Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: maalämmön tuotto  (Luettu 6567 kertaa)

Poissa jk-lämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 89
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
maalämmön tuotto
« : 24.01.21 - klo:13:57 »
moi
Meillä oli aikaisemmin öljylämmitys (17kw arimax) ja keskimääräinen vuotuinen öljynkulutus oli 2700l (20v) ja tarjoukset pyydettiin 3000l kulutuksella. Tuolla lähdettiin tarjouksia pyytämään niin 8kw olisi riittänyt - 30 pakkasiin, valitsin kuitenkin 12kw invertteri laitteen ja nyt on niin, että laite ottaa jo -12 asteessa sähkövastukset mukaan lämmitykseen (asteluku tippuu -500)
lattialämmitys käyrä on 35 +3 max 40 astetta
12kw invertteri
210m kaivo halkaisija 165mm, aktiivisyvyys 206m ja keruu 50mm putkella kokomatkan.
-12 pakkasella kaivosta tulee +3 ja ulos lähtee -0,6
-25 pakkasella kaivosta tulee +1 asteista liuosta ja ulos lähtee -2
- merkkistä sisään tulevaa keruuliuosta en ole nähnyt.
lämmityskiertoon lähtee -12 pakkasella 39 asteista ja palaa 30 asteista vettä (aikaisemmin -25 asteessa oli lähtö 39 ja paluu 35 astetta).

mikä tässä on vikana ?
 

Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #1 : 24.01.21 - klo:14:11 »
Onko lämmityspiirissä termostaatit käytössä? -12C lämpötilassa 9C delta vaikuttaa siltä että virtaus on ihan liian pieni. -25C delta on 4C mikä on lähellä tavoitetta, mutta maksimilämpötila rajoittaa menoveden lämpöä.
Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #2 : 24.01.21 - klo:14:32 »
... Meillä oli aikaisemmin öljylämmitys (17kw arimax) ja keskimääräinen vuotuinen öljynkulutus oli 2700l (20v) ja tarjoukset pyydettiin 3000l kulutuksella. Tuolla lähdettiin tarjouksia pyytämään niin 8kw olisi riittänyt - 30 pakkasiin, valitsin kuitenkin 12kw invertteri laitteen ja nyt on niin, että laite ottaa jo -12 asteessa sähkövastukset mukaan lämmitykseen (asteluku tippuu -500)
lattialämmitys käyrä on 35 +3 max 40 astetta
12kw invertteri
210m kaivo halkaisija 165mm, aktiivisyvyys 206m ja keruu 50mm putkella kokomatkan.
-12 pakkasella kaivosta tulee +3 ja ulos lähtee -0,6
-25 pakkasella kaivosta tulee +1 asteista liuosta ja ulos lähtee -2
- merkkistä sisään tulevaa keruuliuosta en ole nähnyt.
lämmityskiertoon lähtee -12 pakkasella 39 asteista ja palaa 30 asteista vettä (aikaisemmin -25 asteessa oli lähtö 39 ja paluu 35 astetta).

Vika ei ainakaan ole kaivossa tai keruupiirissä yleensäkään.

Olisikohan maalämpökoneen asetuksissa jotain poskellaan.
Olisi varmaan hyväksi, jos joku maalämpökoneesi sielunelämää tunteva tulisi katsomaan koneen asetukset läpi. Ongelma saattaisi ratketa sillä.

Lämmönjaon kierron lämpötilojen erotus 39 -30 C = 9 astetta (lämmönjaon dT = 9 K) on turhan iso.
Onko lämmönjaon kierron tehoa mahdollista lisätä?

Poissa jk-lämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 89
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #3 : 24.01.21 - klo:19:57 »
Moi

Puolet lämmityspiireistä on termostaatilla ja puolet ovat käsisäätöisiä
ja termostaateissa kaikissa palaa vihreävalo joten ne on auki ja toimilaitteetkin ovat myös auki.
Järjestelmässä voi pumpun arvoa muuttaa 10-100% ja oletuksena se on 90%, mitä sitten mahtaakaan tarkoittaa
muutin arvon 60% odotin vuorokauden, eikä sillä ollut mitään vaikutusta tuohon lähtö/tulo veden erotukseen palautin takaisin 90%.
ilmaa ei ole putkistossa ja paisarin paine on ~1.2 se vähän vaihtelee vedenlämpötilan mukaan, mutta yli yhden joka tapauksessa.
"sakka purkki/magneetti" on puhdistettu n. kuukausi sitten.


Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #4 : 25.01.21 - klo:09:43 »
Tuo hetkellinen vastusten käyttö saattaa johtua käyttöveden lämmitysasetuksista. Se jauhaa sitä liian pitkään ja talonlämmitys menee miinukselle. Kiinniotto vastuksen avustamana.
Onko integraali jatkuvasti tuollainen kovemmilla pakkasilla?
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa jk-lämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 89
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #5 : 26.01.21 - klo:09:35 »
moi

Tuo voisi olla yksi selitys ongelmaa.
Näyttäisi kuitenkin silta, ettei pumppu saa edes -8 pakkasella asteminuutteja nollaan vaan asteminuutit kasvavat (laskevat).
On tehty ensin LKV:ta 15 min ja kun lämmitys jakso alkaa lämmityksestä tulee 29c vettä ja lähtee 37 ja
asteminuutit ovat nollassa siitä ne lähtevät kasvamaan tasaisesti kunnes tulee -500 ja sähkövastukset päälle.

Jostain syystä kompressori pysähtyy pitää 10 min tauon ja lähtee käyntiin , kyseessä on invertteri kone,
 jonka käsittääkseni pitäisi pyöriä aina ja kierroksia laskemalla ja nostamalla tehdä lämpöä "sopivasti".
Kompressori pysähtyy vaikka pakkasta on ollut -25. näyttäisi siltä että kompressori pysähtyy n.10 kertaa vuorokaudessa (näin talvella)
kompressorin max rps on määritelty 100, mutta logien mukaan ei ylitä koskaan 80. 

Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 312
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #6 : 26.01.21 - klo:09:57 »
moi

Tuo voisi olla yksi selitys ongelmaa.
Näyttäisi kuitenkin silta, ettei pumppu saa edes -8 pakkasella asteminuutteja nollaan vaan asteminuutit kasvavat (laskevat).
On tehty ensin LKV:ta 15 min ja kun lämmitys jakso alkaa lämmityksestä tulee 29c vettä ja lähtee 37 ja
asteminuutit ovat nollassa siitä ne lähtevät kasvamaan tasaisesti kunnes tulee -500 ja sähkövastukset päälle.

Jostain syystä kompressori pysähtyy pitää 10 min tauon ja lähtee käyntiin , kyseessä on invertteri kone,
 jonka käsittääkseni pitäisi pyöriä aina ja kierroksia laskemalla ja nostamalla tehdä lämpöä "sopivasti".
Kompressori pysähtyy vaikka pakkasta on ollut -25. näyttäisi siltä että kompressori pysähtyy n.10 kertaa vuorokaudessa (näin talvella)
kompressorin max rps on määritelty 100, mutta logien mukaan ei ylitä koskaan 80.

Minkä merkkinen kone. Bosch compress 7001i invertteri tekee ainakin tauon LKV-> lämmitykseen siirryttäessä. Muutoin käy tauotta 0 kelien jälkeen. Veikkaisin, että asetuksien syytä tuo, että pysähtelee 10 kertaa vuorokaudessa. Jos tekee usein käyttövettä niin siitä todennäköisesti johtuu. Minulla esim. boschi tekee käyttövettä 1-2x vuorokaudessa maksimissaan. Asetukset kuntoon niin luulisi alkavan toimimaan?
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa jk-lämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 89
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #7 : 26.01.21 - klo:11:58 »
moi

Ei näytä olevan kompressorin pysähtyminen yhteydessä LKV tekemiseen, pysähtyy satunnaisesti lämmityksen aikana.


Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 312
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #8 : 26.01.21 - klo:13:18 »
Okei. Onko puskurivaraajaa? Oudoltahan tuo kuulostaa. Jokin asetus oltava kyllä pielessä. Vai voiko olla niin, että talon lämmitystarve on niin pieni, että pumppu alkaa pitämään taukoja? Tuskin kun -25 pakkasilla tekee samaa? Minulla näkyy olevan tuo 0 astessa se raja kun pumppu alkaa pitämään taukoja. Sen alle kun mennään niin käy tauotta poislukien tuo LKV-> lämmitykseen vaihto. Varmaan olisi parasta, että saat asentajan paikalle laittamaan asetukset kuntoon?
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #9 : 26.01.21 - klo:13:24 »
Auttaisi paljon vianetsintää, jos ketjun aloittaja kertoisi minkä merkkisestä lämpöpumpusta on kyse..
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa jk-lämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 89
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #10 : 26.01.21 - klo:13:36 »
Moi

Ei ole puskuri varaajaa.

