Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Alpha-InnoTec => Aiheen aloitti: sramanen - 09.01.22 - klo:18:43
-
Hei,
Minulla on noin 6,5 vuotta vanha PWZS 8 kW maalämpöpumppu, johon on vaihdettu kylmämoduuli kahteen kertaan takuutyönä. Ohjelmisto päivitettiin viimeisen vaihdon yhteydessä pari vuotta sitten ja on nyt versio V3.84.3. Pumpussa on talviaikaan tolkuttoman pitkiä käyntiaikoja. Saattaa olla jopa 20-30 tuntia putkeen. Ja kyseessä ei siis ole invertteripumppu. Onko muilla ollut vastaavia ongelmia tai kenties ajatusta mistä ongelma voisi johtua/miten sen saisi korjattua?
Talo on 6 vuotta sitten käyttöönotettu lammitalo, lattialämmitys ja lämmitettävä ala noin 200 m2.
Pumpussa oli normaalit käyntiajat ennen ensimmäistä kylmämoduulin vaihtoa.
Kiitoksia!
-sami
-
Tuleeko tuon jälkeen pitkä tauko? Onko lämpötila sopiva?
Pidentynyt käyntijakso johtuu joko muuttuneesta säätötavasta tai alentuneesta tehosta. Jos taukokin on pidentynyt samassa suhteessa kyse on ensimmäisestä.
-
Laita se verkkoon, siinä on rj45 sitä varten sekä webbiserveri, ja copypastea tietoja tänne. Tähän tapaan:
Lämpötilat
Meno 34.2°C
Paluu 29.3°C
Paluu asetus 29.6°C
Kuumakaasu 65.7°C
Ulkolämpötila -8.5°C
Käyttövesi 49.3°C
Käyttövesi asetus 53.5°C
Liuos sisään 1.9°C
Liuos ulos -1.7°C
Maks menovesi 66.0°C
Imu VD 4.6°C
VD lämmitys 53.1°C
Tulistus 6.3 K
Tilat sisäänmeno
Sulat./Virtaus/Paine On
EVU On
Korkeapaine Pois
Moottorisuoja On
Korkeapaine 13.55 bar
Matalapaine 3.35 bar
Virtaus
Ja asetukset myös:
Lämpötilat
Paluurajoitus 56.0°C 56.0°C
Hystereesi: Lämmitys 1.0 K 1.0 K
Hystereesi:Käyttövesi 9.0 K 9.0 K
Hystereesi: Lämm maks 3.0 K 3.0 K
Lisälämpöraja ZWE -20.0°C
Huomaa että nuo on invertterikoneen asetukset ja säädöt on sellaiset että käyttövettä ei tehdä ihan alvariinsa. Onoffissa tarvitset ihan erilaiset asetukset kuin mitä minulla tuossa yllä, mutta jos et kerro mitään siitä mitä anturit näyttää ja miten sen asetukset on laitettu niin vaikea on neuvoa.
-
Kiitos vastauksista. Tauko ei ole samassa suhteessa kuin käyntiaika. Eli lähtee käymään taas parin tunnin jälkeen. Lämpötila ei talossa ole kohollaan, vaan noin 21-22 asteessa.
Pumpussa on ongelmia myös verkkoyhteyden kanssa. Se putoaa verkosta muutaman tunnin jälkeen. Tästä en ole jaksanut olla huolissaan. Voin kyllä laittaa nuo lämpötilat ja asetukset tänne ihmeteltäväksi.
-
Siis on-off pumpun käyntiaikasuhde on kasvanut. Joko ei tuota yhtä paljon lämpöä kuin ennen tai sitten lämpöä kuluu enemmän kuin ennen.
Jonkin verran ensimmäinen voisi riippua kylmenneestä kaivosta. Jos kaivo ei ole reilusti kylmennyt eikä lämmöntarve kasvanut, on jotain vikaa laitteessa.
-
Pumpussa on talviaikaan tolkuttoman pitkiä käyntiaikoja. Saattaa olla jopa 20-30 tuntia putkeen. Ja kyseessä ei siis ole invertteripumppu. Onko muilla ollut vastaavia ongelmia tai kenties ajatusta mistä ongelma voisi johtua/miten sen saisi korjattua?
Talo on 6 vuotta sitten käyttöönotettu lammitalo, lattialämmitys ja lämmitettävä ala noin 200 m2.
Pumpussa oli normaalit käyntiajat ennen ensimmäistä kylmämoduulin vaihtoa.
Minkälaista tilastoa sinulla pumpun käyntiajoista?
ATS
-
Moi, Juuri sattui lämpötila nousemaan nollaan niin silloin pumppu on käynyt melko "normaalisti".
Tänään kuitenkin illalla katsoin, että pumppu oli käynyt 11 h 16 min putkeen. Tällaista dataa siihen liittyen:
pvm
16.1.2021
Lämpöpumppu käynnissä 11 h 16 min
Toiminto lämmitys
Meno 32,6
Paluu 27,2
Paluu asetus 24,8
Kuumakaasu 67,9
Ulkolämpötila 1,6
Keskilämpötila -1,0
Liuos sisään -0,5
Lius ulos -3,7
Max menovesi 64,0
Imu Kompressorille 2,2
Tulistus 7,6
Tulistuksen asetus 7,3
Käyttövesi 52,3
Käyttävesi asetus 52,0
Asetukset
Paluurajoitus 56,0
Hystereesi: lämmitys 3,0
Hystereesi: käyttövesi 6,0
Hystereesi: Lämm max 5,0
Lisälämpöraja -16,0
Desinfiointi LT 59,0
Min Liuos LT -9,0
Kuumakaasuraja 120,0
Yöpurotus pois ulkoLT -20,0
Maks menovesi 64,0
Min lämmönlähdeLT 0,0
Virtauksen rajoitus 64,0
Käyttöveden maxLT 58,0
Minimi järjestelmäLT 15,0
ES-pumppu
Teho: lämmitys (nim) 80 %
Teho: lämmitys (min) 65 %
Teho: käyttövesi 80 %
Teho: liuospumppu 100 %
Aseta ohitusvirtaven EI
Ohjaussignaali UWP 80 %
Minulta loppuu ymmärrys, mutta myös tuo lämmityksen paluuveden lämpötila 27,2 astetta ylittää jo selvästi asetuksen 24,8 astetta. Eikö pumpun pitäisi pysähtyä, kun paluuasetus tulee täyteen? Liuos sisäänkin jo mennyt pakkasen puolelle. Toki se sen tekee, kun pumpup käy 11 h putkeen.
-
Tärkeimmät arvot on kaikki ok.
Kuumakaasu on järkevän lämpöistä, dT meno-paluu on järkevä, dT liuos on järkevä, tulistus on järkevä.
Syy pitkiin käyntijaksoihin on 3C lämmityshystereesi. Ulkolämpötilassa 1,6C tuo pumppu pärähtää käyntiin, kun lattiasta palaa 21,8C vettä. Se sammuu, kun lattiasta palaa 27,8C vettä. Tuollainen lattialaatan lämpötilanvaihtelu ottaa tolkuttoman kauan.
Pienennä hystereesiä. Ei sen suoraan laattaan puskettuna tarvitse olla noin suuri. Jos käyntijaksot lyhenevät jossain vaiheessa vuotta kovin lyhyiksi, kasvata hystereesiä jotta kompressori ei taas kajahda.
-
Miten se tuosta sitten käynnistyy jo parissa tunnissa uudelle pitkälle käyntijaksolle?
-
Eiköhän silloin ole ollut todella kylmä, jos on muutamassa tunnissa startattu taas. Nopea ulkolämpötilan lasku saa myös hystereesirajan tulemaan nopeammin vastaan.
Tai sitten on joku muu selittävä tekijä jonka ansiosta kiertoon tulee kylmää vettä. Vesikiertoinen iv esilämmitys voisi tehdä tuollaista.
-
Jotain outoa on, jos käyntiaikasuhde merkittävästi muuttuu, mutta sisälämpötila ei. Ehkä aloittaja muistaa väärin?
-
Kiitoksia vastauksista.
Hystereesiä ei pääse muuttamaan. Täytyisi kai kirjautua huollon tai muun kautta sisään, jotta pääsee noita muuttamaan. Minulla ei ole noita tunnuksia. Tietääkö joku mahdollisesti tunnukset/osaako kertoa miten hystereesin pääsee muuttamaan?
-
https://www.manualslib.de/manual/659603/Alpha-Innotec-Luxtronik.html?page=21#manual
-
Virallisessa Scanofficen asennusohjeessa lämmityksen hystereesirajoiksi on ehdotettu 3-5C. Ohje on taatusti ajalta ennen inverttereitä, missään nimessä 3C hystereesissä ei ole päätä eikä häntää invertterin kanssa betonivaluun upotetun lattialämmitysputkiston kanssa. Nyt kuitenkin kyse on on/off pumpusta, niin tuo 3C olisi ihan tyypillinen minkä asennusporukka voisi sokkona laittaa lattialämmitystaloon.
Sopiva hystereesi riippuu hirveän paljon talosta ja lämmönjaosta, sen lisäksi että maalämpöpumpun tyyppi vaikuttaa. On/off vaatii isomman hystereesin kuin invertteri. Ylitehoinen maalämpöpumppu vaatii isomman hystereesin kuin alitehoinen.
Nyt tässä tapauksessa olisi mielenkiintoista tietää, onko hystereesiraja ollut aina 3C, myös silloin kun kompressori on käynyt lyhyempää sykliä. Jos hystereesiraja on aina ollut 3C, mutta nyt pumppu tekee samassa ulkolämpötilassa aiempaa pidempää käyntijaksoa, niin tehoja on kateissa tai lämpöä hukkuu johonkin.
-
Eihän sillä hystereesillä ole merkitystä keskitehoon. Se riippuu vain käyntiaikasuhteesta. Käyntiaika vuodessa × teho = tuotettu lämpö riippumatta yksittäisen käyntijakson pituudesta.
-
Eihän sillä hystereesillä ole merkitystä keskitehoon.
Ei ole ei. Käsittääkseni en väittänytkään, että olisi, ja jos jotenkin muka annoin ymmärtää, niin se ei ollut ainakaan tarkoitus.
-
Jees, kiitoksia ohjeista. Sain hystereesin säädettyä 3K -> 2K. Säädön jälkeen viimeinen lämmitysjakso oli noin 6 h ja nyt on ollut lepotilassa noin 4,5 h. Mielenkiintoista nähdä minkälaiset käyntiajat, kun taas pakkaset alkavat.
Minulla ei ole käsitystä mikä hystereesiasetus oli aiemmin, koska pumppuun on tosiaan vaihdettu kylmäyksikkö kahteen kertaan ja samalla on tehty säätöjä. Ongelma ei ollut pelkästään meidän pumpussa. Naapurini osti saman pumpun samaan aikaan ja myös heillä vaihdettiin kylmäyksikkö takuuna kahteen kertaan kahden vuoden sisään.
-
Jees, kiitoksia ohjeista. Sain hystereesin säädettyä 3K -> 2K. Säädön jälkeen viimeinen lämmitysjakso oli noin 6 h ja nyt on ollut lepotilassa noin 4,5 h. Mielenkiintoista nähdä minkälaiset käyntiajat, kun taas pakkaset alkavat.
Pakkasen kiristyessä lämmitysjakson pituuden pitäisi kasvaa, ja lepojakson lyhentyä selvästi. Kunnes tehojen loppuessa kesken kone käy 24/7.
En sinänsä ole mikään auktoriteetti arpomaan sopivaa käyntijaksoa millekään pumppumerkille, mutta huomattavasti alle 6h mittainen käyntijakso on kai keskimäärin vielä "ihan ok" on/off pumpuissa. Olennaista kai kuitenkin on se, että sisälämpötila ei heittelehdi, ja että pumpun elinkaari tulee maksimoitua. Jälkimmäistä ajatellen pidemmän käyntijakson pitäisi olla parempi, kunhan liuos ei sen johdosta käy tarpeettoman kylmäksi. Jokainen käynnistys täräyttää koneikkoa (putkiin voi kehittyä väsymismurtuma, heikko juotos voi vuotaa kylmäaineet pihalle kuten näissä AIT:ssa on käynyt) ja jokainen käynnistys kuluttaa kompressoria.
Sinänsä kaivon kuorma on toki se ja sama, oli käyntijakson mitta mikä hyvänsä, mutta onpa sellaistakin optimointia joku tehnyt, että on/off pumppua on ajettu niin lyhyellä käyntijaksolla, ettei liuos ehdi kiertää kaivossa kuin yhden kierroksen. Tuollainen sitten tottakai lisää käynnistysten määrää aika dramaattisesti, mutta sitten toisaalta, pumppu saa kaivosta aina sen lämpimimmän sykäyksen liuosta, jota pumppu itse ei ole vielä ehtinyt jäähdyttää kyseisen käyntijakson aikana. Se parantaa hyötysuhdetta. Tietäen tuon sinun pumppusi historian, en ehkä lähtisi minimoimaan käyntijaksoa yhtään sen enempää, kuin mitä asumismukavuus edellyttää.