Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Missä vika? WBC 10, pattereissa jatkuvasti ilmaa, paine korkealla  (Luettu 366 kertaa)

Poissa Markku2

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
STIEBEL ELTRON WBC 10 kanssa ongelmaa.
Voisiko joku kertoa mistä johtuu ok.talon yläkerran pattereihin ilman kertyminen, patterit pitää ääntä ja joutuu ilmaamaan päivittäin.
Paine patteriverkossa vaihtelee   1 bar -  1.3 bar välillä, vettä ei ole tarvinnut lisätä.
Maapiirin ja patteriverkon paisuntasäiliöt uusittu.
Kellotin kompressorin käyntiaikaa, yksi käyntijakso 18 min käynnissä ja pysähtyneenä 19 min. kunnes taas käynnistyi. Lämmintä  käyttövettä ei käytetty mittauksen aikana. Ulkolämpötila – 4

Lämpimän veden käytön jälkeen menevät lisälämmitysvastukset päälle, ulkolämpötila  10  - 15 astetta pakkasta.

Maalämpöpumpulle tehty iso huolto vuosi sitten  jossa uusittu melkein kaikki osat, huollon jälkeen tehty muutamia korjauskäyntejä mutta vikaa ei ole saatu korjattua. Kuvassa listaa vaihdetuista osista.

Onko kenelläkään aavistusta vian syistä? Tänäänkin on saanut pari kertaa ilmata samoja pattereita.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 973
  • L-Ässä V-7
Lainaus
Maalämpöpumpulle tehty iso huolto vuosi sitten  jossa uusittu melkein kaikki osat, huollon jälkeen tehty muutamia korjauskäyntejä mutta vikaa ei ole saatu korjattua
Tästä remontistako lähtien on ilmaa esiintynyt?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Markku2

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Ei. Ehkä puoli vuotta tai vajaan vuoden se toimi ihan hyvin, mutta nyt talven aikana on alkanut ilmaa kertyä pattereihin.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 973
  • L-Ässä V-7
Mitenkä ilmaat patterit?
Onko automaattisia ilmanpoistimia?
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Markku2

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi

Ilmaan vain yläkerran pattereista jotka pitää ääntä, automaattinen ilmanpoistoventtiili on uusittu maalämpöpumppun vesivarajaan.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 118
Lainaus
mistä johtuu ok.talon yläkerran pattereihin ilman kertyminen, patterit pitää ääntä ja joutuu ilmaamaan päivittäin.
Paine patteriverkossa vaihtelee   1 bar -  1.3 bar välillä, vettä ei ole tarvinnut lisätä.

Oletko katsonut patteriverkon paineen oikeasta painemittarista?

Tai ettei painemittarin viisari ole jumittunut johonkin 1-1,3bar tienoille?
Tämän voi testata esim laskemalla hiukan lisää vettä patteri/lämmitysverkkoon ja seurata nouseeko mittarissa paine

Jos pattereita ilmataan ja pattereista tosiaan tulee ilmaa niin verkoston paine laskee aina kun ilmaa tulee pois  ja yleensä  joutuu lisäämään vettä patteriverkoston paineen palauttamiseksi alkuperäiseen arvoon. ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 973
  • L-Ässä V-7
Mittaa paisuntasäiliön paine ja katso samalla mitä on verkoston paine.
ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Kajakki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 212
  • Maalämpöfoorumi
Paisuntaastian esipaine kannattaa tsekata. On saattanut jäädä liian suureksi remontissa ja näillä pakkasilla oireilee herkästi.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 367
  • Maalämpöfoorumi
Kaasua on vain kahdessa paikassa josta tullakseen, jos systeemin paine on esim sanottu 1-1,3 bar. Onnellinen tilanne on paisuntasäiliön kalvon puhkeaminen ja sen joutuu aina joskus uusimaankin. Huonoin paikka on se, että kaasu on peräisin hajonneista lauduttimesta, joka siis jo muka uusittu kerran. Tuossahan voi olla sellainen tilanne, että noita viallisia lauhduttimia on valmistunut vaikka suurempikin määrä ja aiheuttavat ongelmia jatkuvasti. Toivotaan, ettei kaasu tosiaan ole kylmäainetta, vaan muualta peräisin. Omalla kohdalla kesti 80 L painesäiliö melko tarkkaan 7 vuotta ja koputtelu tuotti melkoisen selkeän tuloksen, kun tuntui, kuin olisi turvonnutta kiinteää melonia koputellut. Venttiilistäkin tuli vain vettä ulos, kun kynnellä painoi. Höyrystimen hajotessa kaasut kertyy keruupiiriin. Liekkö nuo lauhdutin ja höyrystin rakenteeltaan samanlaisia. Kaasut ja nesteet vain eri päissä kiertokulun aikana.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Markku2

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi

Näyttää siltä että kun pakkaset on lauhtuneet niin ilmauksia pattereihin ei ole tarvinnut tehdä ja kompressori tiheä käynnistyminen ja pitkään käyminen
on myös harventunut.
Paineet patteriverkossa pysyneet 0,9 -1 bar
Maapiirin paineet 1 – 1,3 bar.
Voisiko kovilla pakkasilla lisälämmityksen vastukset aiheuttaa patteriverkkoon ilmaongelmaa.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 973
  • L-Ässä V-7
Lainaus
Voisiko kovilla pakkasilla lisälämmityksen vastukset aiheuttaa patteriverkkoon ilmaongelmaa
Kyllä voi aiheuttaa

Vaihdettiinko noiden remonttien aikana suuria määriä lämmönjakopiirin vettä, jos vaihdettiin niin milloin?
Kaasujen liukoisuus kuumaan veteen on pienempi kuin kylmään veteen.
Jos vesiä on vaihdettu niin lämmityskaudella vesien lämmetessä siitä erkanee kaasuja.
Lisäksi vastusten käyttö saa aikaan paikallisen varsin kuuman vesialueen, missä liuenneita kaasuja erkanee lisää ja  kulkeutuu sekä kerääntyy järjestelmän ylimpiin kohtiin.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 518
  • Säästöä pumpulla

Kaasujen liukoisuus kuumaan veteen on pienempi kuin kylmään veteen.
Jos vesiä on vaihdettu niin lämmityskaudella vesien lämmetessä siitä erkanee kaasuja.
Lisäksi vastusten käyttö saa aikaan paikallisen varsin kuuman vesialueen, missä liuenneita kaasuja erkanee lisää ja  kulkeutuu sekä kerääntyy järjestelmän ylimpiin kohtiin.

ATS

Tämä on kyllä ihan uutta!
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 973
  • L-Ässä V-7
Lainaus
Tämä on kyllä ihan uutta!
Ei ole, jokainenhan meistä sen on nähnyt mutta ei ole osannut yhdistää sitä tähän kaasujen liukoisuuteen.
Laita kattilaan kylmää kraanavettä ja kattila hellalle lämpiämään.
Hyvissä ajoin ennen kuin vesi alkaa kiehua ilmestyy kattilan pohjaan pieniä kaasukuplia.
Veden lämmetessä kaasujen liukoisuus pienenee ja kaasut erkanevat vedestä muodostaen kattilan pohjaan kaasukuplia.

Toinen kaasujen liukoisuuteen vaikuttava tekijä on paine.
Suuremmassa paineessa liukoisuus on suurempi kuin pienemmässä paineessa.
Vert. Vishypulloilmiö.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 518
  • Säästöä pumpulla
Ei ole, jokainenhan meistä sen on nähnyt mutta ei ole osannut yhdistää sitä tähän kaasujen liukoisuuteen.
Laita kattilaan kylmää kraanavettä ja kattila hellalle lämpiämään.
Hyvissä ajoin ennen kuin vesi alkaa kiehua ilmestyy kattilan pohjaan pieniä kaasukuplia.
Veden lämmetessä kaasujen liukoisuus pienenee ja kaasut erkanevat vedestä muodostaen kattilan pohjaan kaasukuplia.

Toinen kaasujen liukoisuuteen vaikuttava tekijä on paine.
Suuremmassa paineessa liukoisuus on suurempi kuin pienemmässä paineessa.
Vert. Vishypulloilmiö.

ATS

Olen sen verran opiskellut että tuon tiedän.  ;D

Kerrostalokohteissa käytetään putkirempan jälkeen joskus Spirovent ilmanpoistinta, mutta OK kohteissa ei ole kyllä eteen tullut moista ongelmaa.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa Kajakki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 212
  • Maalämpöfoorumi
Kerrostalojen ja muidenkin rakennusten lämpöverkoston käyttöönotossa nostetaan verkoston lämpötila hyvin korkeaksi 70 -80 astetta viikonvaihteen ajaksi. Se poistaa ilmat tehokkaasti. Toki pitää manuaaliilmauskin tehdä. Tässä maalämmössä ei päästä niin ylös.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 973
  • L-Ässä V-7
Vieläkö on ilmaongelmia?
ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 367
  • Maalämpöfoorumi
Ehkä tässä oli vain hieman väärin tarkkailtu systeemiä, kun ”pattereissa jatkuvasti ilmaa ja paine korkealla”.
Paineen nousu jatkuvasti itsekseen takaisin ” korkeaksi”, kun on taas kerran ilmattu, viittaa juuri lauhduttimen vuotoon. Sieltä pitäisi kyllä sitten lopulta tulla varoituksia kaasun paineesta, tai lämmöstä.
Hyvä tietysti, jos ei enää olekaan jatkuvaa ilmaa ja painetta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa kotte

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 174
  • Maalämpöfoorumi
On myös hyvin tyypillistä, että jos järjestelmään jää ilmaa suuremman verkostoremontin jälkeen (esimerkkinä maalämpöpumpun suurempi korjaus), ilma sittemmin kertyy tiettyyn patteriin (tai kahteenkin). Joku Spirovent tietenkin auttaisi, mutta voisi myös sen sijaan harkita automaattisen ilmapoistinkellon kiertämistä sen patterin ilmanpoistoventtiilin tilalle, joka aiheuttaa suurimman uudelleenilmaustarpeen. Venttllin alla pitäisi tietenkin varmuuden vuoksi olla keruuastia, ellei patteri satu valmiiksi olemaan lattiakaivolla varustetussa tilassa tai kellon ilmaventtiiliä pidetä yleensä kiinni ja aukaista hetkeksi esim. päivittäin. Ilmaa tosiaan kertyy eniten suuren lämmitystarpeen aikana, mutta tilanteen pitäisi tällä keinoin vähitellen helpottaa, jos kyse on todellakin jäännösilmasta ja järjestelmän paine pidetään jatkuvasti riittävänä ja painetta tarkkaillaan säännöllisesti ja riittävän usein. Lauhduttimen viat, kalvopaisunnan vuoto tai liian matalan painetason pitäminen jossakin järjestelmän kohdassa eivät tietenkään helpota vastaavasti.