Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle  (Luettu 10257 kertaa)

Poissa Joonas T

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Aihe ei koske aivan foorumilaisten ydinosaamista, mutta on luultavasti tuttu ongelma osalle teistä.

Rakensimme omakotitalon vanhalle alueelle Oulussa, missä suurin osa talojen lämmityksestä hoidetaan öljyllä. Myös puusaunoja ja takkoja löytyy enemmän kuin tarpeeksi. Lähinaapurin öljynpoltin on muodostunut isoksi ongelmaksi, jos tuuli on suotuisa tai olematon niin ilmanvaihtomme vetää polttimen savut ja käryt sisälle. Tähän kun lisätään muiden naapurien saunan tai takan lämmittämiset on soppa valmis. Joudun sammuttamaan ilmanvaihdon useamman kerran päivässä.
Lämpimät kelit ja kesä toki helpottaa tilannetta, kun öljyä ei polteta koko ajan. Syksyllä sama ruletti alkaa kuitenkin uudelleen.

Ongelma on todellinen, varsinkin kun talossa on pieniä lapsia.


Ilmanvaihdosta huolehtii Vallox 110 MV + MLV 200 (vain viilennys). Ilmanvaihtokoneessa on G4 + F7 suodattimet.

Pohdittuja vaihtoehtoja, joiden alla kommentteja / kysymyksiä:

1) F8/F9 + aktiivihiili tai HEPA-/ULPA-suodatin nykyiseen ilmanvaihtokoneeseen F7 suodattimen tilalle
- Löytyykö jostain yritystä, joka tekee mittatilauksena suodattimia?
- Millä suodattimella suodattuu suurin osa lämmitysöljyn pienhiukkasista, mistä partikkelikoosta puhumme?
- Miten ilmavirtaus kyseisissä suodattimissa? Jaksaako 110 kierrättää ilmaa kunnolla? Tällä hetkellä käytössä 50% - 60% nopeudella.

2) Esisuodatin ulkoilmaputkeen.
- Ulkoilmaputkea on noin 50cm ulkoseinän ja ilmanvaihtokoneen välissä. Tähän saisi periaatteessa väliin edellä mainittuja suodattimia poistamaan pienhiukkasia ja savun hajua.

3) Anturi ulkoilmaputkeen ja automaatio sammuttamaan ilmanvaihto, kun ilmassa pienhiukkasia / savun hajua
- Kuinka tarkkoja / virhealttiita anturit ovat? Hieman mietityttää, että kuinka hyvin tämän järjestelmän saa toimimaan.
- Onko 110:ssa rajapintaa, jonka kautta ilmanvaihto voidaan sammuttaa?

4) 110 MV:n tilalle ilmanvaihtokone, jossa valmiina HEPA/ ULPA-suodattimet
- Valloxilla ei ilmeisesti löydy tuotetta tähän, minkä valmistajan ilmanvaihtokoneita kannattaisi katsoa?


Kiitokset jo etukäteen

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #1 : 21.05.20 - klo:13:09 »
Olisko minkälainen homma vetää raitisilmakanava talon toiselle seinälle mistä ei tulisi hajuja sisälle? Jos siis talo ei ole ympäröity savuttavilla naapureilla..
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Joonas T

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #2 : 21.05.20 - klo:14:07 »
Teoriassa mahdollista. Käytännössä tarkoittaa noin 15m raitisilmakanavaa eristyksen alapuolella. En osaa sanoa millainen riski kondensiolle tulee talvipakkasilla. Tämän lisäksi hirteen jäisi 200x200mm kokoinen aukko nykyisen kanavan tilalle. Ja, kyllä tuo öljyn käry haisee myös pihan toisella puolen samoilla tuulilla, ei ehkä niin pahana kuitenkaan.

Tämä taitaisi olla viimeinen keino, joka ei välttämättä ratkaisisi ongelmaa.

