Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle  (Luettu 2900 kertaa)

Poissa Joonas T

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Aihe ei koske aivan foorumilaisten ydinosaamista, mutta on luultavasti tuttu ongelma osalle teistä.

Rakensimme omakotitalon vanhalle alueelle Oulussa, missä suurin osa talojen lämmityksestä hoidetaan öljyllä. Myös puusaunoja ja takkoja löytyy enemmän kuin tarpeeksi. Lähinaapurin öljynpoltin on muodostunut isoksi ongelmaksi, jos tuuli on suotuisa tai olematon niin ilmanvaihtomme vetää polttimen savut ja käryt sisälle. Tähän kun lisätään muiden naapurien saunan tai takan lämmittämiset on soppa valmis. Joudun sammuttamaan ilmanvaihdon useamman kerran päivässä.
Lämpimät kelit ja kesä toki helpottaa tilannetta, kun öljyä ei polteta koko ajan. Syksyllä sama ruletti alkaa kuitenkin uudelleen.

Ongelma on todellinen, varsinkin kun talossa on pieniä lapsia.


Ilmanvaihdosta huolehtii Vallox 110 MV + MLV 200 (vain viilennys). Ilmanvaihtokoneessa on G4 + F7 suodattimet.

Pohdittuja vaihtoehtoja, joiden alla kommentteja / kysymyksiä:

1) F8/F9 + aktiivihiili tai HEPA-/ULPA-suodatin nykyiseen ilmanvaihtokoneeseen F7 suodattimen tilalle
- Löytyykö jostain yritystä, joka tekee mittatilauksena suodattimia?
- Millä suodattimella suodattuu suurin osa lämmitysöljyn pienhiukkasista, mistä partikkelikoosta puhumme?
- Miten ilmavirtaus kyseisissä suodattimissa? Jaksaako 110 kierrättää ilmaa kunnolla? Tällä hetkellä käytössä 50% - 60% nopeudella.

2) Esisuodatin ulkoilmaputkeen.
- Ulkoilmaputkea on noin 50cm ulkoseinän ja ilmanvaihtokoneen välissä. Tähän saisi periaatteessa väliin edellä mainittuja suodattimia poistamaan pienhiukkasia ja savun hajua.

3) Anturi ulkoilmaputkeen ja automaatio sammuttamaan ilmanvaihto, kun ilmassa pienhiukkasia / savun hajua
- Kuinka tarkkoja / virhealttiita anturit ovat? Hieman mietityttää, että kuinka hyvin tämän järjestelmän saa toimimaan.
- Onko 110:ssa rajapintaa, jonka kautta ilmanvaihto voidaan sammuttaa?

4) 110 MV:n tilalle ilmanvaihtokone, jossa valmiina HEPA/ ULPA-suodattimet
- Valloxilla ei ilmeisesti löydy tuotetta tähän, minkä valmistajan ilmanvaihtokoneita kannattaisi katsoa?


Kiitokset jo etukäteen

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 504
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #1 : 21.05.20 - klo:13:09 »
Olisko minkälainen homma vetää raitisilmakanava talon toiselle seinälle mistä ei tulisi hajuja sisälle? Jos siis talo ei ole ympäröity savuttavilla naapureilla..
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa Joonas T

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #2 : 21.05.20 - klo:14:07 »
Teoriassa mahdollista. Käytännössä tarkoittaa noin 15m raitisilmakanavaa eristyksen alapuolella. En osaa sanoa millainen riski kondensiolle tulee talvipakkasilla. Tämän lisäksi hirteen jäisi 200x200mm kokoinen aukko nykyisen kanavan tilalle. Ja, kyllä tuo öljyn käry haisee myös pihan toisella puolen samoilla tuulilla, ei ehkä niin pahana kuitenkaan.

Tämä taitaisi olla viimeinen keino, joka ei välttämättä ratkaisisi ongelmaa.

Poissa Kastor

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #3 : 17.06.20 - klo:10:57 »
Itsellä muutaman kerran vuodessa käy niin (onneksi niin vähän), että varsinkin sytytysvaiheessa hetken tulee savun hajua naapurista, jos tuulee juuri oikeasta suunnasta. Itse ehdotin talotoimittajan lvi-tyypeille, että tuohon alkuun saisi jonkin suodattimen, joka sitoisi hajut... käytännössä siis vaihtoehto numero 2. Asentajien mukaan tuohon väliin ei saa laittaa mitään, koska kone rasittuu liikaa, koska se ei saisi ilmaa tarpeeksi helposti.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 344
  • L-Ässä V-7
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #4 : 17.06.20 - klo:17:47 »
Väite, että kone rasittuu liikaa ei pidä paikkaansa.
Normaali käytäntö on, jos säädetään keskipakopuhaltimen virtausta ja tehonottoa, kuristaa tulopuolta eli kuristamalla imupuolta tehonotto pienenee.
Keskipako vesipumpun virtausta säädetään kuristamalla painepuolta.
ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Joonas T

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #5 : 05.09.20 - klo:20:47 »
Päädyin LVI-suunnittelijan ehdotukseen asentaa kanavaan Elixair E416 kanavasuodatin hoitamaan pienhiukkaset ja savunhajut pois.

Juttelin asiasta myös Enerventin ja Genanon kanssa, ja olivat sitä mieltä (tottakai), että suodatin hoitaisi asiansa. Huomasin myöhemmin, että naapurifoorumilla on ollut myös positiivista juttua suodattimesta.
Laitan talven aikana infoa miten suodatin ajaa asiansa - hankalahan se on toki todeta, että onko niitä pienhiukkasia ilmassa ilman oikeaa mittauslaitetta.

Asennus oli hieman haastava, kun suodatinta ei Genanon mukaan saa laittaa raitisilmakanavaan ilman esilämmitintä. Käytännössä ainoa vaihtoehto oli ottaa viileäpatteri pois IV-koneen jälkeen ja asentaa tilalle kanavasuodatin. Viileäpatterin tilalle laitetaan konvektori keväällä, ja toivottavasti saadaan tehokkaampaa viilennystä.

Ehkä nämä asiat osaa hoitaa seuraavan talon kanssa kerralla kuntoon. ::)


Selvisi myös, että naapureilla on ns. kaksoiskattila käytössä, ja ovat lämmittäneet viimeiset vuodet pelkästään puulla. Savusta päätellen kituuttavat liekkiä / eivät osaa polttaa puuta, kun välistä palaa puhtaasti, ja sitten aletaan savuttaan oikein urakalla.

Poissa Katariina R

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #6 : 01.03.21 - klo:15:44 »
Hei Joonas!

Meillä on samanlaisia ongelmia, ja löysin viestisi googlesta.
Saitteko homman tuolla ratkaistua?



Poissa Katariina R

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #7 : 10.03.21 - klo:16:30 »
Nostelen tätä jälleen esille :)
Onko kenelläkään omakohtaisia kokemuksia tuosta Elixairin kanavasuodattimesta?
Toimiiko? Voiko sillä elää "savutonta" elämää :D ;) ?

Poissa Joonas T

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #8 : 08.05.21 - klo:07:58 »
Oli tarkoitus kirjoitella jo lopputalvesta kokemuksia, mutta tilanteen ollessa hoidossa asiat unohtuu. Pahoittelut siitä.

Heti alkuun pitää mainita, että en ole mitannut ilmanlaatua sensoreilla vaan kaikki perustuu pelkästään omiin tuntemuksiini.

Ennen kanavasuodattimen asennusta kurkku saattoi olla karheana aamuisin, ja aamupäivällä saattoi olla myös pientä yskää. Savun hajua oli koko ajan talossa, ja IV-konetta tuli sammutettua useamman kerran päivässä.
Nyt, kun kanavasuodatin on ollut käytössä noin 8 kuukautta kurkku ei ole ollut karheana kertaakaan. Savun hajua tulee edelleen sisään silloin kun tuuli on otollinen, mutta tämä on vähentynyt huomattavasti. Sammutan IV-koneen edelleen jos huomaan, että pihalla on savua.

Elixairin kanavasuodattimessa on kaksi sähkösuodatinkennoa sekä aktiivihiilisuodatin. Kennot poistavat pienhiukkaset ja aktiivihiilisuodatin poistaa savun hajun, sekä kennojen tuottaman otsonin. Pesen kennot noin kerran kuukaudessa astianpesukoneessa ja sitä ennen katson puhtauden silmämääräisesti ja vanupuikolla. Ensimmäinen kenno nokeaa vanupuikon pikimustaksi ja toinen kenno hieman jos sitäkään. Eli tämänkin perusteella homma toimii, ja ensimmäinen kenno poistaa jo suurimman osan pienhiukkasista.

Aktiivihiilen olen vaihtanut noin kahden - kolmen kuukauden välein, että otsoni ja savun haju pysyy paremmin kurissa. Yhden kerran olen huomannut otsonin hajun sisällä, ja voi olla, että vaihdan aktiivihiilenkin tästä lähtien kuukauden välein.
Vinkki: kannattaa ostaa isompi pala leikattavaa aktiivihiilimattoa, ja leikata siitä oikean kokoinen pala ja vaihtaa edellisen tilalle. Nuo kehikossa tulevat E416 aktiivihiilisuodattimet ovat pöyristyttävän kalliita (Suodatinkeskuksessa 59,90€/kpl!). Kehikon saa siististi auki ja uuden aktiivihiilen saa sisälle suht helposti.

Kanavasuodattimen lisäksi minulla on käytössä Valloxin 110:n sisällä G4 ja F7 suodattimet. En osaa sanoa tarvitseeko vai ei, mutta sama niitä on siellä pitää esisuodattimena, kun ei tuo kanavasuodatin tuo mitään lisävastusta IV-koneelle. Alueen savun määrästä kertoo se, että yhden talvikuukauden jälkeen esisuodattimet ovat tummempia kuin toisen alueen suodattimet 9kk jälkeen. (Liitteen kuvassa 1kk käytössä ollut suodatin ja uusi vierekkäin).



Näiden lisäksi on tarkoitus rakentaa automatiikkaa, joka hidastaa tai sammuttaa IV-koneen jos pienhiukkasmäärä nousee tietyn tason ylitse, ja samalla tutkia kuinka hyvin pienhiukkasmäärät vähenevät ennen ja jälkeen kanavasuodattimen.
Projekti tosin etenee todella hitaasti - kun kaikki on kunnossa, niin motivaatio tehdä asialle mitään pienenee :).

Tässä hieman tietoa projektista niille, joita se kiinnostaa.

Laitteisto ja teknologia:
2kpl Raspberry Pi 4b
2kpl Nova PM SDS011 sensor
1kpl Elixair E416 sähkösuodatin
1kpl Vallox 110 MV ilmanvaihtokone
.Net 5.0 C#, Azure IoT Hub, Azure functions, Azure Table Storage / CosmosDB

Projekti on edennyt siihen vaiheeseen, että saan pienhiukkasmäärät talteen sensorilta pilveen. Vielä pitäisi rakentaa IV-koneen ohjaus toiselta raspberryn kautta käyttäen IV-koneen analogiatuloa: Seis, Poissa, Kotona, Tehostus 0-1V, 2-4V, 5-7V, 8-10V. (Digitaaliset tulot ovat jo käytössä liesituulettimelle ja keskuspölynimurille)

Poissa Katariina R

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #9 : 21.07.21 - klo:14:52 »
Hei,

Kiitos Joonas paljon vastauksestasi! Luinkin sen jo vähän aikaa sitten, mutta jäi kiireessä vastaamatta x).

Meillä on siis ilmanvaihtojärjestelmän rakentaminen alkamassa, ja elixair on meillekin nyt tulossa. Jäin kuitenkin miettimään kommenttiasi, että aktiivihiilisuodattimen voisi joutua vaihtamaan jopa kuukauden välein. Googlailin, olisiko tarjolla parempia suodattimia ja ihan vinkkinä sinullekin, että löysin ilmastointikanavaan asennettavia irrallisia aktiivihiilisuodattimia, joita voisi ajatella tuon elixair-suodattimen jälkeen. Niissä on aktiivihiili rakeena ja ilmamäärällä 500m3/h lupaavat suodattimen kestoksi 36 kk. Hintakin on vain kolme Elixairin suodatinta (145€)

linkki: https://pavunvarsi.fi/ilmanvaihto/aktiivihiilisuodattimet/aktiivihiilisuodatin-bull-inline-filter-125mm-400m3-h-li-kesto-36kk-li.html

Soittelin pavunvarteen, ja tiedustelin asiasta. Heiltä kuulemma menee näitä suodattimia moneen eri tarkoitukseen: kasvihuoneisiin, maalaushuoneisiin, mutta myös juuri kotitalouksien koneelliseen ilmanvaihtoon, kun naapurin takka/sauna savuttaa. Ovat saaneet hyvää palautetta suodattimesta, mutta myös sellaista, että lupaus 36 kk kestosta ei ole aina riittänyt, varsinkin jos ei ole esisuodattimia tai asuu alueella, jossa on runsaasti liikennepäästöjä. Kuulemma vähintään 2 vuotta on kuitenkin kestänyt.

Kyselin, onko heillä tietoa, millainen ilmanvastus tässä suodattimessa on. Ei kuulemma ole, joten sitä vielä selvittelen ja kyselen joltakin suunnittelijalta vielä paremmin asiasta lisää :)

Palailen tänne kertomaan lisää, kun saan asian selvitettyä.

t. Katariina

Poissa Jopelo 1957

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #10 : 13.11.21 - klo:11:21 »
Sama ongelma täälläkin. Kolme kertaa olen joutunut pysäyttämään ilmastoinnin kun naapaurin savut ovat tulleet sisälle. Oli onni ettei ne naapurit sentään yöllä lämmittäneet takkaansa. Meillä on hankinnassa savu kaasujen pysäytys systeemi. Itse asiassa laite on jo kiinnitettynä kanavaan mutta siitä puuttuu vielä rele laite ja sitten se tärkein juttu, jonkun on osattava kytkeä se laite. Laite on Calectro Uniguard Superflow UG-3-0. Sähkömiehille sitä esittelin, mutta eihän ne olleet koskaan tällaista laitetta nähneetkään. Lisäksi tätä laitetta ei myydä missään sähköliikkeissä. Meillä ilmastointilaitteena on Nilan VPL15TC. Uusittu 21.12.2019. Asia on vielä "vähän"vaiheessa. Kai se joskus sitten tulee kytkettyä. Olenkin tässä ihmetellyt, että miksi ei näihin ilmastointilaitteisiin laiteta valmiiksi tätä savukaasujen tunnistusta. Ei varmasti nostaisi paljon hintaa.

Poissa Nikke

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #11 : 24.11.21 - klo:17:43 »
Riittääköhän tuossa ilmaisimessa herkkyys, kun lienee tarkoitettu lähinnä palopeltien ohjaukseen tulipalon sattuessa? Hajuaisti on kuitenkin niin herkkä, että häiritsevä pitoisuus ilmassa saattaa olla paljon pienempi kuin tuon ilmaisimen havaitsema.

https://www.youtube.com/watch?v=wTos_Xn_HVk
Thermia Atlas 12 + MBH300 + 100l puskuri 4-putki
222m kaivo + TurboCollector 40mm
1½ -krs talo 1928, 248m2, 780 m3
Lattialämmitys, 4-lasi-ikkunat
Enervent Pingvin 120 ECE
Itä-Uusimaa