Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vsi 10 70-luvun taloo  (Luettu 19085 kertaa)

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vsi 10 70-luvun taloo
« : 18.12.17 - klo:21:14 »
Hei,

Ajattelin kysäistä vielä täältä mielipiteitä otsikon mukaisesta laitteesta, jota olen hankkimassa. Tiedän yhtiön tilanteen ja mahd. takuuriskit, joten siitä en tarvitse lisätietoa. Pikemminkin ajattelin, että hommaan laitteen vielä kun niitä saa.  :)

Mutta asiaan, eli kone tulisi 158 neliön 70-luvuun omakotitaloon Keski-Pohjanmaalle, jossa patterilämmitys. Lämpöässä on ainut, joka sopii järkevästi tilaan, johon se tulee. Muissa joutuisi mennä pienellä max 100 litran puskurivaraajalla, ja tämä painaakin päätöksessä. Lisäksi sain urakasta erittäin hyvän tarjouksen, joka pesi vastaavat vaihtoventtiilikonetarjoukset selvästi.   Energiankulutus on ollut öljyllä/sähköllä yhteensä noin 25 000 kwh, joten Vsi 10 on varmaankin sopiva kone?

Lähinnä kyselen, että onko tuossa vehkeessä jotain sellaista, joka patterilämmitystalossa asennettaessa tulee ottaa huomioon, vai riittääkö ns. perusasennus ilman erillistä varaajaa, kuten olen antanut itseni ymmärtää? Käyttövettä tarvitaan vain 2-3 henkilölle.

Kiitos etukäteen kommenteista,

Janne
« Viimeksi muokattu: 19.12.17 - klo:12:44 kirjoittanut tomppeli »
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa Tipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 248
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #1 : 18.12.17 - klo:22:22 »
Perusasennus on riittävä, ei tarvita mitään ylimääräisiä varaajia tuon pumpun kanssa. Kuinka lämmintä vettä patteriverkostoon menee kylmimpään aikaan? Toteutetaanko lämmökeruu porakaivolla, vai asennetaanko keruupiiri maahan?

Jäsen Tomppeli voisi varmaankin laskea sinulle mitoituksen pumpun koosta ja kaivon syvyydestä, jos annat hieman lisätietoa kohteestasi (olisi hyvä hieman verrata saamaasi tarjoukseen). Onko kulutus 25 000 kwh kaikki lämmitykseen käytetty energia, vai poltetaanko mahdollisesti myös puita? Jotta pumpun / kaivon mitoituksessa pääsee oikeaan suuruusluokkaan, tarvitaan myös kohteen sijainti.

Meilläpäin on kokemusta 5 vuotta sitten asennetusta VS10 pumpusta patterilämmitystaloon, eikä siinä ole ollut valittamista. Pumppu asennettiin myös suoraan kattilan paikalle ilman ylimääräisiä varaajia.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #2 : 18.12.17 - klo:22:43 »
Moi,

Kohde sijaitsee keski-pohjanmaalla. Kuutioita noin 420. Puita ei poltettu. öljyä kulunut 1500-1700 litraa ja ilmalämpöpumppu, jolloin kokonaissähkönkulutus noin 12000 kwh, josta lämmitykseen jotain 8000 arviolta. Lämpökaivo tulee.

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #3 : 18.12.17 - klo:22:55 »
Koetan vielä nyt illalla tehdä jonkinlaisen laskelman.
Onko talon 158 m2 kaikki ykdessä kerroksessa?
Onko lämpöpumpun sähkönkulutus ollut tuo 8000 kWh, vai onko myöskin suoraa sähkölämmitystä käytössä?

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #4 : 18.12.17 - klo:23:13 »
Lämpöpumput, siis 2 kpl ovat vieneet yht. Arviolta sen 8000 kwh. Ei suoria sähkölämmityksiä.

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #5 : 18.12.17 - klo:23:15 »
Ja yhdessä kerroksessa.

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #6 : 18.12.17 - klo:23:30 »
... kone tulisi 158 neliön 70-luvuun omakotitaloon Keski-Pohjanmaalle, jossa patterilämmitys. Lämpöässä on ainut, joka sopii järkevästi tilaan, johon se tulee. Muissa joutuisi mennä pienellä max 100 litran puskurivaraajalla, ja tämä painaakin päätöksessä. Lisäksi sain urakasta erittäin hyvän tarjouksen, joka pesi vastaavat vaihtoventtiilikonetarjoukset selvästi.   Energiankulutus on ollut öljyllä/sähköllä yhteensä noin 25 000 kwh, joten Vsi 10 on varmaankin sopiva kone?
Tervetuloa mukaan foorumille!
Kiitos antamistasi lisätiedoista.

Korjasin laskelmaa. Taloon on vaihdettu uudet ikkunat ja niiden U -arvo oli alkuperäisessä väärin
Laskin myöskin vähän läpimän käyttöveden kulutusta.

Laskelma on  liiitteenä omassa viestissäsi.
Laskelma on tehty ns. normaalivuodelle. Viime vuodet ovat olleet normaalivuotta lämpöisempiä.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 9,8 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
 Talo  JML_   KAUSTINEN   (Keski-Pohjanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Talo: Patterilämmitys, 21 C, 158 m2, 411 m3,      8,17 kW   26 795 kWh
YHTEENSÄ      8,2 kW   26 795 kWh
- Josta johtumisvuodot      5,65 kW   19 837 kWh
- Josta ilmanvaihdot      2,02 kW   5 565 kWh
- Josta vuotoilmat      0,50 kW   1 392 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali   0,00 kW   0 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( Patterilämmitys +55 C max )   
• Kiinteistö,  158 m2,  411 m3    3,2 COP   8,0 kW   26 795 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,41 kW   3 600 kWh
- Yhteensä      8,37 kW   30 395 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -732 kWh   0,0 kW   29 663 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,0 kW   29 663 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Maalämpöpumpulla tuotetaan      8,4 kW   29 663 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         8,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         9,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka         -42 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,1 COP)   6,8 kW   20 212 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         9 451 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         9 451 kWh
Tarvitaan 223 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,5 l/s.         
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:         
• Kaivon painehäviö 0,5 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,64 bar (64 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,5 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,34 bar (34 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,5 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,2 bar (20 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, upotussyvyys vähintään 1,3 m.      554 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 700 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.ta.
« Viimeksi muokattu: 19.12.17 - klo:12:50 kirjoittanut tomppeli »

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #7 : 19.12.17 - klo:09:52 »
Hei,

Kiitos laskelmasta. Energiankulutus on laskelmassa liian suuri, vähintään sen 7000 kwh. Mutta 10 kw kone täystehomitoitukseen näyttäisi riittävän.

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #8 : 19.12.17 - klo:10:09 »
Hei,

Kiitos laskelmasta. Energiankulutus on laskelmassa liian suuri, vähintään sen 7000 kwh. Mutta 10 kw kone täystehomitoitukseen näyttäisi riittävän.

Janne

Laskin näin:
Öljyä 1700 litraa = 14700 kWh/a
Ilmalämpöpumppu 7000 kWh x 2,4 COP = 16100 kWh/a
Yhteensä 30800 kWh/a.
Olinko ymmärtänyt väärin!

Viime vuodet ovat olleet normaalia lämpöisempiä. Siksi tuohon ihan pieni korotus.
Laskelmassa 31790 kWh/a.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #9 : 19.12.17 - klo:10:22 »
Moi,

Itse ajattelin noille vanhoille lämpöpumpuille cop max 2. Tuo 1700 litraa on arvio kylmälle vuodelle ja sisältää tietysi myös käyttöveden lämmityksen. Lämmin vuosi jotain 1500, mutta hankala näitä on tarkkaan arvioida, kun on nuo
Pumput sotkemassa. ☺

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #10 : 19.12.17 - klo:11:16 »
Laskin myöskin rakennustietojen mukaan.
Oletuksena oli ajankohdalle (1975) tyypilliset lämpöeristysarvot.
Sekin päätyi melko samaan kuin kulutustiedot.
Yleensä vertaan rakennustietojen perusteella saatua lämmitystarvetta ilmoitettuun kulutustietoon.
Jos ne eivät ole yhteneväisiä, huomautan asiasta, koska jossain on silloin luultavasti virhe.

On kuitenkin aina niin, että en tunne kohteen rakennusta, eikä sen rakennustapaa.
En voi koskaan olla varma mitoitukseni oikeellisuudesta.
Toisinaan löydän kohteen Google Street View :ta. Sekin helpottaa huomattavasti laskentaa.
... Maalämpö on niin hyvä lämmitysmuoto, että todella kannattaa laittaa se.!

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #11 : 19.12.17 - klo:12:13 »
Joo kiitos paljon! Kaivo tuli mitoitettua pumppuvalmistajan suosituksen mukaan toki 10 metriä pyysin lisää. Se on vaan 190 metriä, mutta se onkin mitoitettu max 27000 kwh vuosikulutukselle.  Löput täytyy sitten varmaan lämmittää ilpeillä, jos nuo tomppelin laskelmat on meidän lukaaliin kohdillaan. Toki ikkunat ja ovet vaihdettu 2000-luvulla, eli sikäli ei ihan orkkistalo. Raportoin sitten, miten kävi.

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #12 : 19.12.17 - klo:12:15 »
Mainiota, jos voit kertoa projektisi etenemisestä.
Menestystä hyvälle hankkeellesi.!
...
Ikkunoille laitoin laskelmaan U -arvon 1,4.
Jos ikkunat on hankittu viimeisen 10 -vuoden kuluessa, on niiden U -arvo luultavasti parempi, kuin tuo 1,4.
Uusilla ikkunoilla on nykyisin U arvo 1,0, tai jopa 0,8.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #13 : 19.12.17 - klo:12:45 »
Joo ikkunat on alle 10 vuotta vanhat ja hyvät. Kertoilen, miten kaivo riittää ja homma pelaa. ☺ tarkoitus on kyllä vieläkin vähän ilppejä käyttää rinnalla, jotta ilma kiertää paremmin talossa.

Tuosta vsi 10 -masiinasta haluaisin kuulla kokemuksia. Ja osasyy, miksi tänne liityin, on se, että apua pumpun kanssa saatta vielä tarvita. Etenkin, jos pahin skenaario toteutuu... :)

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #14 : 19.12.17 - klo:12:53 »
Korjasin laskelmaan ikkunoiden tiedot ja vaihdoin laskelman tulostetiedot.
Lämmitystarve laski vähän.

Tämäkin laskelma on tehty ns. normaalivuodelle.
Viime vuodet ovat olleet normivuotta lämpöisempiä ja niiden lämmitystarvekin on ollut vastaavasti pienempi.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #15 : 19.12.17 - klo:13:52 »
Kiitos. Yhden seikan kaivon syvyyteen liittyen huomasin: esim. nibe esittää, että tuolla alueella saadaan vuositasolla 140 kwh/m jolloin tuolla 223 metrillä tulisi yli 31000 kwh maasta. Tässä on aika suuri ero laskelmaasi. Onko nuo myyjien arvot ylioptimistisia vai luenko väärin?

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 273
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #16 : 19.12.17 - klo:14:12 »
Kiire ei sitten projektilla saa olla, sen verran pahasti on Lämpöässällä toimitusvaikeuksia. Kyseinen pumppu on aivan varmasti loistava ja hyvä valinta. Paljon olen hyvää kuullut ja lukenut Lässän pumpuista :)
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #17 : 19.12.17 - klo:14:34 »
Kiitos. Yhden seikan kaivon syvyyteen liittyen huomasin: esim. nibe esittää, että tuolla alueella saadaan vuositasolla 140 kwh/m jolloin tuolla 223 metrillä tulisi yli 31000 kwh maasta. Tässä on aika suuri ero laskelmaasi. Onko nuo myyjien arvot ylioptimistisia vai luenko väärin?

Janne

Tästä Niben mitoituksesta on aikanaan ollut paljonkin keskustelua täälläkin ja on todettu, että nuo arvot ovat kovin optimistisia.
Tuskin Nibekään enään käyttää tuota vanhaa mitoitusohjetta omissa laskelmissaan.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #18 : 19.12.17 - klo:21:28 »
No, kaitpa tuo sitten matalaksi jäi. Mutta eipä sitä enää syvemmäksikään saa, on jo meinaa porattu. Noin 100 kwh/m se on mitoitettu ja se riittäisikin noiden ILPpejen kanssa varsin hyvin, mutta katotaan nyt sitten miten käy. Varmaan silleen, että pumppu hyvä ja kaivo jäässä. Oppia ikä kaikki.

-Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #19 : 19.12.17 - klo:22:12 »
Saattaahan se silti olla hyväkin lämpökaivo.
Jos virtaa pohjavettä kaivon läpi, tai kaivon kiviaines on keskimääräistä paremmin lämpöä johtavaa, pysyy kaivo lämpöisenä.
Aika sen sitten näyttää.
Hyvillä mielin vain nyt jatkamaan toteutusta.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #20 : 19.12.17 - klo:22:37 »
No näin. Kallio oli ainakin lähellä, noin metri pari maanpiinasta ja vesi myös kolmen metrin päässä. GTK:n kartoista katsoin, että kiviaines on Granodioriittia, olisko graniitin kanssa suunnilleen samaa lämmönjohtavuudeltaan? Virtaamia ei sitten voi tietää, ennen kuin ajan kanssa. Välipäivinä pitäisi Lässä tulla, jos saavat asentajat. Kone ois kuulemma valmiina... No senkin näkee sitte.

-Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 273
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #21 : 19.12.17 - klo:23:45 »
No näin. Kallio oli ainakin lähellä, noin metri pari maanpiinasta ja vesi myös kolmen metrin päässä. GTK:n kartoista katsoin, että kiviaines on Granodioriittia, olisko graniitin kanssa suunnilleen samaa lämmönjohtavuudeltaan? Virtaamia ei sitten voi tietää, ennen kuin ajan kanssa. Välipäivinä pitäisi Lässä tulla, jos saavat asentajat. Kone ois kuulemma valmiina... No senkin näkee sitte.

-Janne

Granodioriitin lämmönjohtavuus 3.3 ja graniitin 3.5 eli hyvin lähelle mennään. Meillä on myös tuo ensin mainittu :)
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 274
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #22 : 20.12.17 - klo:07:06 »
Tästä Niben mitoituksesta on aikanaan ollut paljonkin keskustelua täälläkin ja on todettu, että nuo arvot ovat kovin optimistisia.
Tuskin Nibekään enään käyttää tuota vanhaa mitoitusohjetta omissa laskelmissaan.
2011 mitoituksessa oli 125kWh/m (NIBE VPDIM 2.4.4).
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #23 : 20.12.17 - klo:07:22 »
Joo tuo 140 kwh/m K-P:n alueelle oli repäisty Niben vuoden 2014 oppaasta. Varmaan nykyään ovat korjanneet, mutta ei tuo nyt mikään ihan kivikautinen opas ollut, missä sujuvasti ovat asian noin kertoneet...

-Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #24 : 20.12.17 - klo:08:38 »
Joo tuo 140 kwh/m K-P:n alueelle oli repäisty Niben vuoden 2014 oppaasta. Varmaan nykyään ovat korjanneet, mutta ei tuo nyt mikään ihan kivikautinen opas ollut, missä sujuvasti ovat asian noin kertoneet...

-Janne
En lähde enempää taittamaan peistä tässä asiassa.

Granodioriitin lämmönjohtavuus 3.3 ja graniitin 3.5 eli hyvin lähelle mennään. Meillä on myös tuo ensin mainittu :)
Kun vaihdoin JML_ :n laskelmassa kallioperän kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi 3,3, lyheni kaivon aktiivisyvyys 207 metriin.
Lähestytään JML_ sinun kaivosi syvyyttä.

Paikkakunnankin olen laittanut laskelmaan arvaamalla ja ilmeisesti liian pohjoiseen, joten siitäkin tulee vielä bonusta lisää.
Ilmeisesti kaivo on ihan riittävän syvä.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #25 : 20.12.17 - klo:10:35 »
Moi,

Ei tarvitse peistä lähteäkään taittamaan, ymmärrän kyllä, että järkevää on laskea varman päälle (mitä minun tapauksessa ei tarjousvaiheessa tehty ja se vähän harmittaa). Sitä lähinnä tarkoitin, että yllättävän pitkälle Nibe noita suuria kwh/m -arvoja on käyttänyt. Toleranssihan näissä on toki suurta, jos muistan oikein, joku nyrkkiarvo on 100 kwh/m +-40%, eli Nibe ylärajalla ja tomppelin ohjelma ilmeisesti alle tuon keskiarvon (hyvä mitoitusarvo, jos on pinkkaa povessa). Tuolla toleranssilla varmaan otetaan huomioon kivilajia, kallion syvyyttä maanpinnasta (jos vesi kuitenkin nousee myös maaosuudelle) ja tietenkin niitä pohjaveden virtauksia.

Itse silloin ajattelin, että 190m + vaakaputkisto = noin 200 m, mikä 40 mm putkella on käsittääkseni ylärajalla kiertopumpulle. Jos olisi mennyt syvempään kaivoon, olisi putkikoko pitänyt kasvattaa, ehkä jopa reikäkoko kaivolle (?), joten kustannukset olisivat olleet jo merkittävät, ei pelkkiä satasia. Mutta voihan se olla, että olisi kannattanut...sen näkee sitten myöhemmin.

Kaustinen on paikkakuntana ok, joten ei bonuksia tällä kertaa. Juuri vahvistivat Lässältä, että ensi viikolla tulee kone ja asentajat. :)

-Janne

Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #26 : 20.12.17 - klo:10:54 »
.. Juuri vahvistivat Lässältä, että ensi viikolla tulee kone ja asentajat...
Varsin on nopea toimitus.
Toivomme, että jatkossakin kerrot kokemuksiasi uudesta lämmityssysteemistäsi.
Nyt sitten säästyy öljyyn käytetty rahasumma.
Sähkölasku pysynnee lähes entisellään.
...
Maalämpö on siisti, huoltovapaa ja toimintavarma öljylämmitykseen verrattuna.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #27 : 20.12.17 - klo:20:57 »
Joo tarkoitus olisi perehtyä koneen toimintaan ja kaivon käyttäytymiseen mahdollisimman perusteellisesti. Raportointi ja julkaisut ovat aina tärkeänä osana tieteellistä tutkimusta. Ei yksin rahallisen säästön tavoittelu, vaan myös tämä tekninen puoli ja sen kanssa "säätäminen" motivoivat hankintaan. No tällä hetkellä -15 keur ja muutama tekninen haaste/takaisku plakkarissa, mutta suunta on toivottavasti ylöspäin.  :)

-Janne

Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #28 : 28.12.17 - klo:19:28 »
Noniin, nyt on pumppu käytössä. Asennus oli nopea toimitus. Kattilan irrotuksen kanssa vei vain noin 7 tuntia, ammattimiehiä. Lievänä pettymyksenä tuli, että maapiirin lt-anturit ovat noissa vsi-vehkeissä lisävarusteita. Ei siis ainakaan nyt näe, miten kaivo alkaa kehittyä. Voihan sitä varmaan ihan digitaalimittarin kytkeä ainaskin näin alkuun. Mutta nyt ainakin tuntuisi toimivan kone muuten, mikä pääasia. Tehdaskäyrillä mennään toistaiseksi ja noin 22 sisälämpö niillä... Katsotaanpas päivä pari ja raportoidaan lisää... Ilpit laitoin pois, jotta eivät nyt sotke tätä säätöhommaa.

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #29 : 28.12.17 - klo:21:24 »
Ne anturit eivät ole kalliita.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #30 : 28.12.17 - klo:21:36 »
Joo pitää ostaa. Jotain toi asentaja höpötti, että liittäminen ei käy ihan plug and play.  Mistä niitä antureita voi ostaa?

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #31 : 28.12.17 - klo:21:44 »
Varmimmin saa oikean tilaamalla L -ässältä Lapualta.

Täältäkin niitä saa, kun tietää, mikä on oikea.: http://kauppa.combicool.fi/fi/component/itemlist/elektroniikka-termostaatit-carel/468064

Poissa LKN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #32 : 28.12.17 - klo:21:53 »
Joo pitää ostaa. Jotain toi asentaja höpötti, että liittäminen ei käy ihan plug and play.  Mistä niitä antureita voi ostaa?

Janne

Laitoin tehtaalle sähköpostia ja anturit tulivat postilaatikkoon. 37€ kpl+postit . Liittäminen periaatteessa oli yksinkertaista. Omassani ei tuloanturi reakoinut oikeassa paikassa ja tämä vaatii vielä vähän jatko selvittelyjä. Ohjekirjan sivulta 36 löytyy anturien paikat. Otitko ässäcontrol etäkäytön? Jos et niin varmista saako keruupiirin arvot näkyviin ilman etäkäyttöä.
Lämpöässä vmi11, 250m, 45mm keräimellä. Rintsikka 135+75m2 11/17 alkaen.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #33 : 28.12.17 - klo:22:32 »
Laitoin tehtaalle sähköpostia ja anturit tulivat postilaatikkoon. 37€ kpl+postit . Liittäminen periaatteessa oli yksinkertaista. Omassani ei tuloanturi reakoinut oikeassa paikassa ja tämä vaatii vielä vähän jatko selvittelyjä. Ohjekirjan sivulta 36 löytyy anturien paikat. Otitko ässäcontrol etäkäytön? Jos et niin varmista saako keruupiirin arvot näkyviin ilman etäkäyttöä.

Joo otin, piti tulla wlan etäkäyttö, mutta tuli lan. Mut Kait se oikee sieltä vielä tulee... Pitääpä tilata anturit. Kiitos.

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #34 : 29.12.17 - klo:18:35 »
Moi,

Nyt on tullut vuorokausi seurailtua tuon pumpun toimintaa. Käyntiakaa kompuralle on tullut noin 6 tuntia. Jos lömmintä vettä ei paljoa lasketa, näyttäisi pumppu näin nollakelillä käyvän aina n. 25 min ja lepäävän noin tunnin. Käynnistyksiä tulee siis 1/1,5 h eli n. 16 vuorokauteen tällä kelillä. Onko tuo paljon ja jos, niin voiko määrää vähentää säädöillä? Muuten kaikki toiminut ok, vähän käyrää säädin jyrkemmäksi.

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #35 : 29.12.17 - klo:18:57 »
Alle 20 käynnistystä vuorokaudessa ei ole paljon.
Tuskin kannattaa alkaa sen takia pumppua säätelemään.
Pumppu vaikuttaa käyvän mitoituslaskelman mukaisesti noin 3,5 kW lämmityksen keskiteholla.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #36 : 29.12.17 - klo:19:12 »
Alle 20 käynnistystä vuorokaudessa ei ole paljon.
Tuskin kannattaa alkaa sen takia pumppua säätelemään.
Pumppu vaikuttaa käyvän mitoituslaskelman mukaisesti noin 3,5 kW lämmityksen keskiteholla.

Ok, kiitos. Itse laskin vähän pienemmän keskiteholukeman tälle kelille, eli 6 h per vrk tekee n. 60 kwh 10 kw pumpulla ja siitä kun jakaa 24 h sain vain 2,5 kw keskitehon.

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #37 : 29.12.17 - klo:19:58 »
Oikein laskit.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #38 : 29.12.17 - klo:20:27 »
Tais tulla ylimitoitettua tuo kone. Ois varmaan 8 kw värkki riittäny. No, katsotaan miten tilanne pakkasilla kehittyy.

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10 70-luvun taloo
« Vastaus #39 : 30.12.17 - klo:19:01 »
Nyt joitain arvoja olen saanut maapiirin tulolinjasta tuolla omatekoisella mittausvirityksellä (eristeen sisällä termoelementti putken pinnassa nippusiteellä kiinni. Kelvannee, mutta kunnes saan ne tehtaan anturit) Alkuun neste noin 4,9 asteista ja n. 14 min jälkeen laskee pikku hiljaa 4 asteen paikkeille. Nyt siis vaan 25 min käyntisykli. Pitää seurailla, mihin menee, kun syklit pitenevät. Tuo 14 min vastannee 400 litran piirin tapauksessa
0,5 l/s virtausta. Onkohan se hyvä arvo?
Janne
« Viimeksi muokattu: 30.12.17 - klo:19:47 kirjoittanut tomppeli »
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.