Alkuperäinen ongelmahan on ettei, pirtti pysy lämpöisenä, kun pakkasta on -8-> ja laite ottaa jo vastukset käyttöön,
eikä siltikään lattialämmitykseen lähtevän ja tulevan veden lämpötila pysy järkevissä rajoissa
nyt erotus on ~10-12 astetta kun käsittääkseni pitäisi olla 4-6 astetta.
Toki tuo kompuran pysäytys ei yhtään auta tilannetta.

Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 312
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #11 : 26.01.21 - klo:14:28 »
Moi

Ei ole puskuri varaajaa.

Alkuperäinen ongelmahan on ettei, pirtti pysy lämpöisenä, kun pakkasta on -8-> ja laite ottaa jo vastukset käyttöön,
eikä siltikään lattialämmitykseen lähtevän ja tulevan veden lämpötila pysy järkevissä rajoissa
nyt erotus on ~10-12 astetta kun käsittääkseni pitäisi olla 4-6 astetta.
Toki tuo kompuran pysäytys ei yhtään auta tilannetta.

Eli oiskohan sitten lattialämmityksen virtaukset pielessä kun noin iso dt on. Onko kiertovesipumppu automaatilla vai oletko säätänyt sen johonkin tiettyyn arvoon?

Ja edelleen se pumpun merkki ja malli olisi avuksi. Saattaisi joku samanlaisen omistava foorumilainen osata auttaa.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #12 : 27.01.21 - klo:09:39 »
Pitääkö nämä monenvuoden takaiset mitoitustiedot paikkaansa? Tuossa mainittu 2700l öljyä ei ole kyllä kovin paljoa tuon kokoiseen taloon. Onko kone CTC Gsi-12?

pirkanmaa, 350m2, rakennusvuosi 2000

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4619.msg53439#msg53439
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jk-lämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 89
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #13 : 27.01.21 - klo:09:50 »
juu tiedot pitävät paikkansa

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #14 : 27.01.21 - klo:10:15 »
Calibra se on...joko on kaikki arvattu  :D

Poissa jk-lämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 89
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #15 : 29.01.21 - klo:13:52 »
moi

kiertovesipumppu on automaatilla tai näin minulle sanottiin sitä tuossa laitteessa kutsutaan latauspumpuksi
sen määritys on nyt 90% ja olen sitä vaihdellut 60-90% mutta sillä ei ole mitään vaikutusta...

Fraattin laskelmassa oli ostosähkön määrä 6 716 kWh
2018     6878kWh
2019     6763kWh
2020     6894kWh, tässä oli pientä hässäkkää, mutta palaamme siihen myöhemmin siitä tuli ylimääräiset 200kwh

sen perusteella sanoisin että aika tarkasti toimii laskelma, karkeasti 100kwh heitto ja alkuperäiset mitoitus määritykset olivat melko hyvät.
Jos pumpun saisi toimimaan kuten pitäisi niin varmaan tuokin 100kwh saataisiin nipistettyä


Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #16 : 30.01.21 - klo:09:39 »
Kyllä tuossa lämmönjaossa on joku ongelma. Pumpun tehon säätö 60 ja 90% välillä pitäisi kuulua ihan käyntiäänessäkin. Voihan kv-pumppu olla viallinen vaikkei kovin vanha olekaan.

Onko jakotukeissa virtausmittareita, joista näkisi virtaako piireissä vesi? Voihan tuossa olla anturikin rikki ja näyttää väärin ja jotenkin sotkea toimintaa. Vastaako putkien lämpötilat noita arvoja?
Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #17 : 30.01.21 - klo:10:59 »
Lainaus
lämmityskiertoon lähtee -12 pakkasella 39 asteista ja palaa 30 asteista vettä (aikaisemmin -25 asteessa oli lähtö 39 ja paluu 35 astetta).

Edellisessä lämmitysjärjestelmässä varmaan ollut erillinen(ulkoinen) kiertopumppu?

Onko se käytössä myös nykyisessä lämmityskierrossa?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jk-lämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 89
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #18 : 31.01.21 - klo:19:17 »
juu vanhassa oli muistaakseni Grundforsin UPS 25-80 pumppu lämmönjaonpumppuna.
nykyisestä pumpusta ei ole tietoa kun se on maalämpöpumpun sisällä erillisen peltikannen takakana 

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #19 : 31.01.21 - klo:21:53 »
Eli entinen ulkoinen kiertopumppu on poistettu lämmitysverkosta?

Kun edellinen lämmitys oli öljyllä niin varmaan jossain kohtaa meno- ja paluuputkissa on ollut shuntti jolla menoveden lämpötilaa on säädetty lattiaan sopivaksi.

Onhan tuo shunttikin poistettu käytöstä tai ainakin säädetty täysin auki?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jk-lämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 89
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #20 : 01.02.21 - klo:08:29 »
juu kaikki öljylämmitykseen liittyneet kalusteet on poistettu
-kattilat,poltin,säiliö,suntti+ouman,kierovesipumppu,paisunta-astia

pannuhuoneessa on vain
maalämpöpumppu
paisunta astia lämmitykselle
paisunta astia maapiirille

perjantaina poistin lisävastus mahdollisuuden lämmityksestä ja nyt kun pakkasta on -16 asetetta niin aste minuutit olivat 610-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 47
maapiiristä tullee +1.1 ja lähtee -1.8 asteista lientä

klo 9:12

pakkasta on -16 asetetta niin aste minuutit olivat 745-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 45
maapiiristä tullee +1.4 ja lähtee -1.6 asteista lientä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #21 : 01.02.21 - klo:09:25 »
Kuulostaa kovin samalta kuin tuo toisessa ketjussa oleva Nibe S1155!

Olisiko jo aika paljastaa laitteen merkki ja malli?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #22 : 01.02.21 - klo:09:45 »
Paljonko kiertovesipumpun nopeus näyttää?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #23 : 01.02.21 - klo:09:59 »
Kuulostaa kovin samalta kuin tuo toisessa ketjussa oleva Nibe S1155!

Olisiko jo aika paljastaa laitteen merkki ja malli?
Ei ainakaan Thermia kun kompuran kierrokset ilmoitetaan noin.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa jk-lämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 89
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #24 : 01.02.21 - klo:10:15 »
Ajattelin pumpun mallin ja valmistajan jo selvinneen kun kuittasin Fraattin viestin tiedot oikeiksi ,
eli pumppu on CTC Gsi-12 luultavasti ainoa Suomeen toimitettu :(  ainakin mallin keskusteluista päätellen

klo 8:26
perjantaina poistin lisävastus mahdollisuuden lämmityksestä ja nyt kun
pakkasta on -16 asetetta niin asteminuutit olivat 610-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 47
maapiiristä tullee +1.1 ja lähtee -1.8 asteista lientä

klo 9:12

pakkasta on -16 asetetta niin asteminuutit olivat 745-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 45
maapiiristä tullee +1.4 ja lähtee -1.6 asteista lientä
Muokkaa viestiä

klo 10:10

pakkasta on -15 asetetta niin asteminuutit olivat 922-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 44
maapiiristä tullee +1.4 ja lähtee -1.6 asteista lientä

kuinka suureksi nuo asteminuutit voivat kasvaa ?


Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #25 : 01.02.21 - klo:10:40 »
Säädä kompuran minimikierrokset tappiin ja seuraa miten sitten käy.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #26 : 01.02.21 - klo:10:46 »
Ajattelin pumpun mallin ja valmistajan jo selvinneen kun kuittasin Fraattin viestin tiedot oikeiksi ,
eli pumppu on CTC Gsi-12 luultavasti ainoa Suomeen toimitettu :(  ainakin mallin keskusteluista päätellen

klo 8:26
perjantaina poistin lisävastus mahdollisuuden lämmityksestä ja nyt kun
pakkasta on -16 asetetta niin asteminuutit olivat 610-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 47
maapiiristä tullee +1.1 ja lähtee -1.8 asteista lientä

klo 9:12

pakkasta on -16 asetetta niin asteminuutit olivat 745-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 45
maapiiristä tullee +1.4 ja lähtee -1.6 asteista lientä
Muokkaa viestiä

klo 10:10

pakkasta on -15 asetetta niin asteminuutit olivat 922-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 44
maapiiristä tullee +1.4 ja lähtee -1.6 asteista lientä

kuinka suureksi nuo asteminuutit voivat kasvaa ?
Ainakin takoo samoilla arvoilla koko ajan...onkohan joku rajoitinasetus fiturallaan, ajaa jotain tappia päin kun kierroksia tietääkseni tarjolla yli toinen mokoma...

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #27 : 01.02.21 - klo:10:48 »
Joku kytkentä, anturin kiinnitys tai asetushan tuolla on väärin, jos pumppu menee vastuksille ottamatta kompressorista ensin täysiä kierroksia.

Nyt kun laitteen merkki ja malli on selvillä, pitäisi löytää joku tuon toimintaa tunteva. Ehkä ruotsalaisfoorumilta löytyisi paremmin?

Kovin samaa ongelmaa on tuossa msa1:n Nibe S1155:ssa, jonka säätölogiikkaa ei vielä oikein ole ymmärretty. Sitä on runsaasti pähkäilty myös ruotsalaisfoorumilla, tosin eri ongelmaan liittyen.

Siis sinulla menovesi on jatkuvasti alempi kuin laskettu pyynti, kun asteminuutit laskee? Vai tehdäänkö käyttövettä tiheästi kuten msa1:n tapauksessa (kerran tunnissa)?

Voisiko suuri lämmönjaon dT rajoittaa menovettä? Noissahan on usein joku tavoite, johon pyrkivät ja ilmeisesti Niben osalta tuo on varsin ohjaava. Kokeile laittaa lämmönjaon kiertopumppu manuaalille ja suurelle nopeudelle.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #28 : 01.02.21 - klo:10:54 »
Mikäs on täällä arvona, käyttöohjeesta sivulta 79:

Lainaus
Lämmityspiiri 1 (tai 2)
Maks. menolämpötila 60 (30—80)
Suurin sallittu lämpötila pattereille. Tämä
sähköinen sulku estää liian kuuman veden pääsyn
lattialämmitykseen.
Lämmitysjärjestelmän 2 lämpötila voi olla vain pienempi
tai yhtä suuri kuin lämmitysjärjestelmän 1.

Mitä on max RPS:
Lainaus
12.6 Lämpöpumppu
Kompressori Sallittu/Lukittu
Laite toimitetaan kompressori estyneenä. Kun
kompressori on estetyssä tilassa, tuotanto toimii kuten
sähkökattila. Sallittu-asetus tarkoittaa, että kompressorin
toiminta on sallittu.
Liuospumppu päälle Auto/10 vrk/Päälle
Asennuksen jälkeen liuospumpun käytön voi asettaa
seuraavasti:
• 10d: jatkuva käyttö 10 päivän ajan ilman
poistamiseksi järjestelmästä; sen jälkeen pumppu
siirtyy takaisin automaattiseen tilaan.
• Päällä: liuospumppu on käynnissä koko ajan.
• Auto: liuospumppu (G20) on käynnissä
samanaikaisesti kompressorin kanssa.
Sähkö tariffi LP Pois (Päälle/Pois)
Lisätietoja on luvussa ”Määritä kauko-ohjaus".
Smart LP estetty Pois (Päälle/Pois)
Lue lisää luvusta "Smartgrid".
Käynnistys asteminuutilla -60 (-900—-30)
Määritä, millä asteminuutilla lämpöpumppu käynnistyy.
Maks. RPS 80 (50—80)
Asettaa kompressorin suurimman sallitun
kierrosnopeuden.

Poissa jk-lämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 89
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #29 : 01.02.21 - klo:11:00 »
järjestelmässä on vain yksi lämmityspiiri ja sen max on 40 astetta (lattialämmitys)
käyrä 35 ja max 40 astetta
max rps 100

klo 8:26
perjantaina 29.01.21 poistin lisävastus mahdollisuuden lämmityksestä ja nyt kun
pakkasta on -16 asetetta niin asteminuutit olivat 610-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 47
maapiiristä tullee +1.1 ja lähtee -1.8 asteista lientä

klo 9:12

pakkasta on -16 asetetta niin asteminuutit olivat 745-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 45
maapiiristä tullee +1.4 ja lähtee -1.6 asteista lientä
Muokkaa viestiä

klo 10:10

pakkasta on -15 asetetta niin asteminuutit olivat 922-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 44
maapiiristä tullee +1.4 ja lähtee -1.6 asteista lientä

klo 10:57

pakkasta on -12 asetetta niin asteminuutit olivat -1000-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 51
maapiiristä tullee +1.2 ja lähtee -1.8 asteista lientä

kuinka suureksi nuo asteminuutit voivat kasvaa ?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #30 : 01.02.21 - klo:11:35 »
Ei kai AM:lla mitään rajaa ole sinänsä painuvat alaspäin lisää ja lisää jos kone tuntee vajausta olevan...ja sitähän tämä nyt tekee.
Ainakin tulkitsen niin että kun puhut 'askelminuutit kasvaa' niin käytännössä tarkoitat että laskee  ::), tossa ed. viestissä ne oli molempia + ja - merkkisiä,
joten ajattelin että ne käytännössä on kaikki tyynni - merkkisiä.

Vastukset tässä vissiin oli asetettu pois kokonaan...

Sitten tuolla on joku äänen hiljennys, onko se mahdollista olla voimassa:
Lainaus
Max RPS hiljennyksessä 50 (50—80)
Määritä kompressorin enimmäiskierrosnopeus, kun
äänenvaimennus on käytössä.

HUOM! Huomaa, että lämpöpumpun enimmäisteho
alenee ja huipun tarve saattaa lisääntyä.
Äänenvaimennuksen ajastin
Tässä valikossa näytetään aikataulun mukaiset
viikonpäivien ajanjaksot, jolloin äänenvaimennus on
käytössä. Suunnitelma toteutuu viikosta toiseen.
Äänen hiljennys Kyllä/Ei
Aikataulu voidaan käynnistää esimerkiksi yöllä
käyttämällä rajoitettua kompressorin kierrosnopeutta
äänen vaimentamiseksi tarvittaessa.
Esimerkki:
Maanantai 00-06—22-24
Maanantaina ääntä vaimennetaan kello 00–06 ja 22–24.
Muut ajat ovat normaalia käyttöä.

Mitens virran rajottimet/ pääsulake asetukset:
Lainaus
Pääsulake A 20 (10—90)
Tässä asetetaan pääsulakkeen koko. Pääsulake ja
asennetut virrantunnistimet suojaavat sulakkeita lieden,
uunin, lohkolämmittimen ja muiden sähkölaitteiden
aiheuttamilta jännitehuipuilta, jolloin sähkötehoa
alennetaan tilapäisesti automaattisesti.

Poissa jk-lämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 89
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #31 : 01.02.21 - klo:12:34 »
järjestelmässä on vain yksi lämmityspiiri ja sen max on 40 astetta (lattialämmitys)
käyrä 35 ja max 40 astetta
max rps 100
latauspumppu 100% (en ole varma onko tuo kiertovesipumppu, mutta muutakaan ei ole) nopeuden pitäisi säätyä automaattisesti.
ei ole hiljennystä määritelty = Pois
vastukset on otettu pois käytöstä
pääsulakkeen kooksi on määritelty 25A
3x400 v


klo 8:26
perjantaina 29.01.21 poistin lisävastus mahdollisuuden lämmityksestä ja nyt kun
pakkasta on -16 asetetta niin asteminuutit olivat -610-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 47
maapiiristä tullee +1.1 ja lähtee -1.8 asteista lientä

klo 9:12

pakkasta on -16 asetetta niin asteminuutit olivat -745-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 45
maapiiristä tullee +1.4 ja lähtee -1.6 asteista lientä
Muokkaa viestiä

klo 10:10

pakkasta on -15 asetetta niin asteminuutit olivat -922-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 44
maapiiristä tullee +1.4 ja lähtee -1.6 asteista lientä

klo 10:57

pakkasta on -12 asetetta niin asteminuutit olivat -1000-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 51
maapiiristä tullee +1.2 ja lähtee -1.8 asteista lientä

klo 12:08
pakkasta on -10 asetetta niin asteminuutit olivat -1000-> ei enää kasvanut
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 44
maapiiristä tullee +1.4 ja lähtee -1.6 asteista lientä

kuinka suureksi nuo asteminuutit voivat kasvaa ?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #32 : 01.02.21 - klo:12:48 »
Siis mikä se käyrä nyt on? Alussa sanoit 35 + 3 ja nyt 35. Mikä on MUT eli missä lämpötilassa menee tuo 35 tai 35+3 eli 38 C? Jos menee 37 C, miksi asteminuutit laskivat koko aampäivän. Ei kai edes 35+3 käyrä anna 37 C -16:sta? MUT lienee kuitenkin vähintään -26 ja vasta siellä pitäisi olla se 35 tai 35+3 C.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #33 : 01.02.21 - klo:13:23 »
Ootko puhdistanut mutasihdit lämmitys- ja lämmönkeruupiireistä? Voisi ainakin auttaa tuohon isoon lämmityspiirin deltaan jos tukkeessa ja jos se vaikka pumpun logiikan mielestä antaa aihetta rajoittaa kompuraa jostain syystä.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa jk-lämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 89
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #34 : 01.02.21 - klo:13:33 »
järjestelmässä on vain yksi lämmityspiiri ja sen max on 40 astetta (lattialämmitys)
käyrä 35 ja max 40 astetta
max rps 100
latauspumppu 100% (en ole varma onko tuo kiertovesipumppu, mutta muutakaan ei ole) nopeuden pitäisi säätyä automaattisesti.
ei ole hiljennystä määritelty = Pois
vastukset on otettu pois käytöstä
pääsulakkeen kooksi on määritelty 25A
3x400 v
käyrä 35 olen ymmärtänyt niin että kun pakkasta on -15 asetetta niin pitäisi lähteä kiertoon 30 asteinen vesi
otin korjauksen +3 pois kun ajattelin testata mitä tapahtuu
mutasihti  ja magneetti sieppari on puhdistettu 18.12.2020

klo 8:26
perjantaina 29.01.21 poistin lisävastus mahdollisuuden lämmityksestä ja nyt kun
pakkasta on -16 asetetta niin asteminuutit olivat -610-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 47
maapiiristä tullee +1.1 ja lähtee -1.8 asteista lientä

klo 9:12

pakkasta on -16 asetetta niin asteminuutit olivat -745-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 45
maapiiristä tullee +1.4 ja lähtee -1.6 asteista lientä
Muokkaa viestiä

klo 10:10

pakkasta on -15 asetetta niin asteminuutit olivat -922-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 44
maapiiristä tullee +1.4 ja lähtee -1.6 asteista lientä

klo 10:57

pakkasta on -12 asetetta niin asteminuutit olivat -1000-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 51
maapiiristä tullee +1.2 ja lähtee -1.8 asteista lientä

klo 12:08
pakkasta on -10 asetetta niin asteminuutit olivat -1000-> ei enää kasvanut
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 44
maapiiristä tullee +1.4 ja lähtee -1.6 asteista lientä

klo 12:08
pakkasta on -19 asetetta niin asteminuutit olivat -986 -> vähänlaskenut
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 40
maapiiristä tullee +1.6 ja lähtee -1.4 asteista lientä

kuinka suureksi nuo asteminuutit voivat kasvaa ?

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #35 : 01.02.21 - klo:13:39 »
Johan tuossa olisi pitänyt asteminuutit nollaantua aikoja sitten jos käyrän mukaan laskennallinen meno ollut 30C luokkaa ja kiertoon lähtenyt 37 asteista jatkuvasti.

Onko tuo menolämpö koneen mittaama arvo vai katsotko sen erillisestä mittarista?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #36 : 01.02.21 - klo:13:44 »
Manuaalin mukaan:
"Käyrän kaltevuudeksi asetettava arvo on menoveden lämpötila, kun ulkolämpötila on -15 °C."

Siis laskettu meno on ollut -16 C:ssä yli 38 C ja nyt tiputettunakin yli 35 C

Olisiko tuo max 40 astetta jotenkin rajoittava? Eli ei päästä lämpötilaa nousemaan lähellekään 40 C eli ei sinne 38 C pyyntiin?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #37 : 01.02.21 - klo:13:50 »
Olisikohan johtunut vaan nyt tuosta käyrästä 35+3, että asteminuutit nousee kun ollaan lähellä maksimimenolämpöä kuten @jmaja tuossa arvelikin.
Nyt kun tiputit pyyntiä 35 (-15 asteessa) ja meno pysyi 37 niin asteminuutit alkoi nousta kohti nollaa kun pakkaset hellitti.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa jk-lämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 89
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #38 : 01.02.21 - klo:13:59 »
järjestelmässä on vain yksi lämmityspiiri ja sen max on 40 astetta (lattialämmitys)
käyrä 35 ja max 40 astetta
max rps 100
latauspumppu 100% (en ole varma onko tuo kiertovesipumppu, mutta muutakaan ei ole) nopeuden pitäisi säätyä automaattisesti.
ei ole hiljennystä määritelty = Pois
vastukset on otettu pois käytöstä (pe 29.1.2021)
pääsulakkeen kooksi on määritelty 25A
3x400 v
käyrä 35 olen ymmärtänyt niin että kun pakkasta on -15 asetetta niin pitäisi lähteä kiertoon 30 asteinen vesi
otin korjauksen +3 pois kun ajattelin testata mitä tapahtuu, tämän poistin (pe 29.1.2021)
mutasihti  ja magneetti sieppari on puhdistettu 18.12.2020
kaikki lämpötila arvot on maalämpöpumpusta mitään ulkoisia lämpömittareita ei ole.
40 asteinen vesi lähti -26 pakkasilla kiertoon, mutta ei nyt ole lähtenyt

klo 8:26
perjantaina 29.01.21 poistin lisävastus mahdollisuuden lämmityksestä ja nyt kun
pakkasta on -16 asetetta niin asteminuutit olivat -610-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 47
maapiiristä tullee +1.1 ja lähtee -1.8 asteista lientä

klo 9:12

pakkasta on -16 asetetta niin asteminuutit olivat -745-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 45
maapiiristä tullee +1.4 ja lähtee -1.6 asteista lientä
Muokkaa viestiä

klo 10:10

pakkasta on -15 asetetta niin asteminuutit olivat -922-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 44
maapiiristä tullee +1.4 ja lähtee -1.6 asteista lientä

klo 10:57

pakkasta on -12 asetetta niin asteminuutit olivat -1000-> ja kasvaa
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 51
maapiiristä tullee +1.2 ja lähtee -1.8 asteista lientä

klo 12:08
pakkasta on -10 asetetta niin asteminuutit olivat -1000-> ei enää kasvanut
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 44
maapiiristä tullee +1.4 ja lähtee -1.6 asteista lientä

klo 13:08
pakkasta on -9 asetetta niin asteminuutit olivat -986 -> vähänlaskenut
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 29 asteista
kompura hengailee RPS on 40
maapiiristä tullee +1.6 ja lähtee -1.4 asteista lientä

klo 13:54
pakkasta on -9 asetetta niin asteminuutit olivat -968 -> vähänlaskenut
kiertoon lähtee 37 asteista ja palaa 30 asteista
kompura RPS on 40
maapiiristä tullee +1.7 ja lähtee -1.3 asteista lientä

kuinka suureksi nuo asteminuutit voivat kasvaa ?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: maalämmön tuotto
« Vastaus #39 : 01.02.21 - klo:14:47 »

käyrä 35 olen ymmärtänyt niin että kun pakkasta on -15 asetetta niin pitäisi lähteä kiertoon 30 asteinen vesi
otin korjauksen +3 pois kun ajattelin testata mitä tapahtuu, tämän poistin (pe 29.1.2021)
mutasihti  ja magneetti sieppari on puhdistettu 18.12.2020
kaikki lämpötila arvot on maalämpöpumpusta mitään ulkoisia lämpömittareita ei ole.
40 asteinen vesi lähti -26 pakkasilla kiertoon, mutta ei nyt ole lähtenyt


Käyrä asetus 35 tarkoittaa että -15ºC pakkasessa menee 35ºC vesi verkostoon....

Manuskasta kopioitua:
Lainaus
Käyrän kaltevuus
Käyrän kaltevuudeksi asetettava arvo on menoveden
lämpötila, kun ulkolämpötila on -15 °C.
Käyrän