Poissa Kastor

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #3 : 17.06.20 - klo:10:57 »
Itsellä muutaman kerran vuodessa käy niin (onneksi niin vähän), että varsinkin sytytysvaiheessa hetken tulee savun hajua naapurista, jos tuulee juuri oikeasta suunnasta. Itse ehdotin talotoimittajan lvi-tyypeille, että tuohon alkuun saisi jonkin suodattimen, joka sitoisi hajut... käytännössä siis vaihtoehto numero 2. Asentajien mukaan tuohon väliin ei saa laittaa mitään, koska kone rasittuu liikaa, koska se ei saisi ilmaa tarpeeksi helposti.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #4 : 17.06.20 - klo:17:47 »
Väite, että kone rasittuu liikaa ei pidä paikkaansa.
Normaali käytäntö on, jos säädetään keskipakopuhaltimen virtausta ja tehonottoa, kuristaa tulopuolta eli kuristamalla imupuolta tehonotto pienenee.
Keskipako vesipumpun virtausta säädetään kuristamalla painepuolta.
ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Joonas T

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #5 : 05.09.20 - klo:20:47 »
Päädyin LVI-suunnittelijan ehdotukseen asentaa kanavaan Elixair E416 kanavasuodatin hoitamaan pienhiukkaset ja savunhajut pois.

Juttelin asiasta myös Enerventin ja Genanon kanssa, ja olivat sitä mieltä (tottakai), että suodatin hoitaisi asiansa. Huomasin myöhemmin, että naapurifoorumilla on ollut myös positiivista juttua suodattimesta.
Laitan talven aikana infoa miten suodatin ajaa asiansa - hankalahan se on toki todeta, että onko niitä pienhiukkasia ilmassa ilman oikeaa mittauslaitetta.

Asennus oli hieman haastava, kun suodatinta ei Genanon mukaan saa laittaa raitisilmakanavaan ilman esilämmitintä. Käytännössä ainoa vaihtoehto oli ottaa viileäpatteri pois IV-koneen jälkeen ja asentaa tilalle kanavasuodatin. Viileäpatterin tilalle laitetaan konvektori keväällä, ja toivottavasti saadaan tehokkaampaa viilennystä.

Ehkä nämä asiat osaa hoitaa seuraavan talon kanssa kerralla kuntoon. ::)


Selvisi myös, että naapureilla on ns. kaksoiskattila käytössä, ja ovat lämmittäneet viimeiset vuodet pelkästään puulla. Savusta päätellen kituuttavat liekkiä / eivät osaa polttaa puuta, kun välistä palaa puhtaasti, ja sitten aletaan savuttaan oikein urakalla.

Poissa Katariina R

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #6 : 01.03.21 - klo:15:44 »
Hei Joonas!

Meillä on samanlaisia ongelmia, ja löysin viestisi googlesta.
Saitteko homman tuolla ratkaistua?



Poissa Katariina R

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #7 : 10.03.21 - klo:16:30 »
Nostelen tätä jälleen esille :)
Onko kenelläkään omakohtaisia kokemuksia tuosta Elixairin kanavasuodattimesta?
Toimiiko? Voiko sillä elää "savutonta" elämää :D ;) ?

Poissa Joonas T

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #8 : 08.05.21 - klo:07:58 »
Oli tarkoitus kirjoitella jo lopputalvesta kokemuksia, mutta tilanteen ollessa hoidossa asiat unohtuu. Pahoittelut siitä.

Heti alkuun pitää mainita, että en ole mitannut ilmanlaatua sensoreilla vaan kaikki perustuu pelkästään omiin tuntemuksiini.

Ennen kanavasuodattimen asennusta kurkku saattoi olla karheana aamuisin, ja aamupäivällä saattoi olla myös pientä yskää. Savun hajua oli koko ajan talossa, ja IV-konetta tuli sammutettua useamman kerran päivässä.
Nyt, kun kanavasuodatin on ollut käytössä noin 8 kuukautta kurkku ei ole ollut karheana kertaakaan. Savun hajua tulee edelleen sisään silloin kun tuuli on otollinen, mutta tämä on vähentynyt huomattavasti. Sammutan IV-koneen edelleen jos huomaan, että pihalla on savua.

Elixairin kanavasuodattimessa on kaksi sähkösuodatinkennoa sekä aktiivihiilisuodatin. Kennot poistavat pienhiukkaset ja aktiivihiilisuodatin poistaa savun hajun, sekä kennojen tuottaman otsonin. Pesen kennot noin kerran kuukaudessa astianpesukoneessa ja sitä ennen katson puhtauden silmämääräisesti ja vanupuikolla. Ensimmäinen kenno nokeaa vanupuikon pikimustaksi ja toinen kenno hieman jos sitäkään. Eli tämänkin perusteella homma toimii, ja ensimmäinen kenno poistaa jo suurimman osan pienhiukkasista.

Aktiivihiilen olen vaihtanut noin kahden - kolmen kuukauden välein, että otsoni ja savun haju pysyy paremmin kurissa. Yhden kerran olen huomannut otsonin hajun sisällä, ja voi olla, että vaihdan aktiivihiilenkin tästä lähtien kuukauden välein.
Vinkki: kannattaa ostaa isompi pala leikattavaa aktiivihiilimattoa, ja leikata siitä oikean kokoinen pala ja vaihtaa edellisen tilalle. Nuo kehikossa tulevat E416 aktiivihiilisuodattimet ovat pöyristyttävän kalliita (Suodatinkeskuksessa 59,90€/kpl!). Kehikon saa siististi auki ja uuden aktiivihiilen saa sisälle suht helposti.

Kanavasuodattimen lisäksi minulla on käytössä Valloxin 110:n sisällä G4 ja F7 suodattimet. En osaa sanoa tarvitseeko vai ei, mutta sama niitä on siellä pitää esisuodattimena, kun ei tuo kanavasuodatin tuo mitään lisävastusta IV-koneelle. Alueen savun määrästä kertoo se, että yhden talvikuukauden jälkeen esisuodattimet ovat tummempia kuin toisen alueen suodattimet 9kk jälkeen. (Liitteen kuvassa 1kk käytössä ollut suodatin ja uusi vierekkäin).



Näiden lisäksi on tarkoitus rakentaa automatiikkaa, joka hidastaa tai sammuttaa IV-koneen jos pienhiukkasmäärä nousee tietyn tason ylitse, ja samalla tutkia kuinka hyvin pienhiukkasmäärät vähenevät ennen ja jälkeen kanavasuodattimen.
Projekti tosin etenee todella hitaasti - kun kaikki on kunnossa, niin motivaatio tehdä asialle mitään pienenee :).

Tässä hieman tietoa projektista niille, joita se kiinnostaa.

Laitteisto ja teknologia:
2kpl Raspberry Pi 4b
2kpl Nova PM SDS011 sensor
1kpl Elixair E416 sähkösuodatin
1kpl Vallox 110 MV ilmanvaihtokone
.Net 5.0 C#, Azure IoT Hub, Azure functions, Azure Table Storage / CosmosDB

Projekti on edennyt siihen vaiheeseen, että saan pienhiukkasmäärät talteen sensorilta pilveen. Vielä pitäisi rakentaa IV-koneen ohjaus toiselta raspberryn kautta käyttäen IV-koneen analogiatuloa: Seis, Poissa, Kotona, Tehostus 0-1V, 2-4V, 5-7V, 8-10V. (Digitaaliset tulot ovat jo käytössä liesituulettimelle ja keskuspölynimurille)

Poissa Katariina R

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #9 : 21.07.21 - klo:14:52 »
Hei,

Kiitos Joonas paljon vastauksestasi! Luinkin sen jo vähän aikaa sitten, mutta jäi kiireessä vastaamatta x).

Meillä on siis ilmanvaihtojärjestelmän rakentaminen alkamassa, ja elixair on meillekin nyt tulossa. Jäin kuitenkin miettimään kommenttiasi, että aktiivihiilisuodattimen voisi joutua vaihtamaan jopa kuukauden välein. Googlailin, olisiko tarjolla parempia suodattimia ja ihan vinkkinä sinullekin, että löysin ilmastointikanavaan asennettavia irrallisia aktiivihiilisuodattimia, joita voisi ajatella tuon elixair-suodattimen jälkeen. Niissä on aktiivihiili rakeena ja ilmamäärällä 500m3/h lupaavat suodattimen kestoksi 36 kk. Hintakin on vain kolme Elixairin suodatinta (145€)

linkki: https://pavunvarsi.fi/ilmanvaihto/aktiivihiilisuodattimet/aktiivihiilisuodatin-bull-inline-filter-125mm-400m3-h-li-kesto-36kk-li.html

Soittelin pavunvarteen, ja tiedustelin asiasta. Heiltä kuulemma menee näitä suodattimia moneen eri tarkoitukseen: kasvihuoneisiin, maalaushuoneisiin, mutta myös juuri kotitalouksien koneelliseen ilmanvaihtoon, kun naapurin takka/sauna savuttaa. Ovat saaneet hyvää palautetta suodattimesta, mutta myös sellaista, että lupaus 36 kk kestosta ei ole aina riittänyt, varsinkin jos ei ole esisuodattimia tai asuu alueella, jossa on runsaasti liikennepäästöjä. Kuulemma vähintään 2 vuotta on kuitenkin kestänyt.

Kyselin, onko heillä tietoa, millainen ilmanvastus tässä suodattimessa on. Ei kuulemma ole, joten sitä vielä selvittelen ja kyselen joltakin suunnittelijalta vielä paremmin asiasta lisää :)

Palailen tänne kertomaan lisää, kun saan asian selvitettyä.

t. Katariina

Poissa Jopelo 1957

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #10 : 13.11.21 - klo:11:21 »
Sama ongelma täälläkin. Kolme kertaa olen joutunut pysäyttämään ilmastoinnin kun naapaurin savut ovat tulleet sisälle. Oli onni ettei ne naapurit sentään yöllä lämmittäneet takkaansa. Meillä on hankinnassa savu kaasujen pysäytys systeemi. Itse asiassa laite on jo kiinnitettynä kanavaan mutta siitä puuttuu vielä rele laite ja sitten se tärkein juttu, jonkun on osattava kytkeä se laite. Laite on Calectro Uniguard Superflow UG-3-0. Sähkömiehille sitä esittelin, mutta eihän ne olleet koskaan tällaista laitetta nähneetkään. Lisäksi tätä laitetta ei myydä missään sähköliikkeissä. Meillä ilmastointilaitteena on Nilan VPL15TC. Uusittu 21.12.2019. Asia on vielä "vähän"vaiheessa. Kai se joskus sitten tulee kytkettyä. Olenkin tässä ihmetellyt, että miksi ei näihin ilmastointilaitteisiin laiteta valmiiksi tätä savukaasujen tunnistusta. Ei varmasti nostaisi paljon hintaa.

Poissa Nikke

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #11 : 24.11.21 - klo:17:43 »
Riittääköhän tuossa ilmaisimessa herkkyys, kun lienee tarkoitettu lähinnä palopeltien ohjaukseen tulipalon sattuessa? Hajuaisti on kuitenkin niin herkkä, että häiritsevä pitoisuus ilmassa saattaa olla paljon pienempi kuin tuon ilmaisimen havaitsema.

https://www.youtube.com/watch?v=wTos_Xn_HVk
Thermia Atlas 12 + MBH300 + 100l puskuri 4-putki
222m kaivo + TurboCollector 40mm
1½ -krs talo 1928, 248m2, 780 m3
Lattialämmitys, 4-lasi-ikkunat
Enervent Pingvin 120 ECE
Aurinkovoimala 5,74 kWp
Itä-Uusimaa

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #12 : 20.12.22 - klo:17:21 »
Väite, että kone rasittuu liikaa ei pidä paikkaansa.
Normaali käytäntö on, jos säädetään keskipakopuhaltimen virtausta ja tehonottoa, kuristaa tulopuolta eli kuristamalla imupuolta tehonotto pienenee.
Keskipako vesipumpun virtausta säädetään kuristamalla painepuolta.
ATS

Etsin aktiivihiilen käytöstä kokemuksia niin löytyi tämmöinen puhaltimia koskeva info joka sattuneesta syystä kiinnostaa. Vanha ilmanvaihtokone, vallox digit 2se, oli varustettu niillä epätaloudellisilla vaihtovirtamoottoreilla ja kun tuloilmasuodatin likaantui niin laitteen ottoteho nousi. Minulla oli pistorasiamittari kiinni kokoajan ja aina kun sen lukema nousi 2 wattia se oli merkki että vaihdan suodattimet.
Uudessa Valloxissa on energiataloudelliset tasavirtamoottorit ja tässä ei teho nouse eikä laske ainakaan suodattimien likaisuuden takia wattiakaan joten suodattimet pitää vaihdella ihan vilkaisemalla onko miten likaiset. Eikös näissä ilmanvaihtokoneissa ole itse puhaltimen ropelli samanlainen ja eron tekee vain tuo moottori josta em. asia johtuu ::)

