Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä  (Luettu 33092 kertaa)

Poissa matonen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #40 : 14.02.18 - klo:10:34 »
Tunkeudun tähän samaan ketjuun, kun vähän samojen ongelmien kanssa painitaan. Saa poistaa, jos on foorumin sääntöjen vastaista.

Meillä IVT C7, joka otettu käyttöön 2002. Lämmönkeruukaivo muistaakseni 165 m. Talo 183 m2 + erillinen autotalli/varasto n. 40 m2 lämpökanaalin päässä.

Nyt on alkanut GT11 arvo eli maapiiri meno ylittämään hälytysrajan.
IVT huollosta on käyty pumppua peukaloimassa jo useita kertoja ja heiltäkin loppui konstit. Itse pumpusta ei siis vikaa ole löytynyt.
Jonkin verran on ilmaa kertynyt maappiiriin ja se ilmaamalla mennään "normaalisti" noin kaksi viikkoa. Sen jälkeen sama ongelma uudestaan.

Eli onkohan niin, että kaivo voisi olla jäässä?
Mikään hyvä vedentulo siinä ei edes ollut. Porausrapostissa lukee, että tuli vähän vettä jossain 40 metrin kohdilla ja sitten lisää syvemmällä.
On varmaan nykynormeilla ihan liian lyhytkin. Mutta toiminut lähes moitteettomasti tämän viisitoista vuotta.

Tosin tuolta ylempää luin, että nestepinnan kohaminen painesäiliössä olisi merkki jäätymisestä.
Tuota tapahtui kyllä pari vuotta sitten. Tai se pinta nousi ja laski niin, ettei painesäiliön tilavuus riittänyt. Huoltomies kävi silloin vaihtamassa uuden vähän isomman säiliön, joka on metallinen, eli nyt tuota pintaa ei edes näe. Mutta siinä on painemittari, joka ainakin nyt on pysynyt ihan samassa mihin huoltomies sen pari viikkoa sitten asetti (1,5 bar).

GT10 (maapiiri paluu) arvot on kyllä plussan puolella koko ajan (+0,9° ... +1,9° viimeisen viikon kirjailujen mukaan).
GT11 (maapiiri meno) onkin sitten pikkuhiljaa hivuttautunut alaspäin, eli -2,0 asteesta -6,4 asteeseen. Kunnes eilen sitten saavutti jälleen hälytysrajan ja pumppu sammui.

Mistähän siis Tampereen seudulta löytyisi joku noihin kaivoihin erikoistunut firma?
Meidän pumpun huoltofirma ei niistä osaa mitään sanoa.



Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #41 : 14.02.18 - klo:11:11 »
Eikös tuossa matosen tapauksessa näe että kaivosta tulee lämmintä mutta dt on huima, eli virtaus on riittämätön. Syitä voi olla monia:

Ilmaa kaivossa, miten ihmeessä sitä sinne pääsee? Selvitettävä/korjattava
Mutasihti tukossa?
Putket puristuneet jäätulppien välissä?

Jos se kerta korjautuu ilmaamalla niin tuota ilman pääsyä järjestelmään kai pitäisi selvitellä. Lähin paikallinen porari lienee Pirkanmaan porakaivo. Kai niillä osaamista on, jos rahaa tarjoaa.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #42 : 14.02.18 - klo:11:12 »
Tähän voisi luulla ainakin käyvän tuo ehdottamani pilkkahintainen hätäkorjaus liian pieneksi mitoitettuun lämpökaivoon. Pioneerihenkisesti voisi kaivaa 50 m lenkin ja yhdistää siihen 63 mm keruuputken kaivoon palaavaan putkeen. Kesällä aurinko lämmittää maan ja saattaa jopa elvyttää kaivoa. Joka tapauksessa kaivosta ei enää oteta niin paljon lämpöä, kuin aikaisemmin ja tuo 50 m maapötkylä saa mennä jäähän ilman ongelmia. Vastapaine nousee vain marginaalisesti ja 63mm putken hidas virtaama tehostaa lämmönottoa, eli kylmä jää tuohon maalenkkiin. Kustannus lienee luokkaa 1000 €. Kokeilisin itse tuollaista, jos olisi sama tilanne ja pystyisi tuollaisen 50 m kiemurtamaan tonttiin. Eli maakaivu, putki ja 2 hitsausliitosta. Täytyy vain itse haluta, mitä tehdään. Tuskin on aikaisempia kokemuksia asentajilla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 230
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #43 : 14.02.18 - klo:11:33 »
Saako tuossa vehkeessä pakotettua maapiirin pumpun päälle jatkuvasti, näkisi mihin lämmöt tasaantuu?

Kiertopumppukin voi olla 'väsähtänyt' ei puhti hiipunut...näin kävi täällä lämmönjaon pumpun kanssa pikkuhiljaa ja dT kasvoi 7>10C
pumpun vaihto korjasia asian, nyt dT<7C

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #44 : 14.02.18 - klo:11:39 »
Tunkeudun tähän samaan ketjuun, kun vähän samojen ongelmien kanssa painitaan. Saa poistaa, jos on foorumin sääntöjen vastaista.

Meillä IVT C7, joka otettu käyttöön 2002. Lämmönkeruukaivo muistaakseni 165 m. Talo 183 m2 + erillinen autotalli/varasto n. 40 m2 lämpökanaalin päässä.

Nyt on alkanut GT11 arvo eli maapiiri meno ylittämään hälytysrajan.
IVT huollosta on käyty pumppua peukaloimassa jo useita kertoja ja heiltäkin loppui konstit. Itse pumpusta ei siis vikaa ole löytynyt.
Jonkin verran on ilmaa kertynyt maappiiriin ja se ilmaamalla mennään "normaalisti" noin kaksi viikkoa. Sen jälkeen sama ongelma uudestaan.

Eli onkohan niin, että kaivo voisi olla jäässä?
Mikään hyvä vedentulo siinä ei edes ollut. Porausrapostissa lukee, että tuli vähän vettä jossain 40 metrin kohdilla ja sitten lisää syvemmällä.
On varmaan nykynormeilla ihan liian lyhytkin. Mutta toiminut lähes moitteettomasti tämän viisitoista vuotta.

Tosin tuolta ylempää luin, että nestepinnan kohaminen painesäiliössä olisi merkki jäätymisestä.
Tuota tapahtui kyllä pari vuotta sitten. Tai se pinta nousi ja laski niin, ettei painesäiliön tilavuus riittänyt. Huoltomies kävi silloin vaihtamassa uuden vähän isomman säiliön, joka on metallinen, eli nyt tuota pintaa ei edes näe. Mutta siinä on painemittari, joka ainakin nyt on pysynyt ihan samassa mihin huoltomies sen pari viikkoa sitten asetti (1,5 bar).

GT10 (maapiiri paluu) arvot on kyllä plussan puolella koko ajan (+0,9° ... +1,9° viimeisen viikon kirjailujen mukaan).
GT11 (maapiiri meno) onkin sitten pikkuhiljaa hivuttautunut alaspäin, eli -2,0 asteesta -6,4 asteeseen. Kunnes eilen sitten saavutti jälleen hälytysrajan ja pumppu sammui.

Mistähän siis Tampereen seudulta löytyisi joku noihin kaivoihin erikoistunut firma?
Meidän pumpun huoltofirma ei niistä osaa mitään sanoa.

Eihän tässä ole mitään sääntöjen vastaista, tervetuloa vaan joukkoomme foorumille.!

Ongelmana teillä on liian pieneksi mennyt maakierron virtaus.
Pumppu ottaa maanesteestä lämpöenergiaa ja se joutuu ottamaan sitä enemmän, kuin olisi tarjolla.
Siksi maahan menevän keruuliuoksen lämpötila laskee niin alhaiseksi, että pumpun suojatoimintona oleva - 8 .. -9 C lämpötila pysäyttää kompressorin.

Maaneste siis kiertää liian pienellä virtausteholla.
Joku paikka jarruttaa kierron määrää.
Ekana kannattaa aina tarkistaa keruupiirin roskasihdin puhtaus. Sen pitää olla puhdas.

Jos sihti on puhdas, tarkistakaa, että maakiertopumppu pyöriin täysteholla.
Kyseessä on vähän vanhempi pumppu, jonka sähköliitäntäosassa on tyypillisesti kolmeasentoinen valintakytkin.
Sen pitää olla suurimman tehon asennossa.

Jos muuta syytä maakierron heikkenemiselle ei löydy, on huonoon kiertoon syynä kierron putkistossa oleva ahtauma.
Joskus se voisi syntyä siitä, että kaivoon on mennyt kivenlohkare, joka painaa putkea linttaan.
Kun nyt kuitenkin on niin, että teillä ihan ilmeisesti on alimittainen lämpökaivo, on hyvinkin mahdollista, että kaivo on mennyt jäähän ja jää on puristanut keräimen putkea ruttuun.
Asian voi todeta sillä tavalla, että kierron menon ja paluun paine-ero mitataan, vaikkapa kahdella painemittarilla.
Teillä on tiedossa keruun putkikoko, joten 7 kW tehoisella maalämpöpumpuilla kierron tilavuusvirtaus pitäisi olla noin 0,33 litraa/sekunti ja paine-ero pitäisi olla noin 0,2 - 0,25 bar / 20 - 25 kPa.
Jos ero on suurempi, on kaivon putkissa ahtauma.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #45 : 14.02.18 - klo:12:58 »
Lainaus
Jos sihti on puhdas, tarkistakaa, että maakiertopumppu pyöriin täysteholla.
Kyseessä on vähän vanhempi pumppu, jonka sähköliitäntäosassa on tyypillisesti kolmeasentoinen valintakytkin.
Sen pitää olla suurimman tehon asennossa.

Vanhoissa kiertopumpuissa saattaa myös nopeudenvalintakytkin,kondensaattori tai kiertopumpun rele kulumisen takia  vioittua/heikentyä ja tehdä ajoittain häiriötä joka hidastaa tai pysäyttää keruuliuoksen kiertopumpun.

Jos keruun kiertopumpun laittaa pyörimään jatkuvasti niin silloin vian paikallistaminen ehkä helpompaa ;)


9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa matonen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #46 : 14.02.18 - klo:13:34 »
Kiitos kovasti vastauksista.
Tälläin töiden lomassa vastaan vaan pikaisesti ja tutkailen vaihtoehtoja paremmin illalla.

Huoltomies kyllä sihdin tarkasti ja puhdas oli.  Eikä noissa sihdeissä ole koko 15 vuoden aikana ollut koskaan mitään.

Maapuolen kiertopumppuakin epäiltiin, mutta sekin todettiin toimivaksi.
Se on niin vaikeassa paikassa ja tuo kolmeasentoinen kytkin ei näy minnekään. Keskiasennossa se oli huoltomiehen sitä koittaessa, mutta varmuutta I ja III asennoista ei ole. Oletus että vasemmalta oikealle suurenisi. Testattiin kaikilla asennolla ja sama vika tuli kaikilla. Tai niin huoltomies ainakin sanoi.
Täytyy itse yrittää vielä sitä kopeloida.
Tosin lämpöpuolen pumppu on jo vaihdettu, joten mahdollista on, että tuokin olisi tiensä päähän tullut. Pyörii se kuitenkin, mutta nopeudesta ei siis tietoa/varmuutta.
Tuon vaihtaminen maksaa kuitenkin sen verran, että ihan kokeilun vuoksi ei sitä viitsisi tehdä. Mutta vähitellen alkaa vaihtoehdot loppumaan, joten ehkä tuokin täytyy tehdä.

Kaivoa siis pahasti epäilen.


Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #47 : 14.02.18 - klo:14:23 »
Lainaus
GT10 (maapiiri paluu) arvot on kyllä plussan puolella koko ajan (+0,9° ... +1,9° viimeisen viikon kirjailujen mukaan).
GT11 (maapiiri meno) onkin sitten pikkuhiljaa hivuttautunut alaspäin, eli -2,0 asteesta -6,4 asteeseen. Kunnes eilen sitten saavutti jälleen hälytysrajan ja pumppu sammui.

Lainaus
Maapuolen kiertopumppuakin epäiltiin, mutta sekin todettiin toimivaksi.
Se on niin vaikeassa paikassa ja tuo kolmeasentoinen kytkin ei näy minnekään. Keskiasennossa se oli huoltomiehen sitä koittaessa, mutta varmuutta I ja III asennoista ei ole.

Kiertopumpun toimintaa voi mitata pihti-A mittarilla sopivasta paikasta ohjauskeskuksesta.Näkee minkä verran kiertopumppu ottaa virtaa ja siitä pystyy päättelemään kiertopumpun tehoa.Samoin nopeudenvalintakytkimen asennon voi lukea mittarista koska suurin nopeus ottaa suurimman virran ;)

Tuossa toisessa ketjussa on juttua keruupumpun häiriöstä ja vianetsinnästä,voi olla hankalaa jos vika esiintyy ajoittain mutta kannattaa yrittää,sekin keljuttaa jos vaihtaa uuden kiertopumpun eikä vika häviä :-[

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7213.0
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #48 : 14.02.18 - klo:15:06 »
Kyllä tämä nyt näyttää pahasti ongelmalta keruupiirin virtauksessa.

Jos paisunta-astian painemittari näyttää 1,5 bar painetta, niin ilmaa ei pitäisi päästä putkistoon.
Tarkasta kuitenkin myös paisunta-astian kaasutilan paine, pitäisi näyttää samaa kuin putkiston paine (1,5 bar).

Putkien rutistumisen tai muun tukoksen selvittämiseksi pitää mitata paine pumpun painepuolelta ja katsoa samalla paisunta-astian paine.
Nämä mittaukset sekä keruupumpun käydessä että seistessä.

Mikä on keruupumpun merkki ja tyyppi.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #49 : 14.02.18 - klo:17:46 »
Ilmauksen ei sinänsä pitäisi vaikuttaa kyseiseen ongelmaan, josko siellä edes ilmaa on.
Ilmattaessa keruun paine ilmeisesti laskee ja putket saattavat "löystyä" jäätulpasta ja laskea paineet jäätulppien välistä pois, minkä seurauksena rutistus helpottaa. Kunnes taas parissa viikossa jäätulpat kasvavat ja rutistus kasvaa.....

Jos ongelma on jäätulppien välisen tilan paineen nousu, voisi sitä koettaa helpottaa sillä että laittaisi keruupumpun jatkuvalle käytölle niin silloin taukoaikojen aikana kaivon pohjalta tuleva lämmin liuos sulattaisi putket irti jäästä ja paine pääsisi purkautumaan.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #50 : 14.02.18 - klo:22:19 »
Kiitos kovasti vastauksista.
Tälläin töiden lomassa vastaan vaan pikaisesti ja tutkailen vaihtoehtoja paremmin illalla.

Huoltomies kyllä sihdin tarkasti ja puhdas oli.  Eikä noissa sihdeissä ole koko 15 vuoden aikana ollut koskaan mitään.

Maapuolen kiertopumppuakin epäiltiin, mutta sekin todettiin toimivaksi.
Se on niin vaikeassa paikassa ja tuo kolmeasentoinen kytkin ei näy minnekään. Keskiasennossa se oli huoltomiehen sitä koittaessa, mutta varmuutta I ja III asennoista ei ole. Oletus että vasemmalta oikealle suurenisi. Testattiin kaikilla asennolla ja sama vika tuli kaikilla. Tai niin huoltomies ainakin sanoi.
Täytyy itse yrittää vielä sitä kopeloida.
Tosin lämpöpuolen pumppu on jo vaihdettu, joten mahdollista on, että tuokin olisi tiensä päähän tullut. Pyörii se kuitenkin, mutta nopeudesta ei siis tietoa/varmuutta.
Tuon vaihtaminen maksaa kuitenkin sen verran, että ihan kokeilun vuoksi ei sitä viitsisi tehdä. Mutta vähitellen alkaa vaihtoehdot loppumaan, joten ehkä tuokin täytyy tehdä.

Kaivoa siis pahasti epäilen.
Se maapiirin kiertopumppu on siinä alhalla oikealla heti etulevyn takana. Siinä on muovinen läpinäkyvä kansi ruuvikiinnityksellä päällä. Kansi pois ja katso missä asennossa nopeus on. Ei voi olla näkemättä.

Vasemmalla pystyssä on lauhduttimen pumppu.
Paljonko tunteja on tullut? Huoltovalikosta kohta 7.
Jos on esim. Efergy energiamittari niin sillä näkee tehot, 140w, 110w ja pienemmällä taisi olla jotain sata wattia, noin hatusta kun en tarkkaan muista.
Kiertopumpun saa päälle jatkuvasti huoltovalikosta kohta 5 selaamalla.

Poissa matonen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #51 : 15.02.18 - klo:09:32 »
Vanhoissa kiertopumpuissa saattaa myös nopeudenvalintakytkin,kondensaattori tai kiertopumpun rele kulumisen takia  vioittua/heikentyä ja tehdä ajoittain häiriötä joka hidastaa tai pysäyttää keruuliuoksen kiertopumpun.

Jos keruun kiertopumpun laittaa pyörimään jatkuvasti niin silloin vian paikallistaminen ehkä helpompaa ;)

Ilmauksen ei sinänsä pitäisi vaikuttaa kyseiseen ongelmaan, josko siellä edes ilmaa on.
Ilmattaessa keruun paine ilmeisesti laskee ja putket saattavat "löystyä" jäätulpasta ja laskea paineet jäätulppien välistä pois, minkä seurauksena rutistus helpottaa. Kunnes taas parissa viikossa jäätulpat kasvavat ja rutistus kasvaa.....

Jos ongelma on jäätulppien välisen tilan paineen nousu, voisi sitä koettaa helpottaa sillä että laittaisi keruupumpun jatkuvalle käytölle niin silloin taukoaikojen aikana kaivon pohjalta tuleva lämmin liuos sulattaisi putket irti jäästä ja paine pääsisi purkautumaan.

Kylmäpuolen kiertopumppu on siis WILO RL 25/70-K KTL.
Ei ole mitään läpinäkyvää kantta ja säätönupin asentoa ei näe mistään suunnasta.
Peilin avulla onnistuimme sen kuitenkin toteamaan. Eli alla olevassa kuvassa (jos onnistuin ne lisäämään) peilikuvana. Tai oikeasti olimme tuolloin jo väännelleet nuppia, eikä se ole oikeassa asennossa. Mukana pari muutakin kuvaa kiertopumpusta.

Tyhmä kysymys on, että pitääkö se valittu asento olla tuon kannen yläreunassa olevan kolmion kohdalla?
Siinä tapauksessa asentona oli tuo M/W ennen vääntelyjä.
Alhaallakin joku viiva oli, mutta se ei valitettavasti tuossa kuvassa näy. Sen kohdalla oli asento 2.

Olisikohan tuo M (tai W) se asento, jossa pumppu pyörii koko ajan?
Jos on, niin muistaakseni silloin, kun maalämpöpumppu oli lepotilassa, nuo GT10 ja GT11 arvot oli selvästi plussan puolella (ehkä 7-9°C).
Nythän tuo vehje on toiminnassa pelkällä sähkövastuksella. Mutta täytyy testailla taas illalla miten toimisi normaalisti.

Ilmaa ei nyt (kai) putkistossa ole, koska ilmausruuveista tuli vaan nestettä. Huoltomies siis asensi pumpun päälle maapiirin putkiin tuollaiset ilmausruuvit.
Eikä tuo ole mitenkään lotissutkaan.

Eli ongelma lienee siis tuossa pumpussa tai sitten kaivossa (jäätulpat).

Mehän emme mitään paineita osaa tarkastella putkista tai paisuntasäiliöstä, joten täytynee pyyttää huoltoa käymään.








Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #52 : 15.02.18 - klo:11:13 »
Lainaus
pitääkö se valittu asento olla tuon kannen yläreunassa olevan kolmion kohdalla?

Siinähän se merkki on.Jos katsot kuvaa tarkemmin niin vääntimen missä näkyy selkeästi W ja S kirjaimet niin S kirjain taitaa olla numero 2 sen oikealla puolella 3 ja vasemmalla 1.

Käännä tuo 3 yläreunan kolmion kohdalle ;)
Edit:
Nuo nopeuskytkimet on aika  hentoisesti rakennettu joten käsittele hellävaraisesti kun kääntelet väännintä

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=7883.0;attach=7526;image
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #53 : 15.02.18 - klo:12:58 »
Kun kääntää kuvan oikein päin, niin minusta siinä on:
1, 2, 3 ja M
Kun katsoo kuinka päin nuo numerot ovat niin kirjaimen pitää olla M

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #54 : 15.02.18 - klo:13:25 »
Tässä liitteenä tuon pumpun datalehti.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #55 : 15.02.18 - klo:20:08 »
Kiitos kovasti vastauksista.
Tälläin töiden lomassa vastaan vaan pikaisesti ja tutkailen vaihtoehtoja paremmin illalla.

Huoltomies kyllä sihdin tarkasti ja puhdas oli.  Eikä noissa sihdeissä ole koko 15 vuoden aikana ollut koskaan mitään.

Maapuolen kiertopumppuakin epäiltiin, mutta sekin todettiin toimivaksi.
Se on niin vaikeassa paikassa ja tuo kolmeasentoinen kytkin ei näy minnekään. Keskiasennossa se oli huoltomiehen sitä koittaessa, mutta varmuutta I ja III asennoista ei ole. Oletus että vasemmalta oikealle suurenisi. Testattiin kaikilla asennolla ja sama vika tuli kaikilla. Tai niin huoltomies ainakin sanoi.
Täytyy itse yrittää vielä sitä kopeloida.
Tosin lämpöpuolen pumppu on jo vaihdettu, joten mahdollista on, että tuokin olisi tiensä päähän tullut. Pyörii se kuitenkin, mutta nopeudesta ei siis tietoa/varmuutta.
Tuon vaihtaminen maksaa kuitenkin sen verran, että ihan kokeilun vuoksi ei sitä viitsisi tehdä. Mutta vähitellen alkaa vaihtoehdot loppumaan, joten ehkä tuokin täytyy tehdä.

Kaivoa siis pahasti epäilen.
Kappas vaan, on ihan erilainen sisus vuosimallin 2003 C7 kuin tuo vuotta vanhempi sisar. Onkohan siinä Rego 600 ohjain vai joku muu?

Poissa matonen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #56 : 15.02.18 - klo:20:30 »
Pumpun säätönuppi ei suostunut kääntymään niin paljoa, että saisi ne numerot ylös kolmion kohdalle. Napsahti vain ne kolme asentoa. Asetettu nyt kolmoselle alla olevan viivan kohdalle. Tuo viiva ei siis näkynyt kuvassa. Ei varmaan väkisinkään kannata vääntää?
Asetin kiertopumpun käsikäytölle pyörimään. Katkaisi sen aina puolen tunnin jälkeen ja lämmitti vastuksella käyttövettä. Pakotin käsikäytön päälle aina uudestaan niin, että kävi lopulta kaksi tuntia. Tämän jälkeen GT10 oli 3,6° ja GT11 4,0°.
Sen jälkeen LP päälle ja kävi vajaan puolituntia, jonka aikana GT10 pysyi tuossa 3,6asteessa,mutta GT11 laski nopeasti - 4,8°. Nousi tosin loppuvaiheessa - 4,2°.  Lähes kokoajan oli kyllä myös vastus apuna,mitä ei  yleensä käytä kuin isommilla pakkasilla. Nyt ei siis lämmitystarvetta.
Eihän tuo et vielä hyvä ole, mutta huomattavasti pienempi kuin aikaisemmin. Tosin lämmityskin oli niin lyhyt.

Poissa matonen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #57 : 15.02.18 - klo:20:35 »
Kappas vaan, on ihan erilainen sisus vuosimallin 2003 C7 kuin tuo vuotta vanhempi sisar. Onkohan siinä Rego 600 ohjain vai joku muu?

Jep, Rego 600 on.
Ja se varsinkin peittää tuon kiertopumpun. 😊

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #58 : 15.02.18 - klo:21:44 »
Jep, Rego 600 on.
Ja se varsinkin peittää tuon kiertopumpun. 😊
Ok. Siitä saa sen sivuseinän helposti pois jos on vaan tilaa. Pari ruuvii ylhäältä irti niin lähtee.
Sen regon purkin saa nostamalla pois siitä edestä. On sellaisissa hahloissa telineessään.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #59 : 15.02.18 - klo:22:12 »
Voisiko siitä pumpusta olla siipipyörä kaputt. Sutii oikeilla kierroksilla. Kai nekin voi ajanoloon kulua loppuun.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #60 : 15.02.18 - klo:23:14 »
Lainaus
Asetin kiertopumpun käsikäytölle pyörimään. Katkaisi sen aina puolen tunnin jälkeen ja lämmitti vastuksella käyttövettä. Pakotin käsikäytön päälle aina uudestaan niin, että kävi lopulta kaksi tuntia.

Laukaisiko tuossa keruuliuospumpun moottorisuojakytkin tai lämpörele?Laitas kuva mistä kuittasit

Lainaus
Sen jälkeen LP päälle ja kävi vajaan puolituntia, jonka aikana GT10 pysyi tuossa 3,6asteessa,mutta GT11 laski nopeasti - 4,8°. Nousi tosin loppuvaiheessa - 4,2°

Jos tosiaan moottorisuoja tai lämpörele laukoo niin näyttää siltä että liuospumppu ei pyöri kunnolla vaan jumittelee ja pyörimisnopeus hidastuu välillä.

Kuuleeko liuospumpun käyntiääntä kun pelkästään se pyörii?
Jos kuulee niin pyörimisnopeuden muutokset pitäisi myös kuulua käyntiäänessä,esim nouseva ja laskeva ääni tms.

Kyllä nuo oireet alkaa vahvasti viitata vioittuneeseen liuospumppuun ::)

Voisiko siitä pumpusta olla siipipyörä kaputt. Sutii oikeilla kierroksilla. Kai nekin voi ajanoloon kulua loppuun.

Tämä on myös noihin oireisiin sopiva ajatus ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa matonen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #61 : 16.02.18 - klo:09:38 »
Nyt on illan ja yön empiirinen koe tehty.   :)

Lämpöpumppu käynnistyi siis uudestaan illalla. Tällä kertaa ilman vastusta.
Illalla GT10 (paluu) oli 3,2° ja GT11 (meno) -3,6°.
Aamulla GT10 oli 1,7° ja GT11 -3,8°. Käyntiaikojen mukaan olisi käynyt koko yön.
Käyttövettä tehdessä oli GT11 jopa -2,8°.
Eli dt olisi jo alle 6 asteen.

Viimeisimmän huoltokeikan (ja ilmauksen) jälkeen GT-arvot oli jonkin aikaa jopa 0,7° / -1,7°.

Tuntuisi siis, että vika olisi kaivossa.
Tokihan tuo on vielä kovin lyhyt aika mitään johtopäätöksiä tehdä.

Kuuleeko liuospumpun käyntiääntä kun pelkästään se pyörii?
Jos kuulee niin pyörimisnopeuden muutokset pitäisi myös kuulua käyntiäänessä,esim nouseva ja laskeva ääni tms.
Kyllä se pientä ääntä piti. Säätöasentoa en vaihdellut, vaan se oli nyt tuolla kolmosasennolla.
Täytyy testata tuota vielä seuraavalla kerralla. Katsotaan nyt ensin, kuinka pitkälle tuo 2 tunnin "lämmitys" auttaa.

Laukaisiko tuossa keruuliuospumpun moottorisuojakytkin tai lämpörele?Laitas kuva mistä kuittasit
En pysty sanomaan mikä laukaisi, koska mitään kuitattavaa ei tullut.
Napsautteli vaan jotain juurikin siinä taulussa, jossa on jotain kytkimiä/releitä ja näyttö palasi normaaliin käyttöveden lämmitykseen.
Myös takaisin paluu tuosta käsikäyttö näytöstä laukaisi heti tuon. Kun ei koskenut näyttöön vaihdon jälkeen, niin tuon puoli tuntia kerrallaan suostui käymään.

Poissa matonen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #62 : 16.02.18 - klo:10:01 »
Ohessa vielä piirretty kuva siitä säätönupista.
Se siis liikkui vaan tuon punaisen nuolen osoittamalla alueella. Ei siis saa numeroita ylös nuolen kohdalle.
Oletan nyt, että M voisi tarkoittaa "middle", koska silloin asento on 2.

Täytyy kyllä sanoa, että tämä on hieno foorumi.
Olen täällä käynyt aikaisemminkin lukemassa ja etsimässä tietoa.
Nyt alkoi olemaan ongelma jo sellainen, että huoltomieskin löi hanskat tiskiin.  ;D
Mutta täältä on löytynyt heti montakin ehdotusta. Katsotaan miten tämä nyt ratkeaa.

Suuren kiitokset vaan kaikille!

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #63 : 16.02.18 - klo:11:18 »
Laskin tämän aamun lämpötiloista, antotehosta ja oletetusta COP'sta keruupiirin virtauksen.
Sain virtaukseksi n. 0,20 l/s, nimellisvirtaus on 0,38 l/s
Eli nykyinen virtaus olisi n. puolet nimellisestä.

Mikäli ongelmat johtuu keruupiiristä eikä pumpusta niin......

Max sallittu ulkoinen (keruupiirin) painehäviö on 45 kPa, pumpun nostokorkeus nimellisvirtauksella on 70 kPa.
Tällöin jää sisäiseksi painehäviöksi 25 kPa, eli 35% kokonaisnostokorkeudesta.
Kun virtaus putoaa 0,20 l/s:aan, putoaa sisäinen painehäviö 7 kPa:iin.
Tässä tapauksessa on ulkoinen (keruupiirin) painehäviö 67 kPa.
Tällaiseen painehäviöön päästään, jos 350m* 40*2,4 mm keruupiirissä on 10m pätkä sisähalkaisijaltaan 11,8 mm putkea

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #64 : 16.02.18 - klo:13:35 »
Vielä olisi yksi kysymys. Pääseekö lämpökaivoon kurkkaamaan, ettei vain olisi päässyt putket nousemaan ylös ja lyttäämään niitä. Täällähän oli joku 17 kW pumpulla polkenut varastorakennukseen 200 m kaivosta lämpöä ja se vissiin oli noussut ulos kaivosta tuo keräin. Jos on vanha kaivo, niin siellä ei ehkä ole mitään painekantta, vaan sellainen kumihuppu klemmarilla. Eikös se jäätulppa juurikin kiinnity putkeen ja sulaminen alkaa kalliosta, jos pumppu on jatkuvassa käynnissä. Kun noste lakkaa aikanaan, niin putket putoaa takaisin. Kaivon kansi vielä auki, niin kaikki on tarkistettu.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa matonen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #65 : 16.02.18 - klo:13:49 »
Tarkoitus olisi nyt viikonloppuna sulatella maa kaivon päältä ja avata se.
Tulee tarkistettua tuokin.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 230
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #66 : 16.02.18 - klo:13:57 »
Saako tuossa vehkeessä pakotettua maapiirin pumpun päälle jatkuvasti, näkisi mihin lämmöt tasaantuu?

Kiertopumppukin voi olla 'väsähtänyt' ei puhti hiipunut...näin kävi täällä lämmönjaon pumpun kanssa pikkuhiljaa ja dT kasvoi 7>10C
pumpun vaihto korjasia asian, nyt dT<7C
Pumpun säätönuppi ei suostunut kääntymään niin paljoa, että saisi ne numerot ylös kolmion kohdalle. Napsahti vain ne kolme asentoa. Asetettu nyt kolmoselle alla olevan viivan kohdalle. Tuo viiva ei siis näkynyt kuvassa. Ei varmaan väkisinkään kannata vääntää?
Asetin kiertopumpun käsikäytölle pyörimään. Katkaisi sen aina puolen tunnin jälkeen ja lämmitti vastuksella käyttövettä. Pakotin käsikäytön päälle aina uudestaan niin, että kävi lopulta kaksi tuntia. Tämän jälkeen GT10 oli 3,6° ja GT11 4,0°.
Sen jälkeen LP päälle ja kävi vajaan puolituntia, jonka aikana GT10 pysyi tuossa 3,6asteessa,mutta GT11 laski nopeasti - 4,8°. Nousi tosin loppuvaiheessa - 4,2°.  Lähes kokoajan oli kyllä myös vastus apuna,mitä ei  yleensä käytä kuin isommilla pakkasilla. Nyt ei siis lämmitystarvetta.
Eihän tuo et vielä hyvä ole, mutta huomattavasti pienempi kuin aikaisemmin. Tosin lämmityskin oli niin lyhyt.

No eikös tuo nyt todista että kaivo plussalla hyvinkin mutta pumppu ei sitä saa kiertämään....

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #67 : 16.02.18 - klo:14:04 »
Voihan ne putket killua siellä tarkistuskaivossakin umpijäässä, joka nostelee niitä miten sattuu, vaikkei nostetta kaivosta sinänsä tulisikaan. Hyvähän se on, että kaikki tarkistetaan. Mulla on tuon kaamean kaivon leikkikannen päällä 80 cm renkaat ja täytetty Lecasoralla piripintaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #68 : 16.02.18 - klo:19:03 »
Pumpun säätönuppi ei suostunut kääntymään niin paljoa, että saisi ne numerot ylös kolmion kohdalle. Napsahti vain ne kolme asentoa. Asetettu nyt kolmoselle alla olevan viivan kohdalle. Tuo viiva ei siis näkynyt kuvassa. Ei varmaan väkisinkään kannata vääntää?
Asetin kiertopumpun käsikäytölle pyörimään. Katkaisi sen aina puolen tunnin jälkeen ja lämmitti vastuksella käyttövettä. Pakotin käsikäytön päälle aina uudestaan niin, että kävi lopulta kaksi tuntia. Tämän jälkeen GT10 oli 3,6° ja GT11 4,0°.
Sen jälkeen LP päälle ja kävi vajaan puolituntia, jonka aikana GT10 pysyi tuossa 3,6asteessa,mutta GT11 laski nopeasti - 4,8°. Nousi tosin loppuvaiheessa - 4,2°.  Lähes kokoajan oli kyllä myös vastus apuna,mitä ei  yleensä käytä kuin isommilla pakkasilla. Nyt ei siis lämmitystarvetta.
Eihän tuo et vielä hyvä ole, mutta huomattavasti pienempi kuin aikaisemmin. Tosin lämmityskin oli niin lyhyt.
Vuotaakohan tuossa vielä vaihtoventtiilikin kun puolen tunnin välein alkaa lämmittämään käyttövettä?

Poissa matonen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #69 : 20.02.18 - klo:09:26 »
Vielä olisi yksi kysymys. Pääseekö lämpökaivoon kurkkaamaan, ettei vain olisi päässyt putket nousemaan ylös ja lyttäämään niitä. Täällähän oli joku 17 kW pumpulla polkenut varastorakennukseen 200 m kaivosta lämpöä ja se vissiin oli noussut ulos kaivosta tuo keräin. Jos on vanha kaivo, niin siellä ei ehkä ole mitään painekantta, vaan sellainen kumihuppu klemmarilla. Eikös se jäätulppa juurikin kiinnity putkeen ja sulaminen alkaa kalliosta, jos pumppu on jatkuvassa käynnissä. Kun noste lakkaa aikanaan, niin putket putoaa takaisin. Kaivon kansi vielä auki, niin kaikki on tarkistettu.

Kaivostahan tuo vika löytyi.
Eli putket tosiaan nousseet ylös kaivosta ja toinen on ihan mutkalla (alle 90 asteen kulmassa). Ei mikään ihme, että virtausnopeus on huono.
Porakaivon kansikin on noussut mukana. Tuo huurteessa oleva putki (meno) on jo korkeammalla kuin taloon menevät putket.

Olisiko hyviä ideoita, millä kaivo saadaan sulamaan?

Kiertopumppu on nyt ollut jonkin aikaa jatkuvalla kierrolla, mutta eihän näillä pakkasilla (tänä aamuna lähes -20) ja huonolla virtauksella juuri taukoa lämpöpumpussa ole ollut. Toiminut on sentään, vaikka ei tunnu tavoitelämpötilaa saavuttavan. Varsinkin, kun välillä lämmittää käyttövettä.
GT10 ja GT11 arvot on olleet luokkaa 1,°2...1,9°/-4,1°...-5,2°. Lämpötilaero kuuden asteen hujakoilla.

Täytyy taas pitää sitä jonkin aikaa käsikäytöllä, jolloin ei siis lämmitä ollenkaan, vaan kierrättää nestettä putkistossa vastaavasti kuin tuo jatkuva kierto taukoaikoina. Tosin se toimii vain puoli tuntia kerrallaan.

Vuotaakohan tuossa vielä vaihtoventtiilikin kun puolen tunnin välein alkaa lämmittämään käyttövettä?
Todennäköisesti ei, sillä oli lämmittämässä käyttövettä, kun pakotin sen käsikäytölle. Ja kävi ilmi, että tuo käsikäyttö on päällä vaan sen puoli tuntia, jonka jälkeen palautui normaaliin ja jatkoi tietenkin sitä veden lämmittämistä.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #70 : 20.02.18 - klo:09:40 »
Mitäs jos laitat puhaltimen puhaltamaan lämmintä tuohon betonirengasksivoon tai patterin ja styrox-levyt eristämään? Luulisi, että se kaivo ei kovin syväle ole jäässä, jos pumppu ei ole ottanut energiaa sieltä vähään aikaan. Tuo painunut putki pitää ehkä korjata leikkaamalka pätkä pois ja jatkamalla? Miten tuo betonikaivo on eristetty? Sehän saattaa vaikuttaa kaivon yläosan jäätymiseen, jos maan pinnalle kaivo on huonosti eristetty.

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #71 : 20.02.18 - klo:09:42 »
Se on ainakin hyvä, että löytyi selvä vika.
Nyt kannattaisi varmaankin pysäyttää keruukierto kokonaan ja laittaa kaivoon jokin lämmitys millä saisi putket lämpiämään ja notkistumaan.
Ja sitten yrittää varovasti taivutella putkia että saisi suurimman ahdistuksen pois.
Ja tämän jälkeen pelkkä kaivokierto päälle että saisi sulateltua kaivon jäitä pois.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 230
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #72 : 20.02.18 - klo:11:12 »
Tuo kaivo ilmestys on  seuraus, varsinainen syy ei liene 100 selvää...

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #73 : 20.02.18 - klo:12:44 »
Kyllä tuo syy on melkolailla selvä, jos työntää putket ulos kaivosta nosteen avulla. Ei sinne pysty niin paljon ilmaa jättämään asentaessa, että aiheuttaa tuollaisen voiman. Tuo ehdottamani maapiiri 63 mm putkella tuohon menevään linjaan ei aiheuttaisi vielä liikaa vastapainetta ja parhaimmassa tapauksessa pelastaa kaivon liialta kylmältä. Lisäksi se kesäisin jopa elvyttää, kun aurinko lämmittää maan. 50 m lenkki saattaa riittää hyvinkin pelastamaan tilanteen ja tekemään lämmönkeruusta erinomaisen. Tätähän oli jo pari vuotta takaperin korjailtu, kun laskettu paineita ulos putkista. Tuo 63 m putki ei tarvi mitään lisätehoja kiertopumpulle vielä ja muutenkin pikkusta vaille ilmaista korjausta verrattuna muihin ratkaisuihin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #74 : 20.02.18 - klo:12:51 »
Lainaus
Tuo kaivo ilmestys on  seuraus, varsinainen syy ei liene 100 selvää...
Todennäköisimmät syyt:
- Jäätä kertynyt putkien pinnalle
- tai (ja) pohjapaino irronnut.

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #75 : 20.02.18 - klo:12:57 »
Onko tuo pohjapaino ja se virtauksen kääntöpää yhtenäinen osa? Ainakin mulla näytti olevan yhtenäinen köntti koko paketti. Laskekaapas muuten tuo 50 m pätkän 63 mm putken virtausvastuksen lisäys tuohon 165 m lisäksi. Taitaisi vielä toimia vakiopumpulla tuo.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #76 : 20.02.18 - klo:13:01 »
Tuo kaivo ilmestys on  seuraus, varsinainen syy ei liene 100 selvää...

Saattaa olla että sateisen syksyn  tai jonkin pohjavesi-ilmiön takia kaivoon kehittynyt painetta joka on pullauttanut kannen pois paikoiltaan irtonaiset putket lähteneet nousemaan nosteen vaikutuksesta ylöspäin. ::)

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #77 : 20.02.18 - klo:13:31 »
Lainaus
Onko tuo pohjapaino ja se virtauksen kääntöpää yhtenäinen osa? Ainakin mulla näytti olevan yhtenäinen köntti koko paketti. Laskekaapas muuten tuo 50 m pätkän 63 mm putken virtausvastuksen lisäys tuohon 165 m lisäksi. Taitaisi vielä toimia vakiopumpulla tuo.
Minulla on erillinen pohjapaino, mutta se olikin konkurssikypsän firman oma viritelmä.

50m 63mm putkea lisää virtausvastusta n. 0,5 kPa, mikä on 1,1 % sallitusta ulkoisesta painehäviöstä.
Käytännössä ei lisää yhtään virtausvastusta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #78 : 20.02.18 - klo:14:08 »
Elikkä tuollainen kävisi jälkikäteen hätäkorjauksena näihin kaivokorjauksiin. Seuraavana tuli mieleen tuollaisen 50 m pitkän maalenkin kylmäteho.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Keruupiirin täyttöryhmä jäässä
« Vastaus #79 : 20.02.18 - klo:15:10 »
Sitä tehoa ei ole ihan helppo yleispätevästi laskea siksi, että
- maan laatu on niin monenlainen
- kosteus mitä sattuu
- maahan menevän lämpötila ilmeisesti normaalia kylmempää.
Koska tässä tullaan jäädyttämään maa, voitanee maasta ottaa olosuhteista riippuen 20 - 100 kWh/m vuodessa.
50 metriltä noin 1000 - 5000 kWh vuodessa.
Tämä on huomattavasti normaalia enemmän ja maa jäätyy kunnolla.
Jää on kuitenkin hyvä johtamaa lämpöä ja jäätyminen laajentaa putkea ympäröivää keruusylinteriä.
Putki pitää olla tavanomaista syvemmällä ja putkiväli tavanomaista suurempi, yli 2 metriä.