Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vsi 10 70-luvun taloo  (Luettu 19087 kertaa)

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #80 : 11.02.18 - klo:13:45 »
Joo kiitti, jotain tuon suuntaista itsekin ajatteli. Pitänee esittää Lämpöässälle kysely asiasta, jos vaikka saisi siunauksen säädölle. Kun on niin uusi laite vielä kyseessä,  ettei viitsisi huoltovalikkoon kajota.

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 474
  • L-Ässä V-7
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #81 : 11.02.18 - klo:19:53 »
Minulla on (L-Ässä V-7.0 vuodelta 2007) ylävaraajassa korkeussuunnassa 5 kpl lämpötilamittauksia.
Alin on 40mm ylävaraajan pohjan yläpuolella ja muut siitä ylöspäin 110 mm välein.
Ajoin latauspumppua kolmella eri teholla.
-Suurimmalla teholla tuli selvä notkahdus alimpaan mittaukseen, muihin mittauksiin ei vaikutusta
-Keskimmäisellä teholla tuli pieni notkahdus alimpaan mittaukseen, muihin ei vaikutusta.
-Pienimmällä teholla ei vaikutusta mihinkään mittaukseen.

Tässä pienimmässä V-mallissa lienee sen verran pieni latauspumppu, että se ei jaksa sekoittaa ylävaraajaa tätä enempää.
Suuremmissa V-malleissa on esiintynyt lämpötilan notkahdus myös 260 mm korkeudella olevassa mittauksessa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #82 : 12.02.18 - klo:19:18 »

"Minä lisäisin tulistuksen virtausta, jotta ylävaraajaan tulisi mahdollisimman suuri virtaus ylhäältä alas päin.
Ja pienentäisin latausvirtausta, jotta sillä olisi mahdollisimman pieni sekoittava vaikutus ylävaraajan alaosaan."


Kyselin Lämpöässältä asiasta ja antoivat siunauksen säätää noita yllä mainittuja parametreja kuten seppaant neuvoi.  :) Harmi vaan, että pääsen niitä touhuamaan vasta parin viikon päästä, kun koneen fyysiseen läheisyyteen pääsen.

"Lisätty oikea lainaus, johon viitattu"

-Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #83 : 22.02.18 - klo:10:22 »
Hei,

Olen tuossa aiemmin miettinyt, että onko keruupiirin dT liian iso, kun esimerkiksi +3 asteen maapiirin tulolämmöllä paluu on ollut -1,1 astetta, eli dT 4,1 astetta. Nyt kuitenkin törmäsin uuteen ilmiöö, eli kun on ollut pidempään kylmää ja pumppu on käynyt enemmän, on kaivon lämpö laskenut alimmillaan jopa +2,5 asteeseen (tulo). Näyttäisi kuitenkin, että meno kaivolle on leikkaantunut -1.3 asteeseen eli sen alle ei ole mennyt. Näin ollen dT on tuossa vaiheessa enää 3,8 astetta. Liittynee hyötysuhteen huononemiseen, mutta käsittääkseni tuo tulo on vielä ihan ok, eli ei pitäisi vielä tuossa hyötysuhde paljoa muuttua? Päivällä, kun lämpenee, niin taas tulolämpötilat nousevat sinne +3 paikkeille ja dT kanssa muuttuu takaisin hieman yli 4 asteeseen.

-Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #84 : 22.02.18 - klo:23:31 »
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=7794.0;attach=7218;image

Katselin tuota kuvaajaa ja samoiten siinä käy kuin VSI-miehillä, eli ylävaraajasta sekoittuu käynnin alussa alavaraajaan. Kts. Akavaraajan nopea nousu alkuun, jota kompura ei saa yksin aikaan.

Itse en ole saanut eliminoitua tuota piirretä täysin säädöillä.

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #85 : 23.02.18 - klo:09:36 »
Olisiko tässä L-ässällä tuotekehityksen paikka?
Onko ala- ja ylävaraajan välissä olevassa välilevyssä liian paljon aukkoja?
Välilevyn tarkoitus on rajoittaa säiliön ylä- ja alaosien välistä lämpökerrostumien sekoittumista.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 825
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #86 : 23.02.18 - klo:09:59 »
Olisiko tässä L-ässällä tuotekehityksen paikka?
Onko ala- ja ylävaraajan välissä olevassa välilevyssä liian paljon aukkoja?
Välilevyn tarkoitus on rajoittaa säiliön ylä- ja alaosien välistä lämpökerrostumien sekoittumista.

Samanlainen ajatus itsellekin tullut,jos välilevyn aukot ainakin pienissä varaajissa (Vsi ym) olisi siten että ylä- ja alavaraajan välinen virtaus  jäisi mahdollisimman pieneksi (vain paine-eron tasaus) niin tuosta perusharmista saattaisi päästä.

Siinähän kiertopumput aiheuttaa sellaisen paine-eron että alavaraajan yläosassa korkeampi paine kuin ylävaraajan alaosassa ja jos aukot välilevyssä on liian suuret niin liian suuri osa lauhduttimen virtauksesta menee välilevyn aukosta ylävaraajan alaosaan koska siellä on tulistinkiertopumpun imupuoli ja siten alipaine.

Yks konsti jota vois helposti kokeilla olisi kääntää ylävaraajan virtauksen suunta siten että tulistinvaihtimelta meno olisi ylävaraajan alaosaan ja paluu yläosasta.

Tämän saisi tulistinvaihtimen vastavirtahuuhtelu muutoksella helposti kokeiltua,siinähän tulistinvaihtimen huuhtelua varten vaihdetaan meno-ja paluuputket keskenään huuhtelun ajaksi varaajan alla,tämä siis vanhemmissa Vsi malleissa.Asia oli enemmän esillä jokunen vuosi sitten kun Vsi mallin tulistinvaihtimen lämmitysteho heikkeni ja sen korjaamiseksi valmistaja tarjosi ohjeita tulistinvaihtimen huuhtelemiseksi
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Kapa25

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #87 : 23.02.18 - klo:12:50 »
Hei,

Kokeilin säädellä tulistimen arvoa 10% ja 70% välillä. Ei ollut mitään vaikutusta ylä- ja alavaraajan lämpöihin. Laitoin takas tehdasasetukseen eli 25%. Alla kuvaaja tältä päivältä. Ylä- ja alavaraajan lämpötilaero koneen sammuessa on 2-3 astetta, mikä on minun mielestäni aika huono. Onko tuo JML:n laittama trendi VMI -koneesta, kun siinä lämpötilaero on noin iso. En ole vielä perehtynyt pumppujen nopeuden säätämiseen. Onko se vaikeaa?
Lämpöässä Vsi 6
145/140 kaivo
148 m2 talo lattialämmityksellä

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #88 : 23.02.18 - klo:16:05 »
Joo se kuva oli Vmi-koneesta. Mä kans säätelin tulistimen arvoa, eipä juuri vaikutusta. latauspumppu on etupellin alla. Yritin säätää sitä, mutta mulla palautui aina samaan arvoon, eli tehdassäätöön yksi vihreä Led ja kolme keltaista. En tiedä miksi. Painoin säätönappia niin pitkään, että ledit alkoivat vilkkua ja sitten valitsin ohjekirjan sivun 18 mukaan tehdasasetusta yhtä hitaamman vakiokäyrän, eli vakiokäyrä 1 eli yksi vihreä ja kaksi keltaista.  Kun pumpun piti tallentaa asetus, se aina palautuikin tehdasasetukseen. Outoa.

Janne

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa tuoppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #89 : 23.02.18 - klo:22:18 »
Minusta se pumppu kyllä ottaa sen asetuksen.. kokeileppa vaikka seuraavan käynnin aikana painat nappia niin näyttää sen nykyisen asetuksen

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #90 : 24.02.18 - klo:08:41 »
Joo kun painaa ja päästää napin, näyttää se lyhyen aikaa sen muutetun asetuksen, mutta hetken päästä taas näkyy se tehdasasetus. Tiiä sitten, kumpi siinä nyt on päällä...

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa lehtihen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
    • Kuvia projektista
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #91 : 24.02.18 - klo:09:10 »
Ymmärtääkseni pumppu näyttää normaalisti käytössä olevan nopeuden, kun painat nappia kerran näkyy valitu kayrä (paine tai virtaus). Eli jos normaalitilassa palaa samat ledit kuin ennenkin niin nopeus on suurinpiirtein sama vaikka käyrää olet muuttanutkin. Kannattaa kokeilla vieläkin pienemmällä käyrällä, jos saisi muutosta.

Jos siis pumppuna liitteen näköinen UPM3, joita mulla lattiakierroissa (ja pumpussa).
L-Ässä Esi 11, 250m
GEO Solar 1000
Vallox 110MV
Talo lat.läm. 1976 | 135/190m² | 320/445m³
Varasto puh.konv. 2kpl 1996 | 40+47m² 15°C | 35m² kylmä
Kaarina
2017: 2450h 3250kpl 9235kWh
2018: 2584h 3320kpl 10381kWh

Poissa tuoppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #92 : 24.02.18 - klo:09:44 »
Siinä ote pumpun ohjeesta

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #93 : 24.02.18 - klo:14:59 »
Joo sama pumppu. Muutin nyt pyynnin niin, että palas vihreä ja yksi keltainen. Saas nähdä, miten vaikuttaa...

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #94 : 28.12.18 - klo:10:59 »
Hei,

Päätin kirjoitella tähän lyhyesti statuspäivitystä, kun tuo meidän VSI 10 on tänään ollut käytössä tasan vuoden.

Kaiken kaikkiaan, vuosi on mennyt ongelmitta pois lukien kaivurin katkaisemasta 0-johdosta aiheutunut jännitepiikki, joka särki muuntajan ja näytön pumpusta. Lisäksi on hajonnut etäyhteyden T-link -reitittimen virtalähde. Kaikki nämä on saatu korjattua hyvin nopeasti, kiitos kaivurimiehen vakuutuksen ja Lämpöässän nopean palvelun.

Pumppu on nyt käynyt vuoden aikana 2450 tuntia, näin ollen talon lämpöenergiankulutus on ollut noin 24 500 kWh. Olettaen patteritalon hyötysuhteella, sähköä on mennyt noin 8 166 kWh pumpun pyörittämiseen. Kaiken kaikkiaan sähköä on mennyt n. 13 500 kWh, hienoinen kasvu öljylämmitys/ilmalämpöpumppuaikaan (oli n. 12 000 kWh). Mutta koska öljyä ei mene, tulee sästöä kuitenkin vähimtään se 1500 eur vuodessa, enemmänkin nykyisellä öljyn hinnalla. Takaisinmaksuajaksi muodostunee n. 7 vuotta.

Maasta otettu energia on suunnilleen 16 332 kWh, ja kun aktiivisyvyys on 187 m, tulee n. 87 kWh/m vuositasolla. Mitoitus meni siis aika lähelle, mitä laskettiin.

Käynnistyksiä pumpulle tulee laskemani mukaan n. 6000 kpl, eli melko paljon. Pykälää pienempi pumppu olisi saattanut olla juuri ja juuri täysitehoiseksi riittävä ja käyntijaksojen suhteen optimaalisempi, mutta ei tuokaan nyt katastrofi ainakaan Lämpöässän tekniikkapuolen mukaan ole. Kuulemma nuo pehmokäynnistimiset kestää aika paljon käynnistyksiä. JOstain muistan lukeneeni, että 200 000 kännistystä olisi pilkun paikka->tekee minun käytöllä yli 30 vuotta.

Kaiken kaikkiaan, huoletonta menoa on ollut ja olen tyytyväinen.

-Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.