Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vilpistä -> Maalämpöön?  (Luettu 7202 kertaa)

Poissa Jaakko80

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vilpistä -> Maalämpöön?
« : 21.06.19 - klo:12:49 »
Hei.

Meillä nyt kuusi vuotta lämmitelty Mitsubishin vesi-ilmalämpöpumpulla ja nyt ilmeisesti mitsu antautui ja uutta lämmitintä tässä tullut mietiskeltyä.
Vakuutusyhtiö varmaan jotain korvaa mitsusta mutta se vaihe on vielä kesken.

Talon speksit:
Omakotitalo Seinäjoki. Rak vuosi 1976
100m2 lämmintä + 30 puolilämmin autotalli
Lattialämmitys asuintiloissa ja C22 patterit autotallissa.
Vallox 90SE ilmanvaihtokone
5 henkinen perhe eli käyttövettä menee aika reilusti.
Vuosikulutus vähän vaihdellut 14000kw -18000kw

Lattia ottaa Pollucomin mukaan lämpötehoa -34c pakkasella noin 7kw eli uskoisin 6kw pumpun olevan riittävä 95% vuodesta ja sitten sähköllä avustettaisiin tarvittaessa.

Nykyinen lämmitysjärjestelmä on tämän kuvan mukainen

Akva GEO Solar 300l + 6kw vastus varaajan yläosassa.
Jäspi VLK60 Tulistusvaraaja käyttövedelle
Mitsubishi PUHZ-SW75vha + lämmönvaihdin
2x Esbe Esbe vzc263 vaihtoventtiilit
Ouman EH203

Nämä hankittu 2013 eli varaajalla ja muilla laitteilla kuvittelisi olevan vielä paljon käyttövuosia jäljellä.

Nyt kun mitsu hajosi rupesin pohdiskelemaan eri vaihtoehtoja ja maalämpö olisi luonnollisesti yksi vaihtoehto.

Kysymys kuuluukin onko maalämpöpuolella pumppuja jotka olisi järkevästi liitettävissä tuohon olemassa olevaan varaajaan?
Tähän asti mitsu on tehnyt varaajan alaosaan ulkolämpötila käyrän mukaan lämmitys vettä ja välillä ladannut yläosan käyttövesipuolta.
Ouman + sisälämpöanturi sitten suntannut varaajasta sopivan lämpöistä vettä lattiaan.
VILP on itse ohjannut myös noita vaihtoventtiileitä.

Katsoin ainakin että Niben F1155 6kw tai Alpha Innotec SWCV alterra Inverter 6kw mahdollisesti voisi soveltua?
Tuohon AIT pumppuun minulla olisi kyllä tosi edullinen kanava ostaa.
Porakaivoa ajattelin jotain noin 160m voisi ehkä riittää.

Mutta olisko viisaammilla parempia ehdotuksia 

« Viimeksi muokattu: 21.06.19 - klo:13:32 kirjoittanut tomppeli »

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Vilpistä -> Maalämpöön?
« Vastaus #1 : 21.06.19 - klo:13:33 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 7,4 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden. Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Jaakko80”      SEINÄJOKI   (Etelä-Pohjanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -31 °C
- Talo 1976: Lattialämmitys, 21 °C, 100 m2, 255 m3:      5,51 kW   17 649 kWh
- Talliosa 1976: Patterilämmitys, 12 °C, 30 m2, 72 m3:      1,56 kW   2 960 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   7,1 kW   20 609 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERI ja LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 35 °C   -  menovesi lämpötila max 40 °C
• Kiinteistö,  130 m2,  327 m3       4,6 COP   6,22 kW   20 609 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,3 m3 / 55 °C   2,5 COP   1,17 kW   7 500 kWh
- Yhteensä      3,7 SCOP   7,4 kWh   28 109 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 760 kWh   0,46 kW   26 349 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   26 349 kWh
- Pumpulla tuotetaan    7,40 kW   26 349 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
  Yhteensä   26 349 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   7,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)      7,4 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -31 °C
▪ Maasta kerätään    ( 3,7 COP)   5,8 kW   19 223 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      7 126 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   7 126 kWh
Tarvitaan 200 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,43 l/s (= 25,8 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.   Etäisyys 10 m   2 kpl   PE40x3.7   20 m

Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,43 l/s):               
• Kaivon painehäviö 0,43 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K   45 kPa (0,45 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 508 metriä  = 2 x 250 m PEM40x3.7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,2 m.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vilpistä -> Maalämpöön?
« Vastaus #2 : 21.06.19 - klo:15:43 »
Foorumilla on jonkinverran juttua 1255:sta jotka ovat ohjauksiensa puolesta ihmeisään tuollaisesta varaajasta. Ongelmia aiheuttanee suuri teho joka otetaan kierukoilla ja muuttuvat virtaukset. Invertterihän haluaisi käydä jatkuvasti ja tämä on sitten aiheuttanut sen että kone on hiukan ymmällään siitä että onko lämmitystarvetta vai ei. Joskus niben virallinen kanta oli että ei invertteriä tälläisen kaveriksi. Kannattaa hiukan lueskella asiasta täältä tai kysyä niben kanta asiaan.

Vaihtoventtiilit hoitanee mikä tahansa kone.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Jaakko80

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vilpistä -> Maalämpöön?
« Vastaus #3 : 22.06.19 - klo:16:29 »
Tomppelihan siinä pisti jo kovat laskelmat kaivosta... Kiitos tuhannesti siitä

Yllättävänkin syvää kaivoa laskelmat pyytäisi... vai voiko lämpökaivo olla koskaan liian syvä :)

Jotenkin kuulostaa erikoiselta tuo varaaja ongelma.
Eikös tuossa tilanteessa virtauksen luulisi olevan lähes vakio?
Toki on/off kone olisi huomattavasti halvempikin mutta jotenkin kun tämän vilpin (3.8kw - 10.2kw tehoalue) kanssa joutunut tappelemaan katkokäynnin kanssa niin tuo 1,25kw - 6kw tehoalue tuntuisi niin paljon paremmalta kun kuitenkin kevät ja syksy lämmitettäisiin varaajan alaosaa ulkolämpötilan mukaan sopivaksi.

Paljon toki nyt vakuutusyhtiöstä kiinni mitä tässä tapahtuu.

Tokihan yksi vaihtoehto olisi nostaa Akvatermi kaikkine hilppeineen pihalle ja toriin myyntiin ja hommata varaajalla oleva maalämpöpumppu.
Yllättävän pieni ero pumpun hinnassa noiden mallien välillä mutta jotenkin vierastan tätäkin kun ei käytetyistä vehkeistä tahdo mitään saada ja kun ne on kuitenkin jo maksettu kertaalleen.

Niin joo ja hyvää juhannusta vielä kaikille!


Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Vilpistä -> Maalämpöön?
« Vastaus #4 : 22.06.19 - klo:17:05 »
Hyvällä hyötysuhteella (korkea COP) toimiva maalämpökone vaati syvemmän kaivon.
Hyvällä hyötysuhteella otetaan maasta enemmän energiaa ja sähkölaitokselta vastaavasti vähemmän.
Syvästä kaivosta ei ole haittaa.

On / off kone on hyvä peli, toimintavarma ja toimii hyvällä hyötysuhteella.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vilpistä -> Maalämpöön?
« Vastaus #5 : 22.06.19 - klo:19:05 »
Jotenkin kuulostaa erikoiselta tuo varaaja ongelma.
Eikös tuossa tilanteessa virtauksen luulisi olevan lähes vakio?
Toki on/off kone olisi huomattavasti halvempikin mutta jotenkin kun tämän vilpin (3.8kw - 10.2kw tehoalue) kanssa joutunut tappelemaan katkokäynnin kanssa niin tuo 1,25kw - 6kw tehoalue tuntuisi niin paljon paremmalta kun kuitenkin kevät ja syksy lämmitettäisiin varaajan alaosaa ulkolämpötilan mukaan sopivaksi.

Yleensä invertteri säätää itse kiertovesipumppua tehon mukaan saadakseen sopivan lämpötilaeron. Tehon vaihdellessa virtaus muuttuu. Lämmityspiirin virtaukseen nähden virtaus vaihtelee ja samoin käyttövesikierukoista veden käytön aikana pytyn lämpö saattaa muuttua nopeastikin. Tästä se ongelma on tullut.

On-offin kanssa on se etu että kone käy aina vakioteholla ja muuttuvia tekijöitä on vähemmän.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Jaakko80

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vilpistä -> Maalämpöön?
« Vastaus #6 : 22.06.19 - klo:19:30 »
Ok.

Tulikin tuosta mieleen olisikohan tuota Akvatermin varaajan alaosaa mahdollista käyttää puskurivaraajana vaikka tav. on/off pumpun kanssa.
Ilmeisesti toki tarkoittaisi sitä että Ouman + nelitieventtiili joutuisi jäämään eläkkeelle jo nyt, ja lämmityskierto kytkettäisiin suoraan varaajan alaosan ylimpään vesiyhteeseen.
Ja menovesi anturi varaajan jälkeen.

Tämä toki estäisi aurinkokierukan käytön jatkossa.

Onko näissä on/off pumpuissa ollut ongelmia tuosta katkokäynnistä?



Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vilpistä -> Maalämpöön?
« Vastaus #7 : 23.06.19 - klo:00:16 »
Ok.

Tulikin tuosta mieleen olisikohan tuota Akvatermin varaajan alaosaa mahdollista käyttää puskurivaraajana vaikka tav. on/off pumpun kanssa.
Ilmeisesti toki tarkoittaisi sitä että Ouman + nelitieventtiili joutuisi jäämään eläkkeelle jo nyt, ja lämmityskierto kytkettäisiin suoraan varaajan alaosan ylimpään vesiyhteeseen.
Ja menovesi anturi varaajan jälkeen.

Tämä toki estäisi aurinkokierukan käytön jatkossa.

Onko näissä on/off pumpuissa ollut ongelmia tuosta katkokäynnistä?

Yleensä on-off koneilla pätkäkäynti voi muodostua ongelmaksi jos varaajaa ei ole ja yritetään lämmittää vain pientä osaa piireistä (esim kesällä pesuhuoneita). Tai patteriverkoston kanssa ei ole puskurivaraajaa tai se on turhan pieni.
Varsinkin jos lattian varaavaa massaa pysytytään hyödyntämään niin käyntijaksoista saadaan helposti riittävän pitkiä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa juhanahm

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vilpistä -> Maalämpöön?
« Vastaus #8 : 25.06.19 - klo:22:07 »
Kyllähän tuo varaaja kannattaa hyödyntää, jos ei halua kytkeä menoon, niin voihan tuon kytkeä paluuseen. Saahan tuolla lisättyä verkoston tilavuutta ja esilämmitettyä käyttövettä.

Poissa Jaakko80

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vilpistä -> Maalämpöön?
« Vastaus #9 : 26.06.19 - klo:11:34 »
Juu kyllähän sitä tekisi mieli vielä hyödyntää kun sellanen tullu kerran hommattua.

Käyttövettä toki varmaan riittäisi paremmin mlp pumpun omasta kv varaajasta kun tuosta akvan kierukka varaajasta.
Välillä on meinannut suihkuvesi loppua kun koko perhe on saunomassa.
Toki epäilen vähä onko sellaista varaajaa olemassakaan mitä meidän teinit ei saisi kylmäksi😀

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Vilpistä -> Maalämpöön?
« Vastaus #10 : 26.06.19 - klo:14:54 »
Juu kyllähän sitä tekisi mieli vielä hyödyntää kun sellanen tullu kerran hommattua.

Käyttövettä toki varmaan riittäisi paremmin mlp pumpun omasta kv varaajasta kun tuosta akvan kierukka varaajasta.
Välillä on meinannut suihkuvesi loppua kun koko perhe on saunomassa.
Toki epäilen vähä onko sellaista varaajaa olemassakaan mitä meidän teinit ei saisi kylmäksi😀

Saisihan tuosta Akvan 300l:n varaajasta suurehkon käyttövesivaraajan kun jättää lämpöjohtoverkon putket/kierron siitä pois.
Eli Akva kaikki 300l vain käyttöveden lämmitykseen kun käyttövesikierukka on varaajan ylä- ja alaosassa.
 
Lämmitysverkolle jokin 100l:n puskurivaraaja joka sopii hyvin myös invertteripumpulle ;)

http://kuvanjako.fi/zlolk.png

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vilpistä -> Maalämpöön?
« Vastaus #11 : 26.06.19 - klo:20:54 »
Saisihan tuosta Akvan 300l:n varaajasta suurehkon käyttövesivaraajan kun jättää lämpöjohtoverkon putket/kierron siitä pois.
Eli Akva kaikki 300l vain käyttöveden lämmitykseen kun käyttövesikierukka on varaajan ylä- ja alaosassa.
 
Lämmitysverkolle jokin 100l:n puskurivaraaja joka sopii hyvin myös invertteripumpulle ;)

http://kuvanjako.fi/zlolk.png

Eipäs tuokaan ole hassumpi idea. Kestääkös tuo pytty 10bar paineen?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vilpistä -> Maalämpöön?
« Vastaus #12 : 26.06.19 - klo:21:15 »
Eipäs tuokaan ole hassumpi idea. Kestääkös tuo pytty 10bar paineen?
Ei tuo Matiaksen ehdotus varmaan mikään vitsi ollut vaikka silmää vinkkaakin  ;)

No bytyn ei tarvii kestää 10bar, pelkästään nuo kierukat makaa käyttövedessä...

300L Akva voi olla hiukan kinttaalla riiton suhteen kuten @Jaakko80 epäili, mutta voihan sitä VLK60 käyttää/jättää siihen varalle...joka tapauksessa parempi saanto Akvasta kuitenkin kuin VILP:llä jo pumpun (VILP>MLP) takia ja toisekseen siksi että Akvasta ei oteta lämmitystä ollenkaan...

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vilpistä -> Maalämpöön?
« Vastaus #13 : 26.06.19 - klo:21:49 »
Ei tuo Matiaksen ehdotus varmaan mikään vitsi ollut vaikka silmää vinkkaakin  ;)

Kolmen sekunnin lukemisella saattaa joitain sanoja jäädä pois välistä.  :D

Joo eihän tuosta taida enää kierukalla lämmitettävää käyttövesivaraajaa saa mikä tuli viestistä alkuun tuli mieleen.  :D

Matias toki tarkoitti hiukan eri asiaa.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Jaakko80

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vilpistä -> Maalämpöön?
« Vastaus #14 : 27.06.19 - klo:11:48 »
Kuulostaa suunnitelmalta tuo Matiaksen ehdotus.

Mitäs suosittelisitte tuon pumpun osalta?
On/off vai Invertteri, tai lähinnä se että kannattaako siitä maksaa ekstraa.
Kuten jo aikaisemmin tuossa kirjoittelinkin niin ainakin tämän vilpin tehoilla oli jo ongelmia katkokäynnin kanssa.  Kuvittelisin vain että näissä voisi olla kattavammat ohjaus mahdollisuudet kun taas tämä vilp mittaa pelkästään meno veden lämpötilaa.
Nuo autotallin patterit on saanu samaa vettä kuin lattiaankin menee eli menovesi ei tarvi olla hirveän kuumaa.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Vilpistä -> Maalämpöön?
« Vastaus #15 : 27.06.19 - klo:15:08 »
Lainaus
Mitäs suosittelisitte tuon pumpun osalta?

Joku tuollainen invertteri ilman käyttövesivaraajaa saattaisi olla sopiva ::)

https://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1155-3-12/LVI-5361644/dp

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vilpistä -> Maalämpöön?
« Vastaus #16 : 27.06.19 - klo:18:35 »
On muuten näköjään Oiloniltakin nyt varaajallinen ja varaajaton malli olemassa invertterinä...milenkiintoista olis tutkia noiden hydraulikytkentä suositukset Jaakko80 laitteita hyödyntäen...minä ottaisin yhteyttä myös Oilonin vaihtoehtoesityksiin. Teholuokat 2-9kW (hyvä tähän) ja 3-12kW.
Ainakin tuo ECO malli on helkutin pinene kokoinen!

https://oilon.com/fi/system/files?file=2019-02/Oilon_CUBE_Inverter_FI.pdf

Edit:
Onkos tuo ilmoitettu COP vähän parempi kuin normaalisti noilla arvoilla:
Koodia: [Valitse]
Suoritusarvot EN 14511 0/45 Lämmitysteho, kW 2–9 3–12
                                         COP 4,8 4,8

Ja max lähtölämpö 69ºC pelkällä kompuralla, alkaa olemaan jo melkosen korkea...15ºC lisää 10v takaiseen omaan pumppuuni.