Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Omakotitalon mitoitus  (Luettu 905 kertaa)

Poissa Mikuzi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Omakotitalon mitoitus
« : 13.02.20 - klo:10:31 »
Moro

Tarttisin vähän jeesiä !

Tarjouksissa on noin 60m haitari kaivon syvyyksissä, mitoitukset on suunnilleen samat. ( metrihinnat noin 32-36€/m )

Kyseessä uudisrakennus Kirkkonummella.
Huoneistoala 190m2
Puolilämmintila autotalli 45m2
3kpl suihkua + 1kpl amme
Energiaselvitys saadaan ensi viikolla
 
Lähtötilanteessa oli tarkoitus liittää myös IV-koneeseen vesipatteri lämmitykseen ja liittää se maalämmön perään ( onko tässä järkeä, kustannuksiin nähden !
Kattoon olisi tarkoitus liittää jäähdytinyksikkö ja liittää maalämpöön tai vaihtoehtoisesti IV-koneeseen jäähdytyspatteri, jolloin pitäisi eristää kaikki sisäänpuhalluksen kanavat.

Vaihtoehdot olisi tällä hetkellä
-Lämpöässä Vmi11 ei erillistä varaajaa
○NIBE F1155-12 + NIBE PB 300R käyttövesivaraaja ( tässä on ehdotettu F1255-12 mallia, onko suuria eroja ? )
- Thermia Atlas12 + MBH 300 TWS Inverter rf varaaja

Nämä mallit saa ainakin liitettyä modbus:lla automatiikkaan jonka itse toimitan ja asennan.

Kiitän kaikista vastauksista !


« Viimeksi muokattu: 15.02.20 - klo:14:45 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 039
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalon mitoitus
« Vastaus #1 : 13.02.20 - klo:11:00 »
Itse laittaisin Kirkkonummella sähköisen jälkilämpö IV koneen...jos vaan on hyvä kone, eikä niitä huonoja hyöty% koneita taida nykyään ollakaan... sitä lämmitystä tarvitaan niin vähän että ei kannata vesiä sinne sotkea...jos laittaa niin sitten se esilämpö/viilennys sinne etupuolelle ja sille kastepistevalvonta (kai tommonen löytyy nykykoneista)...se pääsee MH:iin vaikkakin teho ei ole hirvee. Kattokasetti kyllä hyvä/tehokas ja jos se pääsee vaikuttamaan laajalti...
Ehkä molemmat jos kustannus ei etukennolle ole valtava...kanavathan eristetään muutenkin, onko se paljon +hintaa jos ne eristää viilennyskelpoisiksi?
..
Millä tavoin noissa on Modbus? RTU vai TCP? lisäkortilla?, mitä siellä on tarjolla R/W, oletko nähnyt listat?

LV kulunki iso kun on erillislaitteet? Välttämättä ei huono kun ajattelee että joskus se pumppu vaihtuu ja varaaja todnäk. vielä ok kunnossa.

Poissa Mikuzi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalon mitoitus
« Vastaus #2 : 13.02.20 - klo:14:49 »
Iv kone tulee varmaankin olemaan systemair vtr500 (kiekollinen lto) , joka myös tarkoitus liittää tuohon automatiikkaan.

Nibessä on ainakin modbus rtu tarjolla, eikä sillä sinäänsä ole väliä kumpi tahansa käy järjestelmään.
(lisäpalikoilla).
Muissa en ole muuta vielä selvittänyt, kuin että on mahdollista liittää.
Tarkoitus on lähinnä lukea tietoja, tulee eteiseen upotettua iso kosketusnäyttö jossa on keskitetty kaikki toiminnot.

Täytyy miettiä tuota lämmityspatteria vielä.
Raitisilma ja jäteilmakanavat on pakko eristää, ei poistoa ja sisäänpuhallusta ole pakko eristää, jos on vain lämmitys koneessa.
Kaippa se armaflexi jotain maksaa + työtä aika paljon.

Luulen, että sillä kattoyksiköllä mennään, sen saa sijoitettua ihan otolliseen paikkaan.


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 039
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalon mitoitus
« Vastaus #3 : 13.02.20 - klo:15:55 »
Tämäkin taitaa olla vaihtoehto (hinnasta ei käsitystä):
https://betterpipe.fi

Poissa Mikuzi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalon mitoitus
« Vastaus #4 : 15.02.20 - klo:10:52 »
Asunto on kaksi kerroksinen puurunkoinen.
Autotalli on tosiaan asunnossa kiinni.

Alla on tuo syvimmällä kaivolla oleva laskelma + Thermian Atlas 12 + lisävaraaja
Lämmitys ja lämmin käyttövesi
Rakennuksen energiantarve 35 154 kWh
josta huoneenlämmöksi 30 754 kWh
josta lämpimälle käyttövedelle 4 400 kWh
Tuotettu kokonaisenergia, sis käyttövesi 35 153 kWh
Tuotettu energia lämpöpumppu 35 004 kWh
Lämpöpumpun käyttämä energia 7 377 kWh
josta sis kiertopumppujen osuus 387 kWh
josta sisäärakennettu puhallin 0 kWh
Lisälämmön käyttämä energia 149 kWh
Integroitu (η=100%) 149 kWh
Kokonaisenergia (ostettu) 7 526 kWh
Energian säästö 27 627 kWh
SPF, ilman lisälämpöä 4,7
SPF 4,7
Tehontarve MUT:lla 12,0 kW
Lämpöpumpun teho MUT:lla 10,8 kW
Pyydetty lisälämpö MUT:lla 1,3 kW
Energian peittoaste 100 %
Tehonpeitto, vain lämpöpumppu 90 %
Käyttötunnit 5 611 h
Lämmönlähde (kollektori): Pystysuora
Maks.laskettu keruul. lämpötila 8,1 °C
Min keruuliuoksen lämpötila -2,5 °C
Aktiivinen energiakaivon syvyys 241 m
Energiakaivojen lukumäärä 1
Asetettu teho MUT:lla 34 W/m
Asetettu energia 115 kWh/m

Tässä taas Lämpöässän versio
Menoveden lämpötila      40 °C
Paluulämpötila      30 °C
Huonelämpötila      21 °C
Käyttöveden lämpötila      55 °C
Tilalämmitys      19 422 kWh
Käyttövesi      4 651,2 kWh
Puolilämpimän tilan lämmitys      6 377 kWh
Lämmitysenergia yhteensä      30 450 kWh
Lämmitystehontarve      12,2 kW
Valittu lämpöpumppu      Vmi 11
Lämpöpumpun lämmöntuotto      30 450 kWh
Tarvittava lisälämmitys      0 kWh
Ilmaisenergia      22 850 kWh
Lämpöpumpun sähkönkulutus      7 600 kWh
Lämpöpumpun osuus tehontarpeesta      99 %
Lämpöpumpun osuus vuosienergiasta      100 %
Tarvittava lisäteho      0,1 kW
COP      4,01
Aktiivisyvyys      213 m
Liuoskeruupiiri on mitoitettu keskimääräisten maaperän ominaisuuksien mukaan. Alueellisia eroja voi olla.

Kummassakin on otettu huomioon se, että ilmastoinnin lämmityspatteri on liitetty maalämmön taakse.
( ei välttämätöntä )

Hinnat on aika lähellä toisiaan, toki tuossa toisessa on tuo kaivo jonkin verran lyhyempi.



 

Poissa Mikuzi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalon mitoitus
« Vastaus #5 : 15.02.20 - klo:11:57 »
Olisiko käytännön kokemuksia noista perus 180l integroitujen varaajien riittämisestä meidän tarpeisiin, eli onko edes tarvetta tuolle lisävaraajalle ?
Tosiaan 3kpl suihkuja tulossa + amme ja neljän hengen apinalauma käyttämässä.

Vaikea arvioida, kun nykyään on kaukolämpö, josta toi lämminvesi ei lopu kesken.


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 825
  • Vanha pieru!
Vs: Omakotitalon mitoitus
« Vastaus #6 : 15.02.20 - klo:14:49 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Muutin laskelmaa.
Ihmettelen saamissasi tarjouksissa olevaa suurta vuotuista lämpöenergian tarvetta, 30 - 35000 kWh/a.
Tein laskelman ajankohdalle tyypillisten rakennusperusteiden mukaan ja laskelma päätyi noin 26000 kWh/a vuotuiseen lämmitystarpeeseen ja tarjottuja pienempään MUT:n vaatimaan lämmitystehoon.
Syynä voi olla vaikkapa se, että talossa onkin tavanomaista suurempi ikkunapinta-ala.
Korjaan laskelmaa, jos saan lisätietoja kohteesta.
Mitoituslaskelmasta ei tule luotettava, jos kohteesta on puutteelliset lähtötiedot.

Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.
Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden. Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”Mikuzi”   KIRKKONUMMI   (Uusimaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 °C
- Talon alakerta 2020: Lattialämmitys, 22 °C, 95 m2, 242 m3:   3,06 kW   9 473 kWh
- Talon yläkerta 2020: Lattialämmitys, 22 °C, 95 m2, 242 m3:   2,80 kW   7 875 kWh
- Autotalli 2020: Lattialämmitys, 15 °C, 45 m2, 108 m3:      1,49 kW   3 757 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   7,4 kW   21 105 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS - COP -laskennassa 31 °C - menovesi lämpötila max 35 °C
• Kiinteistö,  235 m2,  593 m3       5,0 COP   6,88 kW   21 105 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,253 m3 / 50 °C   3,0 COP   1,91 kW   7 500 kWh
- Yhteensä   4,2 SCOP   8,8 kWh   28 605 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -2 362 kWh   0,73 kW   26 243 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   26 243 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan         9,00 kW   26 243 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
  Yhteensä   26 243 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      8,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   9,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -28 °C
▪ Maasta kerätään    ( 4,2 COP)   7,2 kW   20 014 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      6 229 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      6 229 kWh

Tarvitaan 182 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,54 l/s (= 32,4 l/minuutissa).               
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 182 m + yläpäässä vedetöntä osuutta 5 m. Yhteensä 187 m. Poraussyvyys 187 m

- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 187 metriä   Yhteensä 374 m.
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.  Etäisyys kaivolle = 10 m      2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,54 l/s = 32,4 l/min = 1944 l/h:
• Kaivon painehäviö 0,54 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K   67 kPa (0,67 bar)
• Kaivon painehäviö 0,54 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K   38 kPa (0,38 bar)
• Kaivon painehäviö 0,54 l/sek virtauksella ja PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K   24 kPa (0,24 bar)
• Kaivon painehäviö 0,54 l/sek virtauksella ja PE50*2.5 GeoDuo pariputki, ΔT = 3,3 K   23 kPa (0,23 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 432 metriä  = 2 x 250 m PEM40x3.7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 0,9 m.
...
Alle 200 litrainen lämpimän käyttöveden varaaja on todennäköisesti teidän talouteenne jo kylpyammeenkin takia liian pieni.
Laskentaohjelma ehdottaa vähintään 250 litraista käyttöveden varaajaa.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Mikuzi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalon mitoitus
« Vastaus #7 : 15.02.20 - klo:15:11 »
pistä tuonne noin mika.mattila(at)gmail.com ja arvostan kun jakselet vastailla : )

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 825
  • Vanha pieru!
Vs: Omakotitalon mitoitus
« Vastaus #8 : 15.02.20 - klo:15:17 »
Laitoin laskelman sähköpostiisi..