:11:18 »
Niin saako siitä keruusta nyt mitään käyrää Bossin omilla kaluilla
vaikka valokuvana ruudusta tjms...

Poissa Basillicus

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #229 : 20.01.24 - klo:14:12 »
En ole löytänyt keruusta mitään käyrää, se näyttää vain hetkellisen arvon ja sekin pitää käydä katsomassa laitteen ruudulta eli ei näy applikaatiossa. Aamulla oli meno -1 ja paluu +2. Eli pitäis varmaan tuollainen Husdata hommata. Laitteet ovat erillisessä teknisessä huonessa jossa oli ennen öljypoltin, ja sinne pitää mennä ulkokautta, niin ei tule hirveästi yleensä rampattua siellä.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 942
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #230 : 20.01.24 - klo:15:53 »
Normaalisti ei pitäisi läheskään noilla lämpötiloilla rajoittaa tehoa. Katso mitkä ovat keruun lämpötilan raja-arvot. Ehkä ne on säädetty tarpeettoman lämpimiksi.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa ollikuhta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #231 : 20.01.24 - klo:16:15 »
Eipä ole kaivossa ongelmaa sitten.

En ole löytänyt keruusta mitään käyrää, se näyttää vain hetkellisen arvon ja sekin pitää käydä katsomassa laitteen ruudulta eli ei näy applikaatiossa. Aamulla oli meno -1 ja paluu +2. Eli pitäis varmaan tuollainen Husdata hommata. Laitteet ovat erillisessä teknisessä huonessa jossa oli ennen öljypoltin, ja sinne pitää mennä ulkokautta, niin ei tule hirveästi yleensä rampattua siellä.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #232 : 20.01.24 - klo:19:23 »
Eipä ole kaivossa ongelmaa sitten.
Ei varmaankaan koska kylmähkö yö joten kone lieneen käynyt kohtuu tehoilla eikä ole lepäillyt.

Sitten ne keruun jäätymis asetukset seuraavaksi, mitähän sieltä löytyy?

Poissa Maajuzzi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #233 : 30.01.24 - klo:16:22 »
"Lämmityspiirin lukemat mitä tämä näyttää ovat mielestäni ns. mitä sattuu. En tiedä johtuuko 100l lisäsäiliöstä? Esim. tällä hetkellä pumpun mukaan menee 32 astetta ja paluu on 38, eikö kaiken järjen mukaan meno pitäisi olla paluuta lämpimämpi? Noh, jos katsoo putkissa kiinni olevista analogisista mittareista, niin niissä lukemat ovatkin noin, eli menee muutaman asteen lämpimämpää (en muista mitä tarkalleenottaen, pitää tämäkin tsekata tarkemmin sitten kun tulee vilu)."

Semmosta kommenttia tähän, että tuo korkeampi paluulämpö johtunee LKV teon jälkeisestä tilanteesta, missä paluuanturilla voisi olla tuo lämpö. Ja sitten vaikka vaihtoventtiili olisikin lämmitys asennossa järjestelmä ei välttämättä tajua lämmitystarvetta jos PC0 ei pyöri. Sitten kannattaa selata häiriömuisti.

Tämä on aivan maallikon arvaus.
   

Poissa JNi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #234 : 06.02.24 - klo:05:42 »
Terve. Tammikuussa 7800i asennettu vanhaan putkistoon, lämpötilan säädöt sain kohilleen ja elämä alkoi hymyilemään.
Vaan ei hymyile enään, eilen oli keruupiirin paineet laskeneet nollaan ja vastuksella nyt lämmittää. Tietenkin sopivasti kun alkaa kovat pakkaset.
Keruupiiri asennettu järveen joskus -80 luvun alussa, jokohan alkaa käyttöikä loppumaan?
Jonku verran nettiä ehdin lukemaan niin saako tästä ohitettua sitä anturia? Toki soitan lämpömestarille aamulla.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #235 : 06.02.24 - klo:06:54 »
Terve. Tammikuussa 7800i asennettu vanhaan putkistoon, lämpötilan säädöt sain kohilleen ja elämä alkoi hymyilemään.
Vaan ei hymyile enään, eilen oli keruupiirin paineet laskeneet nollaan ja vastuksella nyt lämmittää. Tietenkin sopivasti kun alkaa kovat pakkaset.
Keruupiiri asennettu järveen joskus -80 luvun alussa, jokohan alkaa käyttöikä loppumaan?
Jonku verran nettiä ehdin lukemaan niin saako tästä ohitettua sitä anturia? Toki soitan lämpömestarille aamulla.
https://ibb.co/LRZJz9n

Poissa JNi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #236 : 06.02.24 - klo:07:33 »
https://ibb.co/LRZJz9n


Kiitos. Pitää kokeilla kun pääsen töistä.
Osaatko sanoa tuohon putkiston käyttöikään?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 942
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #237 : 06.02.24 - klo:08:55 »
Kiitos. Pitää kokeilla kun pääsen töistä.
Osaatko sanoa tuohon putkiston käyttöikään?

Ei tuota keruupiirin painehälytystä ja siitä seuraavaa kompuran sammunista saa tuosta valikosta estettyä. Käsittääkseni vaatii anturin ohituksen. Tämä Boschin ohje on 7001i:lle, mutta raudaltaan se on identtinen.

"Keruupiirin painevahti laukeaa, jos paine on alle 0,5bar,
Painevahdin voi ohittaa halutessa, yhdistämällä painevahdin johdot.
Painevahti sijaitesse keruupuolen kiertovesipumpun alapuolella."

Miksi sitten paine laski? Miten suuri tilavuus keruussa on, mikä paine oli, millainen paisuntasäiliö ja mikä on sen esiosine?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 277
  • L-Ässä V-7
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #238 : 06.02.24 - klo:10:00 »
Lainaus
Vaan ei hymyile enään, eilen oli keruupiirin paineet laskeneet nollaan
Systeemissä on todennäköisesti kalvopaisunta-astia.
- Mittaa paljonko on paisunta-astian paine.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa JNi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: UUSI sarja BOSCH Compress CS7800i
« Vastaus #239 : 06.02.24 - klo:12:16 »
Otin ylityövapaita käyttöön ja kotia rassaamaan lämpömestarin ohjeilla. Paisunta säiliöön 0,9bar ja vettä järjestelmään sen verran että mittari näyttää 2,5bar. Tämän jälkeen antoi ohjeen alkaa seuraamaan mitä tapahtuu.