Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä  (Luettu 6020 kertaa)

Poissa Hakkapeliitta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« : 25.08.18 - klo:14:32 »
Moro vaan kaikille

Tuli pitkän lukemisen jälkeen rekisteröidyttyä foorumille.
Tarttisi säätää maalämpöpumppu ja sen asetukset kohdalleen, enkä suoraan löytänyt tai tajunnut aiemmista ketjuista oman laitteeni asetuksia.

Pumpussa LÄ V10 vm2004 on tällä hetkellä asetukset:

-VaraajaYläMin 44
-VaraajaAlaMin 30
-YläohjausRaj 70

Noin 10min pumpun pysähtymisen jälkeen mittaukset ovat :
-Varaaja ylä 47
-Varaaja ala 40
Kuumakaasu 55

Kuumakaasu kävi vähän yli sadassa kun nostin varaajan ylärajaa 40->44.

Molemmat kiertovesipumput on II-asennossa.
Pumpulla on käyntitunteja 23000h ja se tuottaa lämpöä vesikiertoiseen lattialämmitysjrjestelmään, talo on 175m2 kahdessa kerroksessa. Ilmanvaihtokanavassa on myös maapiirillä viilennys-mahdollisuus.
Lämpöässän huoltomies kävi huoltamassq pumpun, kuulemma ihan kunnossa on.

L1 piiri on kesäaikana suljettu, L2 on kosteille tiloille ja minimi sille on +25.
Viritin digitaaliset lämpömittarit maapiirin putkiin siltä varalta jos niiden lämpötiloja kannattaisi seurata.

Olisiko nyt jotain vinkkejä, miten säätää pumppua jotta se kävisi järkevästi ja energiatehokkaasti? Kiitos kovasti

Poissa Tipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #1 : 25.08.18 - klo:16:28 »
Oletko seurannut käyntijaksojen pituuksia / määriä kesä- ja talvikaudella? Asetuksia muuttamalla kulutus ei paljoa alene, koska varaajan asetusarvot ovat melko matalat. Pätkäkäynti on näiden vanhojen Lämpöässien ongelma, eli jos sitä esiintyy niin säätöihin kannattaa paneutua tarkemmin. Onko kone muuten toiminut ongelmitta, ja paljonko sähköä on kulunut vuodessa?

Poissa Hakkapeliitta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #2 : 25.08.18 - klo:16:47 »
Kuusihenkinen perhe on kuluttanut kokonaisuudessaan 18000kwh vuodessa, mukana myös autotallin lämmitys joka lämpenee ilmalämpöpumpulla.

Kompura ei käy mielestäni kovinkaan tiheästi pätkäkäyntiä. Meillä on ollut avaimet taloon vasta noin kuukauden joten lämmityskaudesta en vielä osaa sanoa mitään.

Poissa Tipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #3 : 25.08.18 - klo:21:36 »
Pätkäkäynti näissä koneissa alkaa viimeistään silloin, kun talossa alkaa olla lämmitystarvetta. Tässä Lämpöässä mallissa on manttelivaraaja, jonka ulkovaipassa kiertää lämmityksen kiertovesi. Lämmityksen vesitilavuus manttelissa on todella pieni, joten se jäähtyy nopeasti kun taloa lämmitetään. Vastaavasti kompressori on tehokas, jolloin se lataa manttelin nopeasti => pätkäkäynti. Pätkäkäynti saadaan kuriin tällä sivustolla löytyvällä "Opation modauksella", jolloin kompressorin käydessä lattiaan varataan lämpöä.

Asetuksista sen verran, että kannattaa tavoitella tilannetta jossa alavaraajan lämpötila ohjaa kompressorin käyntiä. Mikäli kone käy ylävaraajan mukaan, se lataa aina koko varaajan täyteen lämpöön huonommalla hyötysuhteella. Asetuksesi ovat ihan ok lämmityskaudella, mutta kesällä voisi käyttää alamin > ylämin (esim. alamin 43, ylämin 38).

Onko teillä käytössä käyttöveden kierto? Mikäli kierto on käytössä, kannattaa varmistua siitä ettei se pyöri 24/7.

Koneen säätöjen optimoimiseksi kannattaisi virittää Ouman Trend logittamaan käyntitietoja. Tarvitaan ainoastaan tähän tarkoitukseen soveltuva välikaapeli ja joku vanha läppäri.

Poissa Hakkapeliitta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #4 : 25.08.18 - klo:22:03 »
Kiitos vinkeistä.
Olenkin lukenut tuosta modauksesta, täytyy tutkia sitä mikäli/sikäli pätkäkäynti on tässäkin tapauksessa tosi. Tuo viestisi itseasiassa selvensi hyvin, mikä tuon modauksen tavoite on.

Käyttövedenkierto ei ole käytössä, joutuu juoksuttamaan vettä kun haluaa lämmintä.

Tuosta rajojen muuttamisesta:
Nouseeko käyttöveden lämpötila esim noilla asetuksilla riittävän korkeaksi? Tietty kokeilemallahan se selviää mutta olen soittanut tehtaallekin tästä vehkeestä kun selvittelin sen toimintaperiaatteita.

Pidin ja pidän erikoisena juuri tuota lämmityspiirin nestetilavuutta.

Poissa Tipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #5 : 25.08.18 - klo:23:23 »
Lämmityskaudella koneen käynti ohjautuu alavaraajan mukaan, ja silloin tulistusominaisuus nostaa ylävaraajan lämmön melko hyvin. Kesällä kun käyntiä on vähän, niin asetuksia hieman muutellaan.

Seuraile käyntijaksoja, ja sitten vaan tarvittaessa modailemaan.

Poissa Hakkapeliitta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #6 : 01.09.18 - klo:22:30 »
Tilasin noi kaapelit Ouman Trendiä varten, toivottavasti toimii RS232<->USB välipiuha oikein...

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 825
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #7 : 02.09.18 - klo:10:15 »
Lainaus
Pumpussa LÄ V10 vm2004 on tällä hetkellä asetukset:

-VaraajaYläMin 44
-VaraajaAlaMin 30

Toiminnallisesti Oumanin logiikka ohjaa LÄ:n käyntiä suunnilleen seuraavasti.

Käynti on priorisoitu YläMin asetukselle eli kompressori käy aina niin kauan että YläMin asetuslämpötila on saavutettu eikä AlaMin asetus vaikuta käyntiin vaikka sen asetus olisi jo saavutettu.
Tämä käyntitapa tulee pienemmän lämmitystarpeen aikana ja kesällä.

Talviaikaan kun lämmitystä tarvitaan enemmän niin varaajan yläosaan tulee luonnostaan lämpötehoa kun kompressori käy ja kun käyntiaikaa tulee tarpeeksi niin varaajan yläosan lämpötila pysyttelee reilusti YläMin asetuksen yläpuolella jolloin kompressorin käynti alkaa ohjautumaan AlaMin asetuksella.

Käytännössä se Opation modaus tarkoittaa sitä että lämmityskaudella lattialämmityksen menovesi annetaan nousta pari-kolme astetta korkeammaksi kuin Oumanin asetusarvo on menovedelle.
Tämä toimii ainakin lattialämmitystaloissa siten että lattian betonilaattaan varataan lämpötehoa pitämällä menoveden lämpötila asetus käyntijakson aikana 2-3 astetta korkeammalla ja taukojakson aikana tämä korotus poistetaan käytöstä.
Kokemusten mukaan sisälämpötila ei muutu havaittavasti tästä korotuksesta mutta kompressorin käynti/taukosyklit harvenee melkoisesti,eli kompressorin kestoikää saadaan pidemmäksi tästä syystä.

Tämä modaus on siis hyödyksi silloin jos kompressorille tulee ns pätkäkäyntiä eli käynnistyksiä tulee useita tunnin aikana,jos käyntijaksoja on 1/h tai harvemmin niin se on jo ihan hyvä mutta jos käynnistyksiä tulee esim 10/h niin se lyhentää kompressorin kestoikää käynnistysrasituksien takia ;)

Lainaus
Tilasin noi kaapelit Ouman Trendiä varten, toivottavasti toimii RS232<->USB välipiuha oikein...

OumanTrendistä on helppo seurailla koneen käyntitapahtumia,ei niitä oikein muuten pääse kunnolla näkemään ;)

edit:Tuossa liitekuvassa trendinäkymiä ennen ja jälkeen Opation modauksen,melkoisesti harvenee käyntijaksot





http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Hakkapeliitta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #8 : 02.09.18 - klo:14:39 »
Kiitos Matias selvennyksestä, aukaisi vielä enemmän tuota modausta.

Onpa melkoinen muutos ???
Syksyllä sen sitten näkee miten oma kone käy mutta miksipä se kävisi mitenkään muuten kuin kenenkään muunkaan koneet?

Onkohan kukaan rakentanut sellaista että lisää MLP:n perään noin 500l lämminvesivaraajan joka toimisi puskurina jos kerran Lämpöässän oma ulomman vaipan varaaja on surkean pieni?

Poissa Tipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #9 : 02.09.18 - klo:19:11 »
Onkohan kukaan rakentanut sellaista että lisää MLP:n perään noin 500l lämminvesivaraajan joka toimisi puskurina jos kerran Lämpöässän oma ulomman vaipan varaaja on surkean pieni?

Tällä foorumilla jäsen "allis" on asentanut lisävaraajan tällaiseen pumppuun, ja taitaa toimia hyvin. Aiheesta löytyy keskustelua Lämpöässän alla olevista viestiketjuista "vesivaippaan lisää tilavuutta".

Poissa Hakkapeliitta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #10 : 26.09.18 - klo:22:00 »
Löytyykö tuohon Opation-modaukseen mitään helppoa, koottua ohjetta jostain ketjusta? Tuo yksi ketju, jossa sitä pohditaan, on 10 sivua pitkä ja en oikein pääse kärryille, mitä pitää tehdä modauksen onnistumiseksi.

Joku johdonpätkä Oumaniin ja sitten jotain asetuksia Oumanista, ehkä.
Kiertovesipumput täysille ja huonetermarit auki.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 825
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #11 : 26.09.18 - klo:22:36 »
Lainaus
Joku johdonpätkä Oumaniin ja sitten jotain asetuksia Oumanista

Juuri noin,ohjauskeskuksessa on oranssi minirele ,tunnus K4,siinä on kosketin 12 vapaana.
Siitä vedetään johto Ouman 201 liittimeen 23 (Dig2) tai Ouman 203 liittimeen 25 (Dig3)
Tämä on johdotuksen osuus vanhemmassa Lämpöässässä.Liitekuvassa Ouman 201 ja 203 kytkentä

Mulla on aika kehnot tiedot Oumanin yms logiikan ohjelman lämpötilapudotuksen muokkauksesta joten ehkä joku asian paremmin tunteva voisi neuvoa siitä puolesta.

Toimintaperiaate kuitenkin sellainen että kun kompressori ei käy niin lämpötilapudotus on päällä ja kun kompressori käynnistyy niin lämpötilapudotus otetaan pois käytöstä tuon releen K4/12 kosketimelta tulevalta signaalilla
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 967
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #12 : 27.09.18 - klo:15:19 »
Löytyykö tuohon Opation-modaukseen mitään helppoa, koottua ohjetta jostain ketjusta? Tuo yksi ketju, jossa sitä pohditaan, on 10 sivua pitkä ja en oikein pääse kärryille, mitä pitää tehdä modauksen onnistumiseksi.

Joku johdonpätkä Oumaniin ja sitten jotain asetuksia Oumanista, ehkä.
Kiertovesipumput täysille ja huonetermarit auki.

Tuossahan se on postauksessa #118 kuva ( https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4374.100 )

ja sitten:

"Huoltotila (koodi 1324) -> erikoishuolto -> dig3 valinta-> täppä kohtaan kotona/poissa

palaat takaisin perustilaan

asetukset-> asetat yöalennuskohtaan arvoksi esim. 4

Nostat kaikkienlämpökäyrien kaikkia kohtia (-20,0,+20) yöalennuksen verran esim. 4 tai yhden vähemmän.

Nyt lattioihin menee lämpökäyrä miinus 4 astetta, MUTTA kun kompura käynnistyy niin silloin lattioihin varautuu lämpöä lämpökäyrän mukaan.

Done!"


Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 825
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #13 : 27.09.18 - klo:15:52 »
Tuollainen kytkentä valokuvassa.

Lisään kuvan "Tallennettua teknistä tietoa" ketjuun kun kytkentä näkyy siitä varsin selvästi ja ajoittain asiaa kysellään
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Hakkapeliitta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #14 : 29.09.18 - klo:21:17 »
Kiitos kaikille. Tuosta pitkästä ketjusta oli vaikeahkoa kaivaa vain se modauksen tieto kun siellä oli paljon muutakin asiaa.
Sain Trendin toimimaan äsken ja annan sen nyt jauhaa 24h niin näkee miten tuo toimii tällä hetkellä.
K4 rele löytyi joten kohta teen modauksen.

Poissa Hakkapeliitta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #15 : 21.10.18 - klo:13:00 »
Noniin nyt on modaus tehty.
Kysyisin vielä noista asetusarvoista.
Käyrät ovat nyt seuraavasti
L1
35, 30, 25
Yöalennus 4
Minimiraja 10
Maksimiraja 38

L2
35, 30, 28
Yöalennus 5
Mininiraja 25
Maksimiraja 38


VaraajaYlämin 44
VaraajaAlamin 25

Yläero 6
Alaero 6

Miten muuttaisitte vai muuttaisitteko mitenkään?
Onko asetuksissa jokin epäloogisuus?

Poissa Tipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #16 : 21.10.18 - klo:13:24 »
Miten käyntijaksot muuttuivat modauksen jälkeen?

Samansuuntaisia säätöjä on mullakin on käytösä, yöalennus 3 ja alaero on säädetty 10 asteeseen huoltovalikosta.

Poissa Hakkapeliitta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #17 : 22.10.18 - klo:17:43 »
Tällaosta käyrää tulee nyt modauksen jälkeen asetuksilla:

L1 -20 : 32
0: 27
+20:24
Yöalennus 4

L2 -20: 34
0:30
+20:26

Ylämin39
Alamin23

Yläero 3
Alaero 10



Tässä lähtötilanne:




Yläosan lämpöä pitäisi saada vähän nostettua, tuo 43 maksimissaan on hieman liian matala. Miten se kannattaa tehdä? Nostamalla ylämin arvoa?
Kämpässä (175m2, 680m3, 2 kerrosta, lattialämmitys) pysyy tällä hetkellä noin 22,5C

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 825
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #18 : 22.10.18 - klo:19:23 »
Lainaus
Yläosan lämpöä pitäisi saada vähän nostettua, tuo 43 maksimissaan on hieman liian matala. Miten se kannattaa tehdä? Nostamalla ylämin arvoa?

Sillä se hoituu,seuraile miten vaikuttaa käynti/taukojaksoihin.Varmaan jokin optimaalinen asetus löytyy ;)
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Tipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #19 : 22.10.18 - klo:21:58 »
Voisit kokeilla esim. seuraavia asetuksia ja niiden vaikutusta käyntijaksoihin.

- ylämin 44
- alamin 24
- yöalennus 3




Poissa Hakkapeliitta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #20 : 23.10.18 - klo:20:37 »
Ylämin 44
Alamin 24
Yöalennus -3
asetukset tuotti seuraavanlaisen käyrän



Selkeä parannus, kiitos vinkistä ja kiitos kaikille muillekin vinkeistä!
Nyt tuo pumppu on suurimman ajan hiljaa, ja näyttäisi lämmintä vettäkin piisaavan.

Poissa Tipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #21 : 23.10.18 - klo:23:14 »
Aika paljon parempi kuin lähtötilanne. Jos näillä asetuksilla lämmin vesi riittää, niin ei kauheasti kannata säätöjä muuttaa. Kun lämmitystarve lisääntyy, pumppu alkaa ohjautumaan alamin. mukaan ja varaajan ylälämpötilakin nousee. Seuraile nyt miten koneen toiminta muuttuu, kun kelit kylmenevät.

Nyt kun olet kiinnostunut pumpun toiminnasta, kannattaisi vielä viritellä lämpötilan mittaus keruupiiriin. Oumannissa on tietääkseni yksi vapaa paikka lämpötila-anturille, jolloin kaivolta tulevan lämpötilan saisi näkymään trendissä (tai sitten erillinen lämpötilamittaus tulo- ja menoputkiin eristeen alle).


Poissa Hakkapeliitta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #22 : 23.12.18 - klo:20:15 »
nyt kun on alkanut nuo pakkaset laskemaan niin pumpun toiminta myös vähän muuttui.
Kämpässä on ollut nyt noin 20-20,5C astetta sisällä ja se on hieman viileä.
Jouduin nostamaan käyriä yhdellä asteella.

Nyt vaan tuo L2 käyrä käyttäytyy aika oudosti.
Miksiköhän kone laskee kylmää vettä lattiaan vaikka pyynti on 29 astetta tällä käyrällä??
L2 piiristä napataan ilmanvaihtolaitteen lämmityspatterille lämmitysvesi, voikohan se vaikuttaa noin paljon ettei lattiaan enää riitäkään lämpöä?



Muutin kuvassa klo 10 jälkeen alaeroa 10-->8 ja alamin on  25 ja ylämin 38.

Nyt klo 20:22 muutin alamin 30 ja ylämin 40. Alaeron takaisin 8->10.

Poissa Hakkapeliitta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä V10 vm2004 säätöä
« Vastaus #23 : 03.01.19 - klo:16:37 »
Noniin, hoksasin että tuo LTO-laitteen vesipatteri imaisee L2-piiristä melko paljon energiaa ja siksi tuo piirin lämpötila on noin matala vaikka pyynti on korkeampi ja suntti täysin auki.

Täytyy siis nostaa L2-piirin käyrää varsinkin -20C kohtaa jolloin patterille menee vettä enemmän. Samoin se tarkoittaa myös yöalennuksen poistoa kokonaan käytöstä siinä piirissä eli Opation-modaus toimisi vain L1-piirissä.

L2:ssa on siis vain KHH ja pesuhuone/sauna.