Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: PWZSV 12 "overshoot"  (Luettu 1601 kertaa)

Poissa kujalmi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
PWZSV 12 "overshoot"
« : 08.12.21 - klo:10:58 »
Hei, tässä pakkasilla huomannut että lämmityksen asteet nousevat nopeasti siinä kohtaa kun lämpöpumppu alkaa saavuttaa tavoitetta. Tämän jälkeen usein kompura sammutetaan. Johtuukohan tämä siitä että jossain on joku patteritermostaatti joka alkaa sulkemaan tuossa kohtaa vaiko jostain muusta, ja olisiko asialle tehtävissä jotain?

Liitteenä pdf jos nyt onnistuin liittämään.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 304
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #1 : 11.12.21 - klo:01:52 »
Saiskos tuohon kuvaan rinnalle millä taajuudella pumppusi pyörii kun meno/paluu heittelee noin?

Näyttää kuvassasi kovin tutulta noi meno/paluu -vesien lämpötilat ja noin parin tunnin aika huippujen välillä.

Tänne dokumentoin muutama vuosi sitten haasteesta, että PWSZV 9 inverter ei hallitse hertsejä, vaan pumppu seilaa jatkuvasti 2 KW ja 6 KW lämmitystehon välillä
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7931.0

( En ole tähän löytänyt ratkaisua muuten kuin ohjata pumppua perl-scripteillä.   Toivoisin kyllä AIT:n puolelta ratkaisua, koska pumpun ohjaus omin päin ei ole kovin kestävää, jos vaikka kiinteistö vaihtaa omistajaa, se on kestämätön tilanne että maalämpöpumppu ei toimi muuten kuin itse tehdyillä ohjelmistolla, jotka "tykkäävät tekijästään".  )
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa kujalmi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #2 : 13.12.21 - klo:09:18 »
Saiskos tuohon kuvaan rinnalle millä taajuudella pumppusi pyörii kun meno/paluu heittelee noin?

Näyttää kuvassasi kovin tutulta noi meno/paluu -vesien lämpötilat ja noin parin tunnin aika huippujen välillä.

Tänne dokumentoin muutama vuosi sitten haasteesta, että PWSZV 9 inverter ei hallitse hertsejä, vaan pumppu seilaa jatkuvasti 2 KW ja 6 KW lämmitystehon välillä
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7931.0

( En ole tähän löytänyt ratkaisua muuten kuin ohjata pumppua perl-scripteillä.   Toivoisin kyllä AIT:n puolelta ratkaisua, koska pumpun ohjaus omin päin ei ole kovin kestävää, jos vaikka kiinteistö vaihtaa omistajaa, se on kestämätön tilanne että maalämpöpumppu ei toimi muuten kuin itse tehdyillä ohjelmistolla, jotka "tykkäävät tekijästään".  )

Vaikuttaa tutulle. Logittelen myös noita hertsejä jahka kelit taas pakastuu ja ilmiö alkaa toistaa itseään. Sen mitä tuossa seuraillut niin tosiaan hertsejä aletaan nostaa mielestäni aika rauhallisesti mutta sitten hertsien lasku ei oikein mene sivistyneesti. Meillä täällä alakerrassa ja autotallissa lattialämmitys, yläkerrassa patterit. Kytkentä on siten, että pumppu latailee 200 litran puskuriin josta lähtee lämmityksille omat kierrot.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 304
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #3 : 13.12.21 - klo:22:19 »
Vaikuttaa tutulle. Logittelen myös noita hertsejä jahka kelit taas pakastuu ja ilmiö alkaa toistaa itseään.

Joo, ilmiö tosiaan tulee silloin esille, kun lämpöpumppu ei pyöri "minimikierroksilla". Minimikierroksilla toimiessaan pumppu ikäänkuin nojaa siihen arvoon minkä ali se ei mene ja se auttaa hertsien hallinnassa.  Sitä pahemmin pumppu menettää hallinnan mitä kauempana on minimiä / maksimia.  Se, että täällä sahaa 2KW ... 6KW välillä ei voi olla kovin hyvää pumpun taloudellisuuden / kestävyyden kannalta.

Kytkentä on siten, että pumppu latailee 200 litran puskuriin josta lähtee lämmityksille omat kierrot.

Pähkäilin samoin, että puskurivaraaja ei esimerkiksi täällä auttaisi, heilahdukset tulisivat sen isompina. Kaikilla tätä hertsien jatkuvaa hallinnan menetystä ei esiinny, varmaankin kun on juuri sopivat massat mitä pitää lämmittää, sitten toimii ok.

Tokihan pumpun ohjelman pitäisi pystyä ohjaamaan ja hallitsemaan tilanne, mielestäni se osoittaa heikkolaatuista ohjelmistokehitystä, että tuollaiset ominaisuudet tulevat tuotantoon saakka. Toivoisin kyllä korjausta Alpha Innotecilta, tähän saakka olen vain ollut niin laiskamato että en ole edes raportoinut maahantuojalle haasteesta.




Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 304
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #4 : 19.12.21 - klo:20:01 »
Kunhan kelit siellä kylmenee, olis kiva jos Kujalmi saisit jotain vastaavaa kuvaajaa:

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=7931.0;attach=7730;image

Olennaisia olisi
- hertsit
- pattereilta palaavan veden "tavoitelämpötila"
- pattereilta palaavan veden lämpötila

Asia kiinnostaa kun sulla on 200L varaaja (ja täällä ei ole varaajaa). Olen sitä laskeskellut, että AIT ohjaus voisi toimiakin jos patterien vesitilavuus olisi pienempi (ja ilman varaajaa siis), jolloin patterikierron lämpötilan muutos olisi nopeampi, ja pumppu ei alkaisi nostaa kierroksia hallitsemattomasti (luullen edelliset lisäykset kierroksiin eivät olleet riittäviä).

Epäilen ongelma on paljon yleisempi kuin mitä tässä ketjussa mahdollisesti on tullut esille - aika harva kuvaajien avulla seuraa maalämpöpumpun toimintaa, jolloin vika jää huomaamatta. Tiedän lähipiirissäni monia maalämmöllä lämmittäviä, jotka eivät  osaisi sanoa edes 10C asteen tarkkuudella mikä on patteri/lattiakierron lämpötila.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa kujalmi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #5 : 20.12.21 - klo:12:34 »
Tuossa liitetiedostossa olisi nyt hieman käppyrää tältä päivältä.
CP RPMtrgt käsittääkseni invertterin ohjausta?

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 304
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #6 : 20.12.21 - klo:16:14 »
Kuvassa arvelen on kaksi asiaa

1) Noi "piikit" meno/paluu (TI / TR ) lienevät käyttöveden tuoton aikana.
- se, että molemmat tuolla tavoin hyppäävät tasolta toiselle viittaisi siihen, ja myöskin se että "käyttöveden tuoton aikana" patterikierron lämpötila on alhaisempi ja siitä hiljalleen nousee.
- tämän voisi vahvistaa katsomalla korrekti muuttuja opendta -kuvaajassa, tai lämpöpumpun webserveriltä katsoa mitä pumppu tuolloin tekee (vaihtoventtiili = pois tai päällä)

2) meno/paluu sahaa tosiaan paljon
- CP RPMtrgt  en osaa sanoa onko ne hertsejä ...  kuvaajassasi vaihteluväli olisi 12 -- 42 ...   onko tietoa mikä on PWZSV 12 inverterin hertsien vaihteluskaala?  PWZSV 9 skaala on yleensä 27 - 118,  mutta vähän käynnistyksen jälkeen voi olla jotain 24-118.

Kyllä toi jotenkin liittyy laitteen kierroksiin, jos ei suoraan ole kierrokset..

Niin tai näin kyllähän toi vaikuttaa tutulta "JoJo -ilmiöltä". Olis mukava tarkistaa, onko keltainen kuvaaja hertsejä tai muuta.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa kujalmi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #7 : 20.12.21 - klo:16:29 »
Ei ne hertsejä varmaankaan ole, en tuosta OpenDTA:sta vaan löytänyt mitään passelia.
Isot piikit on tosiaan käyttöveden tekoa. Yritän kaivaa hertsit tuohon käppyrään myös.

Lämmityksessä "tuotetun" tehon vaihtelu välillä 800W - 5kW että kyllä se aikalailla sahaa.
Eipä tuohon maailma kaadu, mutta voisi tuo sivistyneemmin käyttäytyä.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 304
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #8 : 20.12.21 - klo:17:07 »
Lämmityksessä "tuotetun" tehon vaihtelu välillä 800W - 5kW että kyllä se aikalailla sahaa.
Eipä tuohon maailma kaadu, mutta voisi tuo sivistyneemmin käyttäytyä.

Mmm... PWZSV 9 inverterissä skaala on jotain 1.8kW - 9kW. Täällä käytännössä on jotain vähän yli 2kW ylöspäin, koska pattereille meno on alhainen lämpötila (jotain 27C - 32C riippuen pumpun tehosta hetkellä).

PWZSV 12 inverter voisko se sitten tuottaa minimissään jotain reilu 2kW..

Mulla ei Opendta tietsigalla juuri nyt toimi, kun päivitin linux-versiota enkä asentanut uutta Opendta:ta vielä. Muuten voisin koittaa katsoa mikä kirjainyhdistelmä tarkoittaa hertsejä. 

Hertsien kuvaaja joka tapauksessa näyttää tuollaiselta "pikselimäiseltä", luonnollisesti kun arvot ovat kokonaislukuja.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa kujalmi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #9 : 21.12.21 - klo:07:56 »
Mmm... PWZSV 9 inverterissä skaala on jotain 1.8kW - 9kW. Täällä käytännössä on jotain vähän yli 2kW ylöspäin, koska pattereille meno on alhainen lämpötila (jotain 27C - 32C riippuen pumpun tehosta hetkellä).

PWZSV 12 inverter voisko se sitten tuottaa minimissään jotain reilu 2kW..

Mulla ei Opendta tietsigalla juuri nyt toimi, kun päivitin linux-versiota enkä asentanut uutta Opendta:ta vielä. Muuten voisin koittaa katsoa mikä kirjainyhdistelmä tarkoittaa hertsejä. 

Hertsien kuvaaja joka tapauksessa näyttää tuollaiselta "pikselimäiseltä", luonnollisesti kun arvot ovat kokonaislukuja.

Korjaan, se 800W oli ottoteho, eli juurikin siitä reilu 2kW - 5kW humppaa.
Tosin eilen päivitin softan 3.86.1:een ja ihan niinkuin mukamas hieman loivemmin humppaisi nuo käyrät.
Edelleen tekee kyllä aaltoa ja turhan aikaista sanoa oliko vaikutusta mutta alustavasti tuntuisi että olisivatko saksalaiset jotain parannelleet.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 870
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #10 : 21.12.21 - klo:09:47 »
Tuossa liitetiedostossa olisi nyt hieman käppyrää tältä päivältä.
CP RPMtrgt käsittääkseni invertterin ohjausta?
Olis ihan mukava kun laittais nämä käppyrät tänne kuvina.
Vaikkakin tämä saitti ei siihen fiksuja konsteja tarjookkaan...

Poissa kujalmi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #11 : 21.12.21 - klo:10:50 »
Olis ihan mukava kun laittais nämä käppyrät tänne kuvina.
Vaikkakin tämä saitti ei siihen fiksuja konsteja tarjookkaan...

PDF:nä olen laittanut tuonne ylemmäs, sieltä voi ihan kliksutella. Tietysti jos siitä on vaivaa niin voin koittaa leipoa kuviakin.

Poissa kujalmi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #12 : 21.12.21 - klo:14:36 »
Alkoi taas mystisesti humppaamaan.
Kuva liitteenä jos onnistun laittamaan.

Ja tuo CPM RPMs kompuran kierrosluku? Hertsejä en löytänyt OpenDTA:sta.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 304
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #13 : 21.12.21 - klo:19:44 »
Moi, sekä .png että .pdf näkyvät hyvin.

Viimeisimmässä kuvassa pari havaintoa:
1) mielenkiintoisin osuus on kuvassa 08:00 21.12.21 -kohdasta vasemmalle: käyttövesijaksot eivät ole "häiritsemässä"
-- kuvaajien kannalta paras olisi 1) ottaa pois alin kuva (jossa THO / THI ) - ovat epäolennaisia ; 2) siirtää keskimmäisestä kuvasta CP RPMis ("koneen kierrokset") uudeksi alimmaksi kuvaksi  ; 3) punainen viiva - TI ( menolämpötila ) voisi kanssa kuvaajasta ottaa pois.
--> näin keskimmäiseen kuvaan jäisi vain "violetti viiva" (=tavoite-paluulämpötila) ja "sininen viiva" paluulämpötila

Jos käyttöveden tuoton ilkeää laittaa "pois" päältä tarkastelujakson ajaksi, niin se parantaisi kuvaa kanssa.

2) Ihan niinkuin heiluriliike olisi vähenemään päin pakkasen kiristyessä.
- en osaa sanoa onko se siitä kiinni, että laite käy lähellä maksimitehoa, tai sitten laite oikeasti pitkässä juoksussa saa hertsit hallintaansa.
- en osaa sanoa mikä yksikkö "CP RPMis" on, vaikka RPM viittaisi "Rounds Per Minute". Ehkä se on kompressorin pyörintänopeus tjsp.

3) Onko maalämpöpumppu sulla verkossa, nettipiuhan päässä? Oletko sieltä katsonut mitä laite tekee?
- osoitehan on muotoa
http://xx.xx.xx.xx/Webserver/index.html
...ja xx.xx.xx.xx eli ip-numeron saat laitteelta katsottua, siltä "seinäsäätimeltä" millä laitetta voi käsipelillä muuttaa asetuksia.
- seinäsäätimeltä näkee myös valikosta millä kierroksilla laite pyörii.
 
Niin tai näin, jos laite humppaa tarpeettomasti vaikkapa 25 RPM ja 40 RPM -väliä, onhan se ohjauksena erittäin huono vrt. toimimaton.


Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 870
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #14 : 21.12.21 - klo:20:17 »
PDF:nä olen laittanut tuonne ylemmäs, sieltä voi ihan kliksutella. Tietysti jos siitä on vaivaa niin voin koittaa leipoa kuviakin.
.pdf:t Kanssa joutuu aina temppuileen ja tallentaan koneelle, kattoon erikseen eri softalla, upotetut kuvat näkyy viestivirrassa ja siten helpompii katella kun tekstin lomassa...

Joku liitedoku esim 'tutkimus' pidempi doku tjms eri asia, sillo .pdf...

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 304
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #15 : 26.12.21 - klo:13:02 »
pwzsv 9:lla joulun ajalta pattereille meno/paluu ja laitteen hertsit -> ohessa liitetiedostossa.
- käyttöveden tuottoa ei ko. ajanjaksolla ollut, kun ketään ei ollut kotona.
- hertsit pysyy hallinnassa hienosti, mutta valitettavasti se vaatii pumpun ulkopuolisen ohjauksen (kotikutoisilla ohjelmistoilla, erillisellä linux-työasemalla). Tiedossa on, että pumppu itse ei pysty hertsejä ohjaamaan, näillä keleillä (pakkanen -10C - 17C ) välillä lämmitysteho seilaisi varmaankin 2KW - 6KW väliä sillä tyypillisellä vajaan 2 tunnin syklillä.


Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 304
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #16 : 27.12.21 - klo:10:04 »
Kotonani oli aamuyöllä klo. 02 -aikoihin linux-järjestelmäni ohjelmisto "kaatunut". Aamulla herätessä huomasin sisällä oli 20C sijasta 19C.

Ilman pumpun ulkopuolista ohjausta käppyrä näyttää kuten kuvassa.
- Heilahdukset hertseissä ovat välillä 48 - 66  ja samalla aikaa pattereilta paluun lämpötila heittelee 26.8  --- 28.3 C välillä
- Heilahdukset ovat vähemmän kuin aiemmin raportoimani. Syynä voi olla ohjelmistoversion ero. Toinen mahdollinen syy on, että pumppu on (ulkopuolisella ohjauksella) hallinnassa, ja siksi heiluriliike ei lähde niin pahaksi, kuin tilanteessa että pumppu itse koettaisi löytää sopivan lämmitystehon (jolloin lämmitysteho sahaa valtoimenaan).  Toisaalta havainnoin aiemmin että heiluriliike on pahinta reilummalla pakkasella, -18C tai kylmempää ja nyt on lämpimämpää.

Tällaisia havaintoja täällä.

N.B. Kuvissa ulkolämpötila (-8C - -10C) todellisuudessa on ollut joitain asteita enemmän pakkasta - johtuu anturin sijoittelusta.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Rami6

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #17 : 28.12.21 - klo:11:01 »
Meillä heinäkuussa asennettu Alpha innotec PWZSV122H3S. Alakerrassa 198 m2 kork. 2,45, yläkerta n. 100 m2 kork. 2 m. Yläkerran tilat n. 15 astetta. Kun lapsia tulee käymään. Silloin nostetaan lämpötilaa.
Taloa jatkettu ja remontoitu useasti. Viimeinen erityksen lisäys vanhaan osaan v.2013
Aikaisempi lämmitys puu/ öljy. Pelkällä öljyllä kulutus n. 4000 l/v. Lattialämmitystä olohuoneessa n 20 m2. Samoin vessat ja sauna/pesuhuonetilat. Muuten levypatterit
Maapiiri 570 m 40 mm siniraita. tiivis kostea savi. syvyys 1.2 m.
Toimii täysin moitteettomasti Olen kerran nostanut lämpökäyrää 1 asteen verran alkuperäisestä.  sisälämpötila nyt n 21 astetta Yöpudotus 1 astetta. 
Varaava takka n 3000 kg. Kovimmilla pakkasilla käytössä. Nyt ulkolämpötila pitkään - 10- 25 asteen välillä.
Nyt tulee maasta neste 1-1.2 asteisena plussalla. Menee pumpulta maahan 2-3 miinuksella.
Virtaama tällöin noin 500 l tunnissa. Odotan, milloin tuloneste menee miinukselle.
Asia ei varsinaisesti liity tähän juttuun. Laitoin siksi, kun monella on vaikeuksia maalämmön kanssa

Poissa kujalmi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #18 : 03.01.22 - klo:10:28 »
Meillä heinäkuussa asennettu Alpha innotec PWZSV122H3S. Alakerrassa 198 m2 kork. 2,45, yläkerta n. 100 m2 kork. 2 m. Yläkerran tilat n. 15 astetta. Kun lapsia tulee käymään. Silloin nostetaan lämpötilaa.
Taloa jatkettu ja remontoitu useasti. Viimeinen erityksen lisäys vanhaan osaan v.2013
Aikaisempi lämmitys puu/ öljy. Pelkällä öljyllä kulutus n. 4000 l/v. Lattialämmitystä olohuoneessa n 20 m2. Samoin vessat ja sauna/pesuhuonetilat. Muuten levypatterit
Maapiiri 570 m 40 mm siniraita. tiivis kostea savi. syvyys 1.2 m.
Toimii täysin moitteettomasti Olen kerran nostanut lämpökäyrää 1 asteen verran alkuperäisestä.  sisälämpötila nyt n 21 astetta Yöpudotus 1 astetta. 
Varaava takka n 3000 kg. Kovimmilla pakkasilla käytössä. Nyt ulkolämpötila pitkään - 10- 25 asteen välillä.
Nyt tulee maasta neste 1-1.2 asteisena plussalla. Menee pumpulta maahan 2-3 miinuksella.
Virtaama tällöin noin 500 l tunnissa. Odotan, milloin tuloneste menee miinukselle.
Asia ei varsinaisesti liity tähän juttuun. Laitoin siksi, kun monella on vaikeuksia maalämmön kanssa

Hieno juttu, väittäisin kyllä että maalämpö on niitä vaivattomimpia lämmitysmuotoja, tällaisessa nettifoorumissa ehkä korostuu liikaa vaikeudet ja ongelmat.
Tämäkin oskillointiasia tuskin näyttäytyy "normikäyttäjälle" mitenkään. Varaava takka on kyllä hyvä juttu, sitä täälläkin edelleen käytetään kylmillä.

Poissa kujalmi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #19 : 03.01.22 - klo:10:29 »
Kotonani oli aamuyöllä klo. 02 -aikoihin linux-järjestelmäni ohjelmisto "kaatunut". Aamulla herätessä huomasin sisällä oli 20C sijasta 19C.

Ilman pumpun ulkopuolista ohjausta käppyrä näyttää kuten kuvassa.
- Heilahdukset hertseissä ovat välillä 48 - 66  ja samalla aikaa pattereilta paluun lämpötila heittelee 26.8  --- 28.3 C välillä
- Heilahdukset ovat vähemmän kuin aiemmin raportoimani. Syynä voi olla ohjelmistoversion ero. Toinen mahdollinen syy on, että pumppu on (ulkopuolisella ohjauksella) hallinnassa, ja siksi heiluriliike ei lähde niin pahaksi, kuin tilanteessa että pumppu itse koettaisi löytää sopivan lämmitystehon (jolloin lämmitysteho sahaa valtoimenaan).  Toisaalta havainnoin aiemmin että heiluriliike on pahinta reilummalla pakkasella, -18C tai kylmempää ja nyt on lämpimämpää.

Tällaisia havaintoja täällä.

N.B. Kuvissa ulkolämpötila (-8C - -10C) todellisuudessa on ollut joitain asteita enemmän pakkasta - johtuu anturin sijoittelusta.

Miten tuossa DTA ohjelmassa saa nuo hertsit näkymään? Tässä minulla ei löydy mistään.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 304
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #20 : 03.01.22 - klo:17:40 »
Mulla kun avaan ".dta" -tiedoston, ohjelmassa vasemmalla on "signaalit" mitkä voi näyttää. (kuten näet kuvakaappauksistani)
- sieltä vasemmalta vain vedän oikealle kuvaan mitä muuttujia haluan seurata.  ( oletan niin sinäkin teet?)
- kuvakaappauksesi on rajattu niin, että en näe mitä vasemmassa laidassa on.

Ehkä sinulla on jollain toisella muuttujan nimellä (täällä "FreqComp").

Sitäkin mietin, olisko kuvaajassasi CP RPMis vastaava muuttuja kuin "FreqComp" ... se vaan mietityttää että kierrokset välillä näyttää olevan 12 minuutissa joka kuulostaa pieneltä. Katso joko webkäyttöliittymältä mistä näet maalämpöpumpun arvot mitä taajuus on ja vertaa .dta -dumppiin?   (tai vaihtoehtoisesti seinäohjaimelta katsot valikosta millä taajuudella laite pyörii )

Mulle jäi epäselväksi, oletko .dta -tiedostosta katsonut kaikki muuttujat (vaihtoehdot) läpi.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa kujalmi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #21 : 10.01.22 - klo:17:09 »
Noniin, pumpun myyjälle laitettu kyselyä, Scanwarmille ja suoraan AIT:lle Saksaan laitettu sähköpostia.
Pumpun myyjä selvittelee asiaa, mutta veikkaan että asialle ei voi tehdä mitään koska kyseessä on softaongelma.
Scanwarm ilmoitti että ota jälleenmyyjään yhteyttä jos pumppu on rikki.
Alpha Innotecin vastaus vaikutti ensin lupaavalta mutta sitten olivat ilmeisesti todenneet etäyhteydellä että pumppu toimii,
ja että jos siinä on vikaa, ottaa yhteyttä Scanwarmiin.

Vastasin vielä AIT:lle että pumppu kyllä toimii, mutta toivoisin että firmis hanskaisi nuo hertsit hieman "smoothimmin".
Jospa nyt edes tekisivät jonkin sisäisen tiketin tällä valituksella.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 304
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12 "overshoot"
« Vastaus #22 : 10.01.22 - klo:23:48 »
Olisko Kujalmi sun mahdollista laittaa mulle YV:llä yhteystiedot:
- AIT Saksassa
- ja kenelle laitoit Scanwarmille viestiä?

Mulla olisi tarkoituksena tehdä aiheesta ihan reklamaatio, koska täällä tulee pumpun takuuaika umpeen vuoden kuluessa. Itselle sinänsä kotikutoisella ohjauksella pumpun ajaminen ei ole ongelma. Kiinteistö voi kuitenkin vaihtaa omistajaa, jolloin kiinteistökaupan reklamaatioiden välttämiseksi pumpun oman ohjauksen olisi toimittava.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu