Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Alpha-Innotec PWZS 8 kW, pumpun käyntiajat  (Luettu 1117 kertaa)

Poissa sramanen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Alpha-Innotec PWZS 8 kW, pumpun käyntiajat
« : 09.01.22 - klo:18:43 »
Hei,

Minulla on noin 6,5 vuotta vanha PWZS 8 kW maalämpöpumppu, johon on vaihdettu kylmämoduuli kahteen kertaan takuutyönä. Ohjelmisto päivitettiin viimeisen vaihdon yhteydessä pari vuotta sitten ja on nyt versio V3.84.3. Pumpussa on talviaikaan tolkuttoman pitkiä käyntiaikoja. Saattaa olla jopa 20-30 tuntia putkeen. Ja kyseessä ei siis ole invertteripumppu. Onko muilla ollut vastaavia ongelmia tai kenties ajatusta mistä ongelma voisi johtua/miten sen saisi korjattua?

Talo on 6 vuotta sitten käyttöönotettu lammitalo, lattialämmitys ja lämmitettävä ala noin 200 m2.

Pumpussa oli normaalit käyntiajat ennen ensimmäistä kylmämoduulin vaihtoa.

Kiitoksia!

-sami

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 482
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha-Innotec PWZS 8 kW, pumpun käyntiajat
« Vastaus #1 : 09.01.22 - klo:18:48 »
Tuleeko tuon jälkeen pitkä tauko? Onko lämpötila sopiva?

Pidentynyt käyntijakso johtuu joko muuttuneesta säätötavasta tai alentuneesta tehosta. Jos taukokin on pidentynyt samassa suhteessa kyse on ensimmäisestä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha-Innotec PWZS 8 kW, pumpun käyntiajat
« Vastaus #2 : 09.01.22 - klo:23:49 »
Laita se verkkoon, siinä on rj45 sitä varten sekä webbiserveri, ja copypastea tietoja tänne. Tähän tapaan:

Lämpötilat
Meno   34.2°C
Paluu   29.3°C
Paluu asetus   29.6°C
Kuumakaasu   65.7°C
Ulkolämpötila   -8.5°C
Käyttövesi   49.3°C
Käyttövesi asetus   53.5°C
Liuos sisään   1.9°C
Liuos ulos   -1.7°C
Maks menovesi   66.0°C
Imu VD   4.6°C
VD lämmitys   53.1°C
Tulistus   6.3 K
Tilat sisäänmeno
Sulat./Virtaus/Paine   On
EVU   On
Korkeapaine   Pois
Moottorisuoja   On
Korkeapaine   13.55 bar
Matalapaine   3.35 bar
Virtaus   

Ja asetukset myös:
Lämpötilat
Paluurajoitus   56.0°C   56.0°C
Hystereesi: Lämmitys   1.0 K   1.0 K
Hystereesi:Käyttövesi   9.0 K   9.0 K
Hystereesi: Lämm maks   3.0 K   3.0 K
Lisälämpöraja ZWE   -20.0°C   

Huomaa että nuo on invertterikoneen asetukset ja säädöt on sellaiset että käyttövettä ei tehdä ihan alvariinsa. Onoffissa tarvitset ihan erilaiset asetukset kuin mitä minulla tuossa yllä, mutta jos et kerro mitään siitä mitä anturit näyttää ja miten sen asetukset on laitettu niin vaikea on neuvoa.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa sramanen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha-Innotec PWZS 8 kW, pumpun käyntiajat
« Vastaus #3 : 12.01.22 - klo:11:27 »
Kiitos vastauksista. Tauko ei ole samassa suhteessa kuin käyntiaika. Eli lähtee käymään taas parin tunnin jälkeen. Lämpötila ei talossa ole kohollaan, vaan noin 21-22 asteessa.

Pumpussa on ongelmia myös verkkoyhteyden kanssa. Se putoaa verkosta muutaman tunnin jälkeen. Tästä en ole jaksanut olla huolissaan. Voin kyllä laittaa nuo lämpötilat ja asetukset tänne ihmeteltäväksi.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 482
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha-Innotec PWZS 8 kW, pumpun käyntiajat
« Vastaus #4 : 12.01.22 - klo:11:34 »
Siis on-off pumpun käyntiaikasuhde on kasvanut. Joko ei tuota yhtä paljon lämpöä kuin ennen tai sitten lämpöä kuluu enemmän kuin ennen.

Jonkin verran ensimmäinen voisi riippua kylmenneestä kaivosta. Jos kaivo ei ole reilusti kylmennyt eikä lämmöntarve kasvanut, on jotain vikaa laitteessa.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 515
  • L-Ässä V-7
Vs: Alpha-Innotec PWZS 8 kW, pumpun käyntiajat
« Vastaus #5 : 12.01.22 - klo:12:25 »
Lainaus
Pumpussa on talviaikaan tolkuttoman pitkiä käyntiaikoja. Saattaa olla jopa 20-30 tuntia putkeen. Ja kyseessä ei siis ole invertteripumppu. Onko muilla ollut vastaavia ongelmia tai kenties ajatusta mistä ongelma voisi johtua/miten sen saisi korjattua?

Talo on 6 vuotta sitten käyttöönotettu lammitalo, lattialämmitys ja lämmitettävä ala noin 200 m2.

Pumpussa oli normaalit käyntiajat ennen ensimmäistä kylmämoduulin vaihtoa.
Minkälaista tilastoa sinulla pumpun käyntiajoista?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa sramanen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha-Innotec PWZS 8 kW, pumpun käyntiajat
« Vastaus #6 : 16.01.22 - klo:21:06 »
Moi, Juuri sattui lämpötila nousemaan nollaan niin silloin pumppu on käynyt melko "normaalisti".
Tänään kuitenkin illalla katsoin, että pumppu oli käynyt 11 h 16 min putkeen. Tällaista dataa siihen liittyen:

   pvm
   16.1.2021
Lämpöpumppu käynnissä   11 h 16 min
Toiminto   lämmitys
Meno   32,6
Paluu   27,2
Paluu asetus   24,8
Kuumakaasu   67,9
Ulkolämpötila   1,6
Keskilämpötila   -1,0
Liuos sisään   -0,5
Lius ulos           -3,7
Max menovesi   64,0
Imu Kompressorille   2,2
Tulistus        7,6
Tulistuksen asetus   7,3
Käyttövesi   52,3
Käyttävesi asetus   52,0
   
Asetukset   
Paluurajoitus   56,0
Hystereesi: lämmitys   3,0
Hystereesi: käyttövesi   6,0
Hystereesi: Lämm max   5,0
Lisälämpöraja   -16,0
Desinfiointi LT   59,0
Min Liuos LT   -9,0
Kuumakaasuraja   120,0
Yöpurotus pois ulkoLT   -20,0
Maks menovesi   64,0
Min lämmönlähdeLT   0,0
Virtauksen rajoitus   64,0
Käyttöveden maxLT   58,0
Minimi järjestelmäLT   15,0
   
ES-pumppu   
Teho: lämmitys (nim)   80 %
Teho: lämmitys (min)   65 %
Teho: käyttövesi   80 %
Teho: liuospumppu   100 %
Aseta ohitusvirtaven   EI
Ohjaussignaali UWP   80 %

Minulta loppuu ymmärrys, mutta myös tuo lämmityksen paluuveden lämpötila 27,2 astetta ylittää jo selvästi asetuksen 24,8 astetta. Eikö pumpun pitäisi pysähtyä, kun paluuasetus tulee täyteen? Liuos sisäänkin jo mennyt pakkasen puolelle. Toki se sen tekee, kun pumpup käy 11 h putkeen.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha-Innotec PWZS 8 kW, pumpun käyntiajat
« Vastaus #7 : 17.01.22 - klo:11:16 »
Tärkeimmät arvot on kaikki ok.

Kuumakaasu on järkevän lämpöistä, dT meno-paluu on järkevä, dT liuos on järkevä, tulistus on järkevä.

Syy pitkiin käyntijaksoihin on 3C lämmityshystereesi. Ulkolämpötilassa 1,6C tuo pumppu pärähtää käyntiin, kun lattiasta palaa 21,8C vettä. Se sammuu, kun lattiasta palaa 27,8C vettä. Tuollainen lattialaatan lämpötilanvaihtelu ottaa tolkuttoman kauan.

Pienennä hystereesiä. Ei sen suoraan laattaan puskettuna tarvitse olla noin suuri. Jos käyntijaksot lyhenevät jossain vaiheessa vuotta kovin lyhyiksi, kasvata hystereesiä jotta kompressori ei taas kajahda.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 482
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha-Innotec PWZS 8 kW, pumpun käyntiajat
« Vastaus #8 : 17.01.22 - klo:12:10 »
Miten se tuosta sitten käynnistyy jo parissa tunnissa uudelle pitkälle käyntijaksolle?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha-Innotec PWZS 8 kW, pumpun käyntiajat
« Vastaus #9 : 17.01.22 - klo:15:28 »
Eiköhän silloin ole ollut todella kylmä, jos on muutamassa tunnissa startattu taas. Nopea ulkolämpötilan lasku saa myös hystereesirajan tulemaan nopeammin vastaan.

Tai sitten on joku muu selittävä tekijä jonka ansiosta kiertoon tulee kylmää vettä. Vesikiertoinen iv esilämmitys voisi tehdä tuollaista.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 482
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha-Innotec PWZS 8 kW, pumpun käyntiajat
« Vastaus #10 : 17.01.22 - klo:15:42 »
Jotain outoa on, jos käyntiaikasuhde merkittävästi muuttuu, mutta sisälämpötila ei. Ehkä aloittaja muistaa väärin?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa sramanen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha-Innotec PWZS 8 kW, pumpun käyntiajat
« Vastaus #11 : 18.01.22 - klo:15:25 »
Kiitoksia vastauksista.

Hystereesiä ei pääse muuttamaan. Täytyisi kai kirjautua huollon tai muun kautta sisään, jotta pääsee noita muuttamaan. Minulla ei  ole noita tunnuksia. Tietääkö joku mahdollisesti tunnukset/osaako kertoa miten hystereesin pääsee muuttamaan?


Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Maalämpöfoorumi
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha-Innotec PWZS 8 kW, pumpun käyntiajat
« Vastaus #13 : 19.01.22 - klo:11:42 »
Virallisessa Scanofficen asennusohjeessa lämmityksen hystereesirajoiksi on ehdotettu 3-5C. Ohje on taatusti ajalta ennen inverttereitä, missään nimessä 3C hystereesissä ei ole päätä eikä häntää invertterin kanssa betonivaluun upotetun lattialämmitysputkiston kanssa. Nyt kuitenkin kyse on on/off pumpusta, niin tuo 3C olisi ihan tyypillinen minkä asennusporukka voisi sokkona laittaa lattialämmitystaloon.

Sopiva hystereesi riippuu hirveän paljon talosta ja lämmönjaosta, sen lisäksi että maalämpöpumpun tyyppi vaikuttaa. On/off vaatii isomman hystereesin kuin invertteri. Ylitehoinen maalämpöpumppu vaatii isomman hystereesin kuin alitehoinen.

Nyt tässä tapauksessa olisi mielenkiintoista tietää, onko hystereesiraja ollut aina 3C, myös silloin kun kompressori on käynyt lyhyempää sykliä. Jos hystereesiraja on aina ollut 3C, mutta nyt pumppu tekee samassa ulkolämpötilassa aiempaa pidempää käyntijaksoa, niin tehoja on kateissa tai lämpöä hukkuu johonkin.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 482
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha-Innotec PWZS 8 kW, pumpun käyntiajat
« Vastaus #14 : 19.01.22 - klo:11:57 »
Eihän sillä hystereesillä ole merkitystä keskitehoon. Se riippuu vain käyntiaikasuhteesta. Käyntiaika vuodessa × teho = tuotettu lämpö riippumatta yksittäisen käyntijakson pituudesta.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha-Innotec PWZS 8 kW, pumpun käyntiajat
« Vastaus #15 : 19.01.22 - klo:15:47 »
Eihän sillä hystereesillä ole merkitystä keskitehoon.

Ei ole ei. Käsittääkseni en väittänytkään, että olisi, ja jos jotenkin muka annoin ymmärtää, niin se ei ollut ainakaan tarkoitus.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa sramanen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha-Innotec PWZS 8 kW, pumpun käyntiajat
« Vastaus #16 : 20.01.22 - klo:13:56 »
Jees, kiitoksia ohjeista. Sain hystereesin säädettyä 3K -> 2K. Säädön jälkeen viimeinen lämmitysjakso oli noin 6 h ja nyt on ollut lepotilassa noin 4,5 h. Mielenkiintoista nähdä minkälaiset käyntiajat, kun taas pakkaset alkavat.

Minulla ei ole käsitystä mikä hystereesiasetus oli aiemmin, koska pumppuun on tosiaan vaihdettu kylmäyksikkö kahteen kertaan ja samalla on tehty säätöjä. Ongelma ei ollut pelkästään meidän pumpussa. Naapurini osti saman pumpun samaan aikaan ja myös heillä vaihdettiin kylmäyksikkö takuuna kahteen kertaan kahden vuoden sisään.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha-Innotec PWZS 8 kW, pumpun käyntiajat
« Vastaus #17 : 21.01.22 - klo:10:28 »
Jees, kiitoksia ohjeista. Sain hystereesin säädettyä 3K -> 2K. Säädön jälkeen viimeinen lämmitysjakso oli noin 6 h ja nyt on ollut lepotilassa noin 4,5 h. Mielenkiintoista nähdä minkälaiset käyntiajat, kun taas pakkaset alkavat.

Pakkasen kiristyessä lämmitysjakson pituuden pitäisi kasvaa, ja lepojakson lyhentyä selvästi. Kunnes tehojen loppuessa kesken kone käy 24/7.

En sinänsä ole mikään auktoriteetti arpomaan sopivaa käyntijaksoa millekään pumppumerkille, mutta huomattavasti alle 6h mittainen käyntijakso on kai keskimäärin vielä "ihan ok" on/off pumpuissa. Olennaista kai kuitenkin on se, että sisälämpötila ei heittelehdi, ja että pumpun elinkaari tulee maksimoitua. Jälkimmäistä ajatellen pidemmän käyntijakson pitäisi olla parempi, kunhan liuos ei sen johdosta käy tarpeettoman kylmäksi. Jokainen käynnistys täräyttää koneikkoa (putkiin voi kehittyä väsymismurtuma, heikko juotos voi vuotaa kylmäaineet pihalle kuten näissä AIT:ssa on käynyt) ja jokainen käynnistys kuluttaa kompressoria.

Sinänsä kaivon kuorma on toki se ja sama, oli käyntijakson mitta mikä hyvänsä, mutta onpa sellaistakin optimointia joku tehnyt, että on/off pumppua on ajettu niin lyhyellä käyntijaksolla, ettei liuos ehdi kiertää kaivossa kuin yhden kierroksen. Tuollainen sitten tottakai lisää käynnistysten määrää aika dramaattisesti, mutta sitten toisaalta, pumppu saa kaivosta aina sen lämpimimmän sykäyksen liuosta, jota pumppu itse ei ole vielä ehtinyt jäähdyttää kyseisen käyntijakson aikana. Se parantaa hyötysuhdetta. Tietäen tuon sinun pumppusi historian, en ehkä lähtisi minimoimaan käyntijaksoa yhtään sen enempää, kuin mitä asumismukavuus edellyttää.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo