Nibe F1126-6 New

[brainsurgery]

En saa kyllä oikein mitään eroa sisälämpöihin oli se sitten 6 ta 5 astetta se delta. Se mihin se nyt suuresti vaikuttaa on se,  että 6 asteen erolla menolämpö menee yli pyydetyn jolloin pumppu pääsee välillä lepäämään. 5 asteen erolla keikkuu juuri rajalla.

En tiedä onko otanta liian lyhyt ja jotain muuta mitä en ole ottanut huomioon mutta pikaisesti laskettuna kannattaisi käyttää 6 asteen eroa koska silloin pumppu vie vähemmän energiaa. Jos siis sisälämmöissä ei huomaa mitään eroa.

Asentajien jäljiltä kiertopumpun nopeus oli 75% ja nyt se on säädetty 34%. Joku syy tuohon heidän asetukseensa varmasti on ollut. 5 asteeseen pääse 45% nopeudella.

[jmaja]

Tässä kun on ollut kylmempi ja pumppu käy koko ajan täysillä, vaikuttaisi siltä, että jos ajaa lämmönjakopumppua siten, että ero on 6 astetta, neste ei jaksa kiertää kauimmaisiin makkareihin. Lähimmässä makuuhuoneessa on 22,5C ja kauimmaisessa 19,5C.

Täytyy kokeilla lisätä kiertonopeutta siten, että erotus on 5 astetta.

Tuskin tuohon auttoi mitään. Kyse on joko tasapainoitusongelmasta tai sitten menolämpö ei riitä siihen kauempaan makuuhuoneeseen, jossa ehkä lämpöhäviöt suuremmat lattiapinta-alaan nähden tai pintamateriaalina huonommin johtavaa. Molemmissa tapauksissa pitää tasaapainottaa suurempi virtaus sinne kauempaan (tai laittaa termostaatti lähimpään).

[brainsurgery]

En siis oikein ymmärrä, mihin se ylimääräinen energia katoaa, jos 6 asteen erolla pumppu käy vähemmän aikaa kuin 5 asteen erolla eikä lämpötiloissa tunnu sisällä muutosta?

[maalämmittää]

En saa kyllä oikein mitään eroa sisälämpöihin oli se sitten 6 ta 5 astetta se delta. Se mihin se nyt suuresti vaikuttaa on se,  että 6 asteen erolla menolämpö menee yli pyydetyn jolloin pumppu pääsee välillä lepäämään. 5 asteen erolla keikkuu juuri rajalla.

En tiedä onko otanta liian lyhyt ja jotain muuta mitä en ole ottanut huomioon mutta pikaisesti laskettuna kannattaisi käyttää 6 asteen eroa koska silloin pumppu vie vähemmän energiaa. Jos siis sisälämmöissä ei huomaa mitään eroa.

Asentajien jäljiltä kiertopumpun nopeus oli 75% ja nyt se on säädetty 34%. Joku syy tuohon heidän asetukseensa varmasti on ollut. 5 asteeseen pääse 45% nopeudella.

Tasapainotilaan pääseminen ottaa aikaa.

Asennusohjeessa on muistaakseni suositus 70% nopeus. Sillä taitaa 90+% asennuksista toimia toleransseissa ja loppu on hienosäätöä.

[brainsurgery]

Tasapainotilaan pääseminen aikaa.

Asennusohjeessa on muistaakseni suositus 70% nopeus. Sillä taitaa 90+% asennuksista toimia toleransseissa ja loppu on hienosäätöä.

Aivan, sieltä se sitten varmasti tulee. On vain niin iso ero tuossa millä pääsee sitten oikeasti Niben suositukseen.

Katoin vanhoja lokeja niin se on tosiaan ollut reilusti alle 5 astetta se erotus alkuperäisillä asetuksilla.

[jmaja]

En siis oikein ymmärrä, mihin se ylimääräinen energia katoaa, jos 6 asteen erolla pumppu käy vähemmän aikaa kuin 5 asteen erolla eikä lämpötiloissa tunnu sisällä muutosta?

Ei se mihinkään katoa. Et vain ole kokeillut tarpeeksi pitkää aikaa.

[brainsurgery]

Ei se mihinkään katoa. Et vain ole kokeillut tarpeeksi pitkää aikaa.

Mitä tässä pitäisi käytännössä tapahtua, jos antaa pumpun jauhaa riittävän pitkän ajan eri asetuksilla?

[brainsurgery]

Tässäkin kaivo on äärirajoillaan.
Se lohduttelee, että näin kylmiä säitä on harvoin.
Lämpökaivoa ei kannattaisi alimitoittaa..

Tässä on asentajan käsikirjasta Niben suositukset keruupuolelle.

[brainsurgery]

Säädin nyt tuon liuospuolen erotuksen 3,5 asteeseen kun vaikuttaisi olevan mittauksissa heittoa. Tuossahan on vielä mahdollisuus että se on tulopuoli joka heittää jolloin tuleva neste olisi "vasta" vajaan asteen miinuksella.

[jmaja]

Mitä tässä pitäisi käytännössä tapahtua, jos antaa pumpun jauhaa riittävän pitkän ajan eri asetuksilla?

Jos ainoa muutos on lämmönjaon virtausnopeus, pitäisi kämpän hieman viilentyä hitaammalla virtauksella, JOS säätö on menolämmon perusteella ja termostaateilla ei rajoiteta virtausta.

Siis lämmönjakoon menee vaikkapa 30 C ja takaisin tulee joko 25 tai 24 C. Jälkimmäisellä lattioista tai pattereista siirtyy hieman vähemmän lämpöä huoneisiin, jos huonelämpö olisi sama. Huonelämpö siis laskee, mutta alle asteen, joten sitä voi olla vaikea havaita.

Heti muutoksen jälkeen huonelämpötila ja betonin lämpötilä ei vielä ole tasapainossa. Siis virtausta hidastettaessa huone on vielä lämmin ja paluusta tulee vielä yli 24 C, jolloin menolämpö nousee yli 30 C ja pumppu sammuu. Vastaavasti toisin päin kun laitetaan nopeampi virtaus takaisin on huone kylmempi ja kestää aikansa nostaa se takaisin eli pumppu käy pidempään.

Jos huonelämmöt säädetään termostaateilla, vaihtelee virtausmäärä niiden mukaan eli lämmönjaon pumppu määrittää vain maksimin.

[brainsurgery]

Jos ainoa muutos on lämmönjaon virtausnopeus, pitäisi kämpän hieman viilentyä hitaammalla virtauksella, JOS säätö on menolämmon perusteella ja termostaateilla ei rajoiteta virtausta.

Siis lämmönjakoon menee vaikkapa 30 C ja takaisin tulee joko 25 tai 24 C. Jälkimmäisellä lattioista tai pattereista siirtyy hieman vähemmän lämpöä huoneisiin, jos huonelämpö olisi sama. Huonelämpö siis laskee, mutta alle asteen, joten sitä voi olla vaikea havaita.

Heti muutoksen jälkeen huonelämpötila ja betonin lämpötilä ei vielä ole tasapainossa. Siis virtausta hidastettaessa huone on vielä lämmin ja paluusta tulee vielä yli 24 C, jolloin menolämpö nousee yli 30 C ja pumppu sammuu. Vastaavasti toisin päin kun laitetaan nopeampi virtaus takaisin on huone kylmempi ja kestää aikansa nostaa se takaisin eli pumppu käy pidempään.

Jos huonelämmöt säädetään termostaateilla, vaihtelee virtausmäärä niiden mukaan eli lämmönjaon pumppu määrittää vain maksimin.

Kiitos 

[brainsurgery]

Totta se on!     Ohjelmat kehittyy 

Softa näyttäisi hyödyntävän käyttöveden tekoa edeltävää GM-muutosnopeutta laskennassa.
edit: Olisikohan tässä tavoitteena, ettei kompura turhaan pysähdy. Lämmitysvelan määrä lienee toisarvoinen seikka.

Tähän oli nyt näemmä tullut uudessa softassa muutos eli asteminuutit eivät laske käyttövettä tehdessä.

[luu5]

Tähän oli nyt näemmä tullut uudessa softassa muutos eli asteminuutit eivät laske käyttövettä tehdessä.

Tämä varmaankin vain on-off koneissa. Koska 1255:ssä asteminuutit elävät kumpaankin suuntaan.

[brainsurgery]

Tämä varmaankin vain on-off koneissa. Koska 1255:ssä asteminuutit elävät kumpaankin suuntaan.

Juu siis tästä 1126 masiinasta puhuin.

[maalämmittää]

Tämä varmaankin vain on-off koneissa. Koska 1255:ssä asteminuutit elävät kumpaankin suuntaan.

On/Off koneissa joissa BT25 on kytkettynä, hoituu asteminuuttilaskenta myös käyttövettä tehdessä.

[brainsurgery]

On/Off koneissa joissa BT25 on kytkettynä, hoituu asteminuuttilaskenta myös käyttövettä tehdessä.

Aiemmin on hoitunut ilman tuotakin.

[maalämmittää]

Aiemmin on hoitunut ilman tuotakin.

Joo, muistaakseni käyttöveden tekemistä edeltävällä kulmakertoimella. Parempi tämäkin, kuin ei laskentaa lainkaan.
BT25:llä laskenta perustuu mittaukseen.

[luu5]

Joo, muistaakseni käyttöveden tekemistä edeltävällä kulmakertoimella. Parempi tämäkin, kuin ei laskentaa lainkaan.
BT25:llä laskenta perustuu mittaukseen.

Vamaankin BT25:n tuomasta laskennasta olisi oikeasti hyötyä jos kierrossa on myös oma kiertovesipumppu. Meillä näin ei ole, vaan vesi seisahtaa vaihtoventtiilin kääntyessä.