Itse aktiivihiilestä kysymys. Onko kellään kokemuksia ihan oikean aktiivihiilirakeen käytöstä ilmanvaihtokoneessa. Tiedän liesituulettimen kokemuksien perusteella että aktiivihiilimatto on yhtä tyhjän kanssa mutta jos Valloxista poistaisi sen laatikko suodattimen ja tekisi vastaavan laatikon mutta täyttäisi sen rakeilla niin olisikohan mitään mahdollisuuksia että naapurin takan käryt ei kulkeutuisi tänne sisälle?
Eli noita 2-3litraa, vajaa kymmenen senttiä korkeasti, tietty vain talveksi ja karkeasuodatin voisi jäädä käyttöön.
https://www.allergiakauppa.fi/aktiivihiili-irtorae-3mm-litra/p/12420-1/?gclid=Cj0KCQiA14WdBhD8ARIsANao07gnrMoz9mvhF_Hxn-GxoehmiR3hCeJt1r-uV3NS9Ljc0p_EjDLHvC8aAvSrEALw_wcB
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #13 : 21.12.22 - klo:12:47 »
Eli noin.



Testattu mutta ei toimi. Hain ajankulukseni 4mm papanoita mutta vaikka en täyttänyt tuota laatikkoa täyteen niin kovasti ahdistaa ilman tuloa. Puhaltimet pitää säätää 90 ja 10 prosenttiin jotta ilmamäärät ovat tasapainossa, eli käytännössä ainakaan tuolla määrällä papanoita laatikossa ei ole tulevaisuutta.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #14 : 21.12.22 - klo:13:41 »
Millainen on kokemus aktiivihiilestä liesarissa tarkemnin? Pähkäilen juuri jätänkö kokonaan laittamatta putken läpi uuden höyrynsulun katolle, josss odottaa hormi valmiina.

Keittiö ja liesari on purettu, uusi mietinnässä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #15 : 21.12.22 - klo:14:27 »
Ne sisälle vapauttavat aktiivihiilisuodattimet oli aika yleisiä 70-luvun loppupuolella ihan omakotitaloissakin. Täälläkin oli semmoinen, samoin kotitalolla, mökillä on vieläkin. Kyllähän se käryn poisto on aivan toista luokkaa kun laittoi aikoinaan hormillisen. Ei olla ikinä oltu kovia kokkailemaan mutta silti aktiivihiilimalli oli kyllä kiusallisen huono. Mökillä ei niin haittaa kun tulee kokkailtua jotain käryävää sisällä todella harvoin. Mökillä suodatin on semmoinen pyöreä noin 20cm halkaisijaltaan ja semmoisen kanssa lienee sama vaikka ei olisi aktiivihiilisuodatinta ollenkaan. Joka kevät se on silti vaihdettu. Laita ihmeessä hormiin jos vähänkään enempi on paistinpannu tai uuni käytössä. Itse avaan aina korvausilmareitiksi ikkunan joka on kolmen metrin päässä niin sekään ei ole iso vaiva.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #16 : 21.12.22 - klo:15:16 »
Uuniin tuo ei ainakaan suoraan vaikuta, kun vaimo haluaa sen muualle kuin liesitason alle.

Lampöpumppufoorumilla sain päinvastaisen suosituksen. Meillehän tuli uusi höyrynsulku ja koneellinen ilmanvaihto. Ulospuhaltava liesari on vähän ongelmallinen sen kanssa, kun korvausilmaa pitäisi saada reilusti. Monet myös valittelevat veden tiputtelusta liesitasolle. Ja hukkaahan se lämpöäkin.

Miten paljon asiaan vaikuttaa muu ilmanvaihto? Lieden lähettyvillä on IV-poisto, johon tullee jatkuva 12 l/s imu ja tehostuksella jopa 50% enemmän.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #17 : 21.12.22 - klo:16:03 »
Veden tiputtelu estyy (oikeasti) tiiviillä perhospellillä. Meillä on sellanen silikonimallinen, ja hyvin toimii kun sai sen avautumisen tuunattua niin että kovalla tuulellakin se pysyy kiinni mutta täydellä huipparin imulla aukenee.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #18 : 21.12.22 - klo:16:19 »
Uuniin tuo ei ainakaan suoraan vaikuta, kun vaimo haluaa sen muualle kuin liesitason alle.

Lampöpumppufoorumilla sain päinvastaisen suosituksen. Meillehän tuli uusi höyrynsulku ja koneellinen ilmanvaihto. Ulospuhaltava liesari on vähän ongelmallinen sen kanssa, kun korvausilmaa pitäisi saada reilusti. Monet myös valittelevat veden tiputtelusta liesitasolle. Ja hukkaahan se lämpöäkin.

Miten paljon asiaan vaikuttaa muu ilmanvaihto? Lieden lähettyvillä on IV-poisto, johon tullee jatkuva 12 l/s imu ja tehostuksella jopa 50% enemmän.
Enpä tiedä niin. Oma kokemus on vain tästä ja kotitalostani. Kyllä näissä kahdessa kohteessa oli aikoinaan selvä muutos parempaan kun tuo hormimalli viriteltiin. En oikein käsitä mitenkä voisi edes ajatella toisin, tuo kuitenkin pukkaa kaiken imemänsä ilman ulos.

Korvausilma on täälläkin otettava jostain eli ikkunasta, täällä se ei ole ongelma. Ikkunan edessä ei ole mitään ja kammesta kääntämällä tuuletusikkuna aukeaa joten mieluummin teen noin kun palaisin aktiivimalliin :)
Jos vedet tulee putkesta alas niin jossain on vikaa, käsittääkseni peltiputki katolle menee jossain kohtaan liian vaakasuorassa jolloin noin tapahtuu. Takaiskun vuotokaan ei haittaa jos kokoajan on nousua, selvästi nousua, mutta metrikin melkein vaakaa niin vedet voipi tulla hellalle. Itselläni ei nimittäin ole tiivistä perhospeltiä nytkään eikä koskaan tule tippaakaan takaisin vaikka imen kaikki vesihöyrytkin keitellessä enkä jälki-imuta yhtään putken kuivattamiseksi.

Itselläni on keittiön poisto alle 2m lieden kulmasta ja poistoa on 10 litraa/s normisti mutta en ole havainnut että se mitään käryjä imisi tai vaikuttaisi mihinkään mitään. Toki se avoin ikkuna on samassa suunnassa siellä seuraavana.

Energialla en koe olevan merkitystä näissä määrissä mitä meillä kokkaillaan. Eihän se tietty 15c pakkasessa järkevältä vaikuta imuttaa liesituulettimella täysillä mutta tämmöisessä isommassa massiivisessa talossa minuutti ikkunan sulkemisen jälkeen ei huomaa että se on edes ollut auki. Lättialämmitys ja keraamiset laatat lattiassa vaikuttanee tuohon.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #19 : 21.12.22 - klo:17:05 »
Hormi on muutaman metrin sivussa keittiöstä eli jonkinlainen sivusiirtymä tulee, toki tuon voi tehdä viistona.

Selvää tietysti on, että suuri puhallus ulos on tehokkaampaa kuin pieni kierto. Meillä oli Electroluxin kiinteäläpällinen liesari + muistaakseni sylinterimäinen aktiiviilisuodatin poistoputkessa, joka päättyi keittiökaappien ylätasoon lähelle koneellisen poiston venttiiliä. Tuon toimi vähintään yhtä hyvin kuin nykyisen rivarin ulospuhaltava Siemens, josta hajut leviävät täydellä tehollakin kämppään. Merkittävänä erona on painovoimainen IV ja yläkerran ainoa poisto liesarin lisäksi vessassa.

Saahan tuohon jälkikäteenkin hormin lisättyä ihan samalla työllä kuin hetikin. Hormi katolla on 160 mm, kun ajattelin varmistaa tehokkaan liesarin. Nyt sitten tuli ajatus tuosta aktiivihiilestä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #20 : 21.12.22 - klo:19:47 »
Tuo oma projekti Valloxin ja papanoiden osalta on nyt toistaiseksi haudattu. Vaikka laatikossa on vajaa pari senttiä papanoita niin ahdistus on niin kova että puhaltimet pitää olla 90/60 prosenteissa joten taitaapi olla niin että noiden papanoiden kanssa homma ei pelitä. Ehkä niitä voisi kourallisen tiputtaa valloxin orkkissuodattimen väleihin ja toisen kourallisen sitten siihen karkeasuodattimen päälle. Taitaa vaan olla niin että noin pieni ja epätiivis määrä ei savuja suodata nimeksikään. Täytyy pitää tuumaustauko.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #21 : 21.12.22 - klo:20:07 »
Onkos nuo papanat suunnilleen ilmatiiviitä eli ilma menee vain väleistä?

Käytetäänkö noita joissain liesareissa?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #22 : 21.12.22 - klo:20:25 »
Ainakin nämä minun ostamat rakeet ovat ilmatiiviitä eli ilma kulkee vain välistä. Sääli että eivät ole esim. pallon muotoisia jolloin eivät istahtaisi noin tiiviisti.

Tuossa erilaisten rakeiden käyttökohteita, äkkiseltään en hokassut liesaria missään mainittavan. Ei kai niissä ole papananvaihto mahdollisuutta missään, liekö edes papanoita missään mallissa käytössä. Ilmanpuhdistimissa papanoita on, itsellänikin neljä semmoista puhdistinta. Vaan ei noihinkaan ole suunniteltu papananvaihtoa vaan koko suodatin.

https://aktiivihiili.fi/tuotteet/aktiivihiili

Tuossa suodatin jossa rakeet hölskyy sisällä mutta ei vaihdettavussa lähtökohtaisesti. Hengittää kyllä hyvin tuommoinen malli

https://www.verkkokauppa.com/fi/product/196724/Stadler-Form-vaihtosuodattimet-Viktor
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa maalämpöilija

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #23 : 22.12.22 - klo:09:07 »
Itsellä oli myös ongelmana savunhajun tulo asuntoon, kun naapuri polttaa roskansa saunan pesässä. Ongelma ratkesi ilmanvaihdon säädöllä. Samalalla nuohottiin kanavat puhtaaksi.
Jämä Star RST inv. 12kW. 210m kaivo. 100l puskuri lämmityspiirissä. 18.3.21 öljylämmitys pois (3000+l/v).
Talo -00. 1 1/2 krs 196 m2 + Kellari, (harrastetila+ex.pannuhuone) 118 m2.
Kaikissa tiloissa lattialämmitys

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #24 : 22.12.22 - klo:10:24 »
Miten ilmanvaihdon säätö vaikuttaa raitisilman mukana tuleviin hajuihin?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa maalämpöilija

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #25 : 22.12.22 - klo:15:47 »
Miten ilmanvaihdon säätö vaikuttaa raitisilman mukana tuleviin hajuihin?

Varmaan siten, että korvausilma tulee jatkossa oikeasta paikasta (tuloilmaputkesta) vastapuolelta savun lähdettä, eikä ikkunoiden ja ovien tiivisteistä. En pysty varmasti sanomaan, mutta meillä se hävitti kyseisen ongelman.
Jämä Star RST inv. 12kW. 210m kaivo. 100l puskuri lämmityspiirissä. 18.3.21 öljylämmitys pois (3000+l/v).
Talo -00. 1 1/2 krs 196 m2 + Kellari, (harrastetila+ex.pannuhuone) 118 m2.
Kaikissa tiloissa lattialämmitys

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #26 : 22.12.22 - klo:15:52 »
Eli teillä ei ollut raitisilmaritilä alttiina naapurin savuille.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 184
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #27 : 22.12.22 - klo:20:44 »
Ulospuhaltava liesari on vähän ongelmallinen sen kanssa, kun korvausilmaa pitäisi saada reilusti. Monet myös valittelevat veden tiputtelusta liesitasolle. Ja hukkaahan se lämpöäkin.
Itse pohdin aktiivihiilen korvaamista plasmasuodattimella. Myyntipuheiden mukaan hyvä peli. Kellään ei vaan tunnu olevan siitä kokemusta. On +500€ kokeilu.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #28 : 22.12.22 - klo:20:47 »
Itse pohdin aktiivihiilen korvaamista plasmasuodattimella. Myyntipuheiden mukaan hyvä peli. Kellään ei vaan tunnu olevan siitä kokemusta. On +500€ kokeilu.

Mikä on aktiivihiilessä harmittanut?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Koneellinen ilmanvaihto ja naapurin savut sisälle
« Vastaus #29 : 22.12.22 - klo:20:59 »
Niin ja mikä on plasmasuodatin? Eikö se ole ihan aktiivihiilisuodatin myös?
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä