Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => STIEBEL ELTRON => Aiheen aloitti: Markku2 - 18.02.21 - klo:20:19
-
STIEBEL ELTRON WBC 10 kanssa ongelmaa.
Voisiko joku kertoa mistä johtuu ok.talon yläkerran pattereihin ilman kertyminen, patterit pitää ääntä ja joutuu ilmaamaan päivittäin.
Paine patteriverkossa vaihtelee 1 bar - 1.3 bar välillä, vettä ei ole tarvinnut lisätä.
Maapiirin ja patteriverkon paisuntasäiliöt uusittu.
Kellotin kompressorin käyntiaikaa, yksi käyntijakso 18 min käynnissä ja pysähtyneenä 19 min. kunnes taas käynnistyi. Lämmintä käyttövettä ei käytetty mittauksen aikana. Ulkolämpötila – 4
Lämpimän veden käytön jälkeen menevät lisälämmitysvastukset päälle, ulkolämpötila 10 - 15 astetta pakkasta.
Maalämpöpumpulle tehty iso huolto vuosi sitten jossa uusittu melkein kaikki osat, huollon jälkeen tehty muutamia korjauskäyntejä mutta vikaa ei ole saatu korjattua. Kuvassa listaa vaihdetuista osista.
Onko kenelläkään aavistusta vian syistä? Tänäänkin on saanut pari kertaa ilmata samoja pattereita.
-
Maalämpöpumpulle tehty iso huolto vuosi sitten jossa uusittu melkein kaikki osat, huollon jälkeen tehty muutamia korjauskäyntejä mutta vikaa ei ole saatu korjattua
Tästä remontistako lähtien on ilmaa esiintynyt?
ATS
-
Ei. Ehkä puoli vuotta tai vajaan vuoden se toimi ihan hyvin, mutta nyt talven aikana on alkanut ilmaa kertyä pattereihin.
-
Mitenkä ilmaat patterit?
Onko automaattisia ilmanpoistimia?
-
Ilmaan vain yläkerran pattereista jotka pitää ääntä, automaattinen ilmanpoistoventtiili on uusittu maalämpöpumppun vesivarajaan.
-
mistä johtuu ok.talon yläkerran pattereihin ilman kertyminen, patterit pitää ääntä ja joutuu ilmaamaan päivittäin.
Paine patteriverkossa vaihtelee 1 bar - 1.3 bar välillä, vettä ei ole tarvinnut lisätä.
Oletko katsonut patteriverkon paineen oikeasta painemittarista?
Tai ettei painemittarin viisari ole jumittunut johonkin 1-1,3bar tienoille?
Tämän voi testata esim laskemalla hiukan lisää vettä patteri/lämmitysverkkoon ja seurata nouseeko mittarissa paine
Jos pattereita ilmataan ja pattereista tosiaan tulee ilmaa niin verkoston paine laskee aina kun ilmaa tulee pois ja yleensä joutuu lisäämään vettä patteriverkoston paineen palauttamiseksi alkuperäiseen arvoon. ;)
-
Mittaa paisuntasäiliön paine ja katso samalla mitä on verkoston paine.
ATS
-
Paisuntaastian esipaine kannattaa tsekata. On saattanut jäädä liian suureksi remontissa ja näillä pakkasilla oireilee herkästi.
-
Kaasua on vain kahdessa paikassa josta tullakseen, jos systeemin paine on esim sanottu 1-1,3 bar. Onnellinen tilanne on paisuntasäiliön kalvon puhkeaminen ja sen joutuu aina joskus uusimaankin. Huonoin paikka on se, että kaasu on peräisin hajonneista lauduttimesta, joka siis jo muka uusittu kerran. Tuossahan voi olla sellainen tilanne, että noita viallisia lauhduttimia on valmistunut vaikka suurempikin määrä ja aiheuttavat ongelmia jatkuvasti. Toivotaan, ettei kaasu tosiaan ole kylmäainetta, vaan muualta peräisin. Omalla kohdalla kesti 80 L painesäiliö melko tarkkaan 7 vuotta ja koputtelu tuotti melkoisen selkeän tuloksen, kun tuntui, kuin olisi turvonnutta kiinteää melonia koputellut. Venttiilistäkin tuli vain vettä ulos, kun kynnellä painoi. Höyrystimen hajotessa kaasut kertyy keruupiiriin. Liekkö nuo lauhdutin ja höyrystin rakenteeltaan samanlaisia. Kaasut ja nesteet vain eri päissä kiertokulun aikana.
-
Näyttää siltä että kun pakkaset on lauhtuneet niin ilmauksia pattereihin ei ole tarvinnut tehdä ja kompressori tiheä käynnistyminen ja pitkään käyminen
on myös harventunut.
Paineet patteriverkossa pysyneet 0,9 -1 bar
Maapiirin paineet 1 – 1,3 bar.
Voisiko kovilla pakkasilla lisälämmityksen vastukset aiheuttaa patteriverkkoon ilmaongelmaa.
-
Voisiko kovilla pakkasilla lisälämmityksen vastukset aiheuttaa patteriverkkoon ilmaongelmaa
Kyllä voi aiheuttaa
Vaihdettiinko noiden remonttien aikana suuria määriä lämmönjakopiirin vettä, jos vaihdettiin niin milloin?
Kaasujen liukoisuus kuumaan veteen on pienempi kuin kylmään veteen.
Jos vesiä on vaihdettu niin lämmityskaudella vesien lämmetessä siitä erkanee kaasuja.
Lisäksi vastusten käyttö saa aikaan paikallisen varsin kuuman vesialueen, missä liuenneita kaasuja erkanee lisää ja kulkeutuu sekä kerääntyy järjestelmän ylimpiin kohtiin.
ATS
-
Kaasujen liukoisuus kuumaan veteen on pienempi kuin kylmään veteen.
Jos vesiä on vaihdettu niin lämmityskaudella vesien lämmetessä siitä erkanee kaasuja.
Lisäksi vastusten käyttö saa aikaan paikallisen varsin kuuman vesialueen, missä liuenneita kaasuja erkanee lisää ja kulkeutuu sekä kerääntyy järjestelmän ylimpiin kohtiin.
ATS
Tämä on kyllä ihan uutta!
-
Tämä on kyllä ihan uutta!
Ei ole, jokainenhan meistä sen on nähnyt mutta ei ole osannut yhdistää sitä tähän kaasujen liukoisuuteen.
Laita kattilaan kylmää kraanavettä ja kattila hellalle lämpiämään.
Hyvissä ajoin ennen kuin vesi alkaa kiehua ilmestyy kattilan pohjaan pieniä kaasukuplia.
Veden lämmetessä kaasujen liukoisuus pienenee ja kaasut erkanevat vedestä muodostaen kattilan pohjaan kaasukuplia.
Toinen kaasujen liukoisuuteen vaikuttava tekijä on paine.
Suuremmassa paineessa liukoisuus on suurempi kuin pienemmässä paineessa.
Vert. Vishypulloilmiö.
ATS
-
Ei ole, jokainenhan meistä sen on nähnyt mutta ei ole osannut yhdistää sitä tähän kaasujen liukoisuuteen.
Laita kattilaan kylmää kraanavettä ja kattila hellalle lämpiämään.
Hyvissä ajoin ennen kuin vesi alkaa kiehua ilmestyy kattilan pohjaan pieniä kaasukuplia.
Veden lämmetessä kaasujen liukoisuus pienenee ja kaasut erkanevat vedestä muodostaen kattilan pohjaan kaasukuplia.
Toinen kaasujen liukoisuuteen vaikuttava tekijä on paine.
Suuremmassa paineessa liukoisuus on suurempi kuin pienemmässä paineessa.
Vert. Vishypulloilmiö.
ATS
Olen sen verran opiskellut että tuon tiedän. ;D
Kerrostalokohteissa käytetään putkirempan jälkeen joskus Spirovent ilmanpoistinta, mutta OK kohteissa ei ole kyllä eteen tullut moista ongelmaa.
-
Kerrostalojen ja muidenkin rakennusten lämpöverkoston käyttöönotossa nostetaan verkoston lämpötila hyvin korkeaksi 70 -80 astetta viikonvaihteen ajaksi. Se poistaa ilmat tehokkaasti. Toki pitää manuaaliilmauskin tehdä. Tässä maalämmössä ei päästä niin ylös.
-
Vieläkö on ilmaongelmia?
ATS
-
Ehkä tässä oli vain hieman väärin tarkkailtu systeemiä, kun ”pattereissa jatkuvasti ilmaa ja paine korkealla”.
Paineen nousu jatkuvasti itsekseen takaisin ” korkeaksi”, kun on taas kerran ilmattu, viittaa juuri lauhduttimen vuotoon. Sieltä pitäisi kyllä sitten lopulta tulla varoituksia kaasun paineesta, tai lämmöstä.
Hyvä tietysti, jos ei enää olekaan jatkuvaa ilmaa ja painetta.
-
On myös hyvin tyypillistä, että jos järjestelmään jää ilmaa suuremman verkostoremontin jälkeen (esimerkkinä maalämpöpumpun suurempi korjaus), ilma sittemmin kertyy tiettyyn patteriin (tai kahteenkin). Joku Spirovent tietenkin auttaisi, mutta voisi myös sen sijaan harkita automaattisen ilmapoistinkellon kiertämistä sen patterin ilmanpoistoventtiilin tilalle, joka aiheuttaa suurimman uudelleenilmaustarpeen. Venttllin alla pitäisi tietenkin varmuuden vuoksi olla keruuastia, ellei patteri satu valmiiksi olemaan lattiakaivolla varustetussa tilassa tai kellon ilmaventtiiliä pidetä yleensä kiinni ja aukaista hetkeksi esim. päivittäin. Ilmaa tosiaan kertyy eniten suuren lämmitystarpeen aikana, mutta tilanteen pitäisi tällä keinoin vähitellen helpottaa, jos kyse on todellakin jäännösilmasta ja järjestelmän paine pidetään jatkuvasti riittävänä ja painetta tarkkaillaan säännöllisesti ja riittävän usein. Lauhduttimen viat, kalvopaisunnan vuoto tai liian matalan painetason pitäminen jossakin järjestelmän kohdassa eivät tietenkään helpota vastaavasti.