Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kaivo tyhjä vai missä vika  (Luettu 10358 kertaa)

Poissa lincen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Kaivo tyhjä vai missä vika
« : 10.11.21 - klo:11:51 »
Meillä on kaksi kaivoa, à 195 m syviä. Molemmat porattu samasta kohdasta, toinen viistoon. Kumpaankin kaivoon on kytketty identtiset erilliset lämpöpumput. Lämpöpumppujen asetukset kummassakin samat. Jossain on vika, kun jo tässä vaiheessa, ennen kuin talvi on alkanutkaan toisen kaivon liuoksen tulo -1° C ja meno -10° C ja toisen kaivon liuoksen tulo +5° C ja meno 0° C. Onkohan toinen kaivo tyhjä, vai missäköhän lienee vika?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #1 : 10.11.21 - klo:12:34 »
Aika paljon tarvitaan lisätietoa ennen kuin voi mitään arvioida. Lämmittävätkö nuo kaksi rinnan samaa rakennusta vai erikseen omiaan? Mikä MLP on kyseessä?

Tuossa pakkasella olevassa on hyvin suuri dT, mikä viittaa huonoon virtaukseen, mutta ei selitä kylmää tuloa.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #2 : 10.11.21 - klo:13:22 »
Lainaus
Onkohan toinen kaivo tyhjä

Voi hyvin ollakin.Kaivon voi täyttää maanpinnan tasolle vaikka vesijohtoverkon vedellä ;)

Jos alat täyttöoperaation niin tee molempiin kaivoihin
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 375
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #3 : 10.11.21 - klo:15:54 »
Sinulla on kesällä ollut maakylmä touhuja. Onkohan silloin tullut jotain häslinkiä kytkentöihin?
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #4 : 10.11.21 - klo:16:23 »
Voi hyvin ollakin.Kaivon voi täyttää maanpinnan tasolle vaikka vesijohtoverkon vedellä ;)

Jos alat täyttöoperaation niin tee molempiin kaivoihin
Kyllä porarit on reiät täyttäneet jos on olleet 'kuivia'  ;)

Poissa lincen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #5 : 10.11.21 - klo:20:07 »
Sinulla on kesällä ollut maakylmä touhuja. Onkohan silloin tullut jotain häslinkiä kytkentöihin?

Ei päästy vielä kytkentöihin asti, suunniteltiin vasta.

Poissa lincen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #6 : 10.11.21 - klo:20:21 »
Aika paljon tarvitaan lisätietoa ennen kuin voi mitään arvioida. Lämmittävätkö nuo kaksi rinnan samaa rakennusta vai erikseen omiaan? Mikä MLP on kyseessä?

Tuossa pakkasella olevassa on hyvin suuri dT, mikä viittaa huonoon virtaukseen, mutta ei selitä kylmää tuloa.

Lämmittävät samaa rakennusta ja ovat kytketty samaan pakkeriverkostoon. Thermia-koheita ovat mutta nyt en muista mallia tarkemmin. Huoltomiehen lausunto viime talvena oli, että toinen kaivo on ylirasittunut, koska toinen pumppu oli hajonnut ja toinen pumppu oli joutunut yksin lämmittämään koko taloa jonkin aikaa. Uskoin viime talven siihen selitykseen, mutta nyt on vasta ollut ensimmäisiä pakkasia ja tilanne on jo tämä.

Poissa lincen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #7 : 10.11.21 - klo:20:48 »
Voi hyvin ollakin.Kaivon voi täyttää maanpinnan tasolle vaikka vesijohtoverkon vedellä ;)

Jos alat täyttöoperaation niin tee molempiin kaivoihin

Täytynee vaan kaivaa kaivot esiin...

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #8 : 10.11.21 - klo:21:10 »
Täytynee vaan kaivaa kaivot esiin...
Aika ihme olisi jos toisessa ei ja toisessa kyllä kun kerran samasta kohtaa lähtevät.
Eikä noihin reikiin ole pstynyt laskemaan keruuputkia jos ei niissä ole ollut vettä.

En kyllä ensimmäisenä tuota epäilisi.

Onko lämpötiloille viisarimittareita vai onko tieto pelkästään koneiden ilmoittamia...eli onkohan anturit kunnossa?

Poissa lincen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #9 : 10.11.21 - klo:21:43 »
Aika ihme olisi jos toisessa ei ja toisessa kyllä kun kerran samasta kohtaa lähtevät.
Eikä noihin reikiin ole pstynyt laskemaan keruuputkia jos ei niissä ole ollut vettä.

En kyllä ensimmäisenä tuota epäilisi.

Onko lämpötiloille viisarimittareita vai onko tieto pelkästään koneiden ilmoittamia...eli onkohan anturit kunnossa?

Pelkästään koneiden ilmoittamat nuo lukemat, mutta sen verran oli kertynyt jäätä jo liitosten ympärille, että joku vika siinä on. Ja lisäksi tänään lämmitti jo vastuksilla, vaikka ulkona ei ollut edes pakkasta. Ja huoltomiehen mukaan laitteet olivat täysin kunnossa ja kummassakin tosian samat asetukset.

Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #10 : 10.11.21 - klo:21:55 »
Olisiko jää voinut nostaa putkia viime talvena ja putket olisi nyt rutussa ja huonontaa virtausta. Paremman kaivonkin virtaus on alakanttiin, kun delta on 5C. Onko keruupiirien roskasihtejä tarkastettu?
Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #11 : 10.11.21 - klo:22:04 »
Mitenhän tuo rinnankytkentä on tehty? Ettei vaan jotenkin automaattisesti rasita vain toista konetta. Esimerkiksi käyttää vain yhtä, kunnes sen teho loppuu.

Onkos tämä joskus toiminut hyvin ja oliko silloin kaivojen lämpötilat samat?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #12 : 10.11.21 - klo:22:11 »
Jos jokin kuristaa virtausta niin silloin kaivosta tulon pitäisi olla lämmin.

Nykyisiin lämpötiloihin päästään seuraavalla olettamuksella:
-Jokin kuristaa virtausta (suuri dt)
-Lämpö ei siirry keruunesteeseen ( kaivo tyhjä, kaivossa vain lyhyet putket)
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #13 : 10.11.21 - klo:22:31 »
Tai huono virtaus + paha kaivon ylikuormitus, jolloin huono virtaus voi olla seuraus ja keruuputkisto siis kurtussa kaivon jäädyttyä.

Onko tietoa koneiden käyntitunneista tai tuotetuista energioista.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #14 : 11.11.21 - klo:09:01 »
Meillä on kaksi kaivoa, à 195 m syviä. Molemmat porattu samasta kohdasta, toinen viistoon. Kumpaankin kaivoon on kytketty identtiset erilliset lämpöpumput...

Kaksi kaivoa porattu samasta kohdasta viuhkaan, on kovasti arveluttava tapa porata maalämpökaivot.
Porareiät ovat yläosastaan hyvin lähellä toisiaan. Ne käyttävät yhteistä maaperän lämpövarantoa. Kaivot ryöstävät lämpöenergiaa toisiltaan.
Vielä kohdassa, jossa porareiät ovat 15 metrin etäisyydellä toisistaan, on lämpöenergian saanto porausmetriä kohden noin 15 % pienempi, kuin 25 metrin etäisyyksillä.
Kallioporaus ei läheskään aina etene suoraan. Kiviaineskerrostumat ohjaavat poraussuuntaa kallioperässä.
Samasta kohdasta viuhkaan poraamista pitäisi välttää, jos tontti vain sen sallii.

Teillä on mahdolllisesti kaivon jäätyminen rutistanut toisen kaivon keruuputkitusta. Sitähän tuolla jo aiemminkin epäiltiin.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #15 : 11.11.21 - klo:09:13 »
Ei kait se viuhka mikään ongelma välttämättä ole jos mitoitukset vaan on reilassa eli revittävät energiat riittää...

Onkhan tässä  pumppujen käyntisuhteet metsässä, vain toinen käy pääosin... enemmän tarttis tietää noiden kimppatoiminnasta.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #16 : 11.11.21 - klo:10:28 »
Lainaus
toisen kaivon liuoksen tulo -1° C ja meno -10° C ja toisen kaivon liuoksen tulo +5° C ja meno 0° C
.

Tuleeko kummallekin lämpöpumpulle omat liuosputket(2kpl) suoraan kaivosta?
Vai onko liuosputkia jossainkohtaa yhdistelty tms?

Jos mittausanturien lukemat on oikein niin saattaisi olla jonkinlainen "sarjaankytkentä" ilmiö.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa lincen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #17 : 11.11.21 - klo:18:38 »
.

Tuleeko kummallekin lämpöpumpulle omat liuosputket(2kpl) suoraan kaivosta?
Vai onko liuosputkia jossainkohtaa yhdistelty tms?

Jos mittausanturien lukemat on oikein niin saattaisi olla jonkinlainen "sarjaankytkentä" ilmiö.

Kummallakin pumpulla on oma kaivonsa ja niitä ei ole yhdistetty.

Poissa lincen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #18 : 11.11.21 - klo:18:47 »
Mitenhän tuo rinnankytkentä on tehty? Ettei vaan jotenkin automaattisesti rasita vain toista konetta. Esimerkiksi käyttää vain yhtä, kunnes sen teho loppuu.

Onkos tämä joskus toiminut hyvin ja oliko silloin kaivojen lämpötilat samat?

Vähän vaikea selittää miten rinnankytkenstä on tehty mutta pumput ovat vierekkäin ja niiden päällä on vaakaputki, johon molemmat on laitteet kytketty. Putki on liitetty vasemmalta verkkoon ja oikealta siis päättyy pumppuun. Ja vasemmanpuolinen kone on se joka jäätyy.

Paremmin on minusta toiminut, mutta en muista lämpötiloja. Luulisi vain, että kun on vasta ollut ensimmäiset pakkasyöt niin ei kaivon pitäisi jäätyä vaikka lämmitys olisi vain yhden pumpun varassa?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #19 : 11.11.21 - klo:19:49 »
Identtiset vehkeet ja jos on kyseessä on/off koneet, niin Dt toisessa 5 ja toisessa 9 astetta. Ei kai tuo voi pitää paikkaansa. 9 astetta onnistuu vain kuristamalla kiertoa kunnolla. 5 astettakin on jo huonohko lukema ja saattaa olla molempien sihti kohta tukossa, tai putket läjässä jäätulpalla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #20 : 11.11.21 - klo:20:01 »
Onko kytkentä oheisen kuvan mukainen?

Katso kun molemmat koneet käyvät kummaltakin koneelta
- Lämmönjakoon menevä lämpötila
- Lämmönjaosta palaava lämpötila
- Kaivoon menevä lämpötila
- Kaivosta tuleva lämpötila
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #21 : 11.11.21 - klo:20:07 »
Jotenkinhan nuo pitää synkronoida, jotta kuormitus on tasainen. Nehän kuitenkin vaikuttavat toisiinsa. Koneen A käydessä B voi kuvitella, ettei mitään lämmitystarvetta ole. Vasta A:n hyytyessä eli menoveden jäädessä tavoitteesta saattaa B käynnistyä.

Jos yhdestä kaivosta otetaan 80% energiasta eikä 50% se voi hyvinkin jäätyä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 375
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #22 : 11.11.21 - klo:20:39 »
Kuinka vanhat kaivot ovat. Entä Thermiat.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa lincen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #23 : 12.11.21 - klo:15:09 »
Onko kytkentä oheisen kuvan mukainen?

Katso kun molemmat koneet käyvät kummaltakin koneelta
- Lämmönjakoon menevä lämpötila
- Lämmönjaosta palaava lämpötila
- Kaivoon menevä lämpötila
- Kaivosta tuleva lämpötila

Otin kuvan kytkennästä.

Suurin syy on tosiaan varmaan se, että vasempi kone on se joka on enimmäkseen päällä. Otin tänään tuntimäärät ylös ja vartailen niitä muutaman päivän päästä. Nyt koneet eivät ole olleet yhtäaikaa käynnissä.

Poissa lincen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #24 : 12.11.21 - klo:15:11 »
Kuinka vanhat kaivot ovat. Entä Thermiat.

Kummatkin ovat vuodelta 2007.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #25 : 12.11.21 - klo:15:24 »
Entä nuo lämpötilat?
Ne selvittäisi paljon

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #26 : 12.11.21 - klo:15:46 »
Hyvin oleellinen tieto on myös menolämmön mittauspaikka. Kuvassa ei näy anturia. Onko se koneen sisällä vai yhteisessä putkistossa?

Ilmeisesti kuvassa etualalla on T-kappaleella ja takaiskuilla yhdistetyt menoputket. Käykö sammuneenkin koneen kiertovesipumppu?

Sammunut kone saanee sisäänsä samaa paluuvettä kuin käyväkin. Mutta mikä on sen säädön perusteena olevan menoveden lämpötila? Onko se toisen koneen lämmittämä vai sama kuin paluu?

Jos se on toisen koneen lämmittämä, sammunut kone tulkitsee menoveden olevan jo sopivaa eli ei ole tarvetta käynnistyä. Jos ohjaus onkin paluuveden mukaan, tilanne ei riipu anturin paikasta, vaan on aina noin.

En tiedä mikä on noiden säätötapa, kun ei edes malliakaan ole kerrottu. Oli se sitten asteminuutit, hystereesi tms. on aina mahdollista, että kuormitus on pahasti vinoitunut tuollaisessa rinnankytkennässä. Siinä pitäisi ehdottomasti toisen koneen olla master ja toisen slave. Master ohjaa siis molempien käymistä ja käynnistää vaikkapa vuorotellen koneet silloin kun yhden teho riittää.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa lincen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #27 : 12.11.21 - klo:16:33 »
Hyvin oleellinen tieto on myös menolämmön mittauspaikka. Kuvassa ei näy anturia. Onko se koneen sisällä vai yhteisessä putkistossa?

Ilmeisesti kuvassa etualalla on T-kappaleella ja takaiskuilla yhdistetyt menoputket. Käykö sammuneenkin koneen kiertovesipumppu?

Sammunut kone saanee sisäänsä samaa paluuvettä kuin käyväkin. Mutta mikä on sen säädön perusteena olevan menoveden lämpötila? Onko se toisen koneen lämmittämä vai sama kuin paluu?

Jos se on toisen koneen lämmittämä, sammunut kone tulkitsee menoveden olevan jo sopivaa eli ei ole tarvetta käynnistyä. Jos ohjaus onkin paluuveden mukaan, tilanne ei riipu anturin paikasta, vaan on aina noin.

En tiedä mikä on noiden säätötapa, kun ei edes malliakaan ole kerrottu. Oli se sitten asteminuutit, hystereesi tms. on aina mahdollista, että kuormitus on pahasti vinoitunut tuollaisessa rinnankytkennässä. Siinä pitäisi ehdottomasti toisen koneen olla master ja toisen slave. Master ohjaa siis molempien käymistä ja käynnistää vaikkapa vuorotellen koneet silloin kun yhden teho riittää.

On vain koneiden sisällä olevat anturit. Kiertovesipumput käyvät vain silloin kun kone on käynnissä. Tuohon säädön perusteeseen en osaa vastata.

Ei ole mitää master/slave -toimintoja. Ihmettelin itsekin, että eikö koneiden pitäisi jotenkin keskustella toistensa kanssa mutta myyjä vakuutti, että jos on samat säädöt kummassakin niin keskimäärin ne käyvät tasaisesti yhtä paljon.

Ne ovat malliltaan Thermia Diplomat TWS D12.

Poissa lincen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #28 : 12.11.21 - klo:16:35 »
Entä nuo lämpötilat?
Ne selvittäisi paljon

ATS

Yritän saada lämpötiloja bongattua, mutta harvoin käyvät samaa aikaa tai sitten toinen lämmittää käyttövettä.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #29 : 12.11.21 - klo:16:49 »
On vain koneiden sisällä olevat anturit. Kiertovesipumput käyvät vain silloin kun kone on käynnissä. Tuohon säädön perusteeseen en osaa vastata.

Ei ole mitää master/slave -toimintoja. Ihmettelin itsekin, että eikö koneiden pitäisi jotenkin keskustella toistensa kanssa mutta myyjä vakuutti, että jos on samat säädöt kummassakin niin keskimäärin ne käyvät tasaisesti yhtä paljon.

Ne ovat malliltaan Thermia Diplomat TWS D12.
Jos on vain koneiden sisäiset anturit + ei Master/slave ohjausta, niin nehän taitaa testailla kiertopumpulla sitä veden lämpöä ja jos esmes sopivassa antureissa on vaikka 0.5K ero/virhe niin eikös tuo ole aika selvää että toinen hörähtää käyntiin ennenkuin se toinen ja joka kerta samalla lailla, eli tuosta tulee helposti vinokuormitusta.
Käyntituntilaskureista tuo piäisi tulla todistetuksi muutamassa minuutissa jos semmoset laskurit on?

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #30 : 12.11.21 - klo:17:31 »
Lainaus
Yritän saada lämpötiloja bongattua, mutta harvoin käyvät samaa aikaa tai sitten toinen lämmittää käyttövettä.
Vielä parempi olisi, jos saisi lämpötilat
- Kumpikin käy samanaikaisesti
- Kone A käy yksinään
- Kone B käy yksinään

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #31 : 12.11.21 - klo:18:47 »
Olisikohan kytkentä nyt oheisen kuvan mukainen?

Lainaus
Huoltomiehen lausunto viime talvena oli, että toinen kaivo on ylirasittunut, koska toinen pumppu oli hajonnut ja toinen pumppu oli joutunut yksin lämmittämään koko taloa jonkin aikaa.
Mitähän sieltä oli hajonnut ja miten se korjattiin?
Lainaus
Kiertovesipumput käyvät vain silloin kun kone on käynnissä. Tuohon säädön perusteeseen en osaa vastata
Tämän ikäpolven Thermioissa on asteminuuttisäätö.
Jos koneen seistessä kiertovesipumppu ei käy, niin kone ei osaa laskea asteminuutteja oikein.
Jos kiertovesipumppu käy koneen seistessä, ei sekään ole järkevä ratkaisu.

Jos kone oli käynyt 13 vuotta ongelmitta ja toisen koneen hajoamisen jälkeen alkoi ongelmat, tulee syytä ongelmiin hakea tuosta koneremontista.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #32 : 12.11.21 - klo:21:29 »
Jos tällä hetkellä kylmempään (liian kylmään) kaivoon kytketty kone hajosi ja korjattiin, on mahdollisesti ns. pahis merrassa. Vika voisi olla kaivon kierrossa (esim. jäätymisen aiheuttamat vauriot).

On erittäin tärkeää tarkistaa edellä ehdotettujen kokeilujen tulokset, eli miten käy kaivojen lämpötilojen osalta, kun koneita käytetään kunnon tovi yksinään (nyt saattaa olla viimeinen hetki kokeille säiden puolesta).

Kannattaisi aluksi lepuuttaa tuo liian kylmäksi päässeestä kaivosta lämpöä ottava pumppu, jos vaikka lämpötila nousisi sopivasti sillä aikaa, kun toinen kaivo ja pumppu on käytössä.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #33 : 12.11.21 - klo:21:58 »
Aiemmistä viesteistä voi päätellä että särkynyt kone ei ollut tämänhetkinen "kylmä" kone
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa lincen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #34 : 13.11.21 - klo:16:00 »
Nyt oli kummatkin koneet samaan aikaan käynnissä, joten sain lukemia:

Kylmempi kone (vasen):
Ulko: 2° C
Menojohto: 39 (38) °C
Paluu: 35 (55) °C
Käyttövesi: 42°C
Integraali: -640
Keruul. paluu: -1°C
Keruul. meno: -5°C

Lämpöisempi kone (oikea):
Ulko: 1° C
Menojohto: 43 (39) °C
Paluu: 35 (55) °C
Käyttövesi: 46°C
Integraali: -45
Keruul. paluu: 4°C
Keruul. meno: -1°C

Ja reilussa vuokokaudessa tuo vasen on käynyt 31 tuntia ja oikea 11 tuntia, joten se tässä lienee syynä, että tuo vasen tuntuu olevan se joka käy enemmän.

Poissa lincen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #35 : 13.11.21 - klo:16:07 »
Olisikohan kytkentä nyt oheisen kuvan mukainen?
Mitähän sieltä oli hajonnut ja miten se korjattiin?Tämän ikäpolven Thermioissa on asteminuuttisäätö.
Jos koneen seistessä kiertovesipumppu ei käy, niin kone ei osaa laskea asteminuutteja oikein.
Jos kiertovesipumppu käy koneen seistessä, ei sekään ole järkevä ratkaisu.

Jos kone oli käynyt 13 vuotta ongelmitta ja toisen koneen hajoamisen jälkeen alkoi ongelmat, tulee syytä ongelmiin hakea tuosta koneremontista.

ATS

Nyt näyttää kytkentä kuvan mukaiselta.

Tällaiset osat vaihdettiin viime talvena siihen oikeanpuoleiseen pumppuun: UNIVERSAL DIPLOM.NÄYTTÖPAKETTI SIS.näyttö ja ELECTRIC BOX WILO TOP-S 25/10 SÄHKÖRASIA.

En sanoisi, että ongelmitta. Muistan kyllä maininneeni huoltomiehille, että toinen käy lisävastuksilla ja toinen ei käy ollenkaan. Jotain säätöjä ovat aina tehneet...

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #36 : 13.11.21 - klo:17:43 »
Kylmä kone käy jatkuvasti ja todennäköisesti kylmästä kaivosta johtuen huonolla hyötysuhteella eikä saa ajettua integraalia pysäytysrajaan.
Nyt pitäisi saada säädettyä integraalit siten että lämmin (oikea) kone ottaa päävastuun lämmityksestä
Kylmä (vasen) kone tulee vasta huomattavasti myöhemmin mukaan.

Löydätkö integraalin asetusarvoista mitä kummallakin koneella on
-Käynnistysraja
-Pysäytysraja
-Lisälämmön raja

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #37 : 13.11.21 - klo:17:57 »
Ei vain käyriä säätämällä saa tuollaista systeemiä tasapainoon. Enemmän tai vähemmän sattumanvaraista kuinka kuorma jakautuu koneiden välillä.

Onko varma, etteivät nuo koneet osaa keskustella keskenään?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #38 : 13.11.21 - klo:19:10 »
Kannattaisi aluksi lepuuttaa tuo liian kylmäksi päässeestä kaivosta lämpöä ottava pumppu, jos vaikka lämpötila nousisi sopivasti sillä aikaa, kun toinen kaivo ja pumppu on käytössä.

Jos ei muuta keksi, niin jos laittaa tuolle kylmälle koneelle ainakin käyntiinlähtö lämpötilan selvästi alemmaksi kuin toiselle. Näin tuo lepäisi ainakin nyt alkuun ja lähtisi käyntiin vasta kylmällä kelillä. Ei sekään hyvä ratkaisu ole, mutta jos nyt alkuun.

Lueskelin asennusohjetta, siellä ei kerrottu mitään rinnakkainasennuksista.

Ja mielestäni pitää olla rohkea kun lähtee mittailemaan, turha sitä on odotella, että koneet sattuisivat olemaan sopivassa vaiheessa. Virrat pois ja sitten vuorotellen niitä ajaen. Ei ne siitä rikki mene, ainakaan enempää.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Kaivo tyhjä vai missä vika
« Vastaus #39 : 13.11.21 - klo:20:20 »
Löydätkö integraalin asetusarvoista mitä kummallakin koneella on
-Käynnistysraja
-Pysäytysraja
-Lisälämmön raja

Samalla kun katsot integraalien asetusarvot
-katso myös kummankin koneen käyrien asetusarvot

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh