Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat  (Luettu 6326 kertaa)

Poissa Termostaatti

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #80 : 30.11.21 - klo:21:26 »
Pysyypä tosiaan tasaisena tuo käyttöveden lämpötila. Missä asteessa sinulla on käyttöveden lämmityksen käynnistys? Ilmeisesti tuossa välillä käyttövettä ei ole pumppu lämmittänyt vaan pysynyt vain hyvin tasaisena tuo lämpötila? Itsellä huomaa, kuinka lämminvesikierron mukana käyttöveden lämpötila laskee neljä kertaa vuorokaudessa käynnistysrajaan saakka. Ehkä voisi kokeilla olla muutaman päivän ilman lämminvesikiertoa ja katsoa, kuinka usein käyttövettä joutuisi silloin lämmittämään.

En ole arvoja muuttanut siitä, mihin ne asennuksen jälkeen elokuussa laitettiin. Laitteen paneelista näkyy, että käynnistys on asetettu 45C ja pysäytys 55C. Tosiaan toistaiseksi olen lähinnä seuraillut, miten laite käyttäytyy eri lämpötiloissa ja tutkaillut, onko tarvetta tehdä muutoksia asetuksiin. Yllättävän hyvin se on toistaiseksi toiminut koskematta mihinkään säätöihin.

Syyskuun alussa, kun ulkolämpötilat olivat vielä selvästi korkeampia, vastaava kuvaaja näytti samoilla asetuksilla tältä.


Poissa Termostaatti

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #81 : 30.11.21 - klo:21:30 »

Syyskuun alussa, kun ulkolämpötilat olivat vielä selvästi korkeampia, vastaava kuvaaja näytti samoilla asetuksilla tältä.

Erona laitteen käyntiajassa se, että 1.9. kompressori kävi 7 tuntia ja tällä hetkellä se käy jatkuvasti.

Poissa Vartsikka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #82 : 30.12.21 - klo:18:25 »
Lämpökäyrä lattialle on 32 eli ulkolämpötilan asteessa 0 menolämpö on 32. Kun ulkona -25, menolämpö 40 ja kun ulkona 17, menolämpö 23. Menojohdon pienin arvo 22 ja suurin arvo 44. Vaihteen asennon viive ja laskettu tarpeen käynn./pys.raja kuten kuvassa (onkohan nämä arvot oikein?). Kausittainen pysäytys 21 astetta, lämmitysaika 0:30:00 ja mukavuustekijä 3x.

Käyttävesi käynnistys 42 astetta, pysäytys 60 astetta. "Käynnistys lämpötilan laskiessa" täppä on päällä. Käyttövesi yläraja 58.4, painotettu 57.2 ja alaraja 56.5. Anturin vaikutus ja käyttöveden aika kuten kuvassa (onkohan näillä vaikutusta kuinka?).

Kiitos todella paljon avusta, jos joku jaksaa vastata. Olen saanut täältä foorumilta jo tähän mennessä todella paljon apuja. Selvisi mm. että lämminvesikierto on vahingossa vedetty väärin. Korjaaja on tulossa nyt seuraava tiistaina ja hän on asentanut myös maalämpökoneen, joten jos osaisin häneltä teidän avulla vielä tarkemmin kysellä kompressorin toiminnasta niin se auttaisi kyllä paljon. Tosiaan jonain päivinä tullut syyskussa tunteja kompressorille yli 20 (!) vuorokaudessa. Tuntuu liian paljolta.

Hiukan myöhäistä kommentointia, mutta maalämpöpumpulla tehtävä käyttövesi riittää mainiosti esim. 55 asteisena. Turha pyörittää pumpulla vesi 60 asteiseksi. Tehokas pumppu tekee nopeasti lisää lämmintä vettä. Minulla 300 l varaaja ja käynnistys 44 ja sammutus 54 astetta. Porukkaa peseytyy 5 henkeä ja välillä lapset kylpee poreammeessa (n. 300l). Ennen poreita boost toimintopäällä 60-90 min. Hyvin on riittännyt lämmin vesi.
Leka Term kivitalo kolmessa kerroksessa 250 m2, 980 m3 (2002) Thermia Calibra Duo 3-12 kW (asen. 1/2021, porakaivon aktiivisyvyys 200m, lattialäm., lämminvesivaraaja MBH 300 Calibra. Alkup. pumppu Nibe Fighter 10

Poissa Eskofd

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 47
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #83 : 04.01.22 - klo:19:03 »
Ei myöhäistä suinkaan. Pitääpä laittaa kokeiluun tuo esim. 55 astetta, kiitos vinkistä! Ilmeisesti tuo boost -toiminto ottaa avuksi sitten kuitenkin vastukset vai mitä se tarkoittaa? Tarkistin nyt vuodenvaihteessa käyttötunnit kompressorilta, niin jostain syystä sisäinen uppolämmitin (porras 2) oli käynyt lokakuun jälkeen kaksi tuntia. Mistäköhän tämä johtuu? Mitään boost tm. toimintoja en ole käyttövedelle laittanut ainakaan päälle. Onko teillä muilla tullut nyt talvesta tunteja uppolämmittimiin?

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 924
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #84 : 04.01.22 - klo:21:02 »
Hiukan myöhäistä kommentointia, mutta maalämpöpumpulla tehtävä käyttövesi riittää mainiosti esim. 55 asteisena. Turha pyörittää pumpulla vesi 60 asteiseksi. Tehokas pumppu tekee nopeasti lisää lämmintä vettä. Minulla 300 l varaaja ja käynnistys 44 ja sammutus 54 astetta. Porukkaa peseytyy 5 henkeä ja välillä lapset kylpee poreammeessa (n. 300l). Ennen poreita boost toimintopäällä 60-90 min. Hyvin on riittännyt lämmin vesi.

Millä jatkuvalla teholla 3-12 calibra tekee maksimissaan käyttövettä? Tarkoitan sellaista asetusta mikä pysyy ikuisesti päällä jos siinä nyt edes on jotain hetkellistä boostia ylipäätään olemassakaan.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Eskofd

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 47
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #85 : 10.01.22 - klo:20:17 »
Millä jatkuvalla teholla 3-12 calibra tekee maksimissaan käyttövettä? Tarkoitan sellaista asetusta mikä pysyy ikuisesti päällä jos siinä nyt edes on jotain hetkellistä boostia ylipäätään olemassakaan.

Mistä Nakke tämän tiedon näkisi? Luulen, että tuolla boost -toiminnolla tarkoitettiin sitä, että voi käydä koneelta näppäisemässä kertaalleen "lisälämmitys"-toiminnon päälle, jos tulee vaikka iso porukka saunomaan, niin kone tekee kertaalleen varmaan vastuksilla nopeasti lisäkäyttövedet.

Nyt taas kovemmat pakkaset. Tulee keruupiiriltä -1, lähtee -4. Lattiaan menee 35 ja tulee takaisin 30. Olenko ymmärtänyt oikein, että pitäisi tarkkailla noita em. arvojen erotuksia? Keruupiirin delta on ilmeisesti kolme ja lattiapiirin delta 5. Mitä näiden pitäisi optimaalisesti olla ja miksi on joku optimaalinen arvo näille "keksitty"?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 178
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #86 : 11.01.22 - klo:00:48 »
Nyt taas kovemmat pakkaset. Tulee keruupiiriltä -1, lähtee -4. Lattiaan menee 35 ja tulee takaisin 30. Olenko ymmärtänyt oikein, että pitäisi tarkkailla noita em. arvojen erotuksia? Keruupiirin delta on ilmeisesti kolme ja lattiapiirin delta 5. Mitä näiden pitäisi optimaalisesti olla ja miksi on joku optimaalinen arvo näille "keksitty"?

Liuospuolella 3 - 5 asteen erotus on hyvä, lämmöjaossa joku 5-8 tms... Ei nuo nyt niin justiinsa ole, toimii hyvin tuossa haarukassa.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 142
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #87 : 11.01.22 - klo:10:13 »
Tämä pumppu säätää nuo erot automaattisesti kohdalleen.
Kuten kaivolta paluusta nähdään hyötysuhteet on todella kovat ja kaivometrejä pitää olla reippaasti.
Tuo boost lataa varaajan kuumaksi kompuralla eli siellä on maksimi kuormituksenkesto kun aletaan käyttämään vettä. Ei vastuksia käytetä käyttövedessä kuin legionellaan ja käyttövettä lämmittettäessä kun talonlämmityskin niitä tarvii avuksi.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 924
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #88 : 11.01.22 - klo:18:50 »
Mistä Nakke tämän tiedon näkisi?
En tiedä kun on vieras kone. Jos se piirtää käppyrää niin ehkä niistä hertzeistä voisi päätellä. Jos ei niin sitten pitäisi varmaan seurata yksi lämmityssykli koneen näytöltä niitä hertzejä tai jos se näyttää virtaaman ja lämpötilat niin niistä laskeskella.
 Eihän tuolla käyttöveden tekoteholla ole merkitystä jos se lämmin vesi riittää käytännössä, eikä kämppä viilene sillä välin. Itseäni vain kiinnostaa tuon kokoluokan inverttereistä tuo käyttöveden tekoteho kun itselläni sitä menee paljon ja sitten kun oma kone hajoaa niin tiedän mitä hankin tilalle. Minun käyttöön sen keskitehon täytyy olla ainakin 10kw, mieluusti kaikki pelissä.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 526
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #89 : 11.01.22 - klo:21:02 »
Mistä Nakke tämän tiedon näkisi? Luulen, että tuolla boost -toiminnolla tarkoitettiin sitä, että voi käydä koneelta näppäisemässä kertaalleen "lisälämmitys"-toiminnon päälle, jos tulee vaikka iso porukka saunomaan, niin kone tekee kertaalleen varmaan vastuksilla nopeasti lisäkäyttövedet.

Nyt taas kovemmat pakkaset. Tulee keruupiiriltä -1, lähtee -4. Lattiaan menee 35 ja tulee takaisin 30. Olenko ymmärtänyt oikein, että pitäisi tarkkailla noita em. arvojen erotuksia? Keruupiirin delta on ilmeisesti kolme ja lattiapiirin delta 5. Mitä näiden pitäisi optimaalisesti olla ja miksi on joku optimaalinen arvo näille "keksitty"?

Tuo 42-60 väli varaajassa on turhan suuri. Pienennä väliä. Jos on vastuskäyttöä niin se on legionellatappoa tai kompressorin puhti eii han riitä tuohon 60 asteeseen. Joka tapauksessa tunnin kv käyntijakso, pienempi esim. Boschin 48-56 väli menisi alta puolen tunnin. Kiinteistöpuolella jossa kv tarve on suuri mennään yleensä 50-55 asetuksella.

Tuo delta 5 astetta lämmönjaossa perustuu  EN 14511-2 mittauksiin.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Poissa Vartsikka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #90 : 12.01.22 - klo:20:39 »
Ei myöhäistä suinkaan. Pitääpä laittaa kokeiluun tuo esim. 55 astetta, kiitos vinkistä! Ilmeisesti tuo boost -toiminto ottaa avuksi sitten kuitenkin vastukset vai mitä se tarkoittaa? Tarkistin nyt vuodenvaihteessa käyttötunnit kompressorilta, niin jostain syystä sisäinen uppolämmitin (porras 2) oli käynyt lokakuun jälkeen kaksi tuntia. Mistäköhän tämä johtuu? Mitään boost tm. toimintoja en ole käyttövedelle laittanut ainakaan päälle. Onko teillä muilla tullut nyt talvesta tunteja uppolämmittimiin?

Minulla käytön alusta (29.1.2021) alkaen Lisälämpö 1 vastus tehnyt 6 h ja lisälämpö 2 vastus 4h. Nämä tunnit ei ole muuttunut alun jälkeen minulla mihinkään. Käyttänyt vastuksia ilmeisesti vain aivan alussa, kun varaaja täytettiin kylmällä vedellä. 3 vastusta ei ottanut silloin alussa mukaan. Boost tominnolla ilmeisesti käyttää tuota kolmosta, koska nyt siinä tunnit 10h.
Leka Term kivitalo kolmessa kerroksessa 250 m2, 980 m3 (2002) Thermia Calibra Duo 3-12 kW (asen. 1/2021, porakaivon aktiivisyvyys 200m, lattialäm., lämminvesivaraaja MBH 300 Calibra. Alkup. pumppu Nibe Fighter 10

Poissa Vartsikka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #91 : 12.01.22 - klo:20:53 »
Millä jatkuvalla teholla 3-12 calibra tekee maksimissaan käyttövettä? Tarkoitan sellaista asetusta mikä pysyy ikuisesti päällä jos siinä nyt edes on jotain hetkellistä boostia ylipäätään olemassakaan.

Se millä vaiheella tekee vettä vaihtelee. Economy asennossa ei taida tehdä 5 vaihetta isomalla. Meillä valintana Normal, koska muuten lämmin vesi ei riitä. Juuri nyt näyttää tekevän vaiheella 9. Tom Allen Seneran kaverilta kun kysyin, että onko vaihe sama kuin teho eli kWh, niin ei kuulemma ole. Koneesta boost laitetaan päälle tuosta käyttöveden tehostus napista, mutta yleensä käytän puhelimen appia, jossa tehostus on Boost.

Leka Term kivitalo kolmessa kerroksessa 250 m2, 980 m3 (2002) Thermia Calibra Duo 3-12 kW (asen. 1/2021, porakaivon aktiivisyvyys 200m, lattialäm., lämminvesivaraaja MBH 300 Calibra. Alkup. pumppu Nibe Fighter 10

Poissa Vartsikka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #92 : 12.01.22 - klo:21:13 »
Minulla käytön alusta (29.1.2021) alkaen Lisälämpö 1 vastus tehnyt 6 h ja lisälämpö 2 vastus 4h. Nämä tunnit ei ole muuttunut alun jälkeen minulla mihinkään. Käyttänyt vastuksia ilmeisesti vain aivan alussa, kun varaaja täytettiin kylmällä vedellä. 3 vastusta ei ottanut silloin alussa mukaan. Boost tominnolla ilmeisesti käyttää tuota kolmosta, koska nyt siinä tunnit 10h.

Sam68 taitaa olla tuossa ihan oikeassa. Nyt kun muistelen, että kun seurasin mitä tekee boos toiminnolla, niin kyllä se sen kompuralla jauhaa. Olikohan kylmemmät kelit viimeksi, niin näkyi näytössä myös vastuksen kuva. Jostakin aikanaan katsoin, että 1 vastus on 3kWh, 2 vastus 6kWh ja 3 vastus 9kWh. Saattaa ottaa vastusta mukaan myös legionellaan. En ole seurannut sitä sen tarkemmin vielä.
Leka Term kivitalo kolmessa kerroksessa 250 m2, 980 m3 (2002) Thermia Calibra Duo 3-12 kW (asen. 1/2021, porakaivon aktiivisyvyys 200m, lattialäm., lämminvesivaraaja MBH 300 Calibra. Alkup. pumppu Nibe Fighter 10

Poissa Vartsikka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #93 : 12.01.22 - klo:21:29 »
Jostakin aikanaan katsoin, että 1 vastus on 3kWh, 2 vastus 6kWh ja 3 vastus 9kWh.

Taitaakin olla niin, että varaajassa on yksi spiraali varaajan keskellä, joka käyttää tarpeen mukaan kolmea eri tehoaluetta.
Leka Term kivitalo kolmessa kerroksessa 250 m2, 980 m3 (2002) Thermia Calibra Duo 3-12 kW (asen. 1/2021, porakaivon aktiivisyvyys 200m, lattialäm., lämminvesivaraaja MBH 300 Calibra. Alkup. pumppu Nibe Fighter 10

Poissa realii

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #94 : 13.01.22 - klo:06:49 »
Tuon Boost kun painaa päälle, niin kone alkaa samantien tekemään käyttövettä riippumatta siitä onko käyttöveden lämpötila 42c vai 55c. Samalla tuon Boost painaminen aktivoi legionellatapon, mutta ellei halua legionellatappoon asti mennä, niin painaa Boost pois päältä jolloin kone tekee ainoastaan käyttöveden kuumaksi.

Täällä ainakin Atlas jaksaa hienosti tehdä legionellatapon ilman vastuksia, eikä taida Calibrakaan poikkeusta tehdä.

Tuo vaihe tosiaan ei ole sama kuin teho. Mä vähän tuossa keräsin omasta Atlaksesta noita tietoja, ja HGW:stä johtuen nämä eivät ole suoraan verrattavissa Calibran kanssa. Vaiheet 9 sekä 11 ei ole ylhäällä tietoa.

Eli alla on listattuna kompressorivaihe, sähkönkulutus, kompressorin kierrosluku sekä päivämäärä jolloin olen tiedon ottanut itselleni ylös.

Vaihe 1 - 648W (1198rpm 30.10.2021) - 729W (1200rpm 23.10.2021)

Vaihe 2 - 920W (1508rpm 04.12.2021)

Vaihe 3 + HGW - 1174W (1808rpm 06.12.2021)

Vaihe 4 + HGW - 1300W (2108rpm 06.12.2021)

Vaihe 5 + HGW - 1435W (2410rpm 04.12.2021)

Vaihe 6 + HGW - 1780W (2948rpm 02.12.2021) - 1990W (2948rpm 05.12.2021)

Vaihe 7 + HGW - 1960W (3198rpm 30.11.2021)

Vaihe 8 + HGW - 2500W (3698rpm 05.12.2021)

Vaihe 10 + HGW - 3200W (4298rpm 08.12.2021)

Vaihe 12 + HGW - 3850W (5298rpm 08.12.2021)
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #95 : 15.01.22 - klo:13:48 »
Joka tapauksessa tunnin kv käyntijakso, pienempi esim. Boschin 48-56 väli menisi alta puolen tunnin.
Atlaksella käyttöveden lämmitys 50.1c -> 61.3c kokonaisuudessaan kompressorilla. Vaikka nostaa käyttöveden ylärajan tuonne asti, niin mukana ei ole legionellatappoa.
Käyttöveden teon aikana kompressori oli vaiheella 5 (eli about 2400rpm jolloin maalämpöpumpun sähkönkulutus se about 1.4kWh). Tämä käyttövesijakso kesti 36 minuuttia, joten Elon laskuopin mukaan tuosta tulee 840W verran sähkönkulutusta käyttöveden lämmitykselle 50c -> 61c.

2022-01-15 11:26 Käyttövesi
2022-01-15 12:02 Lämmitys

Käyttöveden tekeminen ei myöskään ehtinyt vaikuttamaan käytännössä mitenkään keruuliuoksen lämpötiloihin. Alla oleva kuva on otettu samantien käyttövesijakson päätteeksi, jolloin kone oli vaihtanut takaisin lämmitykselle.

Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa Eskofd

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 47
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #96 : 15.01.22 - klo:17:16 »
Mitkä realii sulla on käynnistys ja pysäytys? Kaipa se täytyy sitten kokeilla laskea tuo pysäytys tuolta 60 esim. 50-55 tasolle, jos sähkönkulutus vähän laskisi. Nykyasetuksilla neljälle hengelle hyvin vesi riittänyt. Mitä tuo käyttöveden aika ja anturin vaikutus tarkoittavat? Pitäisikö niitä säätää? Mitä tapahtuu, jos otan täpän pois ”käynnistys lämpötilan laskiessa”? Lämminvesikierron takia tosiaan on vuorokaudessa paljon enemmän käyttövesikäynnistyksiä kuin ilman sitä olisi. Kesäksi täytyy ainakin ottaa lämminvesikierron pumppu töpselistä irti..

Poissa Eskofd

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 47
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #97 : 15.01.22 - klo:17:26 »
Ja näkyykö muuten teillä muillakin (vaikka ei olisi lämminvesikiertoa) kiertovesipumpum (LP) ekalla sivulla pienin ja suurin nopeus ja toisella sivulla käyttöveden pienin ja suurin nopeus? Onko toinen lattialämpökierron pumpun asetus ja toinen lämminvesikierron? Mutta miksi lämminvesikierron asetukset näkyisivät thermiassa, kun pumppu on erillisenä tuossa koneen vieressä? Vai ohjaako thermia jotenkin myös sitä? Luulin, että siinä on vain on/off -asetus. ::)

Poissa realii

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #98 : 15.01.22 - klo:18:30 »
Mitkä realii sulla on käynnistys ja pysäytys? Kaipa se täytyy sitten kokeilla laskea tuo pysäytys tuolta 60 esim. 50-55 tasolle, jos sähkönkulutus vähän laskisi. Nykyasetuksilla neljälle hengelle hyvin vesi riittänyt. Mitä tuo käyttöveden aika ja anturin vaikutus tarkoittavat? Pitäisikö niitä säätää? Mitä tapahtuu, jos otan täpän pois ”käynnistys lämpötilan laskiessa”? Lämminvesikierron takia tosiaan on vuorokaudessa paljon enemmän käyttövesikäynnistyksiä kuin ilman sitä olisi. Kesäksi täytyy ainakin ottaa lämminvesikierron pumppu töpselistä irti..
Minulla on tällä hetkellä käyttövedessä käynnistys 50 ja pysäytys 60. Tosiaan vähän yli 30minuuttia sekä 840W sähköä ottaa tuo veden lämmittäminen tuon kymmenisen astetta. Näin talvella taas minulla on hyötyä tuosta HGW:stä, kun on patterit yläkerrassa, niin HGW pitää käyttöveden kuumana samalla kuin lämmönjaon. Harvemmin pumppu hyppää käyttöveden teolle. Toki nyt kun on lauhaa, niin napsautan tuon pois päältä, kun tuppaa aiheuttaan vähän kuusimaista käyrää. Olen todennut tuon HGW:n toimivan parhaiten, kun ulkolämpötila on -5 tai kylmempää, ainakin näin perinteisellä patterikäyrällä missä 0c lämpötilassa pattereille ajetaan 37c vettä.

Käyttöveden aika tarkoittaa kauanko pumppu tekee enimmillään käyttövettä jonka jälkeen vaihtaa lämmitykselle. Jos pumppu saavuttaa halutun lämpötilan nopeammin kuin tuossa on aikamääre, niin tottakai vaihtaa lämmitykselle aiemmin. Jos taas pumppu ei saavuta haluttua lämpötilaa asetetussa aikamääreessä, niin käyttövedeltä kun on hetkeksi vaihtanut lämmitykselle, pumppu vaihtaa takaisin käyttövedelle ja lämmittää veden siihen haluttuun arvoon.

Anturin vaikutuksesta en osaa sanoa mitä se tarkoittaa. Olen antanut olla oletusasetuksella.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 785
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #99 : 16.01.22 - klo:10:23 »
...Olen todennut tuon HGW:n toimivan parhaiten, kun ulkolämpötila on -5 tai kylmempää, ainakin näin perinteisellä patterikäyrällä missä 0c lämpötilassa pattereille ajetaan 37c vettä.

Mikä menovesilämpö toimintaraja tuolle HGW:lle tuossa tuossa -5°C ulkolämmössä tulee?
Aika vähän tuota HGW aikaa tulee, omassa kotona olen ajatellut että tuo ei ole hyödyllinen tai sanotaan että ei siitä maksaa viittis.

Poissa realii

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #100 : 16.01.22 - klo:12:29 »
Mikä menovesilämpö toimintaraja tuolle HGW:lle tuossa tuossa -5°C ulkolämmössä tulee?
Aika vähän tuota HGW aikaa tulee, omassa kotona olen ajatellut että tuo ei ole hyödyllinen tai sanotaan että ei siitä maksaa viittis.
Kyllähän tuo HGW siis aktiiviseksi tulee vaikka olisi lauhempaa, mutta se tosiaan tuppaa lauhemmalla säällä vähän sitten aiheuttavan pientä kompressorin seilausta pienemmältä vaiheelta vähän isommalle ja taas pienemmälle (eli esimerkiksi vaiheelta kaksi mennään hetkeksi vaiheelle kolme ja taas vaiheelle kaksi, kun HGW ylläpitää käyttöveden lämpötilaa), niin aiheuttaa ruman näköistä trendiä. Eli ongelma oikeasti on vain katsojan silmissä, ei HGW:ssä. :D Tosiaan heti kun on vähän kylmempää, niin moista seilausta ei tapahdu.

Voisi sen kokoajan pitää aktiivisena, ellei tuo pieni seilaus trendissä häiritse. Kävinkin nyt napsauttamassa aktiiviseksi tuon, mutta lämpötilaero ei vielä ottanut HGW:tä käyttöön.

Kyllähän tuo HGW aika aktiivisesti pitää käyttöveden kuumana (parhaimmaan joulukuussa varaajan yläraja 76c -20c pakkasilla ja sitten näillä -5c pakkasilla 67c), ja muutos on huomattavissa hyvin kun katsoo kuukausittaisia käyttöveden tunteja. Kuitenkin vedellä lotraamisen määrä on ollut aika vakio joka kuukausi. Toisaalta taas käyttöveden tekemisessä kun ei kauaa kestä, niin voi olla toki vaikea perustella miksi käyttöveden jatkuvasta kuumana pitämisestä maksaisi extraa.

Elokuu 38 tuntia
Syyskuu 29 tuntia
Lokakuu 20 tuntia
Marraskuu 12 tuntia
Joulukuu 10 tuntia
Tammikuu tähän mennessä 6 tuntia.

Olisi mukava, jos kone kertoisi käyttöajoissa myös tuon HGW:n tuntimäärän, että paljonko se on ollut päällä. Eipä se olisi kuin yksi rivi lisää tuonne tietoihin.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #101 : 16.01.22 - klo:12:38 »
Ja näkyykö muuten teillä muillakin (vaikka ei olisi lämminvesikiertoa) kiertovesipumpum (LP) ekalla sivulla pienin ja suurin nopeus ja toisella sivulla käyttöveden pienin ja suurin nopeus? Onko toinen lattialämpökierron pumpun asetus ja toinen lämminvesikierron? Mutta miksi lämminvesikierron asetukset näkyisivät thermiassa, kun pumppu on erillisenä tuossa koneen vieressä? Vai ohjaako thermia jotenkin myös sitä? Luulin, että siinä on vain on/off -asetus. ::)
Näkyy juu. Se ensimmäinen sivu on tosiaan Calibran sisäisen kiertovesipumpun nopeusasetuksia jolla pumppu pyöräyttää vettä lämmitysverkostoon ja tuolla toisella sivulla sitten nuo käyttöveden nopeudet.

En aivan varma ole, mutta ilmeisesti nuo käyttöveden nopeudet pätevät ainoastaan Calibran pumpulta ulkoiselle syöttösekoitusventtiille tai ulkoiselle lämminvesikierron pumpulle asti. Viisaammat voivat korjata tai tarkentaa tuota. :)
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 785
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #102 : 16.01.22 - klo:12:57 »
Kyllähän tuo HGW siis aktiiviseksi tulee vaikka olisi lauhempaa, mutta se tosiaan tuppaa lauhemmalla säällä vähän sitten aiheuttavan pientä kompressorin seilausta pienemmältä vaiheelta vähän isommalle ja taas pienemmälle (eli esimerkiksi vaiheelta kaksi mennään hetkeksi vaiheelle kolme ja taas vaiheelle kaksi, kun HGW ylläpitää käyttöveden lämpötilaa), niin aiheuttaa ruman näköistä trendiä. Eli ongelma oikeasti on vain katsojan silmissä, ei HGW:ssä. :D Tosiaan heti kun on vähän kylmempää, niin moista seilausta ei tapahdu.

Voisi sen kokoajan pitää aktiivisena, ellei tuo pieni seilaus trendissä häiritse. Kävinkin nyt napsauttamassa aktiiviseksi tuon, mutta lämpötilaero ei vielä ottanut HGW:tä käyttöön.

Kyllähän tuo HGW aika aktiivisesti pitää käyttöveden kuumana (parhaimmaan joulukuussa varaajan yläraja 76c -20c pakkasilla ja sitten näillä -5c pakkasilla 67c), ja muutos on huomattavissa hyvin kun katsoo kuukausittaisia käyttöveden tunteja. Kuitenkin vedellä lotraamisen määrä on ollut aika vakio joka kuukausi. Toisaalta taas käyttöveden tekemisessä kun ei kauaa kestä, niin voi olla toki vaikea perustella miksi käyttöveden jatkuvasta kuumana pitämisestä maksaisi extraa.

Elokuu 38 tuntia
Syyskuu 29 tuntia
Lokakuu 20 tuntia
Marraskuu 12 tuntia
Joulukuu 10 tuntia
Tammikuu tähän mennessä 6 tuntia.

Olisi mukava, jos kone kertoisi käyttöajoissa myös tuon HGW:n tuntimäärän, että paljonko se on ollut päällä. Eipä se olisi kuin yksi rivi lisää tuonne tietoihin.
Niin mitä se menolämpö siinä -5c ulkolämmössä on?

Poissa realii

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #103 : 16.01.22 - klo:13:11 »
Niin mitä se menolämpö siinä -5c ulkolämmössä on?
Aa totta, unohtui sanoa. Menojohto on 43c -5c ulkolämmössä. Tuossa alla on hyvä esimerkkipäivä siitä, kun HGW ylläpitää käyttövettä. Päivän alin lämpötila -7c ja ylin lämpötila -5c.

Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #104 : 16.01.22 - klo:13:26 »
Tuota kai voi säätää, mutta oletusarvoisesti HGW otetaan käyttöön vasta 49 C lämpötilassa eli ei koskaan lattialämmityskohteessa ja matalan menolämmön pattereilla.

Oiskohan sitten edes järkevää ottaa käyttöön 30 C menolämmöllä, kun oletusarvo on noin korkea. Tuolla perusteella hylkäsin Atlaksen ja sitten myöhemmin myös Calibran.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 785
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #105 : 16.01.22 - klo:18:01 »
Aa totta, unohtui sanoa. Menojohto on 43c -5c ulkolämmössä. Tuossa alla on hyvä esimerkkipäivä siitä, kun HGW ylläpitää käyttövettä. Päivän alin lämpötila -7c ja ylin lämpötila -5c.


Ihan nätisti puksuttaa tuossa, suurinpiirtein olis sitten samat käyntiarvot meikkiksellä, meno 41°C@-5°C ulko. Ehkä kuitenkin ihan perinteinen riittää meille.

Poissa Vartsikka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #106 : 17.01.22 - klo:16:18 »

Elokuu 38 tuntia
Syyskuu 29 tuntia
Lokakuu 20 tuntia
Marraskuu 12 tuntia
Joulukuu 10 tuntia
Tammikuu tähän mennessä 6 tuntia.

Mitäköhän meillä tapahtuu... Katsoin huvikseni käyntiajat käyttövedelle.

Elokuu 119h
Syyskuu 132h
Lokakuu 95h
Marraskuu 164h
Joulukuu 105h
Tammikuu per 16.1. 62h

Toki teinien suihkuaika 10 min. ja muutoinkin käydään saunassa monta kertaa viikossa, mutta ero on huima noihin sinun käyntiaikoihin.
Leka Term kivitalo kolmessa kerroksessa 250 m2, 980 m3 (2002) Thermia Calibra Duo 3-12 kW (asen. 1/2021, porakaivon aktiivisyvyys 200m, lattialäm., lämminvesivaraaja MBH 300 Calibra. Alkup. pumppu Nibe Fighter 10

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #107 : 17.01.22 - klo:16:34 »
Keskimäärin käyttöveteen menee Suomessa n. 5000 kWh/a. Jos MLP tekee käyttövettä keskimäärin 5 kW teholla, pitäisi vuodessa tulla 1000 h ja kuukaudessa 80 h käyttövettä. Päälle vielä varaajahäviöt, jotka vaativat n. 10 h/kk.

realiilla on HGW eli kuuman menoveden aikana käyttövettä syntyy ilman käyttövesituntien kertymistä. Siksi talvella noin pienet tunnit, mutta on eroa myös käytössä.

Vai onko Vartsikkalla käyttöveden kierto?

Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa Vartsikka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #108 : 17.01.22 - klo:20:23 »
Keskimäärin käyttöveteen menee Suomessa n. 5000 kWh/a. Jos MLP tekee käyttövettä keskimäärin 5 kW teholla, pitäisi vuodessa tulla 1000 h ja kuukaudessa 80 h käyttövettä. Päälle vielä varaajahäviöt, jotka vaativat n. 10 h/kk.

realiilla on HGW eli kuuman menoveden aikana käyttövettä syntyy ilman käyttövesituntien kertymistä. Siksi talvella noin pienet tunnit, mutta on eroa myös käytössä.

Vai onko Vartsikkalla käyttöveden kierto?

Ymmärrän toki, että HGW tekee todella tehokkaasti lämmintä vettä, mutta yllätti tuo tehokkuus. Elokuun käynti todella matala, vaikka lämmityskausi ei vielä kunnolla alkanut. Jos ymmärsin oikein, että HGW tulisi tehokkaammin mukaan vasta -5 jälkeen.

Meillä tulee tasan vuosi täyteen 29.1. Käyttövettä tehnyt per tänään 1360h. Kiertovesipumppu on tosiaan päällä, pienimmällä mahdollisella teholla (7w).
Leka Term kivitalo kolmessa kerroksessa 250 m2, 980 m3 (2002) Thermia Calibra Duo 3-12 kW (asen. 1/2021, porakaivon aktiivisyvyys 200m, lattialäm., lämminvesivaraaja MBH 300 Calibra. Alkup. pumppu Nibe Fighter 10

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #109 : 17.01.22 - klo:22:39 »
Onko HGW tehokas? Siis säästääkö se? Onhan tuo lämpö pois lämmönjaosta. Ei se ilmeisesti mikään ylivoimaisen tehokas ole, kun ei sitä juuri käytetä.

Kierto voi helposti viedä enemmäm energiaa kuin varsinainen käyttö.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa Eskofd

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 47
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #110 : 18.01.22 - klo:08:13 »
Meillä on nyt ollut käyttövesi päällä reilu puoli vuotta, tunteja on tullut 650h.

Onko siis niin, että koska meillä on lattialämmitys, niin ei ole mahdollisuutta käyttää tuota HGW:tä? Reaaliilla pysyy kyllä hyvinkin tasaisena tuo käyttöveden lämpötila, meillä käyrä seilaa huomattavasti ilmeisesti johtuen tuosta lämminvesikierrosta. Katsoin tuota lämminvesikiertopumppua ja siinä ei näy mitään säätönappuloita, ilmeisesti en pysty säätämään sitä esim. pienemmälle?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #111 : 18.01.22 - klo:08:19 »
Calibrassa ei ole HGW:tä. Se on vain Atlaksessa ja joissain vanhemmissa Thermioissa.

Atlaksessa HGW otetaan oletusarvoisesti käyttöön 40 C menovedellä, jollaista ei koskaan esiinny lattialämmityksessä ellei pintamateriaalina ole paksu puu. Matalemmilla menolämmöillä Atlas toimii vaihtoventtiilikoneena eli käyttövettä tehdään jaksoissa ja sen lämpötila vaihtelee.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa Vartsikka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #112 : 19.01.22 - klo:14:39 »
Onlinen kautta kun katsoo graafia, niin kesällä jolloin lämmitys pois on kompressorin tunnit sama kuin käyttövesi.
Pitääkö paikkansa, että käyttöveden tunnit on mukana myös tuossa kompressorin tunneissa? Näin tulkitsisin asiaa tuon onlinen datan perusteella.
Leka Term kivitalo kolmessa kerroksessa 250 m2, 980 m3 (2002) Thermia Calibra Duo 3-12 kW (asen. 1/2021, porakaivon aktiivisyvyys 200m, lattialäm., lämminvesivaraaja MBH 300 Calibra. Alkup. pumppu Nibe Fighter 10

Poissa realii

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #113 : 19.01.22 - klo:21:13 »
Onlinen kautta kun katsoo graafia, niin kesällä jolloin lämmitys pois on kompressorin tunnit sama kuin käyttövesi.
Pitääkö paikkansa, että käyttöveden tunnit on mukana myös tuossa kompressorin tunneissa? Näin tulkitsisin asiaa tuon onlinen datan perusteella.
Pitää paikkaansa. Joskus jos satut olemaan koneen vieressä sen tehdessä käyttövettä, niin katso tuota sivua. Huomaat molemmissa ajan lisääntyvän. :)
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa Vartsikka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #114 : 20.01.22 - klo:12:01 »
Pitää paikkaansa. Joskus jos satut olemaan koneen vieressä sen tehdessä käyttövettä, niin katso tuota sivua. Huomaat molemmissa ajan lisääntyvän. :)

Näin se oli pääteltävissä ja olisi voinut tosiaan todentaa katsomalla käyttöaikoja kun tekee vettä...  :)
Leka Term kivitalo kolmessa kerroksessa 250 m2, 980 m3 (2002) Thermia Calibra Duo 3-12 kW (asen. 1/2021, porakaivon aktiivisyvyys 200m, lattialäm., lämminvesivaraaja MBH 300 Calibra. Alkup. pumppu Nibe Fighter 10

Poissa Vartsikka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Calibra - lattialämpöpiirin lämpötilat sahaavat
« Vastaus #115 : 20.01.22 - klo:12:43 »
Täällä ainakin Atlas jaksaa hienosti tehdä legionellatapon ilman vastuksia, eikä taida Calibrakaan poikkeusta tehdä.

Eilen käytiin poreissa ja otin uteliaisuuttani ennen ja jälkeen kuvat käyntiajoista. Oli tehnyt käyttövettä juuri ennen, koska kv lämmöt 56C. Käyttöveden tehostus päälle, joka on käytännössä sama kuin legionella tappo. Reilun tunnin päästä sammutin tehostuksen (ei ollut vielä ehtinyt automaattisesti loppua), koska oli nostanut lämmöt  65C.

Porras 1 ollut päällä 14 sek.
Porras 2 ollut päällä 15 sek.
Porras 3 ollut päällä 17 min. 40 sek.

Calibra näköjään käyttää tehostuksessa kuitenkin vastuksia apuna, niin kuin vähän epäilin. Tosin ei kovin paljoa per kerta. Olisi automaattisesti sammunut pian, olen säätänyt legionellan 14 vrk välein lämmitys 64C/ 15 min.


Leka Term kivitalo kolmessa kerroksessa 250 m2, 980 m3 (2002) Thermia Calibra Duo 3-12 kW (asen. 1/2021, porakaivon aktiivisyvyys 200m, lattialäm., lämminvesivaraaja MBH 300 Calibra. Alkup. pumppu Nibe Fighter 10