Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter

[fraatti]

Eli liuospumpussa on vielä paukkuja, dt on 3.6C noilla 6.5kW tehoilla. Kuten väitin aiemmin niin 7kW huitteille tuo nyt ainakin jaksaa painaa dt:n tarvittaessa "vähän päälle kolmeen". Siitä sitten on vielä 2kW teoriassa tehoreserviä ja veikkaan että loppupäässä sitten dt alkaa levitä. Ihan OK tuo virtaa IMO.

Tuo "kapasiteetti +" juoksee nyt alaspäin kohti nollaa, vaikka paluulämpötila on vieläkin alle tavoitteen. Tosin vain 0.1C. Mutta silti, jännä asteminuuttisysteemi jos se muka sellainen olisi. Voi olla joku monimutkaisempi viritys nyt.

Oletko huomannut pyrkiikö kone pitämään liuospuolella vakio lämpötilaeroa vai onko ohjaukseen joku muu logiikka? Täällä on usein jauhettu 3K:sta mutta esim viessmannit säätyvällä pumpulla pyrkivät 4K lämpötilaeroon.

Yksi mistä tuota voisi verrata on katsoa kuinka se käyttäytyy kv-teon aikana jolloin hyötysuhde on huonompi vaikka teho saattaakin olla jotakuinkin sama. Eli laskeeko kierroksia suhteessa siihen millaisilla kierroksilla pitää sitä lämmityskäytössä olettaen että teho(taajuus) olisi jotakuinkin samanlainen.

Et taida päästä kaikki parametreihin käsiksi?

[repomies]

Oletko huomannut pyrkiikö kone pitämään liuospuolella vakio lämpötilaeroa vai onko ohjaukseen joku muu logiikka? Täällä on usein jauhettu 3K:sta mutta esim viessmannit säätyvällä pumpulla pyrkivät 4K lämpötilaeroon.

Yksi mistä tuota voisi verrata on katsoa kuinka se käyttäytyy kv-teon aikana jolloin hyötysuhde on huonompi vaikka teho saattaakin olla jotakuinkin sama. Eli laskeeko kierroksia suhteessa siihen millaisilla kierroksilla pitää sitä lämmityskäytössä olettaen että teho(taajuus) olisi jotakuinkin samanlainen.

Et taida päästä kaikki parametreihin käsiksi?

Nuo tavoitelämmöt ja oloarvot näkee "suoraan" kun kirjautuu asentajana sisään. Toki oloarvot voi laskea päissäänkin.

VBO Asetusarvo   3.3 K <- tämä on tavoitearvo liuoksen dt
VBO Asetusarvo   3.0 K <- tämä on oloarvo liuoksen dt

HUP Asetusarvo   5.0 K <- tämä tavoitearvo lämmityskierron dt
HUP Asetusarvo   4.8 K <- tämä on oloarvo lämmityskierron dt

Sen enempää liuospiirin kuin lämmityspiirinkään tavoite-dt ei ole vakio. Kyllä nuo vaihtelee. Mutta sanotaan näin että edes neljää kelviniä en nyt muista nähneeni tuossa liuoksen tavoitteessa. Just nyt siis dt on kolme astetta vaikka tavoite on 3.3, johtuu siitä että pumppu on himmaillut invertterin kierroksia jo alaspäin ja tuo kiertopumpun säätö laahaa vieläkin hitaampana perässä.

[kaupunkitila]

Täällä yksi uusi PWZSV Nordic Inverter ( 9 KW ) käyttäjä Vantaalta.  Muutaman päivän on laite ollut päällä, ja olen ollut onneni kukkuloilla.  Pieni haastekin on.

Asetelma on:
- Uudet vesikiertoiset Purmo -patterit (ylimitoitetut tarkoituksella)
- 3/4" rautaputkissa kiertää vesi, kahdessa piirissä.
- lämmitysveden vesitilavuus on ehkä 170L mukaanlukien patterit, patteripiirit ja laitteen.
- Pattereista tai putkista ei kuulu minkäänlaista napsunaa tai kohinaa, täysin hiljaiset
- Lämpöpumppu tuntuu oikein mitoitetulta, kevyellä kuormalla pyörii,  menovesi pattereille on n. 32C kymmenen asteen pakkasella.

Nyt itse haasteeseen,  joka tuntuu liittyvän samaan mitä tässä ketjussa jo aiemmin on sivuttu, mutta vähän erilainen.
- haasteita on käyttöveden lämmityksessä:

1) Jos laitan asetukset: 
PRIORITEETTI :  1. Lämmitys ; 2. Käyttövesi    ==> laite ei lämmitä käyttövettä lainkaan  ( vaikka se anturin mukaan laskisi 15C -lämpötilaan ).  Tämä vaikka lämmitystä laite hoitelee tyyliin 25% kapasiteetilla näillä pikkupakkasilla.
PRIORITEETTI:   1. Käyttövesi ; 2. Lämmitys    ==> laite alkaa kyllä lämmittää käyttövettä, mutta jatkaa lämmittämistä piittaamatta asettamastani rajasta , esim. 40C 
- olen käyttänyt 50C rajaa, mutta testailun vuoksi laskin rajan 40C käyttövedelle
- laite jatkaa lämmitystä, 41C, 42C, 43C,  ... 60C ja lopettaa lämmityksen mentyä vikatilaan: Vastuksen LTrajoitin (767)
- laite kyllä huomaa 40C tason saavutuksen, laitteen ääni muuttuu juuri 39.9C -> 40.0C kohdalla, ja laitteen status muuttuu "käyttövesi" --> Lämmitys.
-- mutta patterit eivät lämpene (tai putket lämpöpumpulta) eivät lämpene lainkaan, vaikka pumppu jatkaa lämmittämistä, käyttöveden lämpötila sitävastoin jatkaa nousua

Tässä vaiheessa laite on mitä kuvailisin sanalla "seonnut", vaikka laitan ohjaimelta ;   Lämmin käyttövesi = POIS ,  Lämmitys = POIS   .... laite jatkaa käyttöveden lämmitystä kuin ei olisi huomista, ei piittaa annetuista ohjeista.

Olisiko vinkkejä, mitä kannattaisi tehdä tässä tilanteessa? - Kiitos!

Asetuksia laitteelta:
Laitetiedot
Lämpöpumpun tyyppi   MSW2-9S
Ohjelmaversio   V3.81
Toimintataso   1
Toimintatila   Lämmitys
Kapasiteetti   3.89 kW       
Häiriöloki   0

Lämpötilat
Meno   32.3°C
Paluu   25.6°C
Paluu asetus   25.5°C
Kuumakaasu   54.3°C
Ulkolämpötila   -9.1°C
Käyttövesi   45.9°C
Käyttövesi asetus   40.0°C
Liuos sisään   5.3°C
Liuos ulos   2.6°C
Maks menovesi   64.0°C
Imu kompressorille   7.7°C
Kompr. lämmitys   42.5°C
Ylikuumennus   4.7 K


Tilat ulostulo
Vaihtoventtiili   Pois
1. Lattialämm pumppu   On
Lämmönjohtopumppu   On
Liuospumppu/Puhallin   On
Kompressori   On
LVK päällä   Pois
Lisälatauspumppu   On
1. Lisälämpö   Pois
2.Lisälämpö / Häiriö   Pois
Kompr. lämmitys   Pois
Taajuus Asetusarvo   55 Hz
Taajuus Asetusarvo   55 Hz
Liuospumppu/Puhallin   60 %
Lämmönjohtopumppu   20 %


Järjestelmäasetukset
Ulk.ohjaus ON/OFF   Ei lisäläm   Ei lisäläm
1. Huoneanturi   Ei   
Varaaja   Puskuri   Puskuri
1. Shunttaus   Ei   
Häiriö   Ei lisäläm   Ei lisäläm
Käyttövesi 1   Anturi   
Käyttövesi 2   LVK päällä   LVK päällä
Käyttövesi 3   ZUP käytös   ZUP käytös
Käyttövesi 4   Asetusarvo   Asetusarvo
Käyttövesi 5   HUP käytös   HUP käytös
LV+HP Maks   0.0 h   h
Pumpun optimointi   Ei   
Kirjautuminen   Huolto   Huolto
Liuospaine/virtau   Ei   Ei
Kompr seuranta   Pois   Pois
Lämm.käyrän säätö   UlkoLT   
1. Shuntin säätö   UlkoLT   
Valun kuivaus   Shuntattu   
Sähköinen anodi   Ei   Ei
Lämmitysrajat   Ei   
Etähallinta   Ei   
Pumpun optimointi   180 min   min
Liuospumpun lisäaika   1 min   1 min
Desinfiointihäiriö   Ei   Ei
Lämmönlähde   vesi/liuos   vesi/liuos
Lisälämpöraja   60 min   60 min
Lisälämpö käyttövesi   Ei   
Lisäkäyttövesi jakso   5.0 h   5.0 h
Sähkövastuksen teho   3.0 kW   3.0 kW
SG Ready   Ei   Ei
1. Shuntin säätö   nopea




Lämpötilat
Paluurajoitus   56.0°C   56.0°C
Hystereesi: Lämmitys   3.0 K   3.0 K
Hystereesi: Lämm maks   3.0 K   3.0 K
Lisälämpöraja   -20.0°C   -20.0°C
Desinfiointi LT   60.0°C   °C
Hystereesi:Käyttövesi   7.0 K   7.0 K
Min Liuos LT   1.0°C   1.0°C
Kuumakaasuraja   115.0°C   115.0°C
Yöpudotus pois ulkoLT   -20.0°C   °C
Maks menovesi   64.0°C   64.0°C
Min. lämmönlähdeLT   0.0°C   0.0°C
Virtauksen rajoitus   56.0°C   56.0°C
Käyttöveden max. LT   58.0°C   58.0°C
Minimi järjestelmäLT   15.0°C   °C

[Roori]

Ettei vaan vaihtovena jää kääntymättä lämmitysverkkoon siinä kohtaa kun se :

laitteen ääni muuttuu juuri 39.9C -> 40.0C kohdalla, ja laitteen status muuttuu "käyttövesi" --> Lämmitys.

[kaupunkitila]

Moi, kiitos vinkistä. Nyt kun patterien lämmitys on päällä, laitteella on tällainen asetus:
Tilat ulostulo
Vaihtoventtiili   Pois

En tiedä mitä se tarkoittaa käytännössä. Koetan huomenna testata.  Tältä päivältä testaus on ohi, kun en ilkeä riskeerata lämmitystä yöllä.  (ja ulkona on kylmä)

Jotain erikoista tuossa käytössä on. Käyttövesikin on ikäänkuin se ei olisi lämmennyt sinne 60C ...  ja digitaalimittarin mukaan vesi lämpeni nopeammin kuin varaajan vesi normaalisti lämpenisi...  koska nyt se on 45.4C, eikä käyttövettä ole käytetty sen jälkeen kun laite meni tuohon "Vastuksen LTrajoitin (767)" -virheeseen.

En tiedä voisiko olla, että patterien kiertovesipumppu ei olisi lähtenyt päälle.

Täytyy jatkaa selvittelyä,  vaikka aika vastaavalta virheeltä vaikuttaa kuin repomiehen kertoma aiemmin tässä ketjussa.

[repomies]

Vaihtoventtiili pois tarkoittaa sitä että laite lämmittää taloa. Lämpötiloista päätellen kaikki olisi ok, menovesi ja paluu indikoi sitä että se lämmittää niitä pattereita eli vaihtoventtiili on kääntynyt ihan ok. Koska nuo käyttövedenkin lämmöt näyttää järkeviltä niin onhan tuo jännä. "Lisälämpö käyttövesi   Ei" tarkoittaa ettei sen pitäisi käyttää vastuksia käyttöveteen eikä valittaa moisen lämmöistä. Vikaa lienee mutta mahdoton nyt tuosta arpoa että missä, en näe noissa anturoinneissa tai asetuksissa mitään ilmeistä käpyä verrattuna omiini.

[repomies]

Nojoo onhan tuolla vähän kaikkea asetuksissa sittenkin.

Min Liuos LT -> -9C
Lämmönlähde pitäisi olla Liuos tietääkseni.. eikä vissiin voi vaihtaa ilman huollon usb-tikkua jos valitsee väärin kuten nyt on käynyt
"Häiriö" pitäisi olla "Lisäläm ok"

[Roori]

Tuohon voi peilata ainakin osaa asetuksista, vaikkakin tuo on ON/OFF pumpusta:

Järjestelmäasetukset
Ulk.ohjaus ON/OFF   Ei lisäläm   Ei lisäläm
1. Huoneanturi   Ei   
Varaaja   Puskuri   Puskuri
1. Shunttaus   Ei   
Häiriö   Ei lisäläm   Ei lisäläm
Käyttövesi 1   Anturi   
Käyttövesi 2   LVK päällä   LVK päällä
Käyttövesi 3   ZUP käytös   ZUP käytös
Käyttövesi 4   Asetusarvo   Asetusarvo
Käyttövesi 5   HUP käytös   HUP käytös
LV+HP Maks   0.0 h   h
Pumpun optimointi   Ei   
Kirjautuminen   Huolto   Huolto
Liuospaine/virtau   Ei   Ei
Kompr seuranta   Pois   Pois
Lämm.käyrän säätö   UlkoLT   
1. Shuntin säätö   UlkoLT   
Valun kuivaus   Shuntattu   
Sähköinen anodi   Ei   Ei
Lämmitysrajat   Ei   
Etähallinta   Ei   
Pumpun optimointi   180 min   min
Liuospumpun lisäaika   1 min   1 min
Desinfiointihäiriö   Ei   Ei
Lämmönlähde   vesi/liuos   vesi/liuos
Lisälämpöraja   60 min   60 min
Lisälämpö käyttövesi   Ei   
Lisäkäyttövesi jakso   5.0 h   5.0 h
Sähkövastuksen teho   3.0 kW   3.0 kW
SG Ready   Ei   Ei
1. Shuntin säätö   nopea

[Arzenic]

repomiehen mainitsema lämmönlähde pitäisi olla liuos ja sen jälkeen min liuos LT tosiaan -9C. Nyt tuskin toimii montaa päivää ennen kuin menee häiriöön min liuos LT:stä.
Asentajan oppaan mukaan Virhe: 767 Vastuksen LT rajoitin, Kuvaus:Vastuksen lämpötilarajoitin on aktivoitu SEC toimesta, toimenpide: Tarkasta vastus ja ja paina sulake takaisin.
-> Asennusyritys takaisin tontille korjaamaan asennus/asetukset.

[kaupunkitila]

Ettei vaan vaihtovena jää kääntymättä lämmitysverkkoon siinä kohtaa kun se :

Sain toistettua "virhetilanteen", ja laitteen käyttöliittymältä tosiaan kävi ilmi vaihtoventtiilin asento ei muuttunut laitteen siirryttyä "käyttövesi" -> lämmitys   ( Venttilin pitäisi mennä ON --> POIS )

Tarkemmin käyttöliittymää seurattuani huomasin että se käykin "desinfiointiohjelmaa"  ...  ja asetuksista löytyi se on päällä kokoajan. Vaihdoin asetuksen niin että se on ajastettuna torstaille vain, painoin vastussulakkeen takaisin Arzenic:in ohjeen mukaisesti, ja nyt laite ei mennyt käyttöveden jälkeen vikatilaan, vaan siirtyi lämmitykselle.

Eli edistystä täällä laitteen asetusten haussa

Kiitos kaikille vinkeistä!

Tosi tyytyväinen oon toistaiseksi pumpun valintaan

[repomies]

^ sinun täytyy saada se lämmönlähde-asetus muutettua liuokseksi. Muuten pumppu on äkkiä vikatilassa. Paikallinen valtuutettu huolto usb-tikkunsa kanssa sen saa vaihdettua, ellei nimim. Hambula osaa sitten kertoa jotain kikkakolmosta jolla ohjaimen saa taas neitseelliseen ensikäynnistystilaan jossa se valittiin.

[Hambula]

^ sinun täytyy saada se lämmönlähde-asetus muutettua liuokseksi. Muuten pumppu on äkkiä vikatilassa. Paikallinen valtuutettu huolto usb-tikkunsa kanssa sen saa vaihdettua, ellei nimim. Hambula osaa sitten kertoa jotain kikkakolmosta jolla ohjaimen saa taas neitseelliseen ensikäynnistystilaan jossa se valittiin.

Menivät päivittämään senkin oljenkorren. Se on niiden tarkimmin vaalittu salaisuus, että oikeudet saa myös koodilla. Kun se kuitenkin leviää, niin vaihtavat päivityksessä sen. Maahantuoja ei myönnä sen olemassaoloa, usb-tikku on virallinen tie.

[kaupunkitila]

Koetin vaihtaa vesi/liuos  -> liuos , mutta siihen tosiaan ehkä tarvitsee huoltotikun,  asennuskoodi ei auttanut.

En tiedä onko tässä tullut  käännöskäpy...  suoritin käyttöönoton englannin kielisellä valikolla, Valikossa oli  1) water ;  2) brine  .... ja valitsin brine koska se tarkoittaa vesi/alkoholi -liuosta. Mulla on kaivon putkissa juurikin allkoholi (etanoli) + vesi -seos.

Tuleeko mahdollinen vikatila siksi, että liuos menisi pakkaselle, ja pumppu varotoimena menisi vikatilaan? 

Puhdistin tänään 1. kertaa patteriverkoston ja liuosputkien mutasihdit. Patteriverkoston sihdissä oli vähän roskia, liuosputkien mutasihti oli puhdas.

Kiitos

[tomppeli]

Menee vikatilaan vasta sitten, kun maahan menevän liuoksen lämpötila on mennyt -8 .. -9 C pakkasille.
Ainakin yhden viestin mukaan sinulla se ei ole läheskään tuolla, vaan oli ihan plussalla sekä tulo, että maahan meno.
Tuo arvo on huoltotilassa muutettavissa. Joillakin se on ollut vain -1 C tai -2 C; ne ovat sopimattomia arvoja.!
Arvo ei saa olla alle -9 C.! Syntyy vaara, että höyrystin menee jäähän.

[repomies]

Nyt kun tuota keruun minimilämpötilaa ei saa ollenkaan pakkasen puolelle, pumppu tilttaa varmaan suht piakkoin liian kylmään liuokseen. Se -9 olisi hyvä lukema saada sinne, ja siihen pitää saada se lämmönlähde vaihdettua liuokseksi. Harmi jos nuo käännökset on ristissä.

[repomies]

Löysin uuden omituisuuden firmiksestä 3.82.2 liittyen invertterin ohjaukseen. Keskimäärin kerran yössä tuo tuntuu pudottavan yhtäkkiä kierrokset tasan neljäänkymmeneen, ja alkaa sitten hilailla niitä siitä ylöspäin raaauhallisesti. Kestää kaksi tuntia näillä pakkasilla toipua tuosta pudotuksesta. Sitten mennään vähän entistä korkeammille kierroksille koska laatta on inasen ehtinyt jäähtyä.

AIT:n Alpha-appiksessa tuo näkyy palaavan veden yhtäkkisenä pienenä putoamisena josta ei toivuta mitenkään nopeasti. Koska kiertopumpun nopeus hidastuu kompressorin kierroksia vastaavasti, menovesi ei tee kuin pienen dipin. Jää melkeinpä piiloon nämä pikku "featuret" ellei ymmärrä katsoa pumpun lämmitystehoa ja hertsejä DTA-logidumpista usb tikulta.

Mitään järjellistä selitystä en toistaiseksi tuolle dipille ole löytänyt, ulkolämpötila ja lattiasta palaavan veden lämpö ovat tasaisia anturitiedon mukaan tuohon dippiin asti. Loggausintervalli on tosin 1 minuutti, varmaan siellä voisi teoriassa olla joku virhelukema jäädä login ulkopuolelle, joka tuon dipin sitten tekee. Aika jännä vaan, että noin muuten pumppu säätää aneemisen hitaasti kierroksia, ja sitten siellä on tällainen pudotus tässä tapauksessa 73->40 Hz yhden minuutin aikana.

[kaupunkitila]

Nyt kun tuota keruun minimilämpötilaa ei saa ollenkaan pakkasen puolelle, pumppu tilttaa varmaan suht piakkoin liian kylmään liuokseen. Se -9 olisi hyvä lukema saada sinne, ja siihen pitää saada se lämmönlähde vaihdettua liuokseksi.

Kiitos vinkistä, koetan saada muutettua LIUOS - asetukseen, ennen kuin laite menisi vikatilaan.

[repomies]

Mitään järjellistä selitystä en toistaiseksi tuolle dipille ole löytänyt, ulkolämpötila ja lattiasta palaavan veden lämpö ovat tasaisia anturitiedon mukaan tuohon dippiin asti. Loggausintervalli on tosin 1 minuutti, varmaan siellä voisi teoriassa olla joku virhelukema jäädä login ulkopuolelle, joka tuon dipin sitten tekee. Aika jännä vaan, että noin muuten pumppu säätää aneemisen hitaasti kierroksia, ja sitten siellä on tällainen pudotus tässä tapauksessa 73->40 Hz yhden minuutin aikana.

Tutkasin vähän noita logeja nyt enempi ja niinpähän vain näyttää tapahtuvan ihan systemaattisesti tuo invertterin ohjauksen sekoaminen noin 18 tunnin ja 12 minuutin käyntiajan jälkeen.

18 tuntia ja 12 minuuttia on sekunteina niin liki lukua 65535 ettei tarvitse olla kovakaan koodari tajutakseen että siellä on 16-bittinen (unsigned) laskuri jota kasvatetaan kerran sekunnissa eikä siihen mahdu tuota isompaa lukua, vaan se pyörähtää ympäri ja seuraava luku ei ole 65536 vaan se on 0. Pumppu pahoittaa tästä mielensä ja invertterin ohjaus sekoaa, pumppu sitten keräilee vauhtia sen pari tuntia toipuessaan.

Että semmoista koodia siellä Luxtronikin syövereissä on. Laitoin terveisiä saksaan, kun ei Scanvarmin suunnalta ole aiempiinkaan viesteihin mitään vastailtu. Ehkä Scanvarmille pitäisi soittaa perään..

[Roori]

Tutkasin vähän noita logeja nyt enempi ja niinpähän vain näyttää tapahtuvan ihan systemaattisesti tuo invertterin ohjauksen sekoaminen noin 18 tunnin ja 12 minuutin käyntiajan jälkeen.

18 tuntia ja 12 minuuttia on sekunteina niin liki lukua 65535 ettei tarvitse olla kovakaan koodari tajutakseen että siellä on 16-bittinen (unsigned) laskuri jota kasvatetaan kerran sekunnissa eikä siihen mahdu tuota isompaa lukua, vaan se pyörähtää ympäri ja seuraava luku ei ole 65536 vaan se on 0. Pumppu pahoittaa tästä mielensä ja invertterin ohjaus sekoaa, pumppu sitten keräilee vauhtia sen pari tuntia toipuessaan.

Että semmoista koodia siellä Luxtronikin syövereissä on. Laitoin terveisiä saksaan, kun ei Scanvarmin suunnalta ole aiempiinkaan viesteihin mitään vastailtu. Ehkä Scanvarmille pitäisi soittaa perään..

eli tarkoitatko että se lähtee järjestelmällisesti 'kahville' 18t:12min aikavälein eikä se olekaan se LKV teon jälkeinen juttu vai onko nuo erillisiä bugeja?
Onko se käyttäytyminen molemmissa samanlainen?

[repomies]

eli tarkoitatko että se lähtee järjestelmällisesti 'kahville' 18t:12min aikavälein eikä se olekaan se LKV teon jälkeinen juttu vai onko nuo erillisiä bugeja?
Onko se käyttäytyminen molemmissa samanlainen?

Nuo on eri bugit.

Se, että LKV-teon jälkeen pumppu ei osaa lähteä käyntiin ennen kuin palaava vesi osuu hystereesin verran alle tavoitteen, vaikka taloa lämmitettiin pumppu kuumana ennen LKV-sykliä, on oma ongelmansa. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.

Se, että pumppu starttaa aneemisen hitaasti ilman mitään hajua siitä millä teholla lämmitettiin ennen kuin tehtiin LKV, on oma ongelmansa.

Se, että pumppu ei osaa kompensoida LKV-syklin aikana ja sen jälkeen syntynyttä lämmitysvajetta on oma ongelmansa.

Tämä, että kompressorin startista 18h12min jälkeen invertteri hetkeksi sekoaa ja keräilee pari tuntia kierroksia, on oma ongelmansa.

Koska pumppu toimii niin surkeasti LKV-syklin ympärillä, olen minimoinut nuo LKV-syklit käytännössä ajastamalla ne aamuksi ja estämällä muuten. Huono ratkaisu mikäli haluaisi suihkutella pitkään iltaisin, mutta softan ollessa tällainen, tällä mennään ainakin sydäntalvi. Kun näin nyt on, niin lämmityssykli on keskimäärin hyvinkin noin 23 tuntia nykyisellään, ja siihen sattuu yksi kompressorin startti heti LKV-syklin jälkeen, ja siten yksi invertterin sekoaminen tuossa 18h12min nurkilla.

Jos veikata pitäisi niin 36h24min kohdalla invertteri sekoaisi uudelleen, mutta ihan niin kauan en voi minäkään pitkittää käyttöveden tekoa. Joten jää kokeilematta. Minulla tuo tilttaa 18h12 min jokaisen kompressorin käynnistyksen jälkeen.

Käyttöveden jälkeen kompressori starttaa hertseillä 26. Tämän 18h12min sekoamisen jälkeen hertsit tippuvat kuin kivi tasan 40 asti, joskin lämmitysteho painuu minimiinsä. Vissiin TEV ei pysy ihan perässä. Toipuminen vaikuttaa vähintään yhtä hitaalta kuin normaalissa LKV-jälkeisessä startissa, eli invertteri kerää nopeutta hyvin hitaasti. Mielestäni vielä vähän hitaammin.

Tuo integer overflow pitäisi olla helppo korjata, se veisi minulta ehkä muutaman minuutin jos pääsisin buildaaman firmiksen lähdekoodeista. Että eiköhän nahkahousukin sen onnistu fiksaamaan jos vaan vaivautuu bugiraporttini lukemaan.

[Roori]

Jos siellä joku käyntiaikalaskuri nollautuu (16 bit >) niin oliskos niin että LKV syklin jälkeen se nollataan väkisin koodilla ja tapahtuu sama asia molemmilla bugeilla...tuo vilahti mielessä.
No kyllähän tommosen bugin koodista löytää heti jos joku vinkkaa että se noin tekee...

[fraatti]

Melkosen surkeelta vaikuttaa tämänkin pumpun ohjaus bugeinensa. Toivottavasti nahkahuosut lukevat viestit ja korjaavat softan kuntoon. Vielä kun osa pumpun parametreista on jemmattu peri saksalaiseen tapaan koodien taakse niin eipä tuokaan riemunkiljahduksia varmaan aiheuta.

[repomies]

Jos siellä joku käyntiaikalaskuri nollautuu (16 bit >) niin oliskos niin että LKV syklin jälkeen se nollataan väkisin koodilla ja tapahtuu sama asia molemmilla bugeilla...tuo vilahti mielessä.
No kyllähän tommosen bugin koodista löytää heti jos joku vinkkaa että se noin tekee...

Eiköhän tuo käyntiaikalaskuri nollaudu aina kun kompura pysähtyy ja se nyt pysähtyy aina LKV-syklin jälkeen tällä uudella firmiksellä. Bugi on ihan eri kyllä.

Helppo olisi korjata juu, mutta jos sitä viestiäni lukee joku sihteeri niin tuo selityksenihän holahtaa siltä yli hilseen niin että heilahtaa ja bugi voi jäädä naputtamatta tietokantaan. Laitoin viestiini toki että näytä tätä softainsinöörille, mutta ans kattoo..

[kaupunkitila]

Kiitos vinkistä, koetan saada muutettua LIUOS - asetukseen, ennen kuin laite menisi vikatilaan.

USB-huoltotikku lopulta toi  kaikki valikot vaihdettaviksi, nyt nesteenä on liuos ja -9C min liuoksen lämpötilana, -5C min lämmönlähde.

Näyttäisi siltä muutos toi vaikutuksen pumpun toimintaan... ulos menevä vesi oli ennen muutosta n. 2.5-2.9 C , alimmillaan olin hetkellisesti nähnyt 1.9C, mutta kaivoon menevän veden lämpötila tippui 1.3-1.4C asteen kieppeille tällä liuos -muutoksella+alimman lämpötilan säädöllä. Muita muutoksia en tehnyt. Kiitos kaikille vinkeistä.

[kaupunkitila]

Kestää kaksi tuntia näillä pakkasilla toipua tuosta pudotuksesta. Sitten mennään vähän entistä korkeammille kierroksille koska laatta on inasen ehtinyt jäähtyä.

Voisiko kiihdytystä ("vaihteiden ylös kelausta") nopeuttaa poistamalla valikolla käytöstä joitain "ylimääräisiä" taajuuksia?  En ole paljoa perehtynyt pumppuun vielä tai sen sielunelämään, mutta tällainen tuli mieleen.

Mulla patterilämmityksellä kelaus ei ehkä tunnu niin hitaalta, ja tuntuu laite muistaisi ainakin jotenkin missä on ollut ennen käyttöveden lämmitystä. Voi olla patteriveden lämpötilojen isommat erot tuovat nopeamman kiihdytyksen.

Kiitos

[kWh]

Mielenkiintoinen havainto tuo 18h ongelma. Ei vain jaksaisi uskoa etteikö uutta invertterikonetta olisi testattu statistiikkaa seuraten ja löydetty ongelma jo aikaa sitten. Etenkin kun invertterit pitäisi olla pitkähköön syksy-kevät-käyntijaksoon suunniteltuja. Siihen rinnastaen 16 bittinen sekuntilaskuri on jäätävä valinta, etenkin jos sen pyörähtämistä ei osattu huomioida. Koodaako näitä aivan aloittelijat? Stiebel laskee käyttötunteja 9999h asti... Viessman ei käsittänyt viikkonumeroa 53 pari vuotta sitten... Kaikki ongelmia jotka ratkaistu maailmassa jo moneen kertaan. Ja jotkut uskaltavat kytkeä nämä nettiin...

Voihan tuossa olla jokin jatkuva muistivuotokin tai muu säännöllinen ongelma jonka myötä ei esimerkiksi saa reset watchdogia nollattua. Testissä tuokin olisi pitänyt havaita.

[Roori]

Eiköhän tuo käyntiaikalaskuri nollaudu aina kun kompura pysähtyy ja se nyt pysähtyy aina LKV-syklin jälkeen tällä uudella firmiksellä. Bugi on ihan eri kyllä.

Syy ja seuraus, ajattelinkin että seurauksena sama bugitoiminta laskurin pienillä arvoilla... LKV jälkeen pysähtyy syystä X ja laskuri nollautuu, 18:12 pysäytyksessä overflow-nollautuminen.

Oli tarkoitus tänään kysästä AIT asiantuntijalta messuilla näistä bugi-arvailuista, mutta oli sen verran kiireinen kun ohi menin ja prioriteetit oli muissa asioissa joten ei jäänyt odotteleen...

[repomies]

Voisiko kiihdytystä ("vaihteiden ylös kelausta") nopeuttaa poistamalla valikolla käytöstä joitain "ylimääräisiä" taajuuksia?  En ole paljoa perehtynyt pumppuun vielä tai sen sielunelämään, mutta tällainen tuli mieleen.

Tuo kävi minullakin mielessä. Valitettavasti tuo asetus ei minun pumpussani tee yhtään mitään: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7639.msg105040#msg105040

[repomies]

Droppasin oman pumpun takas 3.81 firmikseen koska sen kanssa se edes joskus selviytyi käyttövesisyklin yli sammumatta, ja silloin kun sammuu, startti on nähdäkseni 14 hertsiä korkeammalta tasolta. Katsotaan miten pelaa.. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.

[repomies]

Nyt on kaksi käyttövesisykliä takana vanhemmalla firmiksellä eikä pumppu sammunut kummallakaan kertaa. Viikonloppuna kun tulee läträttyä enempi niin noita syklejä ei ole niin rajoitettu. Erona aiempaan, minullahan siis oli alun perin tämä 3.81 firmis, on se, että nyt märkätilojen ym (khh, s, ph, vh)  lattioiden kiertoa on rajoitettu aiemmasta aika lailla siihen mitä lattialämmityssuunnitelmassa on.

[repomies]

Nyt on hetki pyöritelty 3.81 firmiksellä taas, ja tuo 18 tunnin ja 12 minuutin tilttaus invertterissä on nähdäkseni poissa. Pitää vielä illemmalla tarkemmin tutkia logeja, koska näillä keleillä invertterin hertsit nyt ei muutenkaan paljon tuosta 40:stä poikkea.

Käyttövesisyklin jälkeen 3.81 toisinaan jatkaa suoraan lämmitykseen, ja toisinaan ei, eli on tämä ainakin siinä suhteessa parempi kuin 3.82.2 joka systemaattisesti vetää torkut KV-syklin jälkeen.

[repomies]

Pyhpah, tarkempi login tutkinta näyttää että invertteri tipahtaa tasan 40 hertsiin kuin kivi tasan 18h12min käynnin jälkeen myös 3.81 firmiksellä. Se vaan oli tällä kertaa hurja 7 hertsin pudotus, niin eipä tuota nähnyt tällä kertaa ellei ihan dta-dumpista katsonut että miten invertteri ohjautuu. Eihän tuo näillä keleillä tietysti ketään haittaa. Kovimmilla pakkasilla tulee sitten kunnon dippi tehoihin ja jos kone lämmittää suoraan lattiaa kuten minulla, niin se kerää kierroksia takas tooosi pitkään.

Kaupunkitila tai joku muu PWZSV-9 omistaja voisi ottaa logidumpin muistitikulle ja katsoa näkyykö dtagui-softalla invertterin hertseissä pudotus tasan 40 hertsiin kun kompura on käynyt sen 18h12min. Saa upata tännekin toki .dta -dumpin niin minä voin sen katsoa.

[repomies]

Ja nyt on muuten 36 tuntia 26 minuuttia käyntiaikalaskurissa ja pumpun hertsit ylläripylläri tasan 40. Tiltti toistuu, kuten arvata saattoi.

Aika naurunalaiseksi jäävät jos eivät tuota korjaa.. pihaustakaan ei ole saksanmaalta kuulunut viestiini.

[Roori]

Ja nyt on muuten 36 tuntia 26 minuuttia käyntiaikalaskurissa ja pumpun hertsit ylläripylläri tasan 40. Tiltti toistuu, kuten arvata saattoi.

Aika naurunalaiseksi jäävät jos eivät tuota korjaa.. pihaustakaan ei ole saksanmaalta kuulunut viestiini.

Laita joku käyrästö näkyvillä tuosta seutukunnasta kun se dippaa...ja pitkä jakso myös...

[kaupunkitila]

Yksi ehkä havaitsemani bugi mun pumpun ohjelmistoversiossa ( ei nyt osunut silmään mikä versio mulla oli, en ole päivittänyt, jossain muistelen versionumeronkin nähneeni ):

- Käyttöveden lämpönä 45C
- Pumppu aloittaa desinfiointijakson (desinfiointilämpötila 62C) (ajastuksen mukaisesti)
- Lisälämpö -laskuri alkaa nousemaan, vaikka sen hetkinen veden lämpötila olisi 40C

Käyntiajat
Lämpöpumppu   06:46:58
1. Lisälämpö   00:01:15


Mielestäni loogisempi (taloudellisempi) toiminto olisi, että pumppu lämmittää käyttöveden  40C -> 59C kompressorilla (pumpun max.tuottolämpötila kompressorilla), jonka jälkeen vastus käyttöön. Oletan nyt, että lisälämpö tarkoittaa vastus on käytössä.

Voisin kuvitella, että vastuksen käytöllä 40C -> 59C enemmän kuin syödään se hyöty, mitä käyttöveden mahdollisesti alemmasta lämpötilasta (ja desinfiointijaksoista) saataisiin.

[repomies]

^ desinfiointijakso tehdään tosiaan kokonaisuudessaan vastuksilla, valitettavasti.

Tuo on niin pieni juttu kokonaisuudessa, etten ole jaksanut edes mainita valmistajan suuntaan. Mutta oikeassa olet, voisi tuo olla paremminkin.

[Roori]

En usko teidän desifiointianlyysiin että tekis pelkillä vastuksilla alusta loppuun...teillon asetukset poskellaan...

[repomies]

En usko teidän desifiointianlyysiin että tekis pelkillä vastuksilla alusta loppuun...teillon asetukset poskellaan...

Älä usko, mutta ole sitten rakentava ja kerro millä asetuksella tuo korjataan..

[kaupunkitila]

Ehkä se jopa on todennäköistä mulla on asetukset virheellisesti.  ( laitoin oheen copy-paste)

Havaintoni yhdessä vaiheessa desinfiointijakson kulusta  (  desinfiointilämpötilan laitoin 62C);
- Käyttöveden lämpötila oli noin 40C                ( aloitin tarkoituksella alhaalta testauksen )
- Pumpun lämpötiloissa "Meno"  pyöri  noin 63.4C kieppeillä
- Vastus oli päällä  ( käyttöliittymän tiedoista päätellen), kompressori samoin ( päätellen keruupiirin lämpötiloista ja käyttöliittymän tiedoista )

Lievä tulkintani pumpun toiminnasta : pumppu lämmittää kompressorilla  40C -> 59C ja sitten vastus on lisännyt kiertoon (63.4-59.0C) = 4.4C,  jotta desinfiointilämpötila toteutuisi.

Meneehän toi noinkin, kovin isosta asiasta ei ole kyse, mutta jos laite tuottaa kuumaa vettä pyynnin mukaan, eikä lämmitettävän veden lämpötilan mukaan , niin se on kovin epäoptimaalista, ja vastuksia tulee käytettyä turhaan.

Järjestelmäasetukset
Ulk.ohjaus ON/OFF   Ei lisäläm   
1. Huoneanturi   Ei   
Varaaja   Puskuri   
1. Shunttaus   Ei   
Häiriö   Ei lisäläm   
Käyttövesi 1   Anturi   
Käyttövesi 2   LVK päällä   
Käyttövesi 3   ZUP käytös   
Käyttövesi 4   Asetusarvo   Asetusarvo
Käyttövesi 5   HUP käytös   
LV+HP Maks   0.0 h   h
Pumpun optimointi   Ei   
Kirjautuminen   Huolto   Huolto
Liuospaine/virtau   Ei   Ei
Kompr seuranta   Pois   Pois
Lämm.käyrän säätö   UlkoLT   
1. Shuntin säätö   UlkoLT   
Valun kuivaus   Shuntattu   
Sähköinen anodi   Ei   Ei
Lämmitysrajat   Ei   
Etähallinta   Ei   
Pumpun optimointi   180 min   min
Liuospumpun lisäaika   1 min   min
Desinfiointihäiriö   Ei   
Lämmönlähde   Liuos   Liuos
Lisälämpöraja   60 min   min
Lisälämpö käyttövesi   Ei   
Lisäkäyttövesi jakso   5.0 h   5.0 h
Sähkövastuksen teho   3.0 kW   kW
SG Ready   Ei   
1. Shuntin säätö   nopea   




Lämpötilat
Paluurajoitus   56.0°C   °C
Hystereesi: Lämmitys   3.0 K   K
Hystereesi: Lämm maks   3.0 K   3.0 K
Lisälämpöraja   -20.0°C   °C
Desinfiointi LT   61.0°C   °C
Hystereesi:Käyttövesi   8.0 K   K
Min Liuos LT   -9.0°C   °C
Kuumakaasuraja   115.0°C   115.0°C
Yöpudotus pois ulkoLT   -20.0°C   °C
Maks menovesi   64.0°C   64.0°C
Min. lämmönlähdeLT   -5.0°C   -5.0°C
Virtauksen rajoitus   56.0°C   56.0°C
Käyttöveden max. LT   63.0°C   °C
Minimi järjestelmäLT   15.0°C


Lämpötilat (reaaliaikaiset juuri nyt )
Meno   29.3°C
Paluu   24.8°C
Paluu asetus   24.6°C
Kuumakaasu   49.0°C
Ulkolämpötila   0.0°C
Käyttövesi   58.6°C
Käyttövesi asetus   55.0°C
Liuos sisään   5.8°C
Liuos ulos   1.9°C
Maks menovesi   64.0°C
Imu kompressorille   8.5°C
Kompr. lämmitys   38.4°C
Ylikuumennus   4.4 K

[repomies]

Laita joku käyrästö näkyvillä tuosta seutukunnasta kun se dippaa...ja pitkä jakso myös...

Liitteenä on zipattuna .dta jonka saa auki opendta softalla. Pelkkien lämpötilojen tuijottelusta ei paljon näe, koska pumppu puskee 15 kuutioon betonia ja säätää kiertopumput pienelle sillä hetkellä kun taajuus tippuu kivenä neljäänkymppiin. Mutta laita näkyviin hertsit ja lämpöteho, niin nuo kaksi logille sattuvaa pudotusta näkyvät kivasti. Pakkasta 14 astetta ja pumppu pudottaa lämpötehon alle 2kW hetkellisesti, keräillen siitä sitten pari tuntia vauhtia.

En löytänyt ainoatakaan logia desinfiointijaksosta, koska olen disabloinut sen aikaa sitten. Pitäisi varmaan enabloida se taas, ja sitten ottaa logidumppi. Siitä sen näkee, miten se sen tekee.

Kaupunkitila: ota sinäkin tuollainen .dta -dumppi jotta nähdään tuleeko sinullakin tuo 18h 12min käyntiajan ongelma, jossa hertsit putoaa tasan 40 asti..