[brainsurgery]

Säädin nyt tuon liuospuolen erotuksen 3,5 asteeseen kun vaikuttaisi olevan mittauksissa heittoa. Tuossahan on vielä mahdollisuus että se on tulopuoli joka heittää jolloin tuleva neste olisi "vasta" vajaan asteen miinuksella.

Testailin tätä hieman ja ajoin tulevaa nestettä konvektorin läpi ja myös konvektori näytti tulevan nesteen lämmöiksi 0,5 astetta enemmän kuin pumpun mittari. Vaikuttaisi siis siltä, että tuleva neste on ~0,5 astetta lämpimämpää kuin mitä pumppu näyttää.

Siinä on kuitenkin aika iso ero tuleeko kaivosta kylmimmillään -1 vai -1,5 asteista nestettä. Ei ehkä COPin kannalta mutta muuten.

[brainsurgery]

Tämä on nyt pyörinyt pari vuotta ongelmitta.

Kahden vuoden aikana on tullut:
Käynnistyksiä 6566kpl
Kokonaiskäyttöaikaa 5084h
Josta käyttövettä 904h

Selkeästi säädöistä on ollut hieman apua kun käynnistysmäärät ovat tippuneet 3650 -> alle 3000 per vuosi.

Käyttöaikaa varmaankin vähentää jonkin verran leuto viime talvi.

Kolmen vuoden aikana on tullut:
Käynnistyksiä 10145kpl
Kokonaiskäyttöaikaa 7915h
Josta käyttövettä 1304h

Hyvin on toiminut, ei mitään ongelmia.

Asteminuutit on nyt kesät talvet 180. Ei tule talvella sitten hirveän pitkiä käyntijaksoja.

[brainsurgery]

Kolmen vuoden aikana on tullut:
Käynnistyksiä 10145kpl
Kokonaiskäyttöaikaa 7915h
Josta käyttövettä 1304h

Hyvin on toiminut, ei mitään ongelmia.

Asteminuutit on nyt kesät talvet 180. Ei tule talvella sitten hirveän pitkiä käyntijaksoja.

Neljä vuotta laite pörrännyt ilman ongelmia.

Käynnistyksiä 13274kpl
Kokonaiskäyttöaika 10770h
Josta käyttövettä 1673h

Lisäystä näyttää tämän 4 vuoden ajalta olevan 4,1 josta käyttövettä 3,9.

Jos noista ihan karkeasti laskee energiankulutusta niin noin 4000kWh/vuosi menee pumpulle.

[brainsurgery]

4 vuotta vanha. Näyttääkö normaalilta?

[gnarlie]

Täällä about saman näkönwn vuoden jälkeen. Kupari hapettuu kondenssivedesän takian?

[brainsurgery]

Tuli laitettua Shelly 3em mittaamaan masiinan kulutusta.

17W näyttää vievän vaikka laite ei ole edes päällä.

[brainsurgery]

Neljä vuotta laite pörrännyt ilman ongelmia.

Käynnistyksiä 13274kpl
Kokonaiskäyttöaika 10770h
Josta käyttövettä 1673h

Lisäystä näyttää tämän 4 vuoden ajalta olevan 4,1 josta käyttövettä 3,9.

Jos noista ihan karkeasti laskee energiankulutusta niin noin 4000kWh/vuosi menee pumpulle.

Jatketaan nyt kun on tullut laitettua aiemmatkin.

Viisi vuotta pumppu pyörinyt ongelmitta. Kesällä tuli laitettua Shellyt ohjaamaan energiankäyttöä edullisemmille tunneille. Tämä tulee todennäköisesti myös vähentämään käynnistysmääriä aika radikaalisti. Joulukuussa tuli myös laitettua Shelly 3 EM mittaamaan energiankulutusta. Tähän mennessä tänä vuonna kulunut 2,8MWh joten reiluun 3,5MWh:n tullaan päätymään vuoden päätteeksi.

Käynnistyksiä 16260kpl
Kokonaiskäyttöaika 13348h
Josta käyttövettä 2025h

Lisäystä näyttää tämän 5 vuoden ajalta olevan 17,0 josta käyttövettä 16,7.

Käyttöveden lisäykseen käytetyt vastustunnit ovat lisääntyneet kun pumppu haluaa tehdä legionellakuumennuksen aika randomisti kun käyttöveden lämmitys tapahtuu edullisimmilla tunneilla. Voisi melkein ottaa säännöllisen legionellakuumennuksen kokonaan pois päältä koska se joka tapauksessa tapahtuu riittävän usein.

[brainsurgery]

On kyllä aika raakaa touhua kaivolle nämä pakkaset ja pumppu, joka ei osaa helpottaa keruupuolen kuormaa vastuksilla

8 päivää putkeen nyt käynyt on/off pumppu paria yksittäistä lyhyttä taukoa lukuunottamatta kun sain takkaa lämmittämällä ajettua asteminuutit nollaan.

-1,5 asteista nestettä tulee kaivosta. Kun kompura sammui viimeksi, nousi lämpö aika nopeasti nollan paikkeille kun jätti liuospumpun käymään.