Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: AIT PWZSV ja lämpimän veden kierto  (Luettu 1813 kertaa)

Poissa Orthas

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
AIT PWZSV ja lämpimän veden kierto
« : 04.02.22 - klo:18:06 »
Heippa, onko kellään kokemusta PWZSV:stä lämpimän veden kierron kanssa ilman erillistä lämpimän veden varaajaa? Saako ohjelmoitua jotenkin järkevästi niin ettei vaihda koko ajan veden lämmitykseen kun lämpötila laskee ja mene sekaisin kerrostumien häirinnästä? Nyt vielä jonkun aikaa tulee tuo kierto olemaan pakon edessä (samassa kierrossa kylppärin lämpö), mutta olisi tarkoitus poistaa jossain vaiheessa. Ei siis tekisi hirveästi mieli investoida kalliiseen lämminvesivaraajaan jos ei ole pakko. Pumpun asennus ensi viikolla. Jos on lämminvesivaraajan kanssa niin minkälainen varaaja ja onko toiminut? Asentaja varoitteli että pitäisi olla isot liitäntäputket (22mm) että paineet riittää, pitääköhän paikkojansa?

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT PWZSV ja lämpimän veden kierto
« Vastaus #1 : 05.02.22 - klo:11:35 »
Kai se "jollain tavalla" on mahdollista saada toimimaan,
- asettamalla valikosta kellonaikoja jolloin käyttövettä ei tuoteta 
- käyttöveden hystereesi maksimiin 6 -astetta

"Jollain tavalla" -ilmaisua käytin, koska kokonaisuutena kuvio on ristiriitainen:
1) lämpimällä käyttövedellä lämmittäminen ... uh oh, legionella -riski, tarkoittaisi varmaankin sitä joudut asettamaan käyttöveden minimilämpötilan johonkin +55C .... mikä puolestaan tarkoittaa pumpputuottaa silloin jo 60C käyttövettä... joka tarkoittanee maalämpöpumppusi tuottaisi kaiken käyttöveden (sekä kylppärin lämmityksen) sähkövastuksilla = huono homma taloudellisuuden näkökulmasta.
1.1) PWZSV -inverterissä on havaintoni mukaan sellainen tyhmä ominaisuus (mielestäni ohjelmisto -bugi), että jos asetat käyttöveden lämmön esimerkiksi +57C ... ja käyttöveden lämpö veden runsaan käytön vuoksi putoaa vaikkapa 35C ... laite tekee käyttövettä myös tuolla 35C lämpötilassa vastuksilla. *** Sen sijaan jos asetus on vaikkapa +50C käyttöveden lämpötilaksi, silloin laite ei käytä vastuksia.  Toisin sanoen, pumppu käyttää vastuksia asetuksen arvon mukaan, ei käyttöveden lämpötilan mukaan.

2) Käyttöveden varaajaa en tilanteessasi ottaisi, jos sille ei ole käytön puolesta pakottavaa syytä:  lisääntynyt veden tilavuus tarkoittaa vesi vaihtuu käytön mukana hitaammin. Alkuperäisen 186L varaajan kanssa puolestaan käyttövesi vaihtuu useimmissa talouksissa vuorokaudessa, eikä legionella-bakteeria muodostu veden vaihtuvuuden takia...  vaikka käyttöveden lämpö olisi alempikin.

Jos (väliaikaisia) ratkaisuja tai vähän kestävempiäkin olis tarve tehdä, olisko se täysin poissuljettu:
- vetäisit uudet käyttövesiputket (ilman paluukiertoa) pintavetona vesipisteille?   PEX -putkillahan toi on ihan hetkessä laitettu... minuuttien työsuorite tai jos kuparista vetää, niin ei siinäkään montaa tuntia nokka tuhise vaikka tekisi siistinkin asennuksen.
- kytkisit kylppärin lattialämmityksen normaaliin lämmityskiertoon  ( irrottaisit tietysti vesipisteet siitä kierrosta )

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Orthas

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT PWZSV ja lämpimän veden kierto
« Vastaus #2 : 05.02.22 - klo:13:57 »
Kiitos vinkeistä! Ainakin nuo mainitsemasi asetukset auttavat lyhyellä aikavälillä. Käyttövesiputket on menossa uusiksi parin vuoden sisään mutta ei just nyt. Lämmittäminen lämpimän veden kierrolla on kyllä tosi persiistä. Lisäksi käyttövesi lattian sisällä on aikamoinen vesivahinkoriski. Pumpun oman vesisäiliön pitäisi riittää ihan mukavasti, eli siinä mielessä ei olis tarvetta erilliselle.

Lämmin käyttövesi on siis lämmityksessä käytössä kolmessa tilassa:
- Kylppäri+sauna johon tulossa remontti vuoden sisään. Tällöin uusi vesikiertoinen lattialämmitys shuntattuna lämmityskierrosta. Täällä voisi olla mahdollista vaihtaa nykyinen lattialämmityskierto lämpöpatterikiertoon nyt heti remonttiin saakka. Tulee olla lattialämmitys sillä kosteusrasitusta ja vanha kylppäri.
- Toinen kylppäri, ei kosteusrasitusta. Tilassa ei muuta lämmitystä kuin lattialämpö ja ei saa helposti patteriverkkoon vaihdettua lattialämmitystä.
- Pieni vessa jossa lämpöpatteri, kohtuullisella vaivalla vaihdettavissa lämmityskiertoon.

Voisikohan toimiva ratkaisu vaihtaa eka ja vika lämmityskiertoon (ja myöhemmin eka kuntoon remontissa) ja pistää ajastin lämpimän veden kiertopumppuun. Tällöin tokassa olisi lämpöä vain muutamat tunnit päivässä (aamu 2h, ilta vaikka 4h) ja mlp joutuisi sekaisin vain noina aikoina. Samalla tekisi hystereesisäätöä ja esim. aamulta blokkaisi lämpimän veden tekemisen, illalla ei oikein voi laittaa pois.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT PWZSV ja lämpimän veden kierto
« Vastaus #3 : 05.02.22 - klo:14:54 »
Ymmärrän joo tilojen sijoittelun vuoksikin on haasteellinen tilanne.

Voisikohan toimiva ratkaisu vaihtaa eka ja vika lämmityskiertoon (ja myöhemmin eka kuntoon remontissa) ja pistää ajastin lämpimän veden kiertopumppuun. Tällöin tokassa olisi lämpöä vain muutamat tunnit päivässä (aamu 2h, ilta vaikka 4h) ja mlp joutuisi sekaisin vain noina aikoina. Samalla tekisi hystereesisäätöä ja esim. aamulta blokkaisi lämpimän veden tekemisen, illalla ei oikein voi laittaa pois.

Voishan sitä ajatella, että noi muutaman tunnin jaksot hoitaisivat kosteusrasituksella olevien tilojen kuivatusta.

Vielä kuitenkin mietityttää yhtälö:  putkien ja patterien vesimäärä +  putkissa tulee olemaan legionellalle otolliset lämpötilat noiden jaksotusten vuoksikin.

Ymmärsin tähän saakka on ollut kaukolämpö, jolloin veden lämpötila lienee ollut korkea.

Kun noita tiloja on menossa remonttiin tulevina vuosina muutenkin, niin mielestäni se voisi puoltaa väliaikaisiakin ratkaisuja, jotta pääset haastavan vaiheen ohi.

En ehkä niinkään huolehtisi "maalämpöpumpun sekoamisesta" - vaikka se vaihtaisi käyttöveden ja lämmityksen väliä edes-takaisin, musta se tuntuisi lievältä harmilta.

Jos mahdollisten väliaikaisratkaisujen kustannukset huolettavat, niin
- PEX putki + liittimet eivät paljon maksa, ja niitä voi laittaa itsekin.
- OBS: jos jotain väliaikaisputkia miettii, niin PEX -liitoskin voi aueta / purskahtaa (esimerkiksi asennusvirheen takia, tukiholkki jäänyt pois tms.), tai jos putket pääsevät heilumaan painevaihteluiden yhteydessä - hana auki/kiinni.  Tästä syystä olis ehkä parempi että joku muu kuin itse asentaa ne liitokset, koska noista voi tulla todella pahoja vesivahinkoja.

Arvioitavaksi ehkä: hoituisiko noiden tilojen kuivaus ilmanvaihtoa lisäämällä.  Vertailuna täällä: kylppärissä joka on kosteusrasituksella ja menossa remonttiin kun on aikaa tehdä, ei ole mitään lattialämmitystä, ja sähköpatteri on ollut käyttämättä, paikat kuivavat kuitenkin nopeasti, kun ilma vaihtuu, ja lämmitys tulee sillä ilmalla mikä tiloihin virtaa korvausilmana.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Orthas

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT PWZSV ja lämpimän veden kierto
« Vastaus #4 : 05.02.22 - klo:15:46 »
Joo kaukolämpö ollut aiemmin. Saisin siis varmaankin aika simppelisti oikealla kosteusrasituksella olevan kylppärin pois tuosta lämpimän veden kierrosta, toisessa on suihkukaappi niin ei niin väliä. Tällöin vesimääräkin olisi pieni kun vain yksi lattialämpö olisi ylimääräisenä tuossa lämpimän veden kierrossa.

Väliaikaisia putkituksia ei voi pistää. Pitkä talo ja tehdään sitten kunnolla kun tulee.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT PWZSV ja lämpimän veden kierto
« Vastaus #5 : 06.02.22 - klo:16:23 »
Kai se "jollain tavalla" on mahdollista saada toimimaan,
- asettamalla valikosta kellonaikoja jolloin käyttövettä ei tuoteta 
- käyttöveden hystereesi maksimiin 6 -astetta

Käyttöveden hystereesin voi laittaa korkeammaksikin kuin 6 astetta. Minulla on 9 astetta siinä.

Käyttöveden teon nopeutta voi parantaa myös ns. luxus-moodilla, joka löytyy kiertovesipumppujen asetusten luota. Se nostaa aloitushertsejä 20 verran. Ainakin, jos ei aloiteta kovin kuumasta lämpötilasta. Kuumaa vettä tuo tekee hitaasti, joten on nopeampaa tehdä alhaisempaan loppulämpötilaan, ja aloittaa teko alhaisemmasta lämpötilasta. Käyttöveden riittävyyden kannalta alhaisesta lämpötilasta aloittaminen ei toki kannata. On myös määräyksiä siitä, miten kuumaa vettä hanoista pitäisi saada.

Ajastuksilla voi estää käyttöveden teon johonkin tiettyyn aikaan, mutta ennen kuin on logia siitä miten käyttöveden lämpöä kuluu, ajastusten teko on hankalaa. Joskus aikanaan kokeilin sellaista, että estin myöhäisestä illasta aamuyölle käyttöveden teon, ja sallin sen jonkin aikaa ennen ensimmäisen suihkuttelin säntäämistä suihkuun. Ideana oli, että käyttövettä ensinnäkin olisi riittävästi, ja että sitä kulutettaisiin kesken syklin niin ettei tarvitsisi heti aamulla tehdä kahta käyttövesisykliä. Aika hyvin tuon sainkin sitten toimimaan, mutta tuo toimii käytännössä vain silloin, kun vuorokausirytmi on hyvin tasainen.

Nykyään en käytä ajastuksia estämään käyttöveden tekoa.

Jos minulla olisi lämpimän käyttöveden kierto, ajastaisin sen kierron niin, ettei lämpöä hukattaisi kierron kautta ihan ympäri vuorokauden. Tai rakentelisin jonkin liiketunnistimiin perustuvan ohjauksen sille. Pari shellyn liiketunnistinta pitkin kämppää ei paljon maksa, kaveriksi shellyn rele sinne lämpimän käyttöveden kiertopumpulle.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Orthas

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT PWZSV ja lämpimän veden kierto
« Vastaus #6 : 06.02.22 - klo:20:46 »
Kiitos tiedosta. Huomasinpa käyttöohjetta selatessa että AIT:n pumpun saa suoraan käskyttämään lämpimän veden kiertovesipumppua. Nyt suunnitelma siis:

- Ei ylimääräisiä varaajia. Lämpimän veden kierto pysyy toistaiseksi mutta pumpusta ajastus päälle (pari tuntia aamulla ja ehkä 4-5 illalla).
- Hystereesi korkeaksi.
- Koitan saada kosteusrasituksella olevan kylppärin ja vessan lämmitykset pois lämpimän käyttöveden kierrosta lämmityskiertoon.
- Toisen kylppärin jossa ei kosteusrasitusta (suihkukaappi) lämmitys jää nyt vajaaksi, mutta on keskellä kämppää ja sitä voi huolehtia myöhemmin.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT PWZSV ja lämpimän veden kierto
« Vastaus #7 : 07.02.22 - klo:21:15 »
Kiitos tiedosta. Huomasinpa käyttöohjetta selatessa että AIT:n pumpun saa suoraan käskyttämään lämpimän veden kiertovesipumppua. Nyt suunnitelma siis:

- Ei ylimääräisiä varaajia. Lämpimän veden kierto pysyy toistaiseksi mutta pumpusta ajastus päälle (pari tuntia aamulla ja ehkä 4-5 illalla).
- Hystereesi korkeaksi.
- Koitan saada kosteusrasituksella olevan kylppärin ja vessan lämmitykset pois lämpimän käyttöveden kierrosta lämmityskiertoon.
- Toisen kylppärin jossa ei kosteusrasitusta (suihkukaappi) lämmitys jää nyt vajaaksi, mutta on keskellä kämppää ja sitä voi huolehtia myöhemmin.

Tosiaan, niinpä onkin lämpimän käyttöveden kierron ohjaus ajastuksineen valmiina. "ZIP" asennusohjeissa, olisko lie germaanien ZIrkulationsPumpe. OUT11 kytkentärimalla, siitä sähköt pumppuun.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo