Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => Alpha-InnoTec => Aiheen aloitti: commo73 - 16.09.17 - klo:10:22

Otsikko: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 16.09.17 - klo:10:22
Otsikon pumppua ei ole vielä ilmeisesti kenelläkään foorumilla. Eilen kävin katsomassa saneeraus kohteessa 9 kW pumppua. Pienillä kierroksilla pumppu oli aika hiljainen. Varmuuden siitä, että pumppu oli käynnissä havaitsi parhaiten näytön pyörivästä kompressori kuvasta. Kannen alta näkyi selkeästi saksalainen täsmällisyys, niin suunnitelussa kuin työn jäljessä.
Muistelen joskus lukeneeni, suomalainen tai ruotsin mlp testi. Siellä näkyi copit matalilla keruun lämpötiloilla kun keruulta paluu oli miinuksen puolella. Muistini mukaan niben copit olisi ollut silloin paras? Olisiko jollakin linkata kyseistä testiä tänne nähtäville?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Krive - 16.09.17 - klo:15:50
Tämä pumppu kiinnostaa myös minua. Tarjousta olen odotellut nyt muutaman päivän. Vielä ei ole mitään kuulunut, mutta mielenkiinnolla odottelen heidän tarjoamaa ratkaisua, ja sitä mihin hintaluokkaan Ait invertereineen sijoittuu.

Muutenkin huonosti löytyy mitään tietoa kyseisestä laitteesta.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: TeeHoo - 16.09.17 - klo:15:53
moro,
Tässä testi 2014, Oleppa hyvä:

http://www.energimyndigheten.se/tester/tester-a-o/bergvarmepumpar/bergvarmepumpar/

-Tapsa
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 16.09.17 - klo:16:34
Olenko sokea vai onko ruotsini ruosteessa kun en nyt tuota alpha innoteccia löydä testistä?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 16.09.17 - klo:21:44
Olenko sokea vai onko ruotsini ruosteessa kun en nyt tuota alpha innoteccia löydä testistä?
Ei ollut tässä ruotsin mlp testissä AIT pumppua mukana. AIT taisi olla Suomen ainoassa tehdyssä mlp testissä mukana ja sielläkin on/off mallilla. Tämä otsikon inverter malli on tuore tapaus. Käsitykseni mukaan sitä on saanut maahantuojalta kuluvan vuoden aikana kesäkuusta lähtien.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 20.11.17 - klo:21:25
Tähän pumppuun on tarjolla AIT lämmönjakopuolen liitospakettia, joka sisältää paisunta-astian. Niitä on kahta kokoa 25L ja 35L, kumpi olisi parempi ? 230m2 lattiaa lämmitettävänä. Lattialämmitysputkiston kokonaispituus 1000m ja koko 17mm. Sain putkiston tilaavuudeksi 177L. Kyse on umpinaisesta kalvopaisunta-astiasta.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 18.01.18 - klo:17:31
Nyt kun tästä pumpusta alkaa olla jo hieman kokemusta niin todettakoon että ohjauksessa on suorakytkennän tapauksessa ongelmana sammuminen käyttövesisyklin jälkeen. Vaihtoventtiilin kääntymisen jälkeen kiertoon sylkäistään käyttöveden lämpöistä eli kuumaa vettä, ja jos liki pumppua on nopea kierto tyyliin pesuhuone, sieltä tulee takas tarpeettoman kuumaa vettä aika nopeasti, pumppu osuu hystereesirajaansa ja vetää pitkät torkut vaikka ulkona olisi pakkasta ihan kohtalaisesti. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.

Lattialämmityksen kanssa hystereesiäkään ei viitsisi kasvattaa kovin ylös, koska seurauksena on sitten se että kevväämmällä tulee melko kuuma ennen kuin pumppu sammahtaa.

Ongelmaa voisi tietysti ratkoa lisäämällä kiertoon jonkin puskurin, mutta ärsyttää ajatus siitä että tilaa vievä puskuri pitäisi laittaa ihan vaan siksi, että valmistaja ei ole osannut tehdä softaa. Säädettävä viive hystereesin seuraamiseen käyttövesisyklin jälkeen riittäisi.

Pitänee laittaa maahantuojalle palautetta. Tokko mikään muuttuu, mutta aina voi toivoa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 18.01.18 - klo:18:27
Onkos tuo hystereesi edes säädettävissä?
Tarkoittanet sitä invertterikoneen 4K ylityshystereesiä...

Toisekseen tuo olis softalla helppo korjata, LKV syklin lopussa tehot alatappiin ja sitten käänetään vasta VV:tä...vai tekeekö se näin?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 18.01.18 - klo:20:13
Helppohan tuo olisi korjata juu. Minuutin parin viive päätökseen hystereesin osalta sen jälkeen kun 3-tietä on käännetty. Hystereesiä voi säätää. Maksimi on 6 astetta. Jos paluuveden lämpö pääsee hystereesin verran yli, pumppu sammuu ja starttaa kun se on laskenut vastaavan määrän alle tavoitteen.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 18.01.18 - klo:20:27
Eikö se sitten näin toimikkaan kuinka manuaali osasto sanoo?

(http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=7833.0;attach=7247;image)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 18.01.18 - klo:20:41
No jos lähdetään siitä että tuota hystereesiä voi säätää, niin vastaus on että ei toimi noin. Mistä kaivoit suomenkielisen ohjeen? Minä en saanut kuin saksankielisen tuon mukana. Sama väite siinäkin on.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 18.01.18 - klo:20:48
Tuo *Lämmityshystereesi ei ole aseteltavissa* minä ymmärrän niin että se saattaa menuissa olla ja sitä pystyy säätämään, mutta sillä ei ole merkitystä....
Vain tuo kuvan 4K vaikuttaa ja olen arponut sen kiinteäksi kun en havainnut tuon säätöä missään.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 18.01.18 - klo:21:10
Se voisi pitääkin paikkansa ettei lämmityshysteerin asetus tee mitään. Pianhan tuo selvinnee, laitoin siihen kokeeksi nyt 6 astetta joka on maksimi.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 18.01.18 - klo:22:12
Vilkaisin OpenDTA:lla logia ja siitä kyllä näkee ettei pumppu käynnisty mitenkään pian sen jälkeen kun on sammahtanut käyttövesisyklin jälkeen. Näyttäisi vaativan sen, että asetetun hystereesin verran tiputaan alle palaavan veden tavoitteen. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.

Näen tuohon nyt kaksi ratkaisumallia noilla nykyasetuksilla, olettaen että hystereesin asetus vaikuttaa jotain. Toinen on se että kasvattaa hystereesin maksimiin, jolloin palaava vesi ei ehkäpä nouse ihan niin ylös heti kolmitien kääntymisen jälkeen, että pumppu luulisi lämmitystarpeen loppuneen.

Toinen on se, että vetää hystereesin niin pieneksi että palaavan veden lämpö tippuu riittävän nopeasti niin ettei vahinko ole suurikaan siitä että pumppu huilii. Tänään käyttövesisyklin alusta lämmityksen käynnistymiseen oli kolme tuntia, ja se on liian pitkä aika jo. Toki kone jauhoi siinä ensin käyttövedet, sitten huili.

Mikä sitten olisi sopivan pieni hystereesi? Katselin logia ja minusta näytti että puoli astetta tuo palaavan veden lämpö käy toisinaan kuumempana kuin mitä tavoite on, mutta ei sen enempää. Joten jos hystereesin vetää yhteen asteeseen (asetuksessa on puolen asteen askeleet) niin sitten tuo saattaisi toimia niin että tauko jää suht lyhyeksi. Kokeilen sittenkin siis asetusta yksi aste, ja otan logia sitten kun pumppu kertoo seuraavan kerran sammahtaneensa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: peki - 20.01.18 - klo:00:38
Keskieurooppalainen pumppu ja pohjoiset olosuhteet : :-[ Ainiin, nordig malli : :)
Hyytyy noilla kylmiksillä väkisin : :-X



Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 20.01.18 - klo:10:44
Hyytyy noilla kylmiksillä väkisin : :-X

Kylmiksillä? Mitä tuo on tarkoittavinaan?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: euroshopperi - 20.01.18 - klo:12:36
Joillakin voi olla sellainen tilanne, että perjantaisin on kaikki aina toisin. Ei varmaan kannata sen enempää kiinnittää tuohon kylmisasiaan huomiota.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 20.01.18 - klo:12:44
Ai sä meinaat että olis Happi loppunut pullosta  :D
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 20.01.18 - klo:21:22
Noniin, nyt on logissa jälleen pumpun sammuminen käyttövesisyklin jälkeen. Lämmityksen hystereesillä yksi aste pumppu on startannut minuutin tai parin huilailun jälkeen, koska käyttövesisyklin aikana lattian paluulämpö laskee tuon verran. Tuolla viiveellä ei ole enää mitään merkitystä lämmityksen kannalta, turha kompressorin stoppihan siinä tulee mutta tulkoon. Ehkä valmistajalle menee joskus tieto tuosta ohjelmiston ongelmasta mutta luulenpa pärjääväni nyt näin. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 20.01.18 - klo:21:32
tänne saa nykyään isoja kuvia näkyviin kun suurensivat tilaa, elis leikkaa/liimaa kuva se kertois paljon
Otsikko: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Hambula - 20.01.18 - klo:22:09
3.82.2 on uusin versio. Kokeilkaa onko siinä tullut korjaus tuohon 'ongelmaan'.
Voisiko ulkoisella paluuvesianturilla saada tuon kierrettyä, kun paluun mittauksen vie kauemmas koneesta?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 20.01.18 - klo:22:11
Helpommin sanottu kuin tehty tuo kokeilu. Mistä lie uuden softan saisi?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 20.01.18 - klo:22:16
Voisiko ulkoisella paluuvesianturilla saada tuon kierrettyä, kun paluun mittauksen vie kauemmas koneesta?

Noinkohan käyttövesisykli pelaa kunnolla jos anturia alkaa siirrellä. Vai onko tuolla paikka liitinrimassa erikseen ulkoiselle paluuanturille?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Hambula - 20.01.18 - klo:22:19
Noinkohan käyttövesisykli pelaa kunnolla jos anturia alkaa siirrellä. Vai onko tuolla paikka liitinrimassa erikseen ulkoiselle paluuanturille?
Kohtaan ntc8 tulee ulkoinen paluuvesianturi.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Hambula - 20.01.18 - klo:22:29
Helpommin sanottu kuin tehty tuo kokeilu. Mistä lie uuden softan saisi?
Helppo kokeilu jos on sopiva anturi ylimääräisenä.
Etähallinnan kautta maahantuoja voi päivittää. Tai pyydä lähettämään sähköpostiin päivityksen. Päivitys siirretään usb-tikun juureen ja kun tikun laittaa koneeseen niin kysyy päivitetäänkö.

Toisessa ketjussa oli tuosta päivityksestä juttua myös.
http://www.heatpump24.de/kontoeinst_104.php?layout=1 (http://www.heatpump24.de/kontoeinst_104.php?layout=1)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 20.01.18 - klo:22:30
Noinkohan käyttövesisykli pelaa kunnolla jos anturia alkaa siirrellä. Vai onko tuolla paikka liitinrimassa erikseen ulkoiselle paluuanturille?
Tuollahan (TRL ext.) siihen saanee hystereesiä jos löytää sopivan paikan...pitänee kertoa jossain masiinalle että tuo laitettiin.
Kuumalle vedelle on oma anturi TBW siinä säiliössä.
(http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=7639.0;attach=7298;image)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 20.01.18 - klo:22:30
Kohtaan ntc8 tulee ulkoinen paluuvesianturi.

2.2k ntc? Niitä minulla on. Paljon.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Hambula - 20.01.18 - klo:22:34
2.2k ntc? Niitä minulla on. Paljon.
Niin muistelin, mutten ollut varma.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Arzenic - 20.01.18 - klo:23:48
Niin muistelin, mutten ollut varma.
Käyttöohje osa 2: Asentajan opas- mukaan kaikki lämpötila-anturit ovat 2,2k ntc.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 21.01.18 - klo:20:41
Jep. 2.2k ntc toimii. Pitäisi vissiin tuo oma anturi mittarilla katsoa että näyttääkö se vielä +30C kohdalla samaa vastusarvoa kuin mitä AIT:n taulukon NTC. Tarkka +30C lämpötila on kuitenkin inasen hankala tehdä..

En jättänyt tuota ulkoista paluuvesianturia vielä kiinni, tarkastin vain että se ohjaa invertteriä. Hyvin ohjaa. Pitänee etsiä tuolle fiksu paikka lähipäivinä jahka varmistan NTC:n käyrää hieman.

Pumppu oli vähän pahoillaan kun testasin anturin irroitusta lennosta. Hyvin tunnistaa viat. Piti ihan käyttää virrat alas ja ylös kuittaukseksi..
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 21.01.18 - klo:22:04
Vesihaudekokeen nojalla ebaysta muutamalla eurolla ostetut 30 anturia vaikuttaisivat olevan justiinsa oikeat käyränsä osalta. Sieltä noita siis saa pilkkahintaan, jos haluaa halpoja varaosia AIT:hen.

Ehkä pitäisi vielä mitata anturi ulkona pakkasessa joskus varmuuden vuoksi, olettaen että yleismittarini pelaa pakkasessa.

Edit: pakkastesti paljasti ebay löydöt kuitenkin liian erilaisiksi. Ntc beta on eri. 25 asteen tuntumassa eroa ei huomaa mutta 10 asteen pakkasessa sen näkee jo selvästi. Ei jatkoon. Valmistajalta pitää tilailla, tai sitten pitää löytää joku datasheet joka vastaa AIT:n manuaalin taulukkoa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 22.01.18 - klo:21:02
Oikea NTC beta-arvo näyttäisi olevan 3560 ja käypä olisi esimerkiksi TDK B57891S.

B57891S0222F008  esim Farnell tilauskoodi 2774015 valmistaja Epcos/TDK
Mouserin kautta 871-B57891S222F8
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 25.01.18 - klo:08:52
Nyt löytyi taas yksi aivopieru ohjelmistosta. Katselin aamulla logia pumpusta ja hämmästelin kun asettamallani pienelläkin hystereesillä pumppu huilii taas käyttövesijakson jälkeen. Kai se on sellaista kun ulkolämpötila on nousussa. Sinänsä paluuveden lämpö on alle tavoitteen mutta ei tarpeeksi kun on kerran sammahtanut käyttöveden teon jälkeen. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.

Varsinainen aivopieru on kuitenkin lämmityspiirin kiertovesipumpun nopeus huilijaksolla. Se oli pumpun mukaan 76%. Nuo pumput pitää invertterissä jättää automaattisäätöön, vain manuaalisäädöllä voi määritellä tuon huilijakson nopeuden. Nyt sitten joku nerokas nahkahousu on päättänyt että jauhetaan ne lattiat tasalämpöisiksi keskenään kierrättämällä vettä melkein täysiä. Ei säästy sähköä eikä pysy lämpö märkätilojen lattioissa. Prkl. Tuohon olisi ratkaisuna automaattisäädön kaverina manuaalinen huilijakson nopeuden asetus. Mut eipä sellaista oo. Eli aina kun kompressori sammahtaa lämmitystarpeen puutteeseen (tai kuvitteelliseen puutteeseen) kiertopumppu ajelee kovempaa kuin oikeastaan koskaan lämmitysjakson aikana.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 31.01.18 - klo:20:34
Päivitetäänpä tätä hieman.

Uusin firmis ei poista tuota käyttövesisyklin jälkeistä sammahtamista. Eikä myöskään ulkoinen paluuvesianturi, valitettavasti. Kas pumppu kuuntelee molempia antureita jotenkin.. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.

Ainoa mitä tuolle voi toistaiseksi tehdä, on säätää lämmityshystereesi pieneksi talven ajaksi. Silloin pumppu starttaa hyvin pian käyttövesisyklin jälkeen.

Muut murheet softassa ovat tuo em. kiertovesipumppu joka jauhaa lattiat tasalämpöisiksi kun kompressori ei käy, ja lämmityskäyrä jonka säätöinä on vain kaksi pistettä. Oikeastaan tuo plussapään parametri on vain koko käyrän nosto tai lasku. Ei ole siis mitään tapaa säätää käyrää kerralla niin että kesällä lämpötilan noustessa lattioissa kiertäisi (märkätiloissa) vakiolämpöinen vesi, paitsi se että ruuvaa keväällä ja syksyllä käyrän aina kohdilleen. Kesäksi vaakatasoon. Taitaa tuolla olla joku mahdollisuus kytkeä vakiolämpökin käyttöön erikseen, mutta se siis pitää muistaa tehdä keväällä ja ottaa pois syksyllä. Ainoa mitä tuohon oikeasti tarttisin on paluulämpötilan minimiasetus tuon käyrän kaverina, sillä pärjäisi. Mutta eipä löydy sellaista.

Ohessa vielä saksalaisten huomiot firmwaresta. Ykkösenä heidän ongelmalistallaan on tuo käyttövesisyklin jälkeinen pyssäys: https://wiki.fhem.de/wiki/Luxtronik_2.0#Firmware_Bugs_und_Eigent.C3.BCmlichkeiten
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 03.02.18 - klo:10:46
Yritin saada pumpun lähtemään nopeammin lämmittämään käyttövesisyklin jälkeen laittamalla käyrän väkisin viisi astetta korkeammalle käyttövesisyklin aikana. Ei auta, AIT jurnuttaa parin kilowatin teholla startaten ja nostaa aivan järjettömän hitaasti kompressorin taajuutta, vaikka ulkona on kymmenen astetta pakkasta ja paluuveden lämpö on todella kaukana tavoitteesta. Mitähän hittoa nahkahousut ovat taas ajatelleet? Tuolta menee käyttövesisyklin päättymisestä muutama tunti aikaa päästä edes samoihin tehoihin kuin millä lämmitettiin kun käyttövesisykli alkoi. Puhumattakaan että laite kuroisi umpeen sitä että lämmitystä ei ole käyttövesisyklin aikana ollenkaan. Integroiva säätö puuttuu ilmeisesti kokonaan.

Tästä sisuuntuneena yritin pakottaa invertterin kierrokset startissa 40 hertsiin. Tarkkailin starttia käyttövesisyklin jälkeen mutta valitettavasti tuo asetus on rikki, se ei tee yhtikäs mitään. Pumppu starttailee matelemalla alle 30 hertsin, aivan kuten ennenkin. Puoli tuntia käyttövesisyklin loppumisen jälkeen hertsit ovat nousseet peräti 42 asti ja pumppu antaa 2.85kW tehon lattiaan. Tarkoittaa sitä, että kämppä jatkaa jäähtymistään, ulkona on kuitenkin se kymmenen astetta pakkasta. Ehkä joskus tunnin kuluttua tehot vastaavat lämmitystarvetta, aikaisintaan.

Ei käynyt vissiin Saksan päässä mielessä, että invertterin säätönopeutta voisi hieman skaalailla ulkolämpötilankin mukaan?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 03.02.18 - klo:11:30
Johan vaikuttaa järjenriemuvoitolle.

Tuli sellainen mieleen ertä olethan varma että kone toppaa paluuveden lämmön nousemiseen? Ettei se aja johonkin muihin rajoihin ja pysähdy siksi? No tuon kyllä huomannee sen perusteella että kuinka vaihtoventtiili kääntyy, ennen vai jälkeen stopin.

Tee paluuvesianturiin keinotekoista viivettä hiukan tyyliin putki, hiukan eristettä, anturi, paljon eristettä? Jos pysähtyminen johtuu tuosta "pulssista" lämmintä vettä.

Entä jos anturin nostaa taskusta pois kv syklin loputtua jatkaako kone silloin?

Kurista pesuhuoneen kiertoa niin että lämpö jäisi matkalle?

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 03.02.18 - klo:11:50
^ Pumpussa on nyt uusin firmis, 3.82.2.

Meillä muuten käy maalaisjärki aika samaan tahtiin, kuristin juuri tänään tuota pesuhuoneen kiertoa. Ei siksi että sieltä tulisi pulssi kuumaa läpi, vaan siksi että saisin paluuveden lämmön nopeammin alas. Pesuhuoneen lattia on sitten vastaavasti viileämpi, koska AIT.

Pumppu sammuu käyttövesisyklin päätteeksi nykysoftalla ilmoitukseen "lämpöraja". Aiemmin oli "lämpö ok". Tuon jälkeen tulee nyt viiden minuutin paussi ja sen jälkeen pumppu lähtee käyntiin VAIN jos palaava vesi on hystereesiasetuksen verran alle tavoitelämpötilan. Näillä keleillä ja kuristetulla pesuhuoneen kierrolla, sekä yhden asteen hystereesillä, se lähtee käytännössä heti käyntiin. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.

Ikävä vain ettei pumppu jaksa muistella toimintatilaansa joka sillä oli ennen käyttövesisykliä. Jos softa edes yrittäisi hilata suht rivakasti tehot siihen mitä ne olivat ennen käyttöveden tekoa niin hommahan olisi kivasti hanskassa. Täydellisessä maailmassa pumppu ottaisi vielä siihen päälle vähän enemmän tehoja ja korjaisi integroivalla säädöllä lämmitysvajetta joka syntyi käyttövesisyklin aikana. Valitettavasti näin ei ole. AIT lähtee käyntiin kuin tyrmättynä taju kankaalle, hitaasti invertteriä minimikierroksilta kiihdytellen.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 03.02.18 - klo:11:59
Nyt tuo on käynyt kohta 1h50 minuuttia ja ollaan tehoissa ylitetty jo se mitä pumppu teki ennen käyttövesisykliä. Paluuveden lämmössä on silti yhä kurottavaa. Käyntiaikalaskureissa on joku outo "kapasiteetti +" jossa aika juoksee nyt taaksepäin. Startissa se juoksee eteenpäin. Olisiko tuo sittenkin joku integroivan säädön tapainen?

Hertsit 85/120 ja antoteho nyt 5.85kW. Liuospumppu 69 prosenttia, sisään 2.9C ulos -0.9C.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 03.02.18 - klo:12:12
Nyt tuo on käynyt kohta 1h50 minuuttia ja ollaan tehoissa ylitetty jo se mitä pumppu teki ennen käyttövesisykliä. Paluuveden lämmössä on silti yhä kurottavaa. Käyntiaikalaskureissa on joku outo "kapasiteetti +" jossa aika juoksee nyt taaksepäin. Startissa se juoksee eteenpäin. Olisiko tuo sittenkin joku integroivan säädön tapainen?

Hertsit 85/120 ja antoteho nyt 5.85kW. Liuospumppu 69 prosenttia, sisään 2.9C ulos -0.9C.

Joo sama ajatus. Saadä jäähtymää aikaiseksi suoran putken sijasta.

Asteminuuteilta haisee.

Viessmannissa koneen saa kyykkyyn kv sykliin jos kvn teko lakkaa sen takia että kone painaa sen tappiin saakka eli pysähtyy johokin muuhun syyhyn kuin varaajan ylälämmön saavuttamiseen. Eli korkea meno, paluu, paineet tms... tällöin kone pysähtyy ensin ja sitten vasta vaihtoventtiili kääntyy. Normaalisti kvn ollessa valmista kompreasori käy koko ajan ja samaan aikaan vv kääntyy hiljalleen lattiaan...
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 03.02.18 - klo:12:30
Joo sama ajatus. Saadä jäähtymää aikaiseksi suoran putken sijasta.

Asteminuuteilta haisee.

Viessmannissa koneen saa kyykkyyn kv sykliin jos kvn teko lakkaa sen takia että kone painaa sen tappiin saakka eli pysähtyy johokin muuhun syyhyn kuin varaajan ylälämmön saavuttamiseen. Eli korkea meno, paluu, paineet tms... tällöin kone pysähtyy ensin ja sitten vasta vaihtoventtiili kääntyy. Normaalisti kvn ollessa valmista kompreasori käy koko ajan ja samaan aikaan vv kääntyy hiljalleen lattiaan...

Tuo olisi näppärä jos VV kääntyisi hissukseen lattiaan vaan. Mutta ehkä se elektroninen paisari auttaa nopeampiin muutoksiin, tässä AIT:n invertterissähän on termostaattinen paisuntavena.

Nyt on taas tehoja lopultakin, copypastean tähän vähän lukemia:

Ulkolämpötila   -9.5°C
Toimintatila   Lämmitys
Kapasiteetti   6.53 kW
Liuos sisään   2.5°C
Liuos ulos   -1.1°C
Taajuus Asetusarvo   91 Hz
Taajuus Asetusarvo   91 Hz
Liuospumppu/Puhallin   78 %
Lämmönjohtopumppu   81 %

Eli liuospumpussa on vielä paukkuja, dt on 3.6C noilla 6.5kW tehoilla. Kuten väitin aiemmin niin 7kW huitteille tuo nyt ainakin jaksaa painaa dt:n tarvittaessa "vähän päälle kolmeen". Siitä sitten on vielä 2kW teoriassa tehoreserviä ja veikkaan että loppupäässä sitten dt alkaa levitä. Ihan OK tuo virtaa IMO.

Tuo "kapasiteetti +" juoksee nyt alaspäin kohti nollaa, vaikka paluulämpötila on vieläkin alle tavoitteen. Tosin vain 0.1C. Mutta silti, jännä asteminuuttisysteemi jos se muka sellainen olisi. Voi olla joku monimutkaisempi viritys nyt.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 03.02.18 - klo:13:29
Eli liuospumpussa on vielä paukkuja, dt on 3.6C noilla 6.5kW tehoilla. Kuten väitin aiemmin niin 7kW huitteille tuo nyt ainakin jaksaa painaa dt:n tarvittaessa "vähän päälle kolmeen". Siitä sitten on vielä 2kW teoriassa tehoreserviä ja veikkaan että loppupäässä sitten dt alkaa levitä. Ihan OK tuo virtaa IMO.

Tuo "kapasiteetti +" juoksee nyt alaspäin kohti nollaa, vaikka paluulämpötila on vieläkin alle tavoitteen. Tosin vain 0.1C. Mutta silti, jännä asteminuuttisysteemi jos se muka sellainen olisi. Voi olla joku monimutkaisempi viritys nyt.

Oletko huomannut pyrkiikö kone pitämään liuospuolella vakio lämpötilaeroa vai onko ohjaukseen joku muu logiikka? Täällä on usein jauhettu 3K:sta mutta esim viessmannit säätyvällä pumpulla pyrkivät 4K lämpötilaeroon.

Yksi mistä tuota voisi verrata on katsoa kuinka se käyttäytyy kv-teon aikana jolloin hyötysuhde on huonompi vaikka teho saattaakin olla jotakuinkin sama. Eli laskeeko kierroksia suhteessa siihen millaisilla kierroksilla pitää sitä lämmityskäytössä olettaen että teho(taajuus) olisi jotakuinkin samanlainen.

Et taida päästä kaikki parametreihin käsiksi?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 03.02.18 - klo:13:51
Oletko huomannut pyrkiikö kone pitämään liuospuolella vakio lämpötilaeroa vai onko ohjaukseen joku muu logiikka? Täällä on usein jauhettu 3K:sta mutta esim viessmannit säätyvällä pumpulla pyrkivät 4K lämpötilaeroon.

Yksi mistä tuota voisi verrata on katsoa kuinka se käyttäytyy kv-teon aikana jolloin hyötysuhde on huonompi vaikka teho saattaakin olla jotakuinkin sama. Eli laskeeko kierroksia suhteessa siihen millaisilla kierroksilla pitää sitä lämmityskäytössä olettaen että teho(taajuus) olisi jotakuinkin samanlainen.

Et taida päästä kaikki parametreihin käsiksi?

Nuo tavoitelämmöt ja oloarvot näkee "suoraan" kun kirjautuu asentajana sisään. Toki oloarvot voi laskea päissäänkin.

VBO Asetusarvo   3.3 K <- tämä on tavoitearvo liuoksen dt
VBO Asetusarvo   3.0 K <- tämä on oloarvo liuoksen dt

HUP Asetusarvo   5.0 K <- tämä tavoitearvo lämmityskierron dt
HUP Asetusarvo   4.8 K <- tämä on oloarvo lämmityskierron dt

Sen enempää liuospiirin kuin lämmityspiirinkään tavoite-dt ei ole vakio. Kyllä nuo vaihtelee. Mutta sanotaan näin että edes neljää kelviniä en nyt muista nähneeni tuossa liuoksen tavoitteessa. Just nyt siis dt on kolme astetta vaikka tavoite on 3.3, johtuu siitä että pumppu on himmaillut invertterin kierroksia jo alaspäin ja tuo kiertopumpun säätö laahaa vieläkin hitaampana perässä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 05.02.18 - klo:19:40
Täällä yksi uusi PWZSV Nordic Inverter ( 9 KW ) käyttäjä Vantaalta.  Muutaman päivän on laite ollut päällä, ja olen ollut onneni kukkuloilla.  Pieni haastekin on.

Asetelma on:
- Uudet vesikiertoiset Purmo -patterit (ylimitoitetut tarkoituksella)
- 3/4" rautaputkissa kiertää vesi, kahdessa piirissä.
- lämmitysveden vesitilavuus on ehkä 170L mukaanlukien patterit, patteripiirit ja laitteen.
- Pattereista tai putkista ei kuulu minkäänlaista napsunaa tai kohinaa, täysin hiljaiset :)
- Lämpöpumppu tuntuu oikein mitoitetulta, kevyellä kuormalla pyörii,  menovesi pattereille on n. 32C kymmenen asteen pakkasella.

Nyt itse haasteeseen,  joka tuntuu liittyvän samaan mitä tässä ketjussa jo aiemmin on sivuttu, mutta vähän erilainen.
- haasteita on käyttöveden lämmityksessä:

1) Jos laitan asetukset: 
PRIORITEETTI :  1. Lämmitys ; 2. Käyttövesi    ==> laite ei lämmitä käyttövettä lainkaan  ( vaikka se anturin mukaan laskisi 15C -lämpötilaan ).  Tämä vaikka lämmitystä laite hoitelee tyyliin 25% kapasiteetilla näillä pikkupakkasilla.
PRIORITEETTI:   1. Käyttövesi ; 2. Lämmitys    ==> laite alkaa kyllä lämmittää käyttövettä, mutta jatkaa lämmittämistä piittaamatta asettamastani rajasta , esim. 40C 
- olen käyttänyt 50C rajaa, mutta testailun vuoksi laskin rajan 40C käyttövedelle
- laite jatkaa lämmitystä, 41C, 42C, 43C,  ... 60C ja lopettaa lämmityksen mentyä vikatilaan: Vastuksen LTrajoitin (767)
- laite kyllä huomaa 40C tason saavutuksen, laitteen ääni muuttuu juuri 39.9C -> 40.0C kohdalla, ja laitteen status muuttuu "käyttövesi" --> Lämmitys.
-- mutta patterit eivät lämpene (tai putket lämpöpumpulta) eivät lämpene lainkaan, vaikka pumppu jatkaa lämmittämistä, käyttöveden lämpötila sitävastoin jatkaa nousua

Tässä vaiheessa laite on mitä kuvailisin sanalla "seonnut", vaikka laitan ohjaimelta ;   Lämmin käyttövesi = POIS ,  Lämmitys = POIS   .... laite jatkaa käyttöveden lämmitystä kuin ei olisi huomista, ei piittaa annetuista ohjeista.

Olisiko vinkkejä, mitä kannattaisi tehdä tässä tilanteessa? - Kiitos!

Asetuksia laitteelta:
Laitetiedot
Lämpöpumpun tyyppi   MSW2-9S
Ohjelmaversio   V3.81
Toimintataso   1
Toimintatila   Lämmitys
Kapasiteetti   3.89 kW       
Häiriöloki   0


Lämpötilat
Meno   32.3°C
Paluu   25.6°C
Paluu asetus   25.5°C
Kuumakaasu   54.3°C
Ulkolämpötila   -9.1°C
Käyttövesi   45.9°C
Käyttövesi asetus   40.0°C
Liuos sisään   5.3°C
Liuos ulos   2.6°C
Maks menovesi   64.0°C
Imu kompressorille   7.7°C
Kompr. lämmitys   42.5°C
Ylikuumennus   4.7 K



Tilat ulostulo
Vaihtoventtiili   Pois
1. Lattialämm pumppu   On
Lämmönjohtopumppu   On
Liuospumppu/Puhallin   On
Kompressori   On
LVK päällä   Pois
Lisälatauspumppu   On
1. Lisälämpö   Pois
2.Lisälämpö / Häiriö   Pois
Kompr. lämmitys   Pois
Taajuus Asetusarvo   55 Hz
Taajuus Asetusarvo   55 Hz
Liuospumppu/Puhallin   60 %
Lämmönjohtopumppu   20 %



Järjestelmäasetukset
Ulk.ohjaus ON/OFF   Ei lisäläm   Ei lisäläm
1. Huoneanturi   Ei   
Varaaja   Puskuri   Puskuri
1. Shunttaus   Ei   
Häiriö   Ei lisäläm   Ei lisäläm
Käyttövesi 1   Anturi   
Käyttövesi 2   LVK päällä   LVK päällä
Käyttövesi 3   ZUP käytös   ZUP käytös
Käyttövesi 4   Asetusarvo   Asetusarvo
Käyttövesi 5   HUP käytös   HUP käytös
LV+HP Maks   0.0 h   h
Pumpun optimointi   Ei   
Kirjautuminen   Huolto   Huolto
Liuospaine/virtau   Ei   Ei
Kompr seuranta   Pois   Pois
Lämm.käyrän säätö   UlkoLT   
1. Shuntin säätö   UlkoLT   
Valun kuivaus   Shuntattu   
Sähköinen anodi   Ei   Ei
Lämmitysrajat   Ei   
Etähallinta   Ei   
Pumpun optimointi   180 min   min
Liuospumpun lisäaika   1 min   1 min
Desinfiointihäiriö   Ei   Ei
Lämmönlähde   vesi/liuos   vesi/liuos
Lisälämpöraja   60 min   60 min
Lisälämpö käyttövesi   Ei   
Lisäkäyttövesi jakso   5.0 h   5.0 h
Sähkövastuksen teho   3.0 kW   3.0 kW
SG Ready   Ei   Ei
1. Shuntin säätö   nopea





Lämpötilat
Paluurajoitus   56.0°C   56.0°C
Hystereesi: Lämmitys   3.0 K   3.0 K
Hystereesi: Lämm maks   3.0 K   3.0 K
Lisälämpöraja   -20.0°C   -20.0°C
Desinfiointi LT   60.0°C   °C
Hystereesi:Käyttövesi   7.0 K   7.0 K
Min Liuos LT   1.0°C   1.0°C
Kuumakaasuraja   115.0°C   115.0°C
Yöpudotus pois ulkoLT   -20.0°C   °C
Maks menovesi   64.0°C   64.0°C
Min. lämmönlähdeLT   0.0°C   0.0°C
Virtauksen rajoitus   56.0°C   56.0°C
Käyttöveden max. LT   58.0°C   58.0°C
Minimi järjestelmäLT   15.0°C   °C


Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 05.02.18 - klo:20:39
Ettei vaan vaihtovena jää kääntymättä lämmitysverkkoon siinä kohtaa kun se :
Lainaus
laitteen ääni muuttuu juuri 39.9C -> 40.0C kohdalla, ja laitteen status muuttuu "käyttövesi" --> Lämmitys.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 05.02.18 - klo:21:07
Moi, kiitos vinkistä. Nyt kun patterien lämmitys on päällä, laitteella on tällainen asetus:
Tilat ulostulo
Vaihtoventtiili   Pois

En tiedä mitä se tarkoittaa käytännössä. Koetan huomenna testata.  Tältä päivältä testaus on ohi, kun en ilkeä riskeerata lämmitystä yöllä.  (ja ulkona on kylmä)

Jotain erikoista tuossa käytössä on. Käyttövesikin on ikäänkuin se ei olisi lämmennyt sinne 60C ...  ja digitaalimittarin mukaan vesi lämpeni nopeammin kuin varaajan vesi normaalisti lämpenisi...  koska nyt se on 45.4C, eikä käyttövettä ole käytetty sen jälkeen kun laite meni tuohon "Vastuksen LTrajoitin (767)" -virheeseen.

En tiedä voisiko olla, että patterien kiertovesipumppu ei olisi lähtenyt päälle.

Täytyy jatkaa selvittelyä,  vaikka aika vastaavalta virheeltä vaikuttaa kuin repomiehen kertoma aiemmin tässä ketjussa.


Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 05.02.18 - klo:21:24
Vaihtoventtiili pois tarkoittaa sitä että laite lämmittää taloa. Lämpötiloista päätellen kaikki olisi ok, menovesi ja paluu indikoi sitä että se lämmittää niitä pattereita eli vaihtoventtiili on kääntynyt ihan ok. Koska nuo käyttövedenkin lämmöt näyttää järkeviltä niin onhan tuo jännä. "Lisälämpö käyttövesi   Ei" tarkoittaa ettei sen pitäisi käyttää vastuksia käyttöveteen eikä valittaa moisen lämmöistä. Vikaa lienee mutta mahdoton nyt tuosta arpoa että missä, en näe noissa anturoinneissa tai asetuksissa mitään ilmeistä käpyä verrattuna omiini.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 05.02.18 - klo:21:40
Nojoo onhan tuolla vähän kaikkea asetuksissa sittenkin.

Min Liuos LT -> -9C
Lämmönlähde pitäisi olla Liuos tietääkseni.. eikä vissiin voi vaihtaa ilman huollon usb-tikkua jos valitsee väärin kuten nyt on käynyt
"Häiriö" pitäisi olla "Lisäläm ok"
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 05.02.18 - klo:21:58
Tuohon voi peilata ainakin osaa asetuksista, vaikkakin tuo on ON/OFF pumpusta:
(http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=7504.0;attach=7381;image)
Lainaus
Järjestelmäasetukset
Ulk.ohjaus ON/OFF   Ei lisäläm   Ei lisäläm
1. Huoneanturi   Ei   
Varaaja   Puskuri   Puskuri
1. Shunttaus   Ei   
Häiriö   Ei lisäläm   Ei lisäläm
Käyttövesi 1   Anturi   
Käyttövesi 2   LVK päällä   LVK päällä
Käyttövesi 3   ZUP käytös   ZUP käytös
Käyttövesi 4   Asetusarvo   Asetusarvo
Käyttövesi 5   HUP käytös   HUP käytös
LV+HP Maks   0.0 h   h
Pumpun optimointi   Ei   
Kirjautuminen   Huolto   Huolto
Liuospaine/virtau   Ei   Ei
Kompr seuranta   Pois   Pois
Lämm.käyrän säätö   UlkoLT   
1. Shuntin säätö   UlkoLT   
Valun kuivaus   Shuntattu   
Sähköinen anodi   Ei   Ei
Lämmitysrajat   Ei   
Etähallinta   Ei   
Pumpun optimointi   180 min   min
Liuospumpun lisäaika   1 min   1 min
Desinfiointihäiriö   Ei   Ei
Lämmönlähde   vesi/liuos   vesi/liuos
Lisälämpöraja   60 min   60 min
Lisälämpö käyttövesi   Ei   
Lisäkäyttövesi jakso   5.0 h   5.0 h
Sähkövastuksen teho   3.0 kW   3.0 kW
SG Ready   Ei   Ei
1. Shuntin säätö   nopea
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Arzenic - 05.02.18 - klo:23:20
repomiehen mainitsema lämmönlähde pitäisi olla liuos ja sen jälkeen min liuos LT tosiaan -9C. Nyt tuskin toimii montaa päivää ennen kuin menee häiriöön min liuos LT:stä.
Asentajan oppaan mukaan Virhe: 767 Vastuksen LT rajoitin, Kuvaus:Vastuksen lämpötilarajoitin on aktivoitu SEC toimesta, toimenpide: Tarkasta vastus ja ja paina sulake takaisin.
-> Asennusyritys takaisin tontille korjaamaan asennus/asetukset.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 06.02.18 - klo:17:44
Ettei vaan vaihtovena jää kääntymättä lämmitysverkkoon siinä kohtaa kun se :

Sain toistettua "virhetilanteen", ja laitteen käyttöliittymältä tosiaan kävi ilmi vaihtoventtiilin asento ei muuttunut laitteen siirryttyä "käyttövesi" -> lämmitys   ( Venttilin pitäisi mennä ON --> POIS )

Tarkemmin käyttöliittymää seurattuani huomasin että se käykin "desinfiointiohjelmaa"  ...  ja asetuksista löytyi se on päällä kokoajan. Vaihdoin asetuksen niin että se on ajastettuna torstaille vain, painoin vastussulakkeen takaisin Arzenic:in ohjeen mukaisesti, ja nyt laite ei mennyt käyttöveden jälkeen vikatilaan, vaan siirtyi lämmitykselle.

Eli edistystä täällä laitteen asetusten haussa :)

Kiitos kaikille vinkeistä!

Tosi tyytyväinen oon toistaiseksi pumpun valintaan :)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 06.02.18 - klo:18:59
^ sinun täytyy saada se lämmönlähde-asetus muutettua liuokseksi. Muuten pumppu on äkkiä vikatilassa. Paikallinen valtuutettu huolto usb-tikkunsa kanssa sen saa vaihdettua, ellei nimim. Hambula osaa sitten kertoa jotain kikkakolmosta jolla ohjaimen saa taas neitseelliseen ensikäynnistystilaan jossa se valittiin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Hambula - 06.02.18 - klo:19:20


^ sinun täytyy saada se lämmönlähde-asetus muutettua liuokseksi. Muuten pumppu on äkkiä vikatilassa. Paikallinen valtuutettu huolto usb-tikkunsa kanssa sen saa vaihdettua, ellei nimim. Hambula osaa sitten kertoa jotain kikkakolmosta jolla ohjaimen saa taas neitseelliseen ensikäynnistystilaan jossa se valittiin.

Menivät päivittämään senkin oljenkorren. Se on niiden tarkimmin vaalittu salaisuus, että oikeudet saa myös koodilla. Kun se kuitenkin leviää, niin vaihtavat päivityksessä sen. Maahantuoja ei myönnä sen olemassaoloa, usb-tikku on virallinen tie.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 07.02.18 - klo:17:05
Koetin vaihtaa vesi/liuos  -> liuos , mutta siihen tosiaan ehkä tarvitsee huoltotikun,  asennuskoodi ei auttanut.

En tiedä onko tässä tullut  käännöskäpy...  suoritin käyttöönoton englannin kielisellä valikolla, Valikossa oli  1) water ;  2) brine  .... ja valitsin brine koska se tarkoittaa vesi/alkoholi -liuosta. Mulla on kaivon putkissa juurikin allkoholi (etanoli) + vesi -seos.

Tuleeko mahdollinen vikatila siksi, että liuos menisi pakkaselle, ja pumppu varotoimena menisi vikatilaan? 

Puhdistin tänään 1. kertaa patteriverkoston ja liuosputkien mutasihdit. Patteriverkoston sihdissä oli vähän roskia, liuosputkien mutasihti oli puhdas.

Kiitos
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: tomppeli - 07.02.18 - klo:17:17
Menee vikatilaan vasta sitten, kun maahan menevän liuoksen lämpötila on mennyt -8 .. -9 C pakkasille.
Ainakin yhden viestin mukaan sinulla se ei ole läheskään tuolla, vaan oli ihan plussalla sekä tulo, että maahan meno.
Tuo arvo on huoltotilassa muutettavissa. Joillakin se on ollut vain -1 C tai -2 C; ne ovat sopimattomia arvoja.!
Arvo ei saa olla alle -9 C.! Syntyy vaara, että höyrystin menee jäähän.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 07.02.18 - klo:18:02
Nyt kun tuota keruun minimilämpötilaa ei saa ollenkaan pakkasen puolelle, pumppu tilttaa varmaan suht piakkoin liian kylmään liuokseen. Se -9 olisi hyvä lukema saada sinne, ja siihen pitää saada se lämmönlähde vaihdettua liuokseksi. Harmi jos nuo käännökset on ristissä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 07.02.18 - klo:18:28
Löysin uuden omituisuuden firmiksestä 3.82.2 liittyen invertterin ohjaukseen. Keskimäärin kerran yössä tuo tuntuu pudottavan yhtäkkiä kierrokset tasan neljäänkymmeneen, ja alkaa sitten hilailla niitä siitä ylöspäin raaauhallisesti. Kestää kaksi tuntia näillä pakkasilla toipua tuosta pudotuksesta. Sitten mennään vähän entistä korkeammille kierroksille koska laatta on inasen ehtinyt jäähtyä.

AIT:n Alpha-appiksessa tuo näkyy palaavan veden yhtäkkisenä pienenä putoamisena josta ei toivuta mitenkään nopeasti. Koska kiertopumpun nopeus hidastuu kompressorin kierroksia vastaavasti, menovesi ei tee kuin pienen dipin. Jää melkeinpä piiloon nämä pikku "featuret" ellei ymmärrä katsoa pumpun lämmitystehoa ja hertsejä DTA-logidumpista usb tikulta.

Mitään järjellistä selitystä en toistaiseksi tuolle dipille ole löytänyt, ulkolämpötila ja lattiasta palaavan veden lämpö ovat tasaisia anturitiedon mukaan tuohon dippiin asti. Loggausintervalli on tosin 1 minuutti, varmaan siellä voisi teoriassa olla joku virhelukema jäädä login ulkopuolelle, joka tuon dipin sitten tekee. Aika jännä vaan, että noin muuten pumppu säätää aneemisen hitaasti kierroksia, ja sitten siellä on tällainen pudotus tässä tapauksessa 73->40 Hz yhden minuutin aikana.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 07.02.18 - klo:21:37
Nyt kun tuota keruun minimilämpötilaa ei saa ollenkaan pakkasen puolelle, pumppu tilttaa varmaan suht piakkoin liian kylmään liuokseen. Se -9 olisi hyvä lukema saada sinne, ja siihen pitää saada se lämmönlähde vaihdettua liuokseksi.

Kiitos vinkistä, koetan saada muutettua LIUOS - asetukseen, ennen kuin laite menisi vikatilaan.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 08.02.18 - klo:23:05
Mitään järjellistä selitystä en toistaiseksi tuolle dipille ole löytänyt, ulkolämpötila ja lattiasta palaavan veden lämpö ovat tasaisia anturitiedon mukaan tuohon dippiin asti. Loggausintervalli on tosin 1 minuutti, varmaan siellä voisi teoriassa olla joku virhelukema jäädä login ulkopuolelle, joka tuon dipin sitten tekee. Aika jännä vaan, että noin muuten pumppu säätää aneemisen hitaasti kierroksia, ja sitten siellä on tällainen pudotus tässä tapauksessa 73->40 Hz yhden minuutin aikana.

Tutkasin vähän noita logeja nyt enempi ja niinpähän vain näyttää tapahtuvan ihan systemaattisesti tuo invertterin ohjauksen sekoaminen noin 18 tunnin ja 12 minuutin käyntiajan jälkeen.

18 tuntia ja 12 minuuttia on sekunteina niin liki lukua 65535 ettei tarvitse olla kovakaan koodari tajutakseen että siellä on 16-bittinen (unsigned) laskuri jota kasvatetaan kerran sekunnissa eikä siihen mahdu tuota isompaa lukua, vaan se pyörähtää ympäri ja seuraava luku ei ole 65536 vaan se on 0. Pumppu pahoittaa tästä mielensä ja invertterin ohjaus sekoaa, pumppu sitten keräilee vauhtia sen pari tuntia toipuessaan.

Että semmoista koodia siellä Luxtronikin syövereissä on. Laitoin terveisiä saksaan, kun ei Scanvarmin suunnalta ole aiempiinkaan viesteihin mitään vastailtu. Ehkä Scanvarmille pitäisi soittaa perään..
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 08.02.18 - klo:23:18
Tutkasin vähän noita logeja nyt enempi ja niinpähän vain näyttää tapahtuvan ihan systemaattisesti tuo invertterin ohjauksen sekoaminen noin 18 tunnin ja 12 minuutin käyntiajan jälkeen.

18 tuntia ja 12 minuuttia on sekunteina niin liki lukua 65535 ettei tarvitse olla kovakaan koodari tajutakseen että siellä on 16-bittinen (unsigned) laskuri jota kasvatetaan kerran sekunnissa eikä siihen mahdu tuota isompaa lukua, vaan se pyörähtää ympäri ja seuraava luku ei ole 65536 vaan se on 0. Pumppu pahoittaa tästä mielensä ja invertterin ohjaus sekoaa, pumppu sitten keräilee vauhtia sen pari tuntia toipuessaan.

Että semmoista koodia siellä Luxtronikin syövereissä on. Laitoin terveisiä saksaan, kun ei Scanvarmin suunnalta ole aiempiinkaan viesteihin mitään vastailtu. Ehkä Scanvarmille pitäisi soittaa perään..
eli tarkoitatko että se lähtee järjestelmällisesti 'kahville' 18t:12min aikavälein eikä se olekaan se LKV teon jälkeinen juttu vai onko nuo erillisiä bugeja?
Onko se käyttäytyminen molemmissa samanlainen?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 09.02.18 - klo:06:49
eli tarkoitatko että se lähtee järjestelmällisesti 'kahville' 18t:12min aikavälein eikä se olekaan se LKV teon jälkeinen juttu vai onko nuo erillisiä bugeja?
Onko se käyttäytyminen molemmissa samanlainen?

Nuo on eri bugit.

Se, että LKV-teon jälkeen pumppu ei osaa lähteä käyntiin ennen kuin palaava vesi osuu hystereesin verran alle tavoitteen, vaikka taloa lämmitettiin pumppu kuumana ennen LKV-sykliä, on oma ongelmansa. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.

Se, että pumppu starttaa aneemisen hitaasti ilman mitään hajua siitä millä teholla lämmitettiin ennen kuin tehtiin LKV, on oma ongelmansa.

Se, että pumppu ei osaa kompensoida LKV-syklin aikana ja sen jälkeen syntynyttä lämmitysvajetta on oma ongelmansa.

Tämä, että kompressorin startista 18h12min jälkeen invertteri hetkeksi sekoaa ja keräilee pari tuntia kierroksia, on oma ongelmansa.

Koska pumppu toimii niin surkeasti LKV-syklin ympärillä, olen minimoinut nuo LKV-syklit käytännössä ajastamalla ne aamuksi ja estämällä muuten. Huono ratkaisu mikäli haluaisi suihkutella pitkään iltaisin, mutta softan ollessa tällainen, tällä mennään ainakin sydäntalvi. Kun näin nyt on, niin lämmityssykli on keskimäärin hyvinkin noin 23 tuntia nykyisellään, ja siihen sattuu yksi kompressorin startti heti LKV-syklin jälkeen, ja siten yksi invertterin sekoaminen tuossa 18h12min nurkilla.

Jos veikata pitäisi niin 36h24min kohdalla invertteri sekoaisi uudelleen, mutta ihan niin kauan en voi minäkään pitkittää käyttöveden tekoa. Joten jää kokeilematta. Minulla tuo tilttaa 18h12 min jokaisen kompressorin käynnistyksen jälkeen.

Käyttöveden jälkeen kompressori starttaa hertseillä 26. Tämän 18h12min sekoamisen jälkeen hertsit tippuvat kuin kivi tasan 40 asti, joskin lämmitysteho painuu minimiinsä. Vissiin TEV ei pysy ihan perässä. Toipuminen vaikuttaa vähintään yhtä hitaalta kuin normaalissa LKV-jälkeisessä startissa, eli invertteri kerää nopeutta hyvin hitaasti. Mielestäni vielä vähän hitaammin.

Tuo integer overflow pitäisi olla helppo korjata, se veisi minulta ehkä muutaman minuutin jos pääsisin buildaaman firmiksen lähdekoodeista. Että eiköhän nahkahousukin sen onnistu fiksaamaan jos vaan vaivautuu bugiraporttini lukemaan.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 09.02.18 - klo:08:30
Jos siellä joku käyntiaikalaskuri nollautuu (16 bit >) niin oliskos niin että LKV syklin jälkeen se nollataan väkisin koodilla ja tapahtuu sama asia molemmilla bugeilla...tuo vilahti mielessä.
No kyllähän tommosen bugin koodista löytää heti jos joku vinkkaa että se noin tekee...
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 09.02.18 - klo:09:02
Melkosen surkeelta vaikuttaa tämänkin pumpun ohjaus bugeinensa. Toivottavasti nahkahuosut lukevat viestit ja korjaavat softan kuntoon. Vielä kun osa pumpun parametreista on jemmattu peri saksalaiseen tapaan koodien taakse niin eipä tuokaan riemunkiljahduksia varmaan aiheuta.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 09.02.18 - klo:09:26
Jos siellä joku käyntiaikalaskuri nollautuu (16 bit >) niin oliskos niin että LKV syklin jälkeen se nollataan väkisin koodilla ja tapahtuu sama asia molemmilla bugeilla...tuo vilahti mielessä.
No kyllähän tommosen bugin koodista löytää heti jos joku vinkkaa että se noin tekee...

Eiköhän tuo käyntiaikalaskuri nollaudu aina kun kompura pysähtyy ja se nyt pysähtyy aina LKV-syklin jälkeen tällä uudella firmiksellä. Bugi on ihan eri kyllä.

Helppo olisi korjata juu, mutta jos sitä viestiäni lukee joku sihteeri niin tuo selityksenihän holahtaa siltä yli hilseen niin että heilahtaa ja bugi voi jäädä naputtamatta tietokantaan. Laitoin viestiini toki että näytä tätä softainsinöörille, mutta ans kattoo..
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 09.02.18 - klo:22:01
Kiitos vinkistä, koetan saada muutettua LIUOS - asetukseen, ennen kuin laite menisi vikatilaan.

USB-huoltotikku lopulta toi  kaikki valikot vaihdettaviksi, nyt nesteenä on liuos ja -9C min liuoksen lämpötilana, -5C min lämmönlähde.

Näyttäisi siltä muutos toi vaikutuksen pumpun toimintaan... ulos menevä vesi oli ennen muutosta n. 2.5-2.9 C , alimmillaan olin hetkellisesti nähnyt 1.9C, mutta kaivoon menevän veden lämpötila tippui 1.3-1.4C asteen kieppeille tällä liuos -muutoksella+alimman lämpötilan säädöllä. Muita muutoksia en tehnyt. Kiitos kaikille vinkeistä.


Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 09.02.18 - klo:22:13
Kestää kaksi tuntia näillä pakkasilla toipua tuosta pudotuksesta. Sitten mennään vähän entistä korkeammille kierroksille koska laatta on inasen ehtinyt jäähtyä.

Voisiko kiihdytystä ("vaihteiden ylös kelausta") nopeuttaa poistamalla valikolla käytöstä joitain "ylimääräisiä" taajuuksia?  En ole paljoa perehtynyt pumppuun vielä tai sen sielunelämään, mutta tällainen tuli mieleen.

Mulla patterilämmityksellä kelaus ei ehkä tunnu niin hitaalta, ja tuntuu laite muistaisi ainakin jotenkin missä on ollut ennen käyttöveden lämmitystä. Voi olla patteriveden lämpötilojen isommat erot tuovat nopeamman kiihdytyksen.

Kiitos

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kWh - 09.02.18 - klo:23:26
Mielenkiintoinen havainto tuo 18h ongelma. Ei vain jaksaisi uskoa etteikö uutta invertterikonetta olisi testattu statistiikkaa seuraten ja löydetty ongelma jo aikaa sitten. Etenkin kun invertterit pitäisi olla pitkähköön syksy-kevät-käyntijaksoon suunniteltuja. Siihen rinnastaen 16 bittinen sekuntilaskuri on jäätävä valinta, etenkin jos sen pyörähtämistä ei osattu huomioida. Koodaako näitä aivan aloittelijat? Stiebel laskee käyttötunteja 9999h asti... Viessman ei käsittänyt viikkonumeroa 53 pari vuotta sitten... Kaikki ongelmia jotka ratkaistu maailmassa jo moneen kertaan. Ja jotkut uskaltavat kytkeä nämä nettiin...

Voihan tuossa olla jokin jatkuva muistivuotokin tai muu säännöllinen ongelma jonka myötä ei esimerkiksi saa reset watchdogia nollattua. Testissä tuokin olisi pitänyt havaita.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 09.02.18 - klo:23:32
Eiköhän tuo käyntiaikalaskuri nollaudu aina kun kompura pysähtyy ja se nyt pysähtyy aina LKV-syklin jälkeen tällä uudella firmiksellä. Bugi on ihan eri kyllä.

Syy ja seuraus, ajattelinkin että seurauksena sama bugitoiminta laskurin pienillä arvoilla... LKV jälkeen pysähtyy syystä X ja laskuri nollautuu, 18:12 pysäytyksessä overflow-nollautuminen.

Oli tarkoitus tänään kysästä AIT asiantuntijalta messuilla näistä bugi-arvailuista, mutta oli sen verran kiireinen kun ohi menin ja prioriteetit oli muissa asioissa joten ei jäänyt odotteleen... 8)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 10.02.18 - klo:12:03
Voisiko kiihdytystä ("vaihteiden ylös kelausta") nopeuttaa poistamalla valikolla käytöstä joitain "ylimääräisiä" taajuuksia?  En ole paljoa perehtynyt pumppuun vielä tai sen sielunelämään, mutta tällainen tuli mieleen.

Tuo kävi minullakin mielessä. Valitettavasti tuo asetus ei minun pumpussani tee yhtään mitään: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7639.msg105040#msg105040
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 10.02.18 - klo:12:28
Droppasin oman pumpun takas 3.81 firmikseen koska sen kanssa se edes joskus selviytyi käyttövesisyklin yli sammumatta, ja silloin kun sammuu, startti on nähdäkseni 14 hertsiä korkeammalta tasolta. Katsotaan miten pelaa.. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 10.02.18 - klo:20:16
Nyt on kaksi käyttövesisykliä takana vanhemmalla firmiksellä eikä pumppu sammunut kummallakaan kertaa. Viikonloppuna kun tulee läträttyä enempi niin noita syklejä ei ole niin rajoitettu. Erona aiempaan, minullahan siis oli alun perin tämä 3.81 firmis, on se, että nyt märkätilojen ym (khh, s, ph, vh)  lattioiden kiertoa on rajoitettu aiemmasta aika lailla siihen mitä lattialämmityssuunnitelmassa on.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 13.02.18 - klo:09:04
Nyt on hetki pyöritelty 3.81 firmiksellä taas, ja tuo 18 tunnin ja 12 minuutin tilttaus invertterissä on nähdäkseni poissa. Pitää vielä illemmalla tarkemmin tutkia logeja, koska näillä keleillä invertterin hertsit nyt ei muutenkaan paljon tuosta 40:stä poikkea.

Käyttövesisyklin jälkeen 3.81 toisinaan jatkaa suoraan lämmitykseen, ja toisinaan ei, eli on tämä ainakin siinä suhteessa parempi kuin 3.82.2 joka systemaattisesti vetää torkut KV-syklin jälkeen.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 13.02.18 - klo:20:41
Pyhpah, tarkempi login tutkinta näyttää että invertteri tipahtaa tasan 40 hertsiin kuin kivi tasan 18h12min käynnin jälkeen myös 3.81 firmiksellä. Se vaan oli tällä kertaa hurja 7 hertsin pudotus, niin eipä tuota nähnyt tällä kertaa ellei ihan dta-dumpista katsonut että miten invertteri ohjautuu. Eihän tuo näillä keleillä tietysti ketään haittaa. Kovimmilla pakkasilla tulee sitten kunnon dippi tehoihin ja jos kone lämmittää suoraan lattiaa kuten minulla, niin se kerää kierroksia takas tooosi pitkään.

Kaupunkitila tai joku muu PWZSV-9 omistaja voisi ottaa logidumpin muistitikulle ja katsoa näkyykö dtagui-softalla invertterin hertseissä pudotus tasan 40 hertsiin kun kompura on käynyt sen 18h12min. Saa upata tännekin toki .dta -dumpin niin minä voin sen katsoa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 13.02.18 - klo:20:45
Ja nyt on muuten 36 tuntia 26 minuuttia käyntiaikalaskurissa ja pumpun hertsit ylläripylläri tasan 40. Tiltti toistuu, kuten arvata saattoi.

Aika naurunalaiseksi jäävät jos eivät tuota korjaa.. pihaustakaan ei ole saksanmaalta kuulunut viestiini.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 13.02.18 - klo:23:15
Ja nyt on muuten 36 tuntia 26 minuuttia käyntiaikalaskurissa ja pumpun hertsit ylläripylläri tasan 40. Tiltti toistuu, kuten arvata saattoi.

Aika naurunalaiseksi jäävät jos eivät tuota korjaa.. pihaustakaan ei ole saksanmaalta kuulunut viestiini.
Laita joku käyrästö näkyvillä tuosta seutukunnasta kun se dippaa...ja pitkä jakso myös...
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 14.02.18 - klo:08:18
Yksi ehkä havaitsemani bugi mun pumpun ohjelmistoversiossa ( ei nyt osunut silmään mikä versio mulla oli, en ole päivittänyt, jossain muistelen versionumeronkin nähneeni ):

- Käyttöveden lämpönä 45C
- Pumppu aloittaa desinfiointijakson (desinfiointilämpötila 62C) (ajastuksen mukaisesti)
- Lisälämpö -laskuri alkaa nousemaan, vaikka sen hetkinen veden lämpötila olisi 40C

Käyntiajat
Lämpöpumppu   06:46:58
1. Lisälämpö   00:01:15


Mielestäni loogisempi (taloudellisempi) toiminto olisi, että pumppu lämmittää käyttöveden  40C -> 59C kompressorilla (pumpun max.tuottolämpötila kompressorilla), jonka jälkeen vastus käyttöön. Oletan nyt, että lisälämpö tarkoittaa vastus on käytössä.

Voisin kuvitella, että vastuksen käytöllä 40C -> 59C enemmän kuin syödään se hyöty, mitä käyttöveden mahdollisesti alemmasta lämpötilasta (ja desinfiointijaksoista) saataisiin.



Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 14.02.18 - klo:09:03
^ desinfiointijakso tehdään tosiaan kokonaisuudessaan vastuksilla, valitettavasti.

Tuo on niin pieni juttu kokonaisuudessa, etten ole jaksanut edes mainita valmistajan suuntaan. Mutta oikeassa olet, voisi tuo olla paremminkin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 14.02.18 - klo:10:39
En usko teidän desifiointianlyysiin että tekis pelkillä vastuksilla alusta loppuun...teillon asetukset poskellaan... 8)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 14.02.18 - klo:11:03
En usko teidän desifiointianlyysiin että tekis pelkillä vastuksilla alusta loppuun...teillon asetukset poskellaan... 8)

Älä usko, mutta ole sitten rakentava ja kerro millä asetuksella tuo korjataan..
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 14.02.18 - klo:13:08
Ehkä se jopa on todennäköistä mulla on asetukset virheellisesti.  ( laitoin oheen copy-paste)

Havaintoni yhdessä vaiheessa desinfiointijakson kulusta  (  desinfiointilämpötilan laitoin 62C);
- Käyttöveden lämpötila oli noin 40C                ( aloitin tarkoituksella alhaalta testauksen )
- Pumpun lämpötiloissa "Meno"  pyöri  noin 63.4C kieppeillä
- Vastus oli päällä  ( käyttöliittymän tiedoista päätellen), kompressori samoin ( päätellen keruupiirin lämpötiloista ja käyttöliittymän tiedoista )

Lievä tulkintani pumpun toiminnasta : pumppu lämmittää kompressorilla  40C -> 59C ja sitten vastus on lisännyt kiertoon (63.4-59.0C) = 4.4C,  jotta desinfiointilämpötila toteutuisi.

Meneehän toi noinkin, kovin isosta asiasta ei ole kyse, mutta jos laite tuottaa kuumaa vettä pyynnin mukaan, eikä lämmitettävän veden lämpötilan mukaan , niin se on kovin epäoptimaalista, ja vastuksia tulee käytettyä turhaan.

Järjestelmäasetukset
Ulk.ohjaus ON/OFF   Ei lisäläm   
1. Huoneanturi   Ei   
Varaaja   Puskuri   
1. Shunttaus   Ei   
Häiriö   Ei lisäläm   
Käyttövesi 1   Anturi   
Käyttövesi 2   LVK päällä   
Käyttövesi 3   ZUP käytös   
Käyttövesi 4   Asetusarvo   Asetusarvo
Käyttövesi 5   HUP käytös   
LV+HP Maks   0.0 h   h
Pumpun optimointi   Ei   
Kirjautuminen   Huolto   Huolto
Liuospaine/virtau   Ei   Ei
Kompr seuranta   Pois   Pois
Lämm.käyrän säätö   UlkoLT   
1. Shuntin säätö   UlkoLT   
Valun kuivaus   Shuntattu   
Sähköinen anodi   Ei   Ei
Lämmitysrajat   Ei   
Etähallinta   Ei   
Pumpun optimointi   180 min   min
Liuospumpun lisäaika   1 min   min
Desinfiointihäiriö   Ei   
Lämmönlähde   Liuos   Liuos
Lisälämpöraja   60 min   min
Lisälämpö käyttövesi   Ei   
Lisäkäyttövesi jakso   5.0 h   5.0 h
Sähkövastuksen teho   3.0 kW   kW
SG Ready   Ei   
1. Shuntin säätö   nopea   




Lämpötilat
Paluurajoitus   56.0°C   °C
Hystereesi: Lämmitys   3.0 K   K
Hystereesi: Lämm maks   3.0 K   3.0 K
Lisälämpöraja   -20.0°C   °C
Desinfiointi LT   61.0°C   °C
Hystereesi:Käyttövesi   8.0 K   K
Min Liuos LT   -9.0°C   °C
Kuumakaasuraja   115.0°C   115.0°C
Yöpudotus pois ulkoLT   -20.0°C   °C
Maks menovesi   64.0°C   64.0°C
Min. lämmönlähdeLT   -5.0°C   -5.0°C
Virtauksen rajoitus   56.0°C   56.0°C
Käyttöveden max. LT   63.0°C   °C
Minimi järjestelmäLT   15.0°C


Lämpötilat (reaaliaikaiset juuri nyt )
Meno   29.3°C
Paluu   24.8°C
Paluu asetus   24.6°C
Kuumakaasu   49.0°C
Ulkolämpötila   0.0°C
Käyttövesi   58.6°C
Käyttövesi asetus   55.0°C
Liuos sisään   5.8°C
Liuos ulos   1.9°C
Maks menovesi   64.0°C
Imu kompressorille   8.5°C
Kompr. lämmitys   38.4°C
Ylikuumennus   4.4 K
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 14.02.18 - klo:16:49
Laita joku käyrästö näkyvillä tuosta seutukunnasta kun se dippaa...ja pitkä jakso myös...

Liitteenä on zipattuna .dta jonka saa auki opendta softalla. Pelkkien lämpötilojen tuijottelusta ei paljon näe, koska pumppu puskee 15 kuutioon betonia ja säätää kiertopumput pienelle sillä hetkellä kun taajuus tippuu kivenä neljäänkymppiin. Mutta laita näkyviin hertsit ja lämpöteho, niin nuo kaksi logille sattuvaa pudotusta näkyvät kivasti. Pakkasta 14 astetta ja pumppu pudottaa lämpötehon alle 2kW hetkellisesti, keräillen siitä sitten pari tuntia vauhtia.

En löytänyt ainoatakaan logia desinfiointijaksosta, koska olen disabloinut sen aikaa sitten. Pitäisi varmaan enabloida se taas, ja sitten ottaa logidumppi. Siitä sen näkee, miten se sen tekee.

Kaupunkitila: ota sinäkin tuollainen .dta -dumppi jotta nähdään tuleeko sinullakin tuo 18h 12min käyntiajan ongelma, jossa hertsit putoaa tasan 40 asti..
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 14.02.18 - klo:20:52
Ohessa mun pumpulta DTA -file.

En tiedä paljonko se kertoo, pari näkökulmaa:
- en oo malttanut olla kokeilemasta kaikenlaista, koska voin
- pumppu käy pienillä kierroksilla, plussakeli täällä etelässä
- Isokokoisiin Purmo C22 -pattereihin puskee... ei ole mitään puskurivaraajaa tms., hienosti toimii asetelma... invertteripumppu pitää lämmöt tasaisena, ja 1" ja 3/4" rautaputkissa vesi liikkuu hitaasti... ihan äänettömät patterit, ei minkäänlaista naksunaa, tikitystä, tai veden liikkeestä syntyvää ääntä. Mutta reagoi nopeasti jos haluaa lisää lämpöä, pari astetta lisää lämpöä veteen niin lämpöä piisaa :)

En ole havainnut mitään erityisiä pudotuksia tehoissa, Mutta jotain jännää laitteen ohjelmoinnissa on.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 14.02.18 - klo:21:16
En ole havainnut mitään erityisiä pudotuksia tehoissa, Mutta jotain jännää laitteen ohjelmoinnissa on.

Kiitoksia tuosta, ei sinun pumppusi tilttaile samalla lailla kuin minun. Joku ohjelmistoero näissä nyt on.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 14.02.18 - klo:21:57
Mulla on tällainen:
Lämpöpumpun tyyppi   MSW2-9S
Ohjelmaversio   V3.81
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 14.02.18 - klo:22:12
Mulla on tällainen:
Lämpöpumpun tyyppi   MSW2-9S
Ohjelmaversio   V3.81

Sama tuo on minulla luxtronikissa. Pumpun piirilevyillä on kuitenkin atmelin lutikka poikineen, ettei se kaikki softa ole välttämättä siinä luxtronikissa..
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 15.02.18 - klo:17:16
En usko teidän desifiointianlyysiin että tekis pelkillä vastuksilla alusta loppuun...teillon asetukset poskellaan... 8)

Ei se tee näköjään pelkillä vastuksilla, mutta melkein. Kompressori kyllä käy, mutta vastukset nasahtaa päälle välittömästi kun tuo ajastettu desinfiointisykli alkaa. Minulla on vastusten teho laitettu 7.5kW jotta sillä pitää vikatilanteessa kämpän lämpimänä. Kompressori tekee vain 2kW teholla lämmintä vettä tuon desinfiointijakson aikana, jos tuohon .dta dumppiin on luottamista, joten kyllä se enimmäkseen vastuksilla tulee tuo desinfiointi.

Toki, jos lisävastuksen säätäisi minimiinsä, niin sitten tuo ehkä tekisi sen desinfiointisyklin enemmän kompressorilla kuin suorasähköllä. Mutta sellaisella asetuksella sitten taas kämpän lämpötilan pysyvyyttä ei voi taata vikatilanteen sattuessa.

Kyllä tuo voisi olla toisinkin tehty, esimerkiksi niin että ensin ajetaan pelkällä kompressorilla normaaliin käyttöveden lämpöön ja sitten aletaan jauhaa lopputulistus vastuksilla.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 15.02.18 - klo:23:01
Poistin desinfiointijakson,  ja nostin pysyvästi käyttöveden lämpötilaa. Oon pumppuun toistaiseksi tosi tyytyväinen, ja ehkä seuraava ohjelmistoversio korjaa bugit.

Pumpun valintaan vaikutti myös suhteellisen avoin rajapinta ohjaukseen, varmaan jossain vaiheessa ohjaan pumpun toimintaa Perl:illä tms., niin toimii sitten kuin ajatus.



Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 15.02.18 - klo:23:18
Selvittelin omaan ketjuunsa tuon pumpun käskemisen websocketilla, jos se sinua sattuu kiinnostamaan. Pythonille ja perlille löytyy molemmille websocket-kirjastot. No niin löytyy kaikille yleisimmistä ohjelmointikielistä, että valitse vapaasti vaan.

Mitään hirveän hyödyllisiä säätöjä tuolla rajapinnalla ei vaan oikein löydy. Lämpökäyrää kun ei tuota kautta voi säätää, paitsi vaihtaa kiinteän paluulämmön käyttöön. Hystereesejä voi säätää jos siltä tuntuu. Pumpun voi pysäyttää kokonaan. Mutta tosiaan lämpökäyrää tai sen korotusta ei löydy webbikälistä eikä siten websocketin kautta.

Alpha-appiksessa on kyllä tuo käyrän nosto ja ajastukset. Mahdollisesti tcpdumpilla voisi saada tuon liikenteen selvitettyä. Hyvällä tuurilla sekin on simppeli websocket-toteutus.

Minä en voi väittää olevani erityisen tyytyväinen tuohon pumpun toimintaan lattian suoralämmityksessä. Noin 15 kuutiota betonia puskurina ei tunnu soveltuvan invertterin ohjaukselle ollenkaan. Sähköä tuo onneksi sentäs säästää kuten nyt maalämpöpumpun kuuluukin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 16.02.18 - klo:06:26
Lainaus
Mitään hirveän hyödyllisiä säätöjä tuolla rajapinnalla ei vaan oikein löydy. Lämpökäyrää kun ei tuota kautta voi säätää, paitsi vaihtaa kiinteän paluulämmön käyttöön. Hystereesejä voi säätää jos siltä tuntuu. Pumpun voi pysäyttää kokonaan. Mutta tosiaan lämpökäyrää tai sen korotusta ei löydy webbikälistä eikä siten websocketin kautta.
jos kiinteän paluun saa asetettua päälle ja siitä sitten senkin ltilan asetettua niin käyränhän sais tolla aikaiseksi ulkopuolelle konetta ja samalla syntyis kiertokonsti ohjata pumpun tehoa ulkopuolisella ohjauksella....siis jos nuo parametrit olis tarjolla  8)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 16.02.18 - klo:07:07
jos kiinteän paluun saa asetettua päälle ja siitä sitten senkin ltilan asetettua niin käyränhän sais tolla aikaiseksi ulkopuolelle konetta ja samalla syntyis kiertokonsti ohjata pumpun tehoa ulkopuolisella ohjauksella....siis jos nuo parametrit olis tarjolla  8)

Kiinteän käyrän saa päälle ja se muistaa kyllä korkeuden joka kiinteälle on laitettu luxtronikin omalla käyttöliittymällä. Mutta tuota korkeutta ei pysty muuttamaan websocketin kautta.

Siksi toisekseen käyrän jatkuva säätö todennäköisesti kuluttaisi eepromin pilalle aika pian tai ainakin lyhentäisi ohjaimen elinikää. Jokainen muutos tallennetaan käytännössä heti. Tosin tuntuu tuo vehje itsekin tallentavan logia vähän väliä joten ehkä se sen kestää. Tuosta siis voi ottaa virrat pois eikä logi häviä mihinkään paitsi katkon ajalta. Tarkemmin en osaa sanoa mikä on loginkirjoittelun frekvenssi. Ehkä minuutti.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 16.02.18 - klo:09:04
Kiinteän käyrän saa päälle ja se muistaa kyllä korkeuden joka kiinteälle on laitettu luxtronikin omalla käyttöliittymällä. Mutta tuota korkeutta ei pysty muuttamaan websocketin kautta.

Siksi toisekseen käyrän jatkuva säätö todennäköisesti kuluttaisi eepromin pilalle aika pian tai ainakin lyhentäisi ohjaimen elinikää. Jokainen muutos tallennetaan käytännössä heti. Tosin tuntuu tuo vehje itsekin tallentavan logia vähän väliä joten ehkä se sen kestää. Tuosta siis voi ottaa virrat pois eikä logi häviä mihinkään paitsi katkon ajalta. Tarkemmin en osaa sanoa mikä on loginkirjoittelun frekvenssi. Ehkä minuutti.
no jos tasoa ei pääse käpisteleen niin ei se sitten pelaa se etäohjaaminen paluulämmön pohjalta.
Tiedä sitten kuinka muistit rakennettu, mutta voi se olla niinki että rammilla ajetaan ja sähkökatkossa vasta permanentille tallennus...näin tuolla mun yhdellä ohaimella ainaki tapahtuu.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 16.02.18 - klo:09:11
no jos tasoa ei pääse käpisteleen niin ei se sitten pelaa se etäohjaaminen paluulämmön pohjalta.
Tiedä sitten kuinka muistit rakennettu, mutta voi se olla niinki että rammilla ajetaan ja sähkökatkossa vasta permanentille tallennus...näin tuolla mun yhdellä ohaimella ainaki tapahtuu.

Meinaat että siellä olisi akkua sen verran jossain jemmassa että sen varassa tallennetaan sähköjen pudottua asetukset? Oliskohan vaan. Aika mielenkiintoinen ratkaisu, joka akun hyydyttyä ei sitten pelaa kauhean hyvin.

Totisesti en ole oikein keksinyt mitään järkeä pumpun ohjailusta omin päin webbikäyttöliittymän antamin mahdollisuuksin, koska sitä kautta ei nähdäkseni saa parannettua invertterin toimintaa - ja juuri siinä on ne pahimmat puutteet oman taloni kanssa. Loggauksen tuota kautta tekee toki helposti, se on ihan pala kakkua sinänsä. Voisin ehkä naputella talologgeriin python-pätkän AIT:ta varten, jos jaksaisin kerätä motivaatiota moiseen.

Pienen googlailun nojalla Luxtronikissa on muuten Linux. Ja on siellä ssh-portissa joku elossakin, salasanaa (tai avainta) vaan ei ole.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 16.02.18 - klo:11:17
Meinaat että siellä olisi akkua sen verran jossain jemmassa että sen varassa tallennetaan sähköjen pudottua asetukset? Oliskohan vaan. Aika mielenkiintoinen ratkaisu, joka akun hyydyttyä ei sitten pelaa kauhean hyvin.

Totisesti en ole oikein keksinyt mitään järkeä pumpun ohjailusta omin päin webbikäyttöliittymän antamin mahdollisuuksin, koska sitä kautta ei nähdäkseni saa parannettua invertterin toimintaa - ja juuri siinä on ne pahimmat puutteet oman taloni kanssa. Loggauksen tuota kautta tekee toki helposti, se on ihan pala kakkua sinänsä. Voisin ehkä naputella talologgeriin python-pätkän AIT:ta varten, jos jaksaisin kerätä motivaatiota moiseen.

Pienen googlailun nojalla Luxtronikissa on muuten Linux. Ja on siellä ssh-portissa joku elossakin, salasanaa (tai avainta) vaan ei ole.
en tiedä AITista miten muistit laitettu, mutta tuossa omassa värkissä ei kuitenkaan akkua ole...kai se konkalla on sen verran sähköä jemmattu että saa muistinsa talletettua, eli konsteja on monenmoisia.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 16.02.18 - klo:21:30
Selvittelin omaan ketjuunsa tuon pumpun käskemisen websocketilla, jos se sinua sattuu kiinnostamaan. Pythonille ja perlille löytyy molemmille websocket-kirjastot. No niin löytyy kaikille yleisimmistä ohjelmointikielistä, että valitse vapaasti vaan.

Kiitos, huomasin websocket -ketjusi, se on tosi kiva, siitä on paljon hyötyä. Meinaan käyttää juurikin sitä apuna.

Kiva, että SSH -login löytyy, tekisi kovasti mieli kurkata sisälle.  Koitin kirjautua niillä numerotunnuksilla mitä mulla on root:ina, ei tietty toiminut, eikä tyhjä salasanakaan.
- Muutin etähallintapalvelimen omaksi linux-purkikseni, toivoen siinä olisi vain joku yksinkertainen host-checkki, mutta ei. Koitin bootata laitteen usb-tikulla olevalla pienellä linuxilla, ei onnistunut pikatestillä

Alphaweb ehkä auttaa käyttöliittymän etähallinan reverse -engineeringissä.

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 16.02.18 - klo:21:56
Alphaweb ehkä auttaa käyttöliittymän etähallinan reverse -engineeringissä.

Noinkohan. Minulla on nuo tunnarit nyt, mutta tuohan toimii niin että pumppu käy viiden tunnin välein serverillä pollaamassa, onko käskyjä luettavana, ja jos on niin sitten asetuksia muutetaan noiden käskyjen mukaan. Mitään reaaliaikaista yhteyttä pumppuun ei ole, ja sanoisin melko varmaksi että pumppu ottaa salatun yhteyden tuonne serverille tuolloin viiden tunnin välein. Hämmästyisin jos tuosta irtoaa jotain.

Mutta hyvällä tuurilla tuo androidin alpha app juttelee lokaalisti salaamatta, ja ehkä sen käyttämät käskyt saa siten näkyviin. Veikkaan vaan, että protokolla on ihan eri kuin webbikäyttöliittymässä. Saa siinä harrastella, jos tuota lähtee selvittelemään. Mutta tuota verkkoliikennettä paikallisverkossa sniffaisin silloin kun tuo android-app alkaa jutella lokaalisti pumpulle. Tcpdumpilla minä sen UDP-broadcastinkin sain selville, mutta sen enempää en jaksanut sitä tonkia.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 16.02.18 - klo:22:52
Mulla maalämpöpumppu koittaa FTP:llä ottaa yhteyttä etähallintapalvelimeen. Vaihdoin etähallintapalvelimeksi oman linux -purkkini, niin 5 min välein ftp:llä ottaa yhteyttä. Tietsigallani ei nyt ole mitään FTP-palvelua päällä, niin ei tiedä hakeeko pumppu jotain päivitystä, lähettääkö se tietoa, vai mitä.

Mulla ei ole vielä sitä Alphawebbiä käytössä, haluaisin sen kyllä jossain välissä käyttöön.

tcpdump -i em1|grep 'maalampopumpun-ip-hostinimi.fi'
22:14:55.895622 IP maalampopumpun-ip-hostinimi.fi.37751 > kotilinux-purkin-hostinimi.fi.ftp: Flags [ S ], seq 4165617280, win 5840, options [mss 1460,sackOK,TS val 1926889 ecr 0,nop,wscale 2], length 0
22:14:55.895688 IP kotilinux-purkin-hostinimi.fi.ftp > maalampopumpun-ip-hostinimi.fi.37751: Flags [ S. ], seq 144169628, ack 4165617281, win 28960, options [mss 1460,sackOK,TS val 724772574 ecr 1926889,nop,wscale 7], length 0
22:14:55.895977 IP maalampopumpun-ip-hostinimi.fi.37751 > kotilinux-purkin-hostinimi.fi.ftp: Flags [ . ], ack 1, win 1460, options [nop,nop,TS val 1926889 ecr 724772574], length 0
22:14:55.898632 IP kotilinux-purkin-hostinimi.fi.ftp > maalampopumpun-ip-hostinimi.fi.37751: Flags [ P. ], seq 1:21, ack 1, win 227, options [nop,nop,TS val 724772577 ecr 1926889], length 20
...
...
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 16.02.18 - klo:23:12
^seison korjattuna, tuon voinee reverse-engineeraillakin jos se kerta paljaalla FTP:llä juttelee. Ei kyllä pitäisi toteuttaa noin.. ei ole nyt hirveästi securityä taas mietitty. Sen vielä ymmärrän että tuo paikallisverkossa toimii verrattain avoimesti, mutta että tuonne niiden servereillekin..
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 17.02.18 - klo:07:39
Mulla on maalämpöpumppu vielä rekisteröimättä, niin toi liikenne voi olla että laite pollaa onko rekisteröity tms, että ehkä itse Alphaweb -liikenne on jotain ihan muuta.

Valitan kaikille, että kirjoitin ketjuun näin "detaljia" (voin jatkaa toisessa ketjussa sitten, jos jaksan perehtyä lisää).  Monia kiinnostaa PWZSV Nordic Inverter -mallissa muut asiat.

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 17.02.18 - klo:08:10
Mulla on maalämpöpumppu vielä rekisteröimättä, niin toi liikenne voi olla että laite pollaa onko rekisteröity tms, että ehkä itse Alphaweb -liikenne on jotain ihan muuta.

Valitan kaikille, että kirjoitin ketjuun näin "detaljia" (voin jatkaa toisessa ketjussa sitten, jos jaksan perehtyä lisää).  Monia kiinnostaa PWZSV Nordic Inverter -mallissa muut asiat.
Erittäin hyvää tietoa, antakaa mennä vaan. Hienoa työtä "repomies ja kaupunkitila". Minulla pumppu ostettuna mutta ei vielä asennettu.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 17.02.18 - klo:23:01
Minulla pumppu on nyt tuurilla tehnyt ennätyksen kompressorin käyntiajan osalta. 61h ja jatkuu. Toki 18h välein tilttaa mutta muuten nyt on toiminyt vähän paremmin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 18.02.18 - klo:11:59
Täällä on kanssa ollut seesteistä. Alun desinfiointi -asetusten hakemisen jälkeen ei ole ollut ihmeellistä:
- pari kertaa olen säätänyt lämmönsäätökäyrää 0.5C tai 1C johonkin suuntaan
- käyttöveden laitoin 55C josta se saa tippua 8C ennen kuin pumppu alkaa lämmittää. Mietityttää, että ehkä pitäisi laittaa 59C ja alin raja olisi ehkä 55C,  Legionella -bakteeria mietin, siitä olen lukenut eri lähteistä.
- pumpun toimintaa olen seurannut välillä lämpöpumpun omalta webserveriltä, siis reaaliaikaista näkymää käytettävästä tehosta, meno/paluu jne. lämpötiloista.

Lämpöpumppu on toiminut kuten olen toivonut. Vaikka sen ohjaaminen omin scriptein (Perl) kiinnostaa, niin ehkä laitan sen projektin odottamaan vähän, tuntuu siltä hyöty jäisi marginaaliseksi. Asennan vielä kolme Purmon patteria, mitkä alunperinkin oli suunnitelmana laittaa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 20.02.18 - klo:06:39
Argh, heräsin siihen että ulkona on -20C ja AIT:n mielestä lämmitystarvetta ei ole. Kompressori ei käynyt. Myöskään mitään järjellistä pysähtymissyytä ei nyt tullut mieleen koska käyttövettä ei ollut tehty, mutta lämmityksen hystereesin alarajaa se kuitenkin odotteli. Eli käytännössä sitä, että lattialaatta jäähtyy. Mikähän ihme tuolle nyt taas tuli? Mistä ihmeestä tuo sai päähänsä ettei tartte lämmittää?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 20.02.18 - klo:14:02
Mikä sulla olikaanprioriteetti:
1. käyttövesi
2. lämmitys?

Mulla oli aluksi 1. lämmitys, sitten 2. käyttövesi ... mutta siinä oli jotain ihmeellistä odottelua, mille en keksinyt selitystä. Muutin asetukset käyttövesi ykköseksi, niin sitten laite lämmittää kun lämmittää (eli 95% ajasta), ja käyttövettä tekee kun käyttöveden lämpötila laskee rajan (hystereesi) alle - ja muut ehdot täyttyvät (esim. ei ole käyttöveden lämmityksen estoa).

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 20.02.18 - klo:15:19
Prioriteetti on 1. Käyttövesi, 2. Lämmitys. En usko että mikään muu invertterin kanssa oikein edes toimisi..
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 20.02.18 - klo:16:55
En löytänyt logista mitään järjellistä selitystä tuolle aamuiselle sammumiselle. Kylmähän tuolla oli, melkein -20C, ja kaivolle tuli ja meni samanlämpöistä nestettä (+1,6 ja -1,6). Sitten sammui. Mutta oli kaivolle mennyt jo pienen hetken aiemmin kylmempää kuin sieltä tuli, ettei se nyt tuohon liuoksen keskilämmön nollarajaankaan kyllä pysähtynyt. Noin muuten kaikki arvot näyttävät normaaleilta siinä logirivillä joka edeltää pumpun pysähtymistä. Samoin sitä aiemmat logitukset. Ihan kuin invertteri olisi nähnyt hetkellisen kuuman lukeman paluuanturista, mutta ei saanut sitä talteen logille. Tai sitten softa vaan yksinkertaisesti bugaa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 20.02.18 - klo:18:39
Voisko liuoksen minimilämpötila -asetuksilla kuitenkin olla vaikutusta ... mulla ei ollut lähelläkään nollaa liuoksen lämpötilat (edes paluu takaisin kallioon), vaan oli jotain 2.5-2.9C minimissään. Kun vaihdoin min lämmönlähde 0C -> -5C ...  kallioon menevän liuoksen lämpötila tippui heti 1.3C - 1.4C -kieppeille.

Funtsin, että voisiko softassa olla joku piilotoiminto, että pumppu alkaa varomaan kun menee lähelle rajoja. Mene ja tiedä.

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 20.02.18 - klo:19:05
Onhan tuo mahdollista että kyseisellä asetuksella on vaikutuksensa. En ikävä kyllä ole löytänyt hääviä dokumentaatiota tuolle asetukselle mistään. Ja juuri nyt en voi sitä säätää.. :)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: peki - 20.02.18 - klo:20:20
Voisko liuoksen minimilämpötila -asetuksilla kuitenkin olla vaikutusta ... mulla ei ollut lähelläkään nollaa liuoksen lämpötilat (edes paluu takaisin kallioon), vaan oli jotain 2.5-2.9C minimissään. Kun vaihdoin min lämmönlähde 0C -> -5C ...  kallioon menevän liuoksen lämpötila tippui heti 1.3C - 1.4C -kieppeille.

Funtsin, että voisiko softassa olla joku piilotoiminto, että pumppu alkaa varomaan kun menee lähelle rajoja. Mene ja tiedä.
Kätevä toiminto tuo lämmönlähteen lämpötilan valinta :)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 20.02.18 - klo:23:05
Kätevä toiminto tuo lämmönlähteen lämpötilan valinta :)

Invertteri voi himmailla hertsejä jos se haluaa pitää lämmönlähteen lämpötilan jossain tietyssä, siis ettei vedä sitä jäähän esimerkiksi.

Toistaiseksi itselläni ei ole näkynyt mitään muuta kuin tuo yksi selittämätön täyspysähdys. Kaivosta tulee nyt 1.6 ja menee -1.7C. Tuo asetus on vähän mysteeri. Vaihtelin käyttöliittymän kieltä ja googlailin sitä, mutta ei sille löydy dokumentaatiota. Taisi olla englanniksi min hsi flow max. Suomennos mukamas min lämmönlähde lt.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: peki - 20.02.18 - klo:23:21
Invertteri voi himmailla hertsejä jos se haluaa pitää lämmönlähteen lämpötilan jossain tietyssä, siis ettei vedä sitä jäähän esimerkiksi.

Toistaiseksi itselläni ei ole näkynyt mitään muuta kuin tuo yksi selittämätön täyspysähdys. Kaivosta tulee nyt 1.6 ja menee -1.7C. Tuo asetus on vähän mysteeri. Vaihtelin käyttöliittymän kieltä ja googlailin sitä, mutta ei sille löydy dokumentaatiota. Taisi olla englanniksi min hsi flow max. Suomennos mukamas min lämmönlähde lt.
Ottaako se enempi verkosta jos tuo lämmön lähde on säädetty lämpimälle?
Jos se tuon takia sammahtelee kv-syklin jälkeen, elvyttää kaivoa?
Sinulla on tuo talo saman ikäinenkin ja samat neliöt kuin mulla. Onko kerros ratkaisu vai yhdessä tasossa?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: peki - 21.02.18 - klo:01:29
Voisko liuoksen minimilämpötila -asetuksilla kuitenkin olla vaikutusta ... mulla ei ollut lähelläkään nollaa liuoksen lämpötilat (edes paluu takaisin kallioon), vaan oli jotain 2.5-2.9C minimissään. Kun vaihdoin min lämmönlähde 0C -> -5C ...  kallioon menevän liuoksen lämpötila tippui heti 1.3C - 1.4C -kieppeille.

Funtsin, että voisiko softassa olla joku piilotoiminto, että pumppu alkaa varomaan kun menee lähelle rajoja. Mene ja tiedä.
Laskiko taajuus kun lämmön lähteen lämpötilan annettiin tipahtaa?
Tai jos siinä on tuon keruun ohjaus erillisenä, eli keruun pumpun nopeutta muutetaan tuolla lämmönlähteen lämpötilasäädöllä?
Ei tuohon oikein muutakaan syytä ihan äkkiä keksi.
Nämä on niitä kusetuksia parhaimmillaan joita meille tehdään  ;)
Tosin pelastus tulee huomenna kun tämäkin viesti leimataan jonkin juopon kirjoittamaksi ajankohta huomioiden :D
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 21.02.18 - klo:04:17
Voisko liuoksen minimilämpötila -asetuksilla kuitenkin olla vaikutusta ... mulla ei ollut lähelläkään nollaa liuoksen lämpötilat (edes paluu takaisin kallioon), vaan oli jotain 2.5-2.9C minimissään. Kun vaihdoin min lämmönlähde 0C -> -5C ...  kallioon menevän liuoksen lämpötila tippui heti 1.3C - 1.4C -kieppeille.

Funtsin, että voisiko softassa olla joku piilotoiminto, että pumppu alkaa varomaan kun menee lähelle rajoja. Mene ja tiedä.
Tuon kertomasi perusteella kyllä kuulostaa että pyrkii varomaan kaivoa (lähdettä) jos asetukset on semmoset...todnäk. laittoi keruun pumppua isommalle ja dT pienemmälle eli ei ajanut sitä osaa optimisti vaan antamasi rajan pohjalta. Sitten jos oikein äärirajat alkaa vastaan tulla niin saattaa sitten heitellä vastuksiakin apuun jos kaikki potku käytösssä ja raja lähestyy....nyt pakkasilla olis mahkut kokeilla.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 21.02.18 - klo:06:46
Ottaako se enempi verkosta jos tuo lämmön lähde on säädetty lämpimälle?
Jos se tuon takia sammahtelee kv-syklin jälkeen, elvyttää kaivoa?
Sinulla on tuo talo saman ikäinenkin ja samat neliöt kuin mulla. Onko kerros ratkaisu vai yhdessä tasossa?

KV-syklin jälkeinen sammuminen on ihan satunnaista firmiksellä 3.81. Systemaattista se on firmiksellä 3.82.2. Sakemannien mukaan se vaan näkee hetken kuumaa paluuanturissa ja pöljä softa tekee sen mitä tekee kun se näkee kuumaa, eli jää odottamaan hystereesin alarajaa. 3.82.2 kohdalla tuo näyttää joltain suojaukselta. Epäilen että se haluaa antaa TEV:n jäähtyä ennen kuin starttaa kompuran. Mielestäni harmillinen toteutus. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.

En tiedä paljonko tuo ottaa verkosta, ei ole omaa mittaria pumpulle. Ainakaan vielä. Mutta ei sillä ole juuri mahdollisuuksia säätää kaivosta otettavaa tehoa, jos vastuksia ei käytetä. Eikä se käytä vastuksia. EEV:tä tuossa ei ole. Säätää vaan hertsejä kompurassa ja kiertopumpuissa.

Kämppä on 1-taso. 20 asteen pakkasella tuo käyttöliittymä kertoo pumpun tekevän noin 6kW lämpöä. Vähän tuo teho heiluu sen mukaan onko lämpö laskussa vai paikallaan vai nousussa, sellaista tasaista 20 asteen pakkasta ei ole ollut.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 22.02.18 - klo:18:20
18 tunnin ja 12 minuutin tilttauksesta sellainen havainto, että jos kompressorin taajuus on jo lähtöjään alle 40 hertsiä, mitään taajuudeen pudotusta (tai nousua) ei tapahdu mihinkään suuntaan. Näin kävi tänään kun lämpötila nousi ulkona aika jyrkästi päivällä ja pumppu oli sattunut menemään juuri liki minimitehoille kun lämmin lattialaatta luovutti lämpöä ja jäähtyi. Juuri tuolloin olisi pitänyt tapahtua seuraava TILT mutta ei mitään.

Samalla logilla näkyy kaksi tilttiä 18h 12 min päässä toisistaan. Niissä hertsit ja lämmitystehot romahtavat aika rajusti. Jos katsoisi edellisestä logista niin taatusti saisi 18h12min laskettua nykyisen login ensimmäiseen tilttiin, jne. Systemaattinen se on, mutta ei näy millään tapaa logissa, jos pumpun taajuus on lähtökohtaisesti alle 40 hertsiä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: peki - 23.02.18 - klo:23:07
18 tunnin ja 12 minuutin tilttauksesta sellainen havainto, että jos kompressorin taajuus on jo lähtöjään alle 40 hertsiä, mitään taajuudeen pudotusta (tai nousua) ei tapahdu mihinkään suuntaan. Näin kävi tänään kun lämpötila nousi ulkona aika jyrkästi päivällä ja pumppu oli sattunut menemään juuri liki minimitehoille kun lämmin lattialaatta luovutti lämpöä ja jäähtyi. Juuri tuolloin olisi pitänyt tapahtua seuraava TILT mutta ei mitään.

Samalla logilla näkyy kaksi tilttiä 18h 12 min päässä toisistaan. Niissä hertsit ja lämmitystehot romahtavat aika rajusti. Jos katsoisi edellisestä logista niin taatusti saisi 18h12min laskettua nykyisen login ensimmäiseen tilttiin, jne. Systemaattinen se on, mutta ei näy millään tapaa logissa, jos pumpun taajuus on lähtökohtaisesti alle 40 hertsiä.
Herää kyllä kysymys että onko se ollenkaan taajarikone?

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: euroshopperi - 23.02.18 - klo:23:22
Invertteri voi himmailla hertsejä jos se haluaa pitää lämmönlähteen lämpötilan jossain tietyssä, siis ettei vedä sitä jäähän esimerkiksi.

Toistaiseksi itselläni ei ole näkynyt mitään muuta kuin tuo yksi selittämätön täyspysähdys. Kaivosta tulee nyt 1.6 ja menee -1.7C. Tuo asetus on vähän mysteeri. Vaihtelin käyttöliittymän kieltä ja googlailin sitä, mutta ei sille löydy dokumentaatiota. Taisi olla englanniksi min hsi flow max. Suomennos mukamas min lämmönlähde lt.

Tällaista lämpötilaherkkää seurantaa tarvitaan vain keskisen EU:n asetuksissa, kun lämmönlähteestä otetaan energiaa tuorevesikierrolla. Muistaisin joskus nähneeni jopa ohjeissa mainitun esim tuumasta pysymisestä Dt rajoissa ja paluun lämpötila on herkässä seurannassa. Liuoskierrolla taas pitää tuo kaivoon paluu laittaa -9 asteeseen. Olisko ollut Stiebelin ohjeissa tuo mahdollisuus valita liuos tai vesikierto. Joka tapauksessa laittakaa se -9 astetta asetuksiin, kun takuuvarmasti ei pelkkää vettä täällä käytetä kaivopiireissä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 23.02.18 - klo:23:27
Herää kyllä kysymys että onko se ollenkaan taajarikone?
Meinaan että jos pumppu pukkaa 18h lämpöö kämppään 40hertsillä niin pitäs aika kuuma olla.

Ehkä en osannut ilmaista itseäni riittävän yksinkertaisesti. Ihan tuo on invertterikone ja avaamalla foorumiin lähetetyt .dta tiedostot opendta-ohjelmalla, voit katsella itse miten pumppu säätää taajuutta. Niitä on täällä jo kahdesta pumpusta nähtävillä.

Tasan 65535 sekuntin (18h 12min) käyntiajan jälkeen pumpun invertteri tilttaa ja kompressorin taajuus putoaa 40 hertsiin, jos se on ollut sitä korkeammalla juuri tuota ennen. Tämä toistuu taas seuraavan 65535 sekuntin kuluttua. Tällaista invertterin sekoamista ei näytä tapahtuvan, jos sattumalta tuossa 65535 sekuntin kohdalla taajuus on jo valmiiksi alle 40Hz. Sekoamisen jälkeen pumppu alkaa nostella taajuutta kohti entistä arvoaan. Jos pumppu lämmittää suoraan pattereita ilman varaajaa, korjausliike tulee varmaan aika äkkiä, koska palaavan veden lämpötila tippuu tuossa tapauksessa nopeasti. Jos on puskurivaraaja tai lämmittää suoraan lattiaa niin kestää kohtalaisen kauan ennen kuin pumppu korjaa taajuuden entiselleen. Nimittäin minulla ensin lattialaatan pitää jäähtyä, jotta pumppu tajuaisi että taajuutta pitäisi nostaa, ja koska lämpötilaero palaavan veden tavoitelämpöön on sittenkin aika pieni, säätö on kovin hidas. Paluuohjauksen kiroja.

Minun kämpässäni, näillä pakkasilla, pumppu käy valtaosan ajasta reippaasti yli 40 hertsin taajuudella. Jopa 100Hz on tullut nähtyä, maksimi olisi 120Hz mutta sitä en ole vielä nähnyt. Eikä täällä kuuma ole sisällä, joku 22-23 astetta huoneesta riippuen. Esimerkiksi juuri nyt ulkona on -18C ja ulkolämpötila laskee hyvää vauhtia. Pumpun pitää nostaa lattialaatan lämpöä, ja se hörppäisee aika paljon tehoa. Pumppu käy nyt 6kW teholla, taajuus on 88Hz. Tehontarve tasoittuu sitten kun ulkolämpötila pysyy tovin paikallaan.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 23.02.18 - klo:23:29
Tällaista lämpötilaherkkää seurantaa tarvitaan vain keskisen EU:n asetuksissa, kun lämmönlähteestä otetaan energiaa tuorevesikierrolla. Muistaisin joskus nähneeni jopa ohjeissa mainitun esim tuumasta pysymisestä Dt rajoissa ja paluun lämpötila on herkässä seurannassa. Liuoskierrolla taas pitää tuo kaivoon paluu laittaa -9 asteeseen. Olisko ollut Stiebelin ohjeissa tuo mahdollisuus valita liuos tai vesikierto. Joka tapauksessa laittakaa se -9 astetta asetuksiin, kun takuuvarmasti ei pelkkää vettä täällä käytetä kaivopiireissä.

Tuo asetus jota haet, on nimeltään "Min Liuos LT"   -9.0°C

Se tosiaan on tuo -9C. En tiedä, mitä tuo "Min lämmönlähde LT" tekee. Hambula ehkä tietäisi, mutta panttaa salaisuutta..  :D
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: peki - 23.02.18 - klo:23:30
Tällaista lämpötilaherkkää seurantaa tarvitaan vain keskisen EU:n asetuksissa, kun lämmönlähteestä otetaan energiaa tuorevesikierrolla. Muistaisin joskus nähneeni jopa ohjeissa mainitun esim tuumasta pysymisestä Dt rajoissa ja paluun lämpötila on herkässä seurannassa. Liuoskierrolla taas pitää tuo kaivoon paluu laittaa -9 asteeseen. Olisko ollut Stiebelin ohjeissa tuo mahdollisuus valita liuos tai vesikierto. Joka tapauksessa laittakaa se -9 astetta asetuksiin, kun takuuvarmasti ei pelkkää vettä täällä käytetä kaivopiireissä.
Mutta miksi tuossa lämmönlähteen valinnassa tipahtaa keruun lämpötila kun sitä säädetään?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 23.02.18 - klo:23:34
Mutta miksi tuossa lämmönlähteen valinnassa tipahtaa keruun lämpötila kun sitä säädetään?

Ei nämä koneet mitään taikureita ole, ei ne pysty keruun lämpötilaa muuttamaan muuten kuin lämmittämällä enemmän tai vähemmän.

Pumppu voi joko 1) vähentää tehoja eli kompressorin kierroksia 2) heikentää hyötysuhdetta. Koska EEV:tä ei ole, hyötysuhteen heikentäminen onnistuu vain kiertopumpuilla, eli heikosti. En ole nähnyt vielä mitään himmailua, kyllä tämä vehje ottaa kaivosta energiaa kuten pitää ja lämmittänyt on hyvinkin 7.5kW teholla parhaimmillaan, tuolloin oli liuos sisään +1.2C ja ulos -2.2C.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: peki - 23.02.18 - klo:23:41
Ei nämä koneet mitään taikureita ole, ei ne pysty keruun lämpötilaa muuttamaan muuten kuin lämmittämällä enemmän tai vähemmän.

Pumppu voi joko 1) vähentää tehoja eli kompressorin kierroksia 2) heikentää hyötysuhdetta. Koska EEV:tä ei ole, hyötysuhteen heikentäminen onnistuu vain kiertopumpuilla, eli heikosti. En ole nähnyt vielä mitään himmailua, kyllä tämä vehje ottaa kaivosta energiaa kuten pitää ja lämmittänyt on hyvinkin 7.5kW teholla parhaimmillaan, tuolloin oli liuos sisään +1.2C ja ulos -2.2C.
Missä vaiheessa tarvitsit 7,5kw lämmitystehoa?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 23.02.18 - klo:23:49
Missä vaiheessa tarvitsit 7,5kw lämmitystehoa?

Toissapäivänä illalla, kun pumppu vetäisi tehot liki minimiin tuollaisen 65535 sekuntin pyörittelyn jälkeen pudotettuaan taajuuden 40 hertsiin. Pakkasta oli joku -17C ja ulkolämpötila oli laskussa. Siinä sitten lattialaatta alkoi jäähtyä ja pumppu hyvin hitaasti lähti nostamaan taajuutta ylöspäin. Lämmitysvajetta kertyi ja pumppu joutui tekemään sitten vähän enemmän töitä saadakseen lattiasta palaavan veden taas lämpenemään. Aamulla tuo lämmitteli sitten -23C ulkolämpötilassa noin 6kW tehoilla.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: peki - 24.02.18 - klo:00:01
Toissapäivänä illalla, kun pumppu vetäisi tehot liki minimiin tuollaisen 65535 sekuntin pyörittelyn jälkeen pudotettuaan taajuuden 40 hertsiin. Pakkasta oli joku -17C ja ulkolämpötila oli laskussa. Siinä sitten lattialaatta alkoi jäähtyä ja pumppu hyvin hitaasti lähti nostamaan taajuutta ylöspäin. Lämmitysvajetta kertyi ja pumppu joutui tekemään sitten vähän enemmän töitä saadakseen lattiasta palaavan veden taas lämpenemään. Aamulla tuo lämmitteli sitten -23C ulkolämpötilassa noin 6kW tehoilla.
Alottaako se aina tuon lämmityksen kv-syklin 18h jälkeen vaikka olisi enempi noita kv-ajoja?
Eli jos kaksi kv-ajoo vaikka 8h välein niin lämmitys siirtyy 26h päähän?
Alkaa tulla aika vilu siellä jos pumppu ei anna ottaa edes vastuksia käyttöön noilla keleillä?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 24.02.18 - klo:00:06
Alottaako se aina tuon lämmityksen kv-syklin 18h jälkeen vaikka olisi enempi noita kv-ajoja?
Eli jos kaksi kv-ajoo vaikka 8h välein niin lämmitys siirtyy 26h päähän?

Ei käyttövesi liity tuohon 65535 sekuntin tilttailuun millään muulla tavalla kuin siten, että toisinaan pumppu pysähtyy tykkänään käyttöveden teon jälkeen, ja silloin laskuri nollautuu. Kompressorin startista 65535 sekuntin jälkeen pumppu sitten taas tilttaa.

Firmiksellä 3.81 pumppu sammuu satunnaisesti KV-syklin jälkeen. Se riippuu siitä sattuuko palaavan veden anturi näkemään kuumaa hetki sen jälkeen kun 3-tie venttiili on kääntynyt ja kiertoon on sylkäisty käyttöveden lämpöinen vesipulssi lämmönvaihtimelta ja putkista.

Firmiksellä 3.82.2 pumppu sammuu systemaattisesti KV-syklin jälkeen. Jos tuolla 3.82.2 firmiksellä sallii pumpun tekevän käyttövettä useamman kerran päivässä, tuskin ikinä näkee tuota 65535 sekuntin tilttausta. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.

Käyttövesisykliin liittyy sellainen ikävä piirre laattalattian suoralämmityksen kanssa, että invertteri kelaa kierroksia kovin hitaasti käyttövesisyklin jälkeen. dt lattian tavoitelämpöön kun syntyy hitaasti, eikä pumppu muista millä teholla lämmitettiin ennen käyttövesisykliä.

Nuo juttusi vaikuttavat jotenkin siltä ettet lainkaan ymmärrä pumpun toimintaa ja mitä yritän siitä selittää. Tottakai pumppu lämmittää heti käyttövesisyklin jälkeen, jos ei satu sammumaan. Jos se sattuu sammumaan, silloin se odottaa hystereesirajaa eli minun tapauksessani antaa lattialaatan jäähtyä yhden asteen verran. Sitten startataan pienillä kierroksilla ja kerätään kierroksia pitkään.

Suosittelen tutustumaan .dta datoihin joita foorumiin on lähetetty. Ehkä ymmärrät visuaalista informaatiota paremmin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: peki - 24.02.18 - klo:00:19
Ei käyttövesi liity tuohon 65535 sekuntin tilttailuun millään muulla tavalla kuin siten, että toisinaan pumppu pysähtyy tykkänään käyttöveden teon jälkeen, ja silloin laskuri nollautuu. Kompressorin startista 65535 sekuntin jälkeen pumppu sitten taas tilttaa.

Firmiksellä 3.81 pumppu sammuu satunnaisesti KV-syklin jälkeen. Se riippuu siitä sattuuko palaavan veden anturi näkemään kuumaa hetki sen jälkeen kun 3-tie venttiili on kääntynyt ja kiertoon on sylkäisty käyttöveden lämpöinen vesipulssi lämmönvaihtimelta ja putkista.

Firmiksellä 3.82.2 pumppu sammuu systemaattisesti KV-syklin jälkeen. Jos tuolla 3.82.2 firmiksellä sallii pumpun tekevän käyttövettä useamman kerran päivässä, tuskin ikinä näkee tuota 65535 sekuntin tilttausta.

Käyttövesisykliin liittyy sellainen ikävä piirre laattalattian suoralämmityksen kanssa, että invertteri kelaa kierroksia kovin hitaasti käyttövesisyklin jälkeen. dt lattian tavoitelämpöön kun syntyy hitaasti, eikä pumppu muista millä teholla lämmitettiin ennen käyttövesisykliä.

Nuo juttusi vaikuttavat jotenkin siltä ettet lainkaan ymmärrä pumpun toimintaa ja mitä yritän siitä selittää. Tottakai pumppu lämmittää heti käyttövesisyklin jälkeen, jos ei satu sammumaan. Jos se sattuu sammumaan, silloin se odottaa hystereesirajaa eli minun tapauksessani antaa lattialaatan jäähtyä yhden asteen verran. Sitten startataan pienillä kierroksillä ja kerätään kierroksia pitkään.

Suosittelen tutustumaan .dta datoihin joita foorumiin on lähetetty. Ehkä ymmärrät visuaalista informaatiota paremmin.
Ymmärrän. Näetkö paljonko kone antaa ulos 40hz?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 24.02.18 - klo:00:24
Ymmärrän. Näetkö paljonko kone antaa ulos 40hz?

Se vaihtelee, riippuu paisuntaventtiilin toiminnasta sekä kiertopumpuista ja liuoksen lämpötilasta.

Kun pumppu tilttaa, tuo termostaattinen paisuntaventtiili ei ihan pysy perässä. Ilmeisesti virtausmittariin ja vesikierron lämpötiloihin perustuva teholukema näyttää alle 2kW tehoja tuon tilttauksen jälkeen vähän aikaa, kunnes kylmäainekierto tasautuu (TEV säätyy) ja pumppu säätää kiertopumput ja kompressorin taajuuden taas isommaksi. Voit katsella noita tähän samaan ketjuun lähettämästäni .dta tiedostosta opendta -ohjelmalla. Laitat siihen hertsit ja tehon näkyviin omiin graafeihinsa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: peki - 24.02.18 - klo:00:43
Se vaihtelee, riippuu paisuntaventtiilin toiminnasta sekä kiertopumpuista ja liuoksen lämpötilasta.

Kun pumppu tilttaa, tuo termostaattinen paisuntaventtiili ei ihan pysy perässä. Ilmeisesti virtausmittariin ja vesikierron lämpötiloihin perustuva teholukema näyttää alle 2kW tehoja tuon tilttauksen jälkeen vähän aikaa, kunnes kylmäainekierto tasautuu (TEV säätyy) ja pumppu säätää kiertopumput ja kompressorin taajuuden taas isommaksi. Voit katsella noita tähän samaan ketjuun lähettämästäni .dta tiedostosta opendta -ohjelmalla. Laitat siihen hertsit ja tehon näkyviin omiin graafeihinsa.
Ok, täytyy availla tuo huomenna. Sinulla on  iso laatta ja kaikki putket betonissa. Pumppu normiherzeillä ei kyllä mitään ihmeitä saa aikaan tuossa paluuveden lämpötilan nousussa. Toki jos kone antaisi enemmän tehoa kuin laatta pystyy nielemään niin taajuudet alkaisivat vain seilata laidasta laitaan enemmän kuin tuolla varovaisella lähestymistavalla. Jos kämppä pysyy lämpöisenä noinkin niin ok?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: tomppeli - 24.02.18 - klo:08:45
...En tiedä, mitä tuo "Min lämmönlähde LT" tekee...
Maalämpökoneissa on yleensä  hätäpysäytysrajana -8 ... -9 C.
Tällä suojataan, ettei höyrystinlämmönvaihdin mene jäähän.
Samaa asiaa valvoo alapaineen pressostaattikin. Se voi toki pysäyttää kompressorin muistakin syistä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 24.02.18 - klo:09:53
Maalämpökoneissa on yleensä  hätäpysäytysrajana -8 ... -9 C.
Tällä suojataan, ettei höyrystinlämmönvaihdin mene jäähän.
Samaa asiaa valvoo alapaineen pressostaattikin. Se voi toki pysäyttää kompressorin muistakin syistä.

Niin, mutta tätä varten on tuo "Min Liuos LT" joka on minulla se -9C. Kysymysmerkiksi jää, mitä tuo "Min Lämmönlähde LT" nyt sitten tarkoittaa.

Voisiko olla niin, että toinen on lähtevän liuoksen minimilämpötila, ja toinen kaivolta tulevan liuoksen minimilämpötila? Aika pöljästi on nimetty, jos noin on. Ehkä tuo liuos sisään jäähtyy minulla nollaan, niin näemme. Minulla tuo "Min lämmönlähde LT" on tosiaan 0 enkä sitä voi ilman huoltoliikkeen usb-tikkua muuttaa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 24.02.18 - klo:16:38
Jos kämppä pysyy lämpöisenä noinkin niin ok?

Nojuu, olen löytänyt asetukset joilla sisälämpö ei kyykähdä yhtä astetta enempää, vaikka invertteri tilttailee ja vaikka pumppu sammuisi käyttövesisyklin jälkeen, käynnistyen hyvin verkkaisesti kierroksia nostellen. En kuitenkaan erityisemmin haluaisi ruuvata hystereesejä erikseen talvea varten ja estää käyttövesisyklit niin että käyttövettä tehdään arkisin vain kerran päivässä. En myöskään olisi halunnut ruuvata pumppua lähinnä olevan jakotukin kiertoja pienelle, koska siinä on märkätilat.. mutta tuo paransi pumpun toimintaa, se sammuu nyt harvemmin käyttövesisyklin jälkeen. Syy lienee se, että kuumakin pulssi lämmintä vettä 3-tien kääntymisen jälkeen ehtii nyt jäähtyä paremmin lattiakierrossa. Ikävä vaan että nuo laattalattiat ovat seurauksena vähän viileät. Oikeiden säätöjen avulla noita lämmitystehoa heikentäviä ongelmia sattuu sen verran harvoin per päivä, ettei kämppä jäähdy, ainakaan pahemmin.

Mutta ajattelepa jos pumppu olisi ihmisellä jolla ei ole mahdollisuutta ruuvata pumpun asetuksia? Mietipä jos pumppu sammahtaisi jokaisen käyttövesisyklin jälkeen systemaattisesti (kuten firmware 3.82.2 tekee) ja sitten odoteltaisiin aina vaikkapa kolmeen asteeseen säädetyn hystereesin verran, että lattialaatta jäähtyy. Kyllä siinä vilu tulisi kovalla pakkasella, jos pumppu tekisi vaikka kolmesti päivässä käyttövettä.

Olen nähnyt nyt uuden ennätyksen kompressorin käyntiajassa. 104 tuntia. Tuo on jo ihan hyvä. Tehot kyykähtävät 65535 sekuntin välein, ja myös käyttövesisyklin jälkeen tehot nousevat hitaasti, mutta silti nyt tuo on toiminut aika kivasti bugeista huolimatta.

Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Hambula - 24.02.18 - klo:22:44


Tuo asetus jota haet, on nimeltään "Min Liuos LT"-9.0°C

Se tosiaan on tuo -9C. En tiedä, mitä tuo "Min lämmönlähde LT" tekee. Hambula ehkä tietäisi, mutta panttaa salaisuutta..  :D

Oon joskus kysynyt sitä Scanwarmilta, mutta en enää muista mikä merkitys sillä on. Se tuli käyttöönottoasetukset ohjeeseen jossain vaiheessa, alunperin sitä ei siinä ollut. Tarkoittanee, että se asetus on tullut jossain päivityksessä.

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 26.02.18 - klo:19:46
Pari tällaista empiiristä ehkä-havaintoa invertteripumpun toiminnasta

Etähallinta = kyllä   - mahdollinen kausaalinen yhteys pumpun outoihin bootteihin / sammuiluun

Muutin eilen pumpun asetuksia "patterilämmitys" -> "lattialämmitys", ja tänään pumppu on tehnyt kaksi (2) selittämätöntä reboottia.

Ajattelin, että ehkä se epävarmuus liittyy tähän muutokseen, ja  mutta sitten huomasin mulla oli jäänyt Etähallinta "kyllä" -tilaan.

Toinen tällainen epämääräinen bootti -havainto oli aiemmin siitä, kun SSH:lla koitin mennä muutamia kertoja sisälle ( vaatii Etähallinta = kyllä, että SSH:lla voi edes koettaa sisään) ...  laite teki muutaman selittämättömän rebootin samalla kun kokeilin eri salasanoja.  Mulle muutenkin jäi sellainen fiilis, että pumppu oli epävakaa kun etähallinta oli päällä, niin olen pitänyt sitä pois päältä sitten.

Outoahan se olisi, jos tällainen yhteys on, mutta kerronpa nyt vain havaintoni.  Muuten mulla on pumppu ollut aika luotettava, että ei ole juuri boottaillut itseään.




Otsikko: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Hambula - 26.02.18 - klo:21:32
Etähallinnan rj45 liitin on aika hennosti kiinni. Perisuomalaiseen tapaan kun runnoo kaapelin liittimeen, niin saattaa irrota koko liitin. Se voi osaltaan selittää nuita selittämättömiä buutteja.
Kokemusta on Pwzs -mallista, todennäköisesti on sama näyttö.
Pääpiirikortilla on myös ollut joitakin ongelmia esim.mittauksissa. lämpötilaero menee selittämättömästi negatiiviseksi tai ulkoinen ohjaus päälle. Piirikortin vaihdolla sen luokan ongelmista pääsee eroon.

Tilatkaa huvikseen se rbe-huoneyksikkö. Huonemittaus mukaan säätämään lämmitystä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 26.02.18 - klo:22:47
Tilatkaa huvikseen se rbe-huoneyksikkö. Huonemittaus mukaan säätämään lämmitystä.

Eikö tuo ole joku ylihintainen, glorifioitu ntc-vastuksen ja potikan yhdistelmä?

Miksi voi miksi eivät yksinkertaisesti laittaneet kortille paikkaa johon kytkeä pelkkä ntc sisäanturiksi..
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 28.02.18 - klo:07:37
invertterin ohjauksen sekoaminen noin 18 tunnin ja 12 minuutin käyntiajan jälkeen.

Nyt kelien viilennyttyä pakkaselle, sain havainnoitua saman ilmiön. Edeltävänä aamuna tuli klo. 07:54 outo kyykähdys,  osasin odottaa vastaavaa täksi yöksi klo. 02:06 vastaavaa.

Muutoin kuvaajalla näkyy toisessa ketjussa http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7931.0 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7931.0)  käsitelty JoJo -efekti. Kuvaajan mukaan oskillaatioliike on saatu "hallintaan" ja kaikki näyttää tasaiselta, kunnes tulee tuo 18h12min kyykähdys. Sen jälkeen tuli aamuyöllä kolme kompressorin pysäytystä.

Sivujuonteena: muutin hystereesiasetuksen patterilämmitykselle 0.5K , ja max. hystereesin 7K. Se näytti toimivan ihan hyvin, eli pumppu ei pysähtynyt tai panikoinut vaikka paluuveden lämpö ylitti 0.5K:ta enemmän pyydetyn lämpötilan.  Mutta sitten aamuyöllä tuli nuo kolme pysäytystä. Jotain epäjohdonmukaisuutta mielestäni on tuon hystereesiasetuksen toiminnassa.


Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 28.02.18 - klo:10:04
Sinulla tuo 18h 12min ongelma korjautuu onneksi aika lailla välittömästi, joten se on tapauksessasi ihan non-issue. Tuo johtuu siitä että pattereissasi ei ole varaavaa massaa juurikaan, joten paluuveden jäähtyminen on aika nopeaa ja siksi korjausliikekin on nopea.

Minulla on se 15 kuutiota betonia joka alkaa jäähtyä, joten siinä menee aikansa ennen kuin palaava vesi on jäähtynyt sen verran että kompressorin kierroksia aletaan taas nostaa, ja tuo hertsien nosto tehdään hitaimmalla vauhdilla koska dt tavoitteeseen on aluksi pieni. Kuitenkin lämmitysvajetta syntyy koko ajan. Eli jos sinulla tulee joku kilowattitunnin murto-osa lämmitysvajetta, minulla tulee useampia kilowattitunteja per tiltti, jos pakkasta riittää. Jos mentäisiin pumpun maksimitehoilla tiltatessa, ei välttämättä 10kWh lämmitysvaje riittäisi per tilt.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 05.03.18 - klo:22:10
Voisko liuoksen minimilämpötila -asetuksilla kuitenkin olla vaikutusta ... mulla ei ollut lähelläkään nollaa liuoksen lämpötilat (edes paluu takaisin kallioon), vaan oli jotain 2.5-2.9C minimissään. Kun vaihdoin min lämmönlähde 0C -> -5C ...  kallioon menevän liuoksen lämpötila tippui heti 1.3C - 1.4C -kieppeille.

Funtsin, että voisiko softassa olla joku piilotoiminto, että pumppu alkaa varomaan kun menee lähelle rajoja. Mene ja tiedä.

Nyt kun minunkin pumpussani on tuo asetus "Min lämmönlähde LT" laitettu siihen viralliseen oikeaan asetukseen eli tuo -5C, niin voin todeta että mitään muutosta pumpun toiminnassa ei näy. Kaivoon menee ja sieltä tulee tasan sen lämpöistä liuosta kuin mitä lämmitystarve edellyttää.

Että olisikohan sinullakin käynyt vain niin että lämmitystarve samaan aikaan lisääntyi syystä tai toisesta?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 06.03.18 - klo:18:20
Joo niin siinä on täytynyt käydä, lämpötila muuttui, mutta en edes tuolloin seurannut kuvaajalta vaan vilkuilin käyttöliittymältä hetkittäisiä lämpötiloja, että voi mennä havaintojen hajonnan piikkiin.

Mulla on toiminut AIT ja maalämpö hyvin taas, on ollut kovia pakkasiakin ja yli 5C lämpöistä vettä tulee kaivosta.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 09.03.18 - klo:21:07
Keskimääräinen käyntiaika on nyt noussut yli 24 tunnin elikkä alle yksi startti per päivä tähän asti. Tietysti jos pumpun ohjelmisto toimisi hyvin, käynnistyksiä olisi takana tähän mennessä tasan yksi.. mutta onhan tuokin jo parempaan päin.

Laattalattia märkätiloissa on vaan minun makuuni nyt viileä. On tuollakin nyt yli 22 astetta sisäilma mutta jalkani sanoo että saisi olla lämpimämpi tuo lattia. Kierron lisäämisessä on riskinä se että pumppu alkaa sammahdella taas käyttövesisyklin jälkeen. Ehkä kytken kohta termostaatit takaisin ja jätän tuon jauhamaan vakiolämpöistä vettä läpi kesän. Sinänsä mielenkiintoinen koe tuolle AIT:n invertterille, saa nähdä miten se selviää termostaattien kanssa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Nakke vaan - 10.03.18 - klo:09:30


Laattalattia märkätiloissa on vaan minun makuuni nyt viileä. On tuollakin nyt yli 22 astetta sisäilma mutta jalkani sanoo että saisi olla lämpimämpi tuo lattia.

Onko pintalämpömittaria taloudessa? Paljoako näyttää märkätiloista? Ulkona noin nolla?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 10.03.18 - klo:10:46

Onko pintalämpömittaria taloudessa? Paljoako näyttää märkätiloista? Ulkona noin nolla?

On kuule lämpökamerakin. Nuo on säädetty nyt about lattialämmityssuunnitelman virtauksiin. Näköjään KHH näyttää 26C ja PH 25C, tosin on justiinsa käyttövesisykli.. VH ja S en jaksanut edes mitata kun ei tule tallusteltua tuolla pahemmin. Eli mulla on dorkasti pesuhuone viileämpi kuin kodinhoitohuone. Pitää ruuvata. Ainoa syy laittaa nuo takas lattialämmityssuunnitelman lukemiin oli tosiaan tuo AIT:n pöljä sammuminen käyttövesisyklin jälkeen. Jos kierto on nopea, sieltä tulee kuuma pulssi läpi kolmitien kääntymisen jälkeen.

Nyt pysyy paljon paremmin pumppu käynnissä, kompressori on tällä haavaa jauhanut 138 tuntia putkeen. Tämä on jo ihan ok lukema.

Ulkona tosiaan noin 0.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 12.03.18 - klo:22:45
Keksin miten tuon pumpun saa pysymään käynnissä käyttövesijakson jälkeen, ja miten sen saa ottamaan nopeahkosti kierroksia tilttailun ja myös käyttövesijakson jälkeen.

Asettaa vain kiinteän paluulämpötilan arvoksi +50C. Sitten napsaisee kiinteän paluulämmön päälle kun käyttövesijakso on alkanut, tai kun pumppu tilttaa. Kun pumppu on myöhemmin lämmitysmoodissa ja hertsit vastaavat aiempaa (eli on saavutettu tila joka oli ennen tilttiä tai käyttövesijaksoa) napsaisee taas lämpökäyrän ohjauksen ulkolämpötilan mukaiseksi.

Invertteri ohjaa kierroksia ylöspäin sitä nopeammin mitä isompi erotus tavoitelämpöön on. Kokeiluni nojalla tuo yli 20 asteen dt paluulämpötilan tavoitteeseen tekee sen, että kierrokset nousevat riittävän ripeään. Ei rakettina, mutta paljon nopeammin kuin pienellä dt arvolla.

Pumpun tilatiedot ja tuon lämpökäyrän ja kiinteän paluulämpötilan välisen vekslauksen pystyy tekemään esimerkiksi raspberry pi:llä. Minulla raspi on loggaillut jo jonkin aikaa pumppua enempi vähempi huvin vuoksi, ja tulipa tuo asentaja-loginin laitto ohjelmallisesti opeteltua myös. Kysymysmerkki on vain se, kestääkö tuo luxtronik sitä, että sen asetuksia joutuu mälväämään useamman kerran päivässä? Pelkään edelleen että siinä on joku eeprom joka kestää rajallisen määrän kirjoituksia. Sitä täytyy kysyä maahantuojalta. Toisaalta keväästä syksyyn tällaista pumppua potkivaa omaa ohjausta ei tarvitse pitää edes päällä. Tuo on vain kylmien jaksojen ongelma, jota tarvitsee käyttää lähinnä silloin kun on pakkasta ja kämppä uhkaa jäähtyä käyttöveden teon jälkeisiin pysähdyksiin ym. tilttailuihin.

Sitten ei tarvitsisi enää kuin koodata vähän tilakonetta tuohon loggailun kaveriksi. Saapa nähdä, koska jaksan ryhtyä toimeen.. eiköhän tuo tule ennen ensi talvea tehtyä, ellei sitten ihme tapahdu ja AIT korjaa Luxtronikkia saamansa palautteen mukaan.

Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 14.03.18 - klo:19:29
Nyt kun on alustavia kokemuksia PWZSV 9 käytöstä lattialämmitystermostaattien kera, niin ainakaan toistaiseksi ei ole ollut havaittavissa mitenkään merkittävää ohjauksen humppausta lattiapiirien sulkeutumisen mukaan. Menoveden käyrässä näkee kyllä Wehofloorin vähän pöljästi toimivat toimilaitteet jotka käyvät niin tiuhaan, että käyrä menee "paksuksi" sahalaidasta, mutta koska laitos on paluuvesiohjattu, sinne tulee näkyviin paljon vähemmän röpellystä ja kompuran kierroksetkin pysyvät aika stabiileina. Saa nähdä miten käy kun aurinko oikeasti lämmittää. Nythän nuo kierrot sulkeutuu lähinnä siksi, että käyrä taitaa olla vähän turhan korkealla nollakeleillä.

Jos olisi shuntilla menovesiohjattu kytkentä, niin ohjaus olisi todennäköisesti noista wehon termareista melko pahoillaan. Parhaitenhan toimisi joku sellainen ratkaisu jossa piirin kiertoa kuristettaisiin toimilaitteen avulla tasaisesti eikä vain on/off.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 14.03.18 - klo:22:02
Jos olisi shuntilla menovesiohjattu kytkentä, niin ohjaus olisi todennäköisesti noista wehon termareista melko pahoillaan. Parhaitenhan toimisi joku sellainen ratkaisu jossa piirin kiertoa kuristettaisiin toimilaitteen avulla tasaisesti eikä vain on/off.

Joskus ihmettelin huvikseen löytyykö tälläisiä. Löytyyhän niitä mm uponorilta lk-systemsiltä. Muita ei osunut äkkiseltään silmään.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: peki - 14.03.18 - klo:23:13
Joskus ihmettelin huvikseen löytyykö tälläisiä. Löytyyhän niitä mm uponorilta lk-systemsiltä. Muita ei osunut äkkiseltään silmään.
Laatan kyllä pitäisi hoitaa tuo sahaavuus. Ainakaan sisälämpötilassa ei muutoksia huomaa että yksittäinen termari pätkisi käynnin aikaista toimintaa pumpulla.
Firsbon termarit toimivat ääriasennosta toiseen noin 4,5 min ja luulisi inventteriohjatun pumpun reagoivan nopeammin kuin tuo ramppiaika on?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: k113635 - 15.03.18 - klo:08:06
Firsbon termarit toimivat ääriasennosta toiseen noin 4,5 min ja luulisi inventteriohjatun pumpun reagoivan nopeammin kuin tuo ramppiaika on?
Termarien käytössä on aika suuri ero siinä, että ollaanko varaajan kanssa puuhastelemassa jolloin kierrosta huolehtii ulkoinen kiertovesipumppu vakiopaineasetuksella vai suoraan mlp:n lauhdutinvirtauksessa.

Esimerkki:
kaksi samankokoista tilaa ja mlp käy minimitehollaan 1.5kW + virtausta on lämmitysjärjestelmässä 400l/h. Toisen tilan piirin sulkeuduttua:
a) varaajan tapauksessa 200l/h ja 750W lämmitystehoa jäljellejäävään tilaan (ylilämpö menee varaajaan) - ei vaikutusta termarittomiin piireihin
b) suoraan mlp kytkennän tapauksessa 400l/h ja 1500W lämmitystehoa jäljellejäävään tilaan, sillä pumppu pyrkii pitämään lauhdutinvirtauksen vakiona - voimakas vaikutus termarittomiin piireihin

Useamman piirin tapauksessa erot eivät ole näin dramaattisia, mutta yritin havainnollistaa eroa. Yksi varaajan tehtävä, mikä täällä käydyissä keskuteluissa usein unohtuu, on tasapainoittaa lämmöntuoton (MLP) ja lämmönluovutuksen välisiä virtauseroja, jotka invertteripumpun tapauksessa vieläpä muuttuvat dramaattisesti tehontuoton muuttuessa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 15.03.18 - klo:08:47
b) suoraan mlp kytkennän tapauksessa 400l/h ja 1500W lämmitystehoa jäljellejäävään tilaan, sillä pumppu pyrkii pitämään lauhdutinvirtauksen vakiona - voimakas vaikutus termarittomiin piireihin

Pumpuissa on varmaan hieman eroja ohjauksessa, mutta joitain perusjuttuja noissa lienee kaikissa. Joku minimivirtaus siinä lauhduttimessa ehkä pyritään pitämään. Mutta aika pieni se kyllä on ainakin käyttövesisyklin aikana. Noin muuten, ainakin oma pumppuni kertoo tavoitteen lauhduttimen dt-arvolle, kuten toki myös lämmönlähteen dt-arvolle. Niitä se sitten yrittää pitää säätämällä kiertopumppuja. Tuo tavoite-dt toisaalta vaihtelee.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: k113635 - 15.03.18 - klo:09:02
Pumpuissa on varmaan hieman eroja ohjauksessa, mutta joitain perusjuttuja noissa lienee kaikissa. Joku minimivirtaus siinä lauhduttimessa ehkä pyritään pitämään. Mutta aika pieni se kyllä on ainakin käyttövesisyklin aikana. Noin muuten, ainakin oma pumppuni kertoo tavoitteen lauhduttimen dt-arvolle, kuten toki myös lämmönlähteen dt-arvolle. Niitä se sitten yrittää pitää säätämällä kiertopumppuja. Tuo tavoite-dt toisaalta vaihtelee.
Ainakin Niben lauhdutinpumpun ohjausautomagiikka saa itsensä aikamoiseen jojoon jos ulkoinen virtausvastus vaihtelee: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7672.msg106937#msg106937 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7672.msg106937#msg106937)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Matias - 15.03.18 - klo:09:49
Lainaus
kaksi samankokoista tilaa ja mlp käy minimitehollaan 1.5kW + virtausta on lämmitysjärjestelmässä 400l/h. Toisen tilan piirin sulkeuduttua:
a) varaajan tapauksessa 200l/h ja 750W lämmitystehoa jäljellejäävään tilaan (ylilämpö menee varaajaan) - ei vaikutusta termarittomiin piireihin
b) suoraan mlp kytkennän tapauksessa 400l/h ja 1500W lämmitystehoa jäljellejäävään tilaan, sillä pumppu pyrkii pitämään lauhdutinvirtauksen vakiona - voimakas vaikutus termarittomiin piireihin

Varmaan tuollaiseen värähtelyyn vaikuttaa varaajattomassa putkistossa  sellainen tilanne että nopean lämmitystehon muutoksen vaikutuksesta lattialämmitysputkissa veden lämpötila ei ehdi tasoittua vaan osa lämmitysputkessa kiertävää vettä on kuumempaa ja osa viileämpää.Vesihän kiertää ns tulppavirtauksena putkissa ja invertterin ohjaus reagoi kun erilämpöiset virtaukset ohittaa lämpötilan mittausanturin.
Eli kun kuumempi pulssi on anturin kohdalla niin invertteri alentaa lämmitystehoa ja kylmemmän pulssin kohdalla suurentaa lämmitystehoa.
Varaajalla tuollaiset lämpöpulssit varmaan tasoittuu eikä tuollaista värähtelyä tule (?)

Tuossa värähtelyn sykli näyttää olevan n 5min joka varmaan on lähellä veden kiertoaikaa lämmitysputkessa
 http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=7672.0;attach=8039;image
Otsikko: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Hambula - 19.03.18 - klo:13:39
Näyttäs olleen tullut V3.82.3 päivitys. Ei ole mitään hajua mitä korjattu tuossa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 19.03.18 - klo:14:54
Näyttäs olleen tullut V3.82.3 päivitys. Ei ole mitään hajua mitä korjattu tuossa.
Paappas kysyen jos sulla yhteydet AITiin pelaa... 8)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 19.03.18 - klo:19:01
Uskaltaisikohan tuota kokkeella.. alkaa kelitkin olla sen verta lauhat ettei välttämättä ole maailmanloppu tuo että uudemmat firmikset pyssää aina kv-sykliin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 20.03.18 - klo:19:48
Laitoin kokeeksi. Äkkiseltään en havainnut mitään uutta. Loginit näyttäisi olevan samat.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 21.03.18 - klo:17:02
3.82.3 pysähtyi heti ensimmäiseen käyttövesisykliin. Ei nämä uudemmat firmikset halua jatkaa suoraan lämmitykseen käyttöveden teosta. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 22.03.18 - klo:06:53
3.82.3 näyttäisi korjaavan tuon integer overflown eli invertteri ei enää näyttäisi tilttaavan siinä 65535 sekuntin käynnin jälkeen pudottamalla taajuus neljäänkymppiin.

Kaupan päälle saa kuitenkin sen, että tuo pysähtyy nyt aina käyttövesisyklin jälkeen odottelemaan että lämmityksestä palaava vesi putoaa hystereesin verran alle tavoitelämpötilan. Noin muuten en ole havainnut eroa toiminnassa vielä. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 22.03.18 - klo:19:14
Onko mitään näkemystä, että toimisiko uudempi softaversio patterilämmityksellä niin, että kompressori ei pysähtyisi käyttövesisyklin jälkeen?

Pattereissahan vesi jäähtyy nopeasti reilusti alle hystereesirajan. Mietin tässä, kannattaisiko päivittää softaversio.

Btw. täällä on nyt kompressorin käynnistyksiä 40 kpl , kompressorin käyntiajan ollessa 1214h (keskim. käyntiaika 30.18h ). Keskiarvo on menossa ylöspäin vielä aika reilusti, koska pumpun käyttöönoton yhteydessä ja ensimmäisinä päivinä tuli ylimääräisiä pysähdyksiä muista syistä.  Jotain selittämättömiä käynnistyksiä tulee, joskus käyttöveden jälkeen, joskus lämmitysvaiheessa,  mutta en ole pitänyt niitä kovin merkittävinä haasteina.

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 22.03.18 - klo:19:43
  Jotain selittämättömiä käynnistyksiä tulee, joskus käyttöveden jälkeen, joskus lämmitysvaiheessa,  mutta en ole pitänyt niitä kovin merkittävinä haasteina.
Joo ei ne ainakaan saa pumppua mitenkään ennen aikojaan hajoavaksi pätkäkäynnin takia, välillä on ehkä hyväkin hengähtää    :D
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 22.03.18 - klo:19:52
Onko mitään näkemystä, että toimisiko uudempi softaversio patterilämmityksellä niin, että kompressori ei pysähtyisi käyttövesisyklin jälkeen?.

Tuskin. Minusta näytti kun seurasin 3.82.2 toimintaa, että se ottaa väkisin jokusen minuutin paussin käyttövesisyklin jälkeen. Uskon että lähtee nopeasti käyntiin kylläkin jos varaavaa massaa ei ole paljon. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.

Mikäli tarttet vanhan firmiksen takas, saat sen minulta. Voi olla että se on tuolla AIT:n webbisaitilla yhä. Vaihda tiedoston nimessä versionumeroksi 3.81 ja kokeile ladata se vanha talteen.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 22.03.18 - klo:22:49
Kiitos rohkeille kokemuksista ja vinkeistä. Musta tuntuu ei vielä tee mieli päivittää uudempaan versioon, kun siitä tulee paussi käyttövesisyklin jälkeen.

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 23.03.18 - klo:09:50
Kiitos rohkeille kokemuksista ja vinkeistä. Musta tuntuu ei vielä tee mieli päivittää uudempaan versioon, kun siitä tulee paussi käyttövesisyklin jälkeen.

Siinä paussissa voi olla oma kylmätekninen pointtinsa, mutta siinä että se pöljäke odottelee vielä paluuveden lämmön laskua lämmityshystereesin verran on ihan vaan Luxtronikin suunnittelijoiden aivopieru. Ihan hyvin pumppu voisi muistaa että lämmitystä tarvittiin ennen käyttövettä, joten sitä voisi kokeilla vaikka lämmittää käyttöveden teon jälkeenkin, mutta eipä se ala ennen kuin palaava vesi on alle hystereesirajan. Mutta ei tuokaan ole sinun tapauksessasi ongelma, se on ongelma vain lattialämmityksen tai ison puskurivaraajan kanssa. Logista kun katselin niin eilen minulla lämmityskatkos KV+hystereesin odottelu oli joku 3h, kun hystereesi on 1 aste. Ulkolämpötila oli nousussa, selittää tuota kestoa hieman.

Ajatelkaapa jos käyttövettä tehdään kolmesti päivässä, hystereesi on jätetty oletusarvoonsa 3 astetta, ja lämmitetään lattiaa joskus talvella kun pakkasta on joku 20 astetta. Siinä on helposti 12h vuorokaudesta pumppu poissa lämmityskäytöstä ja lopun aikaa se sitten kiskoo lattialaattaa takas tavoitelämpöönsä, kunnes tulee taas paussi. Voin vakuuttaa, ettei ole kämpässä sisälämpö ihan sitä mitä pitäisi. No, viluiset asiakkaat varmaan saavat pian minimihystereesin käyttöön joka parantaa hieman tilannetta. Ja aina voi ylilämmittää vääntämällä käyrää ylemmäs, se vaan sitten tarkoittaa että kämppä on kuuma jos käyttövettä ei käytetä. Oikein vihaiset asiakkaat luovuttavat ja ostavat sitten sen ylihintaisen sisäanturin.

Tässä tarvittaisiin nyt joku kylmäkalle kommentoimaan, mutta se kylmätekninen syy pikku paussille voi liittyä TEV (TXV) paisuntaventtiilin hitauteen. Siinä käyttöveden teon aikana tuo paisuntaventtiili on anturinsa säätämänä asennossa joka soveltuu kuuman veden tekoon. Olen kuullut tarinan jonka mukaan kompressori ei saa höyrystimeltä juurikaan kylmäainetta siinä kohtaa kun lauhdutin alkaa yhtäkkiä toimia huomattavasti tehokkaammin kun tehdäänkin kylmempää vettä. Tilanne korjautuu sitten kun TEV säätyy. EEV-pumpun voisi kuvitella osaavan säätää paisunnan nopeammin kohdalleen, mutta tässä PWZSV nordic inverterissä ei ole EEV:tä vaan TEV. Veikkaukseni on että tuo paussi tehdään jotta TEV säätyisi omia aikojaan ja sitten startataan niin että kompressori saa höyrystimeltä ainetta ja aineen mukana öljyä heti eikä vasta pyörittyään aikansa.

Yo. on sitten vain spekulaatiota. Minä en ole kylmätekniikan osaaja.

Sitä voi sitten miettiä, miksi AIT ei puske firmispäivitystä kaikkiin PWZSV Nordic -pumppuihin, jos tässä on tällainen kylmätekninen syy jolla pyritään pidentämään kompressorin kestoa.

Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 23.03.18 - klo:12:28
Taitaa nuo kaikki on off koneetkin vaihdella lennosta kv ja lv välillä ilman stoppeja oli koneessa elektroninen paisari tai ei....
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 23.03.18 - klo:12:31
Taitaa nuo kaikki on off koneetkin vaihdella lennosta kv ja lv välillä ilman stoppeja oli koneessa elektroninen paisari tai ei....

Selitys jonka aikanaan kuulin oli sellainen, että lämmityksestä voi vaihtaa käyttöveden tekoon, mutta toiste päin tehdessä kompura imee hetken tyhjää. Mene tiedä. Pitäisi saada tosiaan joku enemmän tietävä kommentoimaan.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26724.msg348679.html#msg348679

"Tuskin voi kääntää käyttövesisykliltä suoraan lämmityspuolelle missään tapauksessa (toisinpäin onnistuu kyllä). Paineenlasku on niin suuri, että kompura imee tyhjiötä minuuttikaupalla."

Minun mielestäni tuo on ihan loogista. TEV lienee aika kiinni kun käyttövesisykli loppuu. Korkeapainepuolella (lauhdutin) paine laskee rajusti kun aletaan lämmittää lattiaa. TEV on edelleen aika kiinni, ja kylmäainetta työnnetään sen läpi nyt paljon pienemmällä paineella, eli ainetta ei paljon liiku. Kompressori imaisee höyrystimen tyhjäksi, eikä saa öljyä hetkeen. TEV säätyy ajallaan ja ainetta alkaa päästä läpi höyrystimelle.

Noin se menisi maalaisjärjellä mutta voi olla että olen käsittänyt jotain väärin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 23.03.18 - klo:12:44
Selitys jonka aikanaan kuulin oli sellainen, että lämmityksestä voi vaihtaa käyttöveden tekoon, mutta toiste päin tehdessä kompura imee hetken tyhjää. Mene tiedä. Pitäisi saada tosiaan joku enemmän tietävä kommentoimaan.

Sitähän täällä hetkisitten joku kirjoitteli. Jos asia olisi noin niin miksi kuitenkin valtaosa koneista tekee niin. Mää pystyn tarvittaessa ottamaan kaikki datan ylös pumpun käydessä ja vaihtaessa tuon lennossa. Siitähän sen näkisi mitä tuolla tapahtuu. Harmikun tässä kuvassa ei ole ollut lämmitystarvetta tai sitten kone on ajanut kv-n "tappiin". Vaikuttaako asiaan mutten se että jos kv pyyntilämpötila on alhaisempi? Ei taida vaikuttaa?

(http://i.imgur.com/rxNJ6KG.png)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 23.03.18 - klo:13:32
KV pyyntilämpö vs. lattian lämpö vaikuttaa tietenkin siihen miten iso on korkeapaineen pudotus kun 3-tie kääntyy. Uskon kyllä että EEV:n kanssa olisi mahdollista tehdä homma lennosta, jos on laittaa EEV:lle hyvä ramppi ja rampin päätepiste sillä hetkellä kun 3-tietä käännetään. Myös 3-tien käännön voi tehdä rauhallisesti..

Mutta tämä minun pumppuni on TEV joka on hidas ja reaktiivinen. Se ei voi ennakoida, EEV tarvittaessa voi.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: k113635 - 23.03.18 - klo:13:53
Nyt menikin mielenkiintoiseksi aiheeksi, sillä omakin (invertteri)pumppu on tänä vuonna tehnyt kv-ajoja 318kpl ja kompressorikäynnistyksiä on tullut yhteensä 12kpl,
joten lämmitys on jatkunut kovempien kv-ajojen jälkeen melkein aina tauotta.

(https://i.imgur.com/n9C8Dwu.jpg)
Mutta kuten tuorein käyräkin näyttää, niin ei tuo muutos tapahdu mitenkään täysin on/off tyyppisesti. Kuumakaasullakin kestää reilu vartti laskeutua takas lämmitystilan lukemiin. Tosin suuri osa tuosta viivestää johtunee Niben anturitaskun muutoshitaudesta.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: peki - 23.03.18 - klo:23:59
Selitys jonka aikanaan kuulin oli sellainen, että lämmityksestä voi vaihtaa käyttöveden tekoon, mutta toiste päin tehdessä kompura imee hetken tyhjää. Mene tiedä. Pitäisi saada tosiaan joku enemmän tietävä kommentoimaan.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26724.msg348679.html#msg348679

"Tuskin voi kääntää käyttövesisykliltä suoraan lämmityspuolelle missään tapauksessa (toisinpäin onnistuu kyllä). Paineenlasku on niin suuri, että kompura imee tyhjiötä minuuttikaupalla."

Minun mielestäni tuo on ihan loogista. TEV lienee aika kiinni kun käyttövesisykli loppuu. Korkeapainepuolella (lauhdutin) paine laskee rajusti kun aletaan lämmittää lattiaa. TEV on edelleen aika kiinni, ja kylmäainetta työnnetään sen läpi nyt paljon pienemmällä paineella, eli ainetta ei paljon liiku. Kompressori imaisee höyrystimen tyhjäksi, eikä saa öljyä hetkeen. TEV säätyy ajallaan ja ainetta alkaa päästä läpi höyrystimelle.

Noin se menisi maalaisjärjellä mutta voi olla että olen käsittänyt jotain väärin.
Omat kokeilut tuosta paisuntaventtiilin säädöistä onoff koneella.
Liian auki oleva paisuntaventtiili aiheutti kv-ajon jälkeen kylmäainepiirin sekoamisen kun pumppu palasi lämmitystilaan lennossa. Lisäksi käynnistyksen yhteydessä kylmispiiri haki minuutti tolkulla tasapainotilaa kun yritin ottaa tehoa näin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 24.03.18 - klo:11:17
Nyt vähän COP-tietoja Eastron SDM530  mittarilla. Starttasin pumpun juuri

Kapasiteetti 2.7kW otto 624W COP 4.3
Kapasiteetti 2.44kW otto 490W COP 5.0
Kapa 2.44 otto 475 COP 5.1

Näkyy COP olevan nousussa kun kylmäainekierto tasaantuu. Ihan on ok COP pikkutehoilla. Kaivolta tulee +4C

Kalorimetrissä
Lämm 6252
Kv 380.8
Yht 6632.8

Kwhm: 0.13kWh

Edit: nyt kapa 2170W ja otto 394W COP 5.5

Veikkaan että eniten on klappia luxtronikin antamassa teholukemassa

Edit: nyt kapa 1940W hz 27 ja otto 354W COP 5.5 oikeastaan yllättävän hyvältä näyttää jos vaan tuo luxtronikin teholukema on yhtään tontilla. Kaivolta +3.9C
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 24.03.18 - klo:12:43
Jumankaut, myös kumulatiivisen kwh-lukeman nojalla tämä pikkutehojen lämmitys-COP lämpimällä kaivolla näyttää alustavasti lukemaa 5.5. Ylittää kirkkaasti odotukseni!

Jotain hyvää tästäkin pumpusta näköjään löytää hiljaisuuden lisäksi. Niin ja termostaatit toimilaitteineen eivät näytä olevan tämän ohjaukselle mikään ongelma, ainakin niin kauan kun mitataan paluulämpöä eikä shuntata.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 24.03.18 - klo:13:56
Jumankaut, myös kumulatiivisen kwh-lukeman nojalla tämä pikkutehojen lämmitys-COP lämpimällä kaivolla näyttää alustavasti lukemaa 5.5. Ylittää kirkkaasti odotukseni!

Jotain hyvää tästäkin pumpusta näköjään löytää hiljaisuuden lisäksi. Niin ja termostaatit toimilaitteineen eivät näytä olevan tämän ohjaukselle mikään ongelma, ainakin niin kauan kun mitataan paluulämpöä eikä shuntata.

Hyvältähän tuo näyttää.

Kuinka kytkit mittarin? Niin että siinä on kaikki lämmitysjärjestelmään kuuluva mukana eli kaikki kiertovesipumput, shuntit, kompura, vastukset yms? Sulla ei kyllä taida ollakaan kuin koneen sisäinen kiertovesipumppu käytössä?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 24.03.18 - klo:14:05
Joo, siis SÄHKÖASENTAJANI (köhköh) kytki niin että kaikki sähköt menee mittarin läpi pumpulle ja kiertopumput (ensiö ja toisio) ovat tietenkin AIT:n sisällä.

Ja vaimolla on muuten S1-pätevyys voimassa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 24.03.18 - klo:14:14
Kalorimetrissä
Lämm 6252
Kv 380.8
Yht 6632.8

Kwhm: 0.13kWh

Nyt yht 6638.4 ja kwhm näyttää 1.15kWh. Eli kyllä se sitä 5.5 COPpia paukuttaa näiden mittausten nojalla. Klappia voi olla sekä kalorimetrissä että sähkömittarissa, mahdoton sanoa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: peki - 24.03.18 - klo:14:26
Nyt yht 6638.4 ja kwhm näyttää 1.15kWh. Eli kyllä se sitä 5.5 COPpia paukuttaa näiden mittausten nojalla. Klappia voi olla sekä kalorimetrissä että sähkömittarissa, mahdoton sanoa.
Tosi hienosti pelittää tuo AIT.
Meillä menee noin 15kwh/vrk lämmitykseen näillä keleillä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 24.03.18 - klo:14:36
Tosi hienosti pelittää tuo AIT.

TUOSTA sitten taas voi olla monta mieltä. Pumppu on kokonaisuus jossa on paljon muutakin kuin COP. Olen yrittänyt tuoda rehellisesti ilmi asiat joista pumpussa tykkään ja joista en tykkää. Hyötysuhde menee sinne positiiviselle puolelle ainakin näin alustavasti. Katsotaan miten tuo kokonais-cop kehittyy kun käyttövesisyklejä tulee mukaan lukemaan. Tosin kuten kalorimetristä näkyy, meillä ei paljon käyttövettä mene. Kokonais-COP taitaa jäädä liki viittä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: peki - 24.03.18 - klo:15:12
TUOSTA sitten taas voi olla monta mieltä. Pumppu on kokonaisuus jossa on paljon muutakin kuin COP. Olen yrittänyt tuoda rehellisesti ilmi asiat joista pumpussa tykkään ja joista en tykkää. Hyötysuhde menee sinne positiiviselle puolelle ainakin näin alustavasti. Katsotaan miten tuo kokonais-cop kehittyy kun käyttövesisyklejä tulee mukaan lukemaan. Tosin kuten kalorimetristä näkyy, meillä ei paljon käyttövettä mene. Kokonais-COP taitaa jäädä liki viittä.
Tuskin täydellistä pumppua kukaan on vielä tehnyt, aina on se joku juttu joka ärsyttää. Ihan hyvä juttu tuo rehellisyytesi kirjoituksissa, sitä arvostetaan aina :)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 25.03.18 - klo:12:12
Pumppu boottasi eilen omia aikojaan. Kalorimetristä hävisi pari tuntia, alpha-appin logista tuon bootin huomasin. Oma raspi loggaa pumppua myös ja siinä näkyi muutaman minuutin katko jonka jälkeen pumppu jäi idlaamaan koska se ei käynnisty lämmittämään virtojen kytkemisen jälkeen ennen kuin lattiasta palaava vesi on alle hystereesirajan.

Minulla tuo on bootannut havaintojeni mukaan kahdesti tällä uusimmalla firmiksellä. Yhden kerran olin räpläämässä valikkoja luxtronikissa ja epäilin silloin että softassa on vaan joku bugi käyttöliittymän toiminnan osalta ja ohitin tuon bootin olankohautuksella. Mutta eilinen bootti tapahtui ilman että pumppua olisi fyysisesti räplätty. Ainoa räpläys on raspi joka pollaa websocketista pumpun toimintatilaa.

COP lukema romahti kun kalorimetristä katosi kilowattitunteja, mutta päälle nelosen tuo on yhä ja nousussa.. käyttövettäkin tuo on jo tehnyt. Sähkömittarista ei tietenkään ole kadonnut tietoja.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 25.03.18 - klo:21:35
Noniin, nyt kun pumppu yrittää lämmittää päivän ajan jäähtynyttä laattaa vähän isommalla teholla (5.8kW) niin näyttäisi lämmityksen cop olevan ainoastaan 4.2 elikkä pelaa paljon huonommin kun tehoja otetaan enempi. Kaivolta +2.9C ja menovesi 31.3C.

Edit: 6.5kW teholla ei merkittävää muutosta, COP inasen alle 4.2 eli laskee sitä mukaa kun tehoja otetaan enemmän.

Pikkutehojen epärealistisen hyvää COPpia voi selittää ihan vaan virtausmittarin ja sähkömittarin klapilla pikkutehojen alueella. Jos klappi osuu sopivasti ristiin (virtausmittari/kalorimetri näyttää liikaa ja sähkömittari liian vähän) niin COP on sitten yläkanttiin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 25.03.18 - klo:22:27
Noniin, nyt kun pumppu yrittää lämmittää päivän ajan jäähtynyttä laattaa vähän isommalla teholla (5.8kW) niin näyttäisi lämmityksen cop olevan ainoastaan 4.2 elikkä pelaa paljon huonommin kun tehoja otetaan enempi. Kaivolta +2.9C ja menovesi 31.3C.

Edit: 6.5kW teholla ei merkittävää muutosta, COP inasen alle 4.2 eli laskee sitä mukaa kun tehoja otetaan enemmän.

Pikkutehojen epärealistisen hyvää COPpia voi selittää ihan vaan virtausmittarin ja sähkömittarin klapilla pikkutehojen alueella. Jos klappi osuu sopivasti ristiin (virtausmittari/kalorimetri näyttää liikaa ja sähkömittari liian vähän) niin COP on sitten yläkanttiin.

Millainen tuon koneen virtausmittari on? Käyttääkö se energian laskemiseen koneen omia antureita lauhduttimella? Jos näin niin näyttääkö lauhduttimen anturit samaa kun kone ei käy? Tuossa omassa katiskassa on hipohipo anturit anturitaskussa mutta mulla on sellainen muistikuva että myös nekään eivät mitään absoluuttista tarkkuutta näyttäneet vaan kun lämpötilaero kasvoin niin jostain syystä lähtevä anturi oli jäljessä putken päältä mitattuun lämpötilaan nähden. Putken päältä mittasin lämpötiloja termopareilla.

Tietysti myös kun lämpötilaero pienenee niin myös prosentuaalinen heitto kasvaa jokaista 0,1 astetta kohtaan merkittävästi. Samoin virtauksen kanssa.

Kokeile joskus päräyttää konetta vastuksilla ja vakiovirtauksilla, tällä saisi virtauksen selville. Eiku sulla taiskin olla termostaatteja yms roinaa lämmönjaossa....
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 25.03.18 - klo:22:59
En kyllä yhtään tiedä anturoinnin tai virtausmittarin toteutuksesta. Tai katsoin minä sen paluuanturin sijainnin. Semmoinen perusmallinen putken kyljessä toinen putki jossa anturi sisällä, ja eristettä päällä. Mutta muistaakseni silloin kun kompressori ei käy niin lämpötilamittauksen dt meno-paluu on max 0.1C. Termostaatit on joo taas käytössä.

Tiedä sitten saisiko tuon jotenkin lämmittämään pelkällä vastuksella. Sittenhän sitä voisi ehkä verrata mitä näyttää sähkömittari ja mitä kalorimetri, jos menoveden anturi on sähkövastuksen jälkeen.. voi kyllä olla ettei se ole niin. Pumppu on helppo pakottaa tilaan jossa vain kiertopumppu käy halutulla nopeudella joten siitä saa "ilman vastusta" tehon sähkömittarilta. Riippuen kiertopumpun tehosta se on muistaakseni 20-70W.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Hambula - 26.03.18 - klo:18:47
En kyllä yhtään tiedä anturoinnin tai virtausmittarin toteutuksesta. Tai katsoin minä sen paluuanturin sijainnin. Semmoinen perusmallinen putken kyljessä toinen putki jossa anturi sisällä, ja eristettä päällä. Mutta muistaakseni silloin kun kompressori ei käy niin lämpötilamittauksen dt meno-paluu on max 0.1C. Termostaatit on joo taas käytössä.

Tiedä sitten saisiko tuon jotenkin lämmittämään pelkällä vastuksella. Sittenhän sitä voisi ehkä verrata mitä näyttää sähkömittari ja mitä kalorimetri, jos menoveden anturi on sähkövastuksen jälkeen.. voi kyllä olla ettei se ole niin. Pumppu on helppo pakottaa tilaan jossa vain kiertopumppu käy halutulla nopeudella joten siitä saa "ilman vastusta" tehon sähkömittarilta. Riippuen kiertopumpun tehosta se on muistaakseni 20-70W.
Ainakin Pwzs-mallissa anturi on ennen vastusta.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 26.03.18 - klo:21:56
Ainakin Pwzs-mallissa anturi on ennen vastusta.

Noin se on looginen, muuten sähkövastuksen käyttö sotkisi kalorimetrin lukemat. Eipä tuota taida saada hevillä kalibroitua.

Laitoin nyt raspberrypi:n loggaamaan sekä pumppua että sähkömittaria ja laskemaan tuota kokonaiscoppia sekä hetkellistä coppia. Näyttää olevan hetkellinen COP toistaiseksi 4.1 kun hertsejä on 66 ja syystä taikka toisesta kumulatiivinen kokonais COP on tätä isompi eli 4.25. Aika käsittämätöntä. Onkohan tuo Luxtronikin kertoma teho ja kalorimetrin lukema ihan vaan viihteellisiä?

Noh, antaa tuon nyt loggailla, voin yrittää piirtää jotain kuvaajaa sitten joskus tuosta. Ehkä pitäisi johonkin ihan tietokantaan alkaa noita leipoa, eikä vaan ramdiskiltä ajoittain katoavaan tiedostoon.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 27.03.18 - klo:19:31
Ohessa käppyrää AIT:n COPista. Kuvan keskellä on käyttövesisykli, jonka aikana on käyty pari kertaa myös suihkussa.

Pari huomiota:
- COP romahtaa viidestä neljään kun teho nousee kolmesta vähän yli neljään kilowattiin. Sen jälkeen sitten COP pysyy about neljässä. Outoa.
- Hetkellisesti COP käy lämmityksellä niinkin alhaalla kuin 3.7, vaikka menoveden lämpö on tuon käppyrän teon aikana jatkuvasti alle 35C. Juuri ennen käyttövesisykliä menoveden lämpö oli ylimmillään 34.7C.
- Käyttöveden COP vaihtelee välillä 3-2.5 riippuen siitä miten kuumaa tehdään. Syklin alussa about 3, lopussa 2.5.
- Jos tuo pikkutehojen COP vaikuttikin iloiselta yllätykseltä, niin tuo nelosen COP silloin kun pitää oikeasti lämmittää, ei aiheuta riemunkiljahduksia.

Tiedot perustuvat pumpun ja sähkömittarin kertomiin tehoihin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 28.03.18 - klo:19:25
Ei kai tuossa muu auta kuin testata joskus laittamalla oma menoveden lämpöanturi loggeriraspiin. Johan siinä on luxtronik ja sähkömittari, 1-wire menee siinä samalla. :D

Pitää repiä testin ajaksi termostaatit irti tai laittaa täysille ja fiksata kiertopumpun teho vakioksi. Eräistä jemmatuista valikoista näyttäisi saavan myös kompressorin taajuuden laitettua mikäli tahtoo fiksata senkin. Vastusten tehon saa myös säädettyä ja sähkömittari kertoo oman näkemyksensä johon voi tehoasetusta verrata. Eiköhän noilla konstein saa määritettyä dT avulla mikä teho on minkäkin verran, jolloin saa ainakin käsityksen pumpun ilmoittaman tehon tarkkuudesta. Sähkömittarin kalibrointi onkin sitten kinkkisempi juttu.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 28.03.18 - klo:21:33
Ei kai tuossa muu auta kuin testata joskus laittamalla oma menoveden lämpöanturi loggeriraspiin. Johan siinä on luxtronik ja sähkömittari, 1-wire menee siinä samalla. :D

Pitää repiä testin ajaksi termostaatit irti tai laittaa täysille ja fiksata kiertopumpun teho vakioksi. Eräistä jemmatuista valikoista näyttäisi saavan myös kompressorin taajuuden laitettua mikäli tahtoo fiksata senkin. Vastusten tehon saa myös säädettyä ja sähkömittari kertoo oman näkemyksensä johon voi tehoasetusta verrata. Eiköhän noilla konstein saa määritettyä dT avulla mikä teho on minkäkin verran, jolloin saa ainakin käsityksen pumpun ilmoittaman tehon tarkkuudesta. Sähkömittarin kalibrointi onkin sitten kinkkisempi juttu.

Eikös sähkömittarin virhe tule tyypillisesti moottorikuormilla?

Nyt muistankin mistä itsellä tuli tuloksiin klappia. Se johtuikin siitä että vastus oli niin lähellä koneen lämpöanturia että tulin itse siihen tulokseen että veden virtaus ei ollut sekoittunut kunnolla tuossa anturin kohdalla ja siksi sainkin mitattua kuumempia lämpötiloja putken pinnalta myöhemmin. Muistaakseni ero oli vielä sitä suurempi mitä suurempi teho vastuksessa oli käytössä. Myöhemmin putkesta mitattuna vedellä oli paremmin aikaa "sekoittua". Joskushan vastus pitää "porinaa", johtuuko tuo sitten veteen liuenneiden kaasujen irtautumisesta vedestä paikallisesti? Autossa lohkolämmitimestä tuo on helpoiten todettavissa mutta muistelen että vastaavaa ääntä kuului myös mulla vastuksilla mlp:n kanssa.

Muistelisin että vastusten teho hiukan muuttui niiden/menoveden lämmettyä.

Lauhduttimelta lähtevän veden kanssa vastaavaa ilmiötä ei esiintynyt.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 28.03.18 - klo:21:53
Eikös sähkömittarin virhe tule tyypillisesti moottorikuormilla?

Jep. Tyypillinen sähkömittarin suunnittelija ei ole niin kädetön, ettei osaisi laskea puhtaasti resistiivistä kuormaa oikein. Moottori sitten, siinä on aina käämejä ja induktanssia, josta seuraa että virta ja jännite eivät enää kulje samassa vaihekulmassa, ja mittarin pitää olla pykälän fiksumpi osatakseen laskea tehon (ja loistehon) oikein.

Laittamalla oman lämpömittauksen menoveteen jonnekin riittävän kauas vastuksen perään, ja vakioimalla virtauksen, saan selville paljonko yksi aste on kilowatteina jakamalla sähkömittarin näyttämän tehon dt-lukemalla. Tuosta sähkömittarin näyttämästä tehosta voi ensin vähentää pumpun ohjauksen tehon sekä kiertopumpun tehon jotka näkee silloin kun ei lämmitä.

Kun tuo on tiedossa voin sitten samalla kiertopumpun asetuksella ajaa pumppua kohtuullisella kompressorin hertsimäärällä ja samalla virtauksella. Mittauksen kannalta tarkinta olisi pyrkiä samaan tehoon kompressorilla kuin mikä oli vastuksella. Kalorimetri kertoo oman näkemyksen pumpun lämmitystehosta, mutta voin laskea sen myös dt-arvon nojalla koska aiemmasta mittauksesta on tiedossa montako kilowattia on yksi aste dt-luvussa. Kalorimetrin ja laskun pitäisi täsmätä. Jos ne eivät täsmää niin vikaa lienee sitten kalorimetrin virtausmittarissa tai pumpun lämpötilamittauksessa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 28.03.18 - klo:22:14
Jep. Tyypillinen sähkömittarin suunnittelija ei ole niin kädetön, ettei osaisi laskea puhtaasti resistiivistä kuormaa oikein. Moottori sitten, siinä on aina käämejä ja induktanssia, josta seuraa että virta ja jännite eivät enää kulje samassa vaihekulmassa, ja mittarin pitää olla pykälän fiksumpi osatakseen laskea tehon (ja loistehon) oikein.

Laittamalla oman lämpömittauksen menoveteen jonnekin riittävän kauas vastuksen perään, ja vakioimalla virtauksen, saan selville paljonko yksi aste on kilowatteina jakamalla sähkömittarin näyttämän tehon dt-lukemalla. Tuosta sähkömittarin näyttämästä tehosta voi ensin vähentää pumpun ohjauksen tehon sekä kiertopumpun tehon jotka näkee silloin kun ei lämmitä.

Kun tuo on tiedossa voin sitten samalla kiertopumpun asetuksella ajaa pumppua kohtuullisella kompressorin hertsimäärällä ja samalla virtauksella. Mittauksen kannalta tarkinta olisi pyrkiä samaan tehoon kompressorilla kuin mikä oli vastuksella. Kalorimetri kertoo oman näkemyksen pumpun lämmitystehosta, mutta voin laskea sen myös dt-arvon nojalla koska aiemmasta mittauksesta on tiedossa montako kilowattia on yksi aste dt-luvussa. Kalorimetrin ja laskun pitäisi täsmätä. Jos ne eivät täsmää niin vikaa lienee sitten kalorimetrin virtausmittarissa tai pumpun lämpötilamittauksessa.

Jep. Samalla tavalla tutkin joskus tuon oman värkkini antotehoa. Mulla homma on vielä pykälää yksinkertaisempi kun virtaus on vakio jatkuvasti joten tehoa voi tutkia jatkuvasti jos haluaa.

Joskus olisi mielenkiintoista verrata kulutusmittareiden lukemia toisiinsa että näyttävätkö ne tosiinsa nähden samoja tuloksia. Tuollainen yksi swissnoxi roikkuu tuossa hyllynnurkalla tyhjänpanttina mutta ei siitäkään taida olla iloa kun muistelin että tuokaan ei pidä kutiansa. Ainakin sellaisia kirjotuksia netissä liikkuu ja siksi siitä luovuinkin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 31.03.18 - klo:16:16
No niin, nyt on tutkittu, ja on aika antaa AIT:lle tuomio.

Laitoin termostaatit seljälleen ja tarkastin että kaikki toimilaitteet toimivat eli lattiapiirit oli kaikki auki. Kytkin lisälämmön päälle, jolloin kompressori ei käy. Pumppu ruksautteli kontaktoriaan ja piti sitä tovin päällä, otti pois, piti pidemmän tovin, otti pois jne. sähkömittarissa vaihteli lukemat 9.2 ja 0.07 Tämä on näemmä heidän tehonsäätönsä, no kyllähän se hitaan sulakkeen kanssa noinkin voi toimia mutta olisi tuon nyt vähemmän karkeasti voinut tehdä. Kai se tehoelektroniikka sitten maksaa liikaa. No, laitoin sitten asetuksista vastukset täysille (9kW) jolloin tuo syklitys loppui ja vastus pysyi päällä. Näemmä kiertopumpun tuo pakotti lisälämmöillä aina täysille, kai vastuksia suojellakseen. Sen myös kuuli, että täysille meni, ja logista näkyi tietysti. Sitten dT ylös omasta anturista vs. pumpun palaavan anturin lukema. Vähensin pelkän kiertopumpun ja ohjauksen tehon (sen 70W) ja jaoin dT:n avulla. Tuli tällä haavaa joku 1804W/K

Sitten pistin kompuran päälle, pakotin kiertopumpun täysille ja asetin kompressorin kierroksiksi 90 hertsiä. Vedin tuon 90 hertsiä hihasta, ajattelin että se on sopivan paljon mutta ei ihan täysiä (120Hz kaiketi maksimit). Sitten loggaamaan. Lopputulema oli että dT:n kautta laskettu teho oli pikkuisen isompi kuin mitä pumpun kalorimetri kertoo, mutta ero ei ole merkittävän suuri. Jos suoraan kalorimetristä laskettu COP oli tällä noin 7kW teholla (pumpun mielestä) 4.48 niin itse dT avulla laskemani tehon nojalla COP oli 4.6. Tällöin kaivosta tuli 4.8C ja sinne lähti 0.7C (pumppu oli idlaillut pitkin päivää koska aurinko paistaa). Menovesi oli 30.8C oman mittaukseni mukaan ja pumpun mielestä 31.3C.

Pumppu suostui käymään vain noin 6 minuuttia näillä pakottamillani arvoilla, sitten se alkoi väkisin säätää kiertopumppua ja lopulta kompressorin hertsejäkin. Laskuni on viimeisestä loggauksesta ennen kuin pumppu kuitenkin koski pakottamiini arvoihin.

Laittamani ds18b20 anturi on menoveden putkessa kiinni, johto on pari kierrosta putken ympäri (ohut johdin) ja teipattuna putkeen tiukkaan. Teipin päällä on paksusti armaflexiä, useita senttejä koko johto-anturi-kierroksen ympärillä. Huomasin että anturi reagoi aika hitaasti kuitenkin, eli olisi pitänyt pystyä ajamaan vähän pidempään kompressoria vakioteholla. Vastuksia ehdin ajaa vähän pidempään vakioteholla noin 9.2kW.

Alustavasti siis näyttäisi siltä että 1) kalorimetrin näyttämä on kyllä kuluttajalle riittävän hyvä ja 2) COP tosiaan sukeltaa kun tehoja otetaan. Pitää joskus yrittää toistaa testi vähän pienemmällä teholla ja yrittää saada pumppu pitämään asetukset vähän pidempään. Kai niitä voi yrittää kesken käynnin uudelleen pakottaa haluamikseen.

Mittausvirhettä epäilen olevan tuossa menoveden anturissa jonka lisäsin. Kun pumppu idlaa se näyttää noin 0.1 astetta enempi kuin pumpun oma menoanturi. Nyt kompressoritestin aikana se kuitenkin näytti selkeästi eli puoli astetta vähemmän kuin pumpun oma anturi, mikä antaa ymmärtää että se ei joko pysy perässä tai sitten huone kuitenkin pääsee jotenkin vaikuttamaan putken pinnasta mittaamiseen, teipeistä, johtolenkistä ja armafleksistä huolimatta. Silikonitahnaa en nyt löytänyt vaikka jossain minulla sitäkin on. Ensi yönä tuo loggailee varmasti käyvää pumppua ja saan jonkinlaisen käsityksen siitä, saavuttaako tuo anturi pidemmän ajan kuluessa pumpun oman menovesianturin näyttämän vai ei. Jos saavuttaa niin sitten mittausvirhe on selvä ja reagointinopeus ei näin lyhyessä testissä vaan riittänyt. Katsotaan..

Vertailukohtana on tietenkin pumpun energiamerkintä, jossa on näin sovellukselle "low" jonka oletan tarkoittavan lattialämmitystä (sovellus "medium" antaa umpisurkeita coppeja joten oletan sen olevan patterit):
Teho 7.5kW COP 4.25
Teho 4.6kW COP 5.15
Teho 2.9kW COP 5.76
Teho 1.3kW COP 5.67 (<- hieman outo, koska pumppu ei pysty noin alhaiseen tehoon ilman pätkäkäyntiä)

Ikävä vaan etten pysty ajamaan kiertopumppua vastusten kanssa samalla taajuudella kuin tyypillisesti "4.6kW" kompuratehoilla, ja toisaalta kiertopumppu täysillä kompressorin jengat noin 4.6kW tehoille laitettuna on nekin aika lailla hullut asetukset, ja pumppu epäilemättä aika äkkiä kiskoo kiertopumpun pienemmälle. Mutta voi tuota jälkimmäistä ainakin joskus kokeilla.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 01.04.18 - klo:21:31
Pikkuisen tuo oman 1-wire anturin klappi verrattuna pumpun menoanturiin näyttäisi pitkän ajan kuluessa pienenevän eli oli siinä pienen mittausvirheen paikka. Pitää parannella tuota anturin kontaktia ja eristystä joskus paremmalla ajalla. En usko että mitään merkittävää muutosta noihin tuloksiini kuitenkaan tulee, mutta on tuo nyt paikallaan joskus uusia tuo testi.

Sain kerrankin logeihin näkymään kuinka "pumpun optimointi" toiminto toimii. Yleensä se ei toimi eli vaikka pumppu idlaa, niin kiertopumppu kuitenkin käy. Teoriassa kiertopumpun pitäisi sammua ja käydä lyhyitä syklejä puolen tunnin välein, jos tuo pumpun optimointi onnistuu lähtemään käyntiin. Tänään se ihme näkyi logeissa. Samalla näin sitten mitä pumppu syö sähköä kun kiertopumppu ei laisinkaan käy: 12W. Menee aika yksiin energiamerkinnän kanssa, jossa lukee 13W.

Seuraava testi taitaa sitten olla se että kytken lämpökäyrän sijaan vakiolämpötilan käyttöön kesäksi ja lämmityshystereesin ehkä kahteen asteeseen, ja asetan käyttöveden normaaliasetukselle (nyt on ollut "Luxus"). Saas nähdä vaikuttaako tuo käyttöveden asetus tuon taivaallista, mutta tuo vakiolämpötila on mielenkiintoinen testi märkätilojen lämmityksen osalta. Pätkäkäyntiä tulee, se on selvä, kysymys on että kuinka paljon, ja mitä pumppu tykkää tilanteesta jossa kaikki termostaattien kierrot on kiinni.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 02.04.18 - klo:08:58
Nyt on tuijotettu "Normal" käyttövesiasetusta ja verrattu sitä "Luxus" asetukseen ja sen vaikutus on käytännössä vain käyttövesisyklin alkupäässä 20Hz kompressorin kierroksissa. Loppua kohti mitään eroa ei ole, kun pytty alkaa olla lämmin, hertsit on silloin samat. Kai tuo vaikuttaa inasen käyttöveden tuottoon kuitenkin. Siinä suihkutellessa ei tosin ihan hirveästi ole merkitystä sillä, onko käyttöveden lämmitysteho 2.8kW vai 3.5kW, kun suihku vaatii helposti 17-40kW tehon, riippuen lämpötilasta ja virtauksen määrästä. Nopea nettiklikkailu laskureilla (en jaksa laskea ominaislämpökapasiteetilla itse) näyttäisi siltä että 7 litraa/minuutissa ituhippisuihku 5C->41C olisi noin 17kW. Ja tuota pienemmällä virtauksella ei moni suostu suihkuttelemaan. Toisaalta, jos ajattelee että esimerkiksi saunoessa se suihku ei lorise ihan 100% ajasta, niin voi sen ajatella niinkin että yhden ituhippisuihkun 25% käyntisuhteella voisi saunomista jatkaa melkein loputtomasti. Useammalla vettä tuhlaavalla suihkulla yhtä aikaa tilanne olisi toivoton.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Jone51 - 03.04.18 - klo:10:17
Olen kans itse mietiskellyt oman vastaavan kokoisen koneen käyttöveden riittävyyttä ja sitä että miten tehokkaasti se sitä lennosta saisi tehtyä. En ole tutustunut tarkemmin noihin intergroitujen käyttövesivaraajien rakenteiden eroihin muutakuin että tuollaista vajaa 200L niille tilavuudeksi annetaan.

Tosiaan tollanen 20kW lienee tarvittavan ihan kylmästä vesijohtovedestä lähdettäessä, mutta että miten nopeaan tämän kokoisilla varaajilla ollaan tuossa tilanteessa että esim koko teho menee juuri ja juuri ~36c suihkuveden tuotantoon niin ei ole äkkiseltään tuntumaa.

Ajattelin että tätä voisi ihan testata tässä keväämmällä laskemalla tuollaiseen drop ulkoaltaaseen lämmintä vettä hanasta, asettaisi virtauksen siihen mitä se normaalisti on itsellä suihkutellessa ja odottelisi esim sen 20-30min ja katsoisi mikä on letkun päästä tulevan veden lämpötila.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 03.04.18 - klo:11:53
Olen kans itse mietiskellyt oman vastaavan kokoisen koneen käyttöveden riittävyyttä ja sitä että miten tehokkaasti se sitä lennosta saisi tehtyä. En ole tutustunut tarkemmin noihin intergroitujen käyttövesivaraajien rakenteiden eroihin muutakuin että tuollaista vajaa 200L niille tilavuudeksi annetaan.

Tosiaan tollanen 20kW lienee tarvittavan ihan kylmästä vesijohtovedestä lähdettäessä, mutta että miten nopeaan tämän kokoisilla varaajilla ollaan tuossa tilanteessa että esim koko teho menee juuri ja juuri ~36c suihkuveden tuotantoon niin ei ole äkkiseltään tuntumaa.

Ajattelin että tätä voisi ihan testata tässä keväämmällä laskemalla tuollaiseen drop ulkoaltaaseen lämmintä vettä hanasta, asettaisi virtauksen siihen mitä se normaalisti on itsellä suihkutellessa ja odottelisi esim sen 20-30min ja katsoisi mikä on letkun päästä tulevan veden lämpötila.

Tyypillisesti tälläisesti intergroidusta varaajasta irtoaa 240-250l suihkulämmintä vettä. Monen käsisuihkunvirtaus on 12l/min niin tuo riittää noin 20min ajaksi.
Toki mikäli verkoston paine on pieni joka pienentää virtausta tai säätö on varsin pienellä niin vesi riittää pidempään. Samoin tietenkin jos veden lämpötila on alhaisempi.

Muistelisin että 5-39 lämmitys @ 12l/min vaatisi 27kW tehoa jos vettä haluttaisiin tehdä lennossa.

Laskin myös huvikseni joskus mitä suihku maksaa "rahassa"

Veden hinta vaikka tuolta http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=22476.0 ----> 5€/m3
Sähkönhinta 10snt/kWh
Energia: 29*10/60=5snt/min
Vesi: 5*100/1000*12=6snt/min; mlpllä: 2snt/min

Yhteensä sähköllä 11snt/min; mlpllä 7snt/min
Varaajan tyhjentävä 20min suihku: 2,2€ tai mlp:llä 1,4€
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Jone51 - 03.04.18 - klo:12:06
Tyypillisesti tälläisesti intergroidusta varaajasta irtoaa 240-250l suihkulämmintä vettä. Monen käsisuihkunvirtaus on 12l/min niin tuo riittää noin 20min ajaksi.
Toki mikäli verkoston paine on pieni joka pienentää virtausta tai säätö on varsin pienellä niin vesi riittää pidempään. Samoin tietenkin jos veden lämpötila on alhaisempi.

Muistelisin että 5-39 lämmitys @ 12l/min vaatisi 27kW tehoa jos vettä haluttaisiin tehdä lennossa.


Itse kans puntaroin noita kaavalla (l/min * 1.2 Wh/l * 60 min * dT), eli jostain luin että 1.2Wh lämittää litran vettä 1 asteen. Ehkä tosiaan sopivaksi mielletty suihkuveden lämpötila lienee tuolla 39c korvilla tosin meillä on mallia ituhippi suihkupäät ja tottumukset, eli veikkaan että ollaan tasolla 10l/min tai jopa alta, mutta hyvähän se olisi laskea sellasella keskimääräisen tottumuksen virtauksella.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 03.04.18 - klo:12:48
Veden hinta vaikka tuolta http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=22476.0 ----> 5€/m3
Sähkönhinta 10snt/kWh
Energia: 29*10/60=5snt/min
Vesi: 5*100/1000*12=6snt/min; mlpllä: 2snt/min

Päädyin myös aika äkkiä tulokseen että vesi on paljon kalliimpaa kuin lämpö. Eli kuuma suihku pienellä virtauksella on halvempi kuin iso virtaus haalealla lämmöllä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: k113635 - 03.04.18 - klo:15:43
Noissa laskelmissa kandee ottaa huomioon että riippuen kunnan vedenjakelusta, saattaa tontille tulevan veden lämpötila muuttua yllättävän paljon vuodenaikojen mukana,
tämä tuli itselle vähän yllätyksenä. Onneksi ei kesällä tonttijohdosta tule kuin jotain 13-asteista, mutta joka tapauksessa on ero yli 10-astetta riippuen siitä onko kesä vai talvi.
(https://i.imgur.com/GCW6Peu.jpg)
Kulutuksia vertailtaessa eri kohteiden välillä pitäisi lämmitystarvelukujen lisäksi melkein olla kv-lämmitystarveluvut :)

edit. Numeroina: 1C->39C@12 l/min = 31.8kW vs. 13C->39C@12 l/min = 21.8kW
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 03.04.18 - klo:16:05
Noissa laskelmissa kandee ottaa huomioon että riippuen kunnan vedenjakelusta, saattaa tontille tulevan veden lämpötila muuttua yllättävän paljon vuodenaikojen mukana,
tämä tuli itselle vähän yllätyksenä. Onneksi ei kesällä tonttijohdosta tule kuin jotain 13-asteista, mutta joka tapauksessa on ero yli 10-astetta riippuen siitä onko kesä vai talvi.
(https://i.imgur.com/GCW6Peu.jpg)
Kulutuksia vertailtaessa eri kohteiden välillä pitäisi lämmitystarvelukujen lisäksi melkein olla kv-lämmitystarveluvut :)

edit. Numeroina: 1C->39C@12 l/min = 31.8kW vs. 13C->39C@12 l/min = 21.8kW

Riippuneen paljon siitä tuleeko hanasta järvi- vai pohjavettä. Täältähän niitä tampereen tapauksessa pääsee ihmettelemään. Tarkka huomaa jo maustakin. Yleisestiottaen länsitampere pohjavesi ja idänpuoli järvivesi.

https://vellamo.tampere.fi/
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Jone51 - 03.04.18 - klo:16:33
Riippuneen paljon siitä tuleeko hanasta järvi- vai pohjavettä. Täältähän niitä tampereen tapauksessa pääsee ihmettelemään. Tarkka huomaa jo maustakin. Yleisestiottaen länsitampere pohjavesi ja idänpuoli järvivesi.

https://vellamo.tampere.fi/

Kaikkea uutta hyödyllistä tietoa sitä oppiikin, kiitos tästä. Tosiaan sen minkä pohjavedessä talvella voittaa niin kesällä sitten häviää lkv:n tekemistä ajatellen siis :) Uskaltaisin toisaalta väittää että kesäaikana täällä länsipuolellakin on kyllä tullut yli 10c asteista vettä vaikka palvelun mukaan pitäisi olla tasainen 6-8 astetta ympäri vuoden.

Lopputulema lienee että mikään normaali pumppu ei pääse kovin lähelle noita tarvittavia 20-30kW tehoja mitä suora lkv:n tekeminen vaatisi, ainakaan siis ilman vastuksia.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: k113635 - 03.04.18 - klo:17:33
Lopputulema lienee että mikään normaali pumppu ei pääse kovin lähelle noita tarvittavia 20-30kW tehoja mitä suora lkv:n tekeminen vaatisi, ainakaan siis ilman vastuksia.
Köh köh, kyllä pystyy, meinaan mun ja euroshopperin paljon mainostama KV-esilämmitys  8)

Lokien mukaan kunnan vesi esilämpiää vuoden ympäri sinne 27-28-asteiseksi, joten vähän reilumpi pumppu tekee tuon lopun helposti lennossa. Samaan hengenvetoon täytyy todeta että 500l on onnettoman pieni varaajaksi mlp-käytössä, sillä sinne ei kannata säilöä pyyntiä lämpöisempää vettä, joten siellä on täydessäkin latingissa vain joku 3.5kWh energiaa tallessa -> siitä ei ihan hirveitä aikoja voida 20kW teholla esilämpöjä ottaa... (3.5kWh = 500l ja 6-asteen erotus, 20kW = 3C->27C @12 l/min). Parin vuoden lokitusten mukaan näyttäisi melko tarkkaan puolet käyttöveden lämmityksesä tapahtuvan lattialämmityksen ohessa.

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 03.04.18 - klo:17:55
Kaikkea uutta hyödyllistä tietoa sitä oppiikin, kiitos tästä. Tosiaan sen minkä pohjavedessä talvella voittaa niin kesällä sitten häviää lkv:n tekemistä ajatellen siis :) Uskaltaisin toisaalta väittää että kesäaikana täällä länsipuolellakin on kyllä tullut yli 10c asteista vettä vaikka palvelun mukaan pitäisi olla tasainen 6-8 astetta ympäri vuoden.

Joskus syynäsin asiaa hiukan tarkemmin että mistä minnekin vesi tulee tuolla länsipuolella. Tosiaan noin 70% tampereen vedestä on järvivettä ja loput pohjavettä. Vain kaikista läntisin puoli voi olla "varma" että saa pohjavettä. Muuten raja on häilyvä.

Pohjavedenottamoita on pinsiössä, julkujärvellä, hyhkyssä, mustalammella sekä messukylässä. Omien päätelmien mukaan paras vedenlaatu on pinsiössä ja julkujärvellä. Sitten hyhky ja mustalampi(mustanvuoren laskettelurinteen alla) viimeisenä.

Eräässä opinnäytetyössä on mainittu näin "Mustalammen pohjavedenottamo tuottaa vettä kuluttajille Epilä-Villilään ja Tesomalle sekä tarvittaessa Nokialle."

Samasta työstä perusteita tälle "Nykyisen Mustalammen pohjavesilaitoksen vieressä on vanha Mustalammen vedenottamo, jonka raakavedessä esiintyi trikloorieteeniä ja tetrakloorieteeniä. Tri- ja tetrakloorieteeni tulivat veteen luultavasti lähialueiden teollisuudesta vuosikymmeniä sitten. Vanha vedenottamo on rakennettu 1960-luvulla. Vanha vedenottamo otettiin pois käytöstä ja purettiin, ja uusi Mustalammen pohjavesilaitos rakennettiin vanhan tilalle. Mustalammen pohjavesilaitoksen kapasiteetti kaksinkertaistui reilusti vanhaan laitokseen verrattuna. Mustalammen pohjavedenottamolla puhdistusprosessina on käytössä Econet Oy:n suunnittelema ja toimittama hiekkasuodatusprosessi. Myös uuden laitoksen vedessä esiintyi aluksi tri- ja tetrakloorieteeniä, jotka poistettiin vedestä ilmastustorneissa."

Lisäksi pohja- ja pintavesiä menee jossain määrin myös sekaisin. Mielestäni varsin helppo tapa todeta mitä vettä missäkin on oli katsoa veden kovuus. Sitten katsomaan vedenottamoiden veden kovuuksia. Tuosta selviää jo varsin nopeasti että tuleeko suoraan jostain vai onko sekoitusta. Tietysti mitä lähempänä on pohjavedenottamoa niin sen todennäköisemmin saa sieltä vettä.

Täällä on tilastotietoja mistä selviää eri pohjavedenottamoiden veden kovuus: http://www.tampereenvedenvuosikertomus.fi/wp-content/uploads/2017/04/Tampereenvesi_tilastotiedot_2016.pdf

Tässä sitä järvivettä joka tulee myöhemmin hanoista  ;D
(https://hervannansanomat.fi/wp-content/uploads/2017/06/Flotaatio1.jpg)
Koko juttu: https://hervannansanomat.fi/nain-vesi-paatyy-juomalasiisi-katso-hurjat-kuvat/

Tässä vielä hiukan vesilaitoksen historiasta: https://www.researchgate.net/profile/Petri_Juuti/publication/313808013_Vesilaitoksen_virstanpylvaat/links/58a703d24585150402f29746/Vesilaitoksen-virstanpylvaeaet.pdf?origin=publication_detail

Lainaus
Vain harjaantuneimmat haju- ja makunystyrät voivat erottaa, onko vesi tuotettu pinta- vai pohjavedestä. Kloori voi maistua pohjavedessä enemmän kuin pintavedessä, vaikka sitä käytetään pintaveden puhdistusprosessissa enemmän. Vedet eroavat myös lämpötilaltaan.

– Pohjavesi on pintavettä kylmempää, sillä se on tasaisesti 6–7-asteista ympäri vuoden. Pintaveden lämpötila puolestaan vaihtelee järviveden lämpötilan mukaan. Lisäksi syksyisin Roineen vedessä voi olla mutamainen tai kalamainen haju ja maku, jotka järvivedessä olevien levien hajoaminen saa aikaan. Puhdistusprosessissa aktiivihiilisuodatus kuitenkin poistaa nämä haitat, lisää Sinikka Vilenius.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Hambula - 03.04.18 - klo:22:03


Köh köh, kyllä pystyy, meinaan mun ja euroshopperin paljon mainostama KV-esilämmitys  8)

Lokien mukaan kunnan vesi esilämpiää vuoden ympäri sinne 27-28-asteiseksi, joten vähän reilumpi pumppu tekee tuon lopun helposti lennossa. Samaan hengenvetoon täytyy todeta että 500l on onnettoman pieni varaajaksi mlp-käytössä, sillä sinne ei kannata säilöä pyyntiä lämpöisempää vettä, joten siellä on täydessäkin latingissa vain joku 3.5kWh energiaa tallessa -> siitä ei ihan hirveitä aikoja voida 20kW teholla esilämpöjä ottaa... (3.5kWh = 500l ja 6-asteen erotus, 20kW = 3C->27C @12 l/min). Parin vuoden lokitusten mukaan näyttäisi melko tarkkaan puolet käyttöveden lämmityksesä tapahtuvan lattialämmityksen ohessa.

Näihin löytyy seuraavat kaavat:
Q=Cp*roo*V*deltaT
Q=Veden lämmittämiseen tarvittava teho (kWs)
Cp=veden ominaislämpökapasiteetti (4,182 kJ/kg°C)
roo=Veden tiheys (1 000 kg/m3)
V=Vesivaraaja (m3)
deltaT=Lämpötilaero

Fii[kW]=qv[l/s]*roo[kg/m3]*Cp[Kj/kgC]*DeltaT[C]
Fii=tehoa tarvitaan
qv=virtaama
roo=Veden tiheys (1 000 kg/m3)
Cp=veden ominaislämpökapasiteetti (4,182 kJ/kg°C)
DeltaT=Lämpötilaero

Purkuteho kW/s=DeltaT[C]*qv[l/s]*Cp[Kj/Kg°C]
DeltaT=Lämpötilaero
qv=virtaama
Cp=veden ominaislämpökapasiteetti (4,182 kJ/kg°C)

12l/min virtaamalla 5°->38° vaaditaan 27,6kW/s
8l/min virtaamalla 5°->38° vaaditaan 18,4kW/s

390l lämmittäminen 5°->50° vaatii 20,39kWh.

Esilämmitys lisää kapasiteettia, mutta ei vähennä lämmittämiseen tarvittavaa energiaa. Lämmityskulut pienentyy, kun osa tuotetaan paremmalla hyötysuhteella.

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Jone51 - 04.04.18 - klo:09:23
Köh köh, kyllä pystyy, meinaan mun ja euroshopperin paljon mainostama KV-esilämmitys  8)

Lokien mukaan kunnan vesi esilämpiää vuoden ympäri sinne 27-28-asteiseksi, joten vähän reilumpi pumppu tekee tuon lopun helposti lennossa. Samaan hengenvetoon täytyy todeta että 500l on onnettoman pieni varaajaksi mlp-käytössä, sillä sinne ei kannata säilöä pyyntiä lämpöisempää vettä, joten siellä on täydessäkin latingissa vain joku 3.5kWh energiaa tallessa -> siitä ei ihan hirveitä aikoja voida 20kW teholla esilämpöjä ottaa... (3.5kWh = 500l ja 6-asteen erotus, 20kW = 3C->27C @12 l/min). Parin vuoden lokitusten mukaan näyttäisi melko tarkkaan puolet käyttöveden lämmityksesä tapahtuvan lattialämmityksen ohessa.

Ei olisi tosiaan varmaan huono vaihtoehto jos varaajan muutenkin tarvitsee tai haluaa järjestelmään :) Meillä on tai jäi pannuhuoneessa tilaa suurellekin varaajalle jos joskus tuntuu siltä että haluaa sellaisen laittaa.

Ketju vähän sotkeutuu näistä lkv jutuista, mutta lisään nyt vielä että testasin mun tavanomaisen suihkun virtaaman ja se on ihan onnettomat 6-7l/min ja jos vuoden läpi pitäisi tulla vähintään 5c asteista vettä kunnan liittymästä niin noilla Hambula:n tieteellisimmillä kaavoilla tehon tarve olisi "onnettomat" 13.8kW - 16.1kW 38c suihkuvedelle.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 04.04.18 - klo:21:29
Nojoo, on tämäkin keskustelu sikäli relevanttia että tuo pwzsv 9 ainakin tekee käyttövettä aika pienellä teholla.

Luxtronikkiin on tullut uusi firmis, 3.82.4. pitänee ottaa testiin. Toivottavasti ajastusten kesäaikabugi on korjattu. Käyttöliittymän kello kyllä päivittyi automaattisesti mutta ainakin käyttöveden teon esto meni kesäaikaan siirtyessä tunnin killiin. Eikä sitä saanut tokenemaan määrittämällä ajastus uusiksi vaan vissiin olisi pitänyt asettaa se jotenkin tunnin verran pieleen kesäksi.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Hambula - 04.04.18 - klo:21:48


Nojoo, on tämäkin keskustelu sikäli relevanttia että tuo pwzsv 9 ainakin tekee käyttövettä aika pienellä teholla.

Luxtronikkiin on tullut uusi firmis, 3.82.4. pitänee ottaa testiin. Toivottavasti ajastusten kesäaikabugi on korjattu. Käyttöliittymän kello kyllä päivittyi automaattisesti mutta ainakin käyttöveden teon esto meni kesäaikaan siirtyessä tunnin killiin. Eikä sitä saanut tokenemaan määrittämällä ajastus uusiksi vaan vissiin olisi pitänyt asettaa se jotenkin tunnin verran pieleen kesäksi.

Vilahti hetken myös 3.82.5, mutta lienee siinä jokin ongelma kun nyt näkyi uusimpana tuo 3.82.4.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 04.04.18 - klo:22:01
3.82.4 loginit on samat kuin aiemmin, en huomannut valikoissa mitään uutta. Todennäköisesti ihan vaan bugikorjauksia tässä 3.82.4.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 04.04.18 - klo:22:10
Vilahti hetken myös 3.82.5, mutta lienee siinä jokin ongelma kun nyt näkyi uusimpana tuo 3.82.4.

Näköjään tuollainenkin jo on. Rohkeat voivat ottaa ja downloadata sen suoralla linkillä vaihtamalla 3.82.4 (http://www.heatpump24.de/software/wp2reg-V3.82.4.zip) linkin nimeen 3.82.5 (http://www.heatpump24.de/software/wp2reg-V3.82.5.zip)

Siellä se on missä muutkin, sieltä sen saa, mutta ainakaan itse en uskalla laittaa kun sitä ei varsinaisesti ole vielä julkaistu.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 10.04.18 - klo:08:20
Olikos tämä jo tunnettu bugi / tai onko muilla havaintoa tästä ominaisuudesta:
- kun sekä käyttövesi, että lämmitys ovat POIS -tilassa ,  lämmönjakopumppu pyörii 100% teholla

Ohjelmaversio täällä on V3.81.

Laitoin "workaroundina" ES Pumpun manuaaliasetukselle ja 1% teholle, jolloin pumppu pyörii sillä yhden prosentin teholla (sadan prosentin sijaan).

Mulla on ollut lämmitys pois päältä vuorokauden, kun Vantaalla oli päiväälä eilen varjossa +15C ja voimakas auringonpaiste.

Mietin, että pitäisikö sittenkin päivittää softaversio (ja korjaantuuko vika sillä muutenkaan)

Kiitos

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 10.04.18 - klo:09:28
Olikos tämä jo tunnettu bugi / tai onko muilla havaintoa tästä ominaisuudesta:
- kun sekä käyttövesi, että lämmitys ovat POIS -tilassa ,  lämmönjakopumppu pyörii 100% teholla

Ohjelmaversio täällä on V3.81.

Laitoin "workaroundina" ES Pumpun manuaaliasetukselle ja 1% teholle, jolloin pumppu pyörii sillä yhden prosentin teholla (sadan prosentin sijaan).

Mulla on ollut lämmitys pois päältä vuorokauden, kun Vantaalla oli päiväälä eilen varjossa +15C ja voimakas auringonpaiste.

Mietin, että pitäisikö sittenkin päivittää softaversio (ja korjaantuuko vika sillä muutenkaan)

Kiitos

Voisit sinäkin vähän nillittää scanvarmin suuntaan, tuohon tarttisi lisää vettä myllyyn. Olen heille raportoinut tuosta jo, ettei ole mahdollista määrittää lämmönjakopumpun nopeutta silloin kun kompressori ei käy, ja pumppu on asetettu automaatille kuten inverttereiden kanssa tulee tehdä. Siihen tarvittaisiin uusi asetus, tai laitoksen pitäisi lukea tuota manuaalipuolen asetusta jota voisi käyttää.. (vaikka se olisi siis asetettu automaatille)

Ongelma pysyy ainakin 3.82.4 asti. Nyt on virallisesti julkaistu tuo 3.82.5, laitan sen pian omaan pumppuun.

Jos Scanvarm ehdottaa "Pumpun optimointia" kerro että sekin on rikki, toimii vain satunnaisesti. Sillähän periaatteessa saa kiertopumpun syliin 30min off, 5 min on jos se toimisi kuten on dokumentoitu. Mutta ei toimi.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 10.04.18 - klo:22:26
3.82.5 asennettu. Vanhat loginit toimivat. En huomaa mitään muutosta valikoissa äkkiseltään. Lienee pelkkä huomaamaton bugikorjaus.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 11.04.18 - klo:08:12
Kiitos kommenteista ja taas uuden version koeponnistamisesta.

Mietin tässä vielä miten asiaan (lämmönjakopumppu täysillä vaikka lämmitys ei käytössä) pitäisi suhtautua.

Tällä hetkellä mietin siltä kannalta, että pumppu mahdollisesti vie keskikesällä jolloin ei ole lämmitystarvetta yhtä paljon energiaa kuin talvella lämmityksessä. Minusta se on reklamaatioperuste, mutta miten laitetoimittaja reagoisi reklamaatioon, vastaisiko se tahtotilaani.  Todennäköisesti säätäisivät pumpun asetuksia jotta ongelman vaikutukset lievenisivät, mutta jonkun muun toiminnon kustannuksella.

Tällä hetkellä isoin haaste on, että laitetta saa jatkuvasti käydä käsin nypläämässä, jotta se toimisi jotenkin järkevästi. En ymmärrä, miksi invertteripumpun ohjauksessa käytetäään paluuveden lämpötilaa, haluaisin laite lämmittäisi lämmönsäätökäyrän ja taajuuden (laitteen tehon) perusteella,  esimerkiksi niin että ulkolämpötila on -5C, lämmitysteho on 3.2KW.  Nyt kelien lämmettyä, patterilämmitykselläkin korostuu repomiehen aiemmin lattialämmityksellä raportoimat haasteet käyttöveden -> lämmitys -siirtymässä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 11.04.18 - klo:08:33
Kiitos kommenteista ja taas uuden version koeponnistamisesta.

Mietin tässä vielä miten asiaan (lämmönjakopumppu täysillä vaikka lämmitys ei käytössä) pitäisi suhtautua.

Tällä hetkellä mietin siltä kannalta, että pumppu mahdollisesti vie keskikesällä jolloin ei ole lämmitystarvetta yhtä paljon energiaa kuin talvella lämmityksessä. Minusta se on reklamaatioperuste, mutta miten laitetoimittaja reagoisi reklamaatioon, vastaisiko se tahtotilaani.  Todennäköisesti säätäisivät pumpun asetuksia jotta ongelman vaikutukset lievenisivät, mutta jonkun muun toiminnon kustannuksella.

Tällä hetkellä isoin haaste on, että laitetta saa jatkuvasti käydä käsin nypläämässä, jotta se toimisi jotenkin järkevästi. En ymmärrä, miksi invertteripumpun ohjauksessa käytetäään paluuveden lämpötilaa, haluaisin laite lämmittäisi lämmönsäätökäyrän ja taajuuden (laitteen tehon) perusteella,  esimerkiksi niin että ulkolämpötila on -5C, lämmitysteho on 3.2KW.  Nyt kelien lämmettyä, patterilämmitykselläkin korostuu repomiehen aiemmin lattialämmityksellä raportoimat haasteet käyttöveden -> lämmitys -siirtymässä.

En tiedä miten asia on toteutettu ait:ssä mutta monessa muussa merkissä on esim säädettävä lämmitysraja (esim 15c) jonka jälkeen kone putoaa lämmitykseltä pois tekemään pelkästään käyttövettä. Tähän raajaan saakka lämmönjaon pumppu pyörii samalla nopeudella kuin lämmitystä tehdessäänkin jotta se pysyy kärryillä siitä millainen lämpötila lämmönjaossa pysyy. Jos pumppu pysähtyisi kokonaan niin sittenhän se ei tietäisi että onko lämmitystarvetta tullut vai ei. Myös laskenut kiertovesipumpun nopeudenlasku voisi johtaa suurempaan jäähtymään -> matalempi paluuveden lämpötila -> kone käynnistyy liian aikaisin.

Ehkä se kaivattu muutos olisi se että lepojaksolla kiertovesipumpun nopeutta voisi säätää.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 11.04.18 - klo:09:30
En tiedä miten asia on toteutettu ait:ssä mutta monessa muussa merkissä on esim säädettävä lämmitysraja (esim 15c) jonka jälkeen kone putoaa lämmitykseltä pois tekemään pelkästään käyttövettä. Tähän raajaan saakka lämmönjaon pumppu pyörii samalla nopeudella kuin lämmitystä tehdessäänkin jotta se pysyy kärryillä siitä millainen lämpötila lämmönjaossa pysyy. Jos pumppu pysähtyisi kokonaan niin sittenhän se ei tietäisi että onko lämmitystarvetta tullut vai ei. Myös laskenut kiertovesipumpun nopeudenlasku voisi johtaa suurempaan jäähtymään -> matalempi paluuveden lämpötila -> kone käynnistyy liian aikaisin.

Ehkä se kaivattu muutos olisi se että lepojaksolla kiertovesipumpun nopeutta voisi säätää.

Niin, ON-OFF pumpun tapauksessa lepojakson nopeuden voi säätää kiertopumpulle, ja juuri niinhän kaupunkitila on tehnyt käsin sitten. Se vaan ei toimi sitten kun invertteripumpun kompressori käynnistyy, silloin pitäisi olla automaatilla se kiertopumppu. ON-OFFin kanssa käytetään yleensä ns manuaalisäätöä, jossa on kaksi asetusta. Toinen on nopeus kun kompressori käy, ja toinen kun se ei käy. No sitten käyttövedelle on vielä tietty omansa.

Tuolle kiertopumpun automaattimoodille voi myös määrittää yhden rajan, nimittäin maksiminopeuden. Mutta minimiä ei voi määrittää samaan tapaan kuin on-offien manuaaliasetuksissa. Olen ehdottanut scanvarmille että luxtronikkiin lisättäisiin tuo lepojakson nopeuden säätö invertterillekin.

Ja juu, kyllä käsittääkseni Luxtronikin saa pakotettua pois lämmittämästä kun ulkolämpötila on halutun rajan ylitse.

Mikäli valmistaja ei saa palautetta tuotteestaan, ei se osaa sitä myöskään parantaa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 11.04.18 - klo:22:59
Niin tarkennan vielä, että mulla on ollut asetuksista vaihdettuna pumppu siis:
- lämmitys POIS PÄÄLTÄ     - KOKONAAN, eikä pumpulla tällöin ole tarvetta haistella veden lämpötilaa pattereista.

Ja siitä huolimatta vesi kiersi pattereissa 100% teholla...   

Annan kyllä sitä palautetta Scanvarmille.

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 12.04.18 - klo:18:17
Havainnoin vähän pumpun toimintaa, taidan ymmärtää miten laitteen "POIS PÄÄLTÄ" -asetus on toteutettu ohjelmallisesti:
- kun käyttäjä asettaa pumpun lämmityksen "POIS PÄÄLTÄ" , laite itse asiassa muuttaa paluuveden haluttua lämpöä vain pienemmäksi -> 15C

Näin pumppu enimmäkseen on POIS PÄÄLTÄ, mutta tosiasiallisesti pumppu koettaa haistella olisiko kuitenkin lämmitystarvetta.

Olen tähän saakka varauksettomasti suositellut, että pumppu on hyvä valinta. En nyt osaa sanoa, että suosittelisinko enää, ohjelmiston pitäisi parantua jotta voisin varauksetta suositella.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 12.04.18 - klo:18:31
^Softassa olisi tosiaan paljonkin töitä. Sääli ettei tätä linuxiin pohjautuvaa laitetta voi itse korjata ja toimittaa valmistajalle pätseinä parannuksia.

Jos haluat säästää sähköä tuon kiertopumpun osalta niin voit yrittää laittaa sen "pumpun optimoinnin" käyttöön ja lyhentää sen käynnistysajan minimiin. Ei se "optimointi" silti päälle mene kuin joskus ja jouluna.

Toinen mitä voit tehdä, on kiertopumpun maksiminopeuden rajoitus. Sinulla on varmaan talvelta käsitys siitä, mikä on maksimi jolla kiertopumppu ikinä talossasi pyörii. Voit laittaa sen maksimiasetuksen kiertopumpulle siihen lukemaan. Sähköä pumppu syö jo 90% asetuksella hyvinkin 10W vähemmän kuin 100% asetuksella. Eli ne viimeiset prosentit vievät eniten sähköä. Täysillä tuo kiertopumppu tuntuu vievän pikkuisen vajaat 60W, olisko 57W tai jotain. Jos maksimi jonka talosi lämmittäessä tarttee on jossain 70% huitteilla niin se on sitten ehkä puolet sähkötehosta. Vähän huono laastarihan se on, mutta jos saat pudotettua turhaa kulutusta puoleen niin onhan sekin kotiinpäin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 13.04.18 - klo:00:13
Ajattelin kiertopumppu veisi 500w-700w, päättelin näin tavallisen uppopumpun tehosta ja tuotosta. 60w luokkaa niin asialla ei enää ole minulle juuri merkitystä, ja voin hyvin laittaa pumpun maksimitehon 50% kesän ajaksi.

Kiitos taas vinkeistä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: WPF - 13.04.18 - klo:14:26
Ajattelin kiertopumppu veisi 500w-700w, päättelin näin tavallisen uppopumpun tehosta ja tuotosta. 60w luokkaa niin asialla ei enää ole minulle juuri merkitystä, ja voin hyvin laittaa pumpun maksimitehon 50% kesän ajaksi.

Kiitos taas vinkeistä.

Saahan sen koko lömmityksen loppumaan, mukaan lukien kiertovesipumppu, kun ulkolämpötila ylittää säädetyn?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 14.04.18 - klo:08:50
Hyvä kysymys, en ole havainnoinut pumpun toimintaa esimerkiksi korkeammilla kuin 15C lämpötiloilla.

Mutta musta vaikuttaa siltä, että ei saa sammutettua koko lämmitystä esimerkiksi kesän ajaksi, koska pumpun "sammutus" on toteutettu patterikierron  haluttua lämpötilaa pienentämällä.



Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: JTRepo - 29.04.18 - klo:08:30
Moi,

Uutena foorumilla ja todennäköisesti tulevan mlp omistajana fiilis-kysymyksiä.

Kokemukst otsakkeen mukaisesta mallista, suosittelisitteko laitetta tai sitten ette suosittelisi
ja perustelut olisi kiva.
Lisäksi jos ette niin mikä olisi mielestänne parempi laite ?

Yleisesti nyt lukenut läpi Alpha-Innotec tarinat, eli pientä parannettavaa löytyisi softasta, vanhemmissa (?) varaaja ruostuneet, uudemmissa kestäneen 
... mutta mikä on fiilis yleisesti laitteesta.

PS. terveiset kaimalle "RepoMies", hyvä on nimi  ;)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 29.04.18 - klo:11:27
^Ottaisin Niben nykytietämyksen valossa, jos saisin valita uudelleen. Tässä vehjeksessä putoaa COP aika paljon jos ottaa vähänkin enemmän tehoja irti. Nibessä pystyy myös eräiden parametrien avulla saamaan ohjauksen roikkumaan startin jälkeen pikkutehoilla mitä voi käyttää hyväksi kesällä märkätilojen lämmityksessä, ja lämpökäyrä on täysin muokattavissa haluamaansa muotoon toisin kuin AIT:n luxtronikissa. Nibe ei myöskään pysähdy turhaan käyttöveden teon jälkeen. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä. Noita juttuja on niin paljon etten nykytietämyksellä voisi valita AIT:ta enää.

Jos AIT ei ole parempi hyötysuhteessa, luotettavuudessa saati ohjauksessa, niin miksi valita se? Toki pwzsv luotettavuudesta ei ole vielä pidemmältä ajalta tietoa, mutta yhdestä toisesta AIT:n mallista karkasi käytännössä kaikista kylmäaineet ja toisista meni varaajat..
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kko - 29.04.18 - klo:16:31
^Ottaisin Niben nykytietämyksen valossa, jos saisin valita uudelleen. Tässä vehjeksessä putoaa COP aika paljon jos ottaa vähänkin enemmän tehoja irti. Nibessä pystyy myös eräiden parametrien avulla saamaan ohjauksen roikkumaan startin jälkeen pikkutehoilla mitä voi käyttää hyväksi kesällä märkätilojen lämmityksessä, ja lämpökäyrä on täysin muokattavissa haluamaansa muotoon toisin kuin AIT:n luxtronikissa. Nibe ei myöskään pysähdy turhaan käyttöveden teon jälkeen. Noita juttuja on niin paljon etten nykytietämyksellä voisi valita AIT:ta enää.

Jos AIT ei ole parempi hyötysuhteessa, luotettavuudessa saati ohjauksessa, niin miksi valita se? Toki pwzsv luotettavuudesta ei ole vielä pidemmältä ajalta tietoa, mutta yhdestä toisesta AIT:n mallista karkasi käytännössä kaikista kylmäaineet ja toisista meni varaajat..

Onko toisessa saksalaisessa, stiebel eltronissa (wpc kiikarissa, ehken cool versio) noita samoja murheita ?


Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 29.04.18 - klo:18:31
^varmaan kannattaa kysellä tuolta stiebelin palstalta josko sitä seurailisi jokunen kyseisen merkin pumpun omistaja.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 30.04.18 - klo:08:07
^Ottaisin Niben nykytietämyksen valossa, jos saisin valita uudelleen. Tässä vehjeksessä putoaa COP aika paljon jos ottaa vähänkin enemmän tehoja irti. Nibessä pystyy myös eräiden parametrien avulla saamaan ohjauksen roikkumaan startin jälkeen pikkutehoilla mitä voi käyttää hyväksi kesällä märkätilojen lämmityksessä, ja lämpökäyrä on täysin muokattavissa haluamaansa muotoon toisin kuin AIT:n luxtronikissa. Nibe ei myöskään pysähdy turhaan käyttöveden teon jälkeen. Noita juttuja on niin paljon etten nykytietämyksellä voisi valita AIT:ta enää.

Jos AIT ei ole parempi hyötysuhteessa, luotettavuudessa saati ohjauksessa, niin miksi valita se? Toki pwzsv luotettavuudesta ei ole vielä pidemmältä ajalta tietoa, mutta yhdestä toisesta AIT:n mallista karkasi käytännössä kaikista kylmäaineet ja toisista meni varaajat..
Eikös sen Nibenkin pysähtylyistä käyttöveden jälkeen täällä raportoitu jossain ketjussa...

Kun sulla se lattiamassa paluuvesiohjattuna aiheuttaa noita harmaita päähän niin oletko etsinyt konstia/reittiä kuinka saisit sen menovesi ohjauksen siitä Luxista valjastettua lattialämmityksiisi, sillohan se masiina 'näkisi' paremmin tehovajauksen eikä hämääntyisi lattian isosta varaavuudesta. Eipä silti bugihan tuo silti on ettei ymmärrä palata tilanteeseen ennen käyttövesisykliä, voihan tuo joskus korjautua versiossa x.y.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Seagear - 30.04.18 - klo:19:33
^varmaan kannattaa kysellä tuolta stiebelin palstalta josko sitä seurailisi jokunen kyseisen merkin pumpun omistaja.

Joo, ei mitään kokemuksia vaan pelkkää mutua. Mutta käyttäjien määrän ja kirjoitettujen kommenttien perusteella on käynyt mielessä että ei välttämättä ole Mersu vaikka olisikin Saksasta. Itse kuitenkin jättäisin väliin ja pysyttelisin Nibessä, Thermiassa tai Danfossissa. Mutta just My 50 cents. Voi olla turhaa ennakkoluuloa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: JTRepo - 04.05.18 - klo:07:01
Kiitoksia näistä kommenteista.

AI, tippuu tod.näk. valintajoukostani pois.

"Opiskeluni" asiantiimoilta jatkuu ja lisäkommentit ovat tervetulleita.





Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 08.05.18 - klo:22:55
Tämä käyttöskenario ehkä havainnollistaa AIT:n Luxtronic:in surkeaa ohjausta:

Skenario on, että haluaisin näin kesäkeleillä pumpun saisi viileinä kausina käymään hiljaisella teholla pitkän aikaa.
- Esimerkiksi niin, että laite lämmittää tasaisesti 1.86KW teholla (minimiteholla)

Jotta saan laitteen toimimaan niin, käyn käsipelillä tekemässä seuraavat vaiheet:
1. Kirjaudun laitteelle sisään nelinumeroisella salasanalla
2. Muutan lämmityksen hystereesin 6K -> 0.5K             ( jotta laite älyää alkaa lämmittää )
3. Laitan laitteen lämmityksen tilasta "POIS" -> tilaan "automaattinen"         ( on tilassa POIS, koska ohjaus on surkea )
4. Tässä vaiheessa lämpöpumppu alkaa käynnistyä ... 1min viive             
5. Annan laitteen käynnistyä
6. Säädän lämmönsäätökäyrän minimiin 20C paluuvedenlämpötila        ( Jotta laite ei ala lämmittää 5KW teholla lämmityksen alkuvaiheessa )
7. Säädän lämmityksen hystereesin 0.5K -> 6K                                   ( Jotta laite ei sammu hystereesin ylitykseen )
8. Käyn tekemässä muita askareita, ja koetan muistaa palata takaisin lämpöpumpulle, seuraavan parin tunnin kuluessa, ja säätää lämmönsäätökäyrää 20C -> ehkä 24C  ( jolloin lämpöpumppu ei sammu hystereesin ylitykseen  )


Olen funtsinut ohjelmoisin jonkun Raspberryn tai vastaavan kontrolloimaan tuota AIT:ta, niillä keinoin mitä on käytettävissä, jotta tuon lämmityksen ohjauksen saisi paremmaksi.

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 11.05.18 - klo:00:09
Vilkaisepa kaupunkitila omaa pumppuasi, saatko kompressorin pysymään taajuudella 27? Minulla tuntuu minimi olevan nyt 28Hz eikä mene 27 asti kuin ihan hetkellisesti palatakseen heti 28. Lämmitysteho on minimissään 2kW. Mielestäni tämä ongelma tuli uusimpien firmisten myötä, eli pumpun minimiteho kasvoi.

Invertterin ohjaus on tosiaan sellainen että jos hystereesi on iso, niin sitten startissa otetaan tehoja nopeammin, koska startissa ollaan aika kaukana tavoitelämmöstä. Jos haluaisi kesällä lämmittää pikkutehoilla niin mitään fiksua konstia siihen ei oikein ole. Hystereesi on pakko pitää suht pienenä jotta startissa ei otettaisi juuri tehoja, mistä sitten seuraa se että startteja tulee enemmän kapean lämpötila-alueen takia. Isolla hystereesillä vehjes ottaa kierroksia ja startteja tulee suuren lämmitystehon takia.. Onneksi pystyn itse käyttämään ulkovarastoa, saunaa ja kodinhoitohuonetta lämpönieluna joten virtaus riittää ja märkätilat saa pysymään lämpiminä järjellisellä pätkäkäynnillä hystereesin ollessa 1 aste. Mutta tosiaan talon liikalämmitystä tässä tehdään. Jos kaiken virtauksen laittaisi pesuhuoneeseen, piiri tuskin virtaisi riittävästi ja jos virtaisi, niin lämpö tuskin ehtisi tarttua ja seuraisi pätkäkäyntkä.

Nyt kun lämmitystarve tippui nollaan keskilämpötilan noustua toiselle kymmenelle, olen nähnyt wattimaatissa talon sähkönkulutuksen olleen jo alle 15kWh parhaimmillaan per vuorokausi. Ihan kohtuullista, ei olla kuitenkaan oltu missään reissussa. Paluuvesi on kiinteä 27C +-1 hystereesi, ja sillä pidetään siis märkätiloja lämpiminä läpi kesän. Tuntuu toimahtavan, startteja toki tulee.

Oma loggeri on yhä offline ssd:n hajottua, en ole jaksanut säätää.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 11.05.18 - klo:17:21
Muistelen matalin taajuus mitä olen nähnyt olisi 26hz, talvella en sitä nähnyt lainkaan, keväällä olen nähnyt lyhyitä aikoja. Mullakin se taitaa vanhemmalla ohjelmaversiolla mennä 28hz:iin jonkin ajan kuluttua, vaikka lämmityskierron lämpötila olisi reilusti yli tavoitetason. En tiedä mikä siinä on, että laite hakeutuu isommalle teholle, vaikka tarvetta ei olisi.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 11.06.18 - klo:20:58
Nyt vähän COP-tietoja Eastron SDM530  mittarilla. Starttasin pumpun juuri...

Katselin kalorimetriä ja sähkömittaria ja päädyin laskuissani tulokseen COP 4.5 maaliskuulta tähän päivään. Enimmäkseen pumppu on lämmitellyt pienillä hertseillä jolloin COP on hyvä, ja käyttövettä meillä menee naurettavan vähän. Lämmitystarvettahan nyt ei ole, joten enemmän säästäisi jos ei lämmittäisi lainkaan.. mutta tuo nyt pitää märkätiloja lämpimänä.

Jos jotain koko vuoden coppia miettii niin onhan se väkisinkin yli neljän, vaikka talvella hertsien noustessa COP jossain määrin sukeltaakin. Ihan ok, toimii tässä talossa hyötysuhteen osalta ihan riittävän hyvin. Ja on hiljainen.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Nakke vaan - 11.06.18 - klo:21:17
.........käyttövettä meillä menee naurettavan vähän. Lämmitystarvettahan nyt ei ole, joten enemmän säästäisi jos ei lämmittäisi lainkaan.. mutta tuo nyt pitää märkätiloja lämpimänä.


Paljonko noita märkätilaneliöitä on? Pystytkö laskemaan montako kilowattia ostosähköä vuorokaudessa nyt lämmityskauden ulkopuolella menee märkätilojen lämmittämiseen? Tuo pieni käyttöveden kulutus saattaa antaa siihen mahdollisuuden.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 11.06.18 - klo:21:46
Paljonko noita märkätilaneliöitä on? Pystytkö laskemaan montako kilowattia ostosähköä vuorokaudessa nyt lämmityskauden ulkopuolella menee märkätilojen lämmittämiseen? Tuo pieni käyttöveden kulutus saattaa antaa siihen mahdollisuuden.

Pystyisin melko helposti, jos jaksaisin laittaa loggerin taas kuntoon. Minullahan oli raspberry-pi ja talologger lukemassa luxtronikkia ja tuota eastronin sähkömittaria. Mutta se setuppi hajosi noin viikossa ssd-kovalevyn mukana eikä backuppeja tietenkään ollut. Niin en ole sitten jaksanut viritellä. Mutta pistetään korvan taakse nyt kun tuli oikein kysely paljonko menee päivässä.

Loggerista näki suoraan kaikki kalorimetrin tiedot, mikä on pumpun tila ym. Siis käytännössä kaiken mitä tarvitsee jos haluaa tietää jotain tuollaista.

Käytännössä minulla lämpenee muutakin kuin pelkät märkätilat. Oikeastaan kaikki laattalattiat. Khh, S, Ph, Vh1, eteinen, kuraeteinen, ja jopa varasto. Mutta kun talon kokonaiskulutus kaikkinensa pyörii siinä 15kWh huitteilla näemmä tässä kuussa Wattimaatin mukaan.. niin ei tuo kyllä voi paljon olla.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 11.06.18 - klo:23:08
Käytännössä minulla lämpenee muutakin kuin pelkät märkätilat. Oikeastaan kaikki laattalattiat. Khh, S, Ph, Vh1, eteinen, kuraeteinen, ja jopa varasto. Mutta kun talon kokonaiskulutus kaikkinensa pyörii siinä 15kWh huitteilla näemmä tässä kuussa Wattimaatin mukaan.. niin ei tuo kyllä voi paljon olla.

Tuolla setupilla saanee jo jäähdytelläkin osassa taloa?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 11.06.18 - klo:23:21
No itse asiassa noita alueita ei ole tarkoitus jäähdytellä. Ovet pesuhuoneeseen ja kodinhoitohuoneeseen on tarkoitus pitää kiinni. Samoin eteisen ovi. Niinpä nuo lämmitetyt tilat on enempi vähempi tarkoitus pitää erossa makuuhuoneista ja tupakeittiöstä joihin on sitten kyllä jäähdytys.

Enempi ongelmana on että pingviini palauttaa poistoilman lämmön sisään tuloilman kautta. Pitäisi vaihteeksi koodata sitä vähän, minullahan on siinä arduino ohjaamassa. Kennoa pitäisi pyöritellä välillä ettei se paskoitu samasta kohtaa, mutta LTO on kyllä enempi vähempi turha jos edellisen vuorokauden ulkolämpötila on käynyt yli 20 asteessa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Jone51 - 12.06.18 - klo:09:19
Minkälaisilla asetuksilla lämmittelet noita märkätiloja? Itse olen kans yrittänyt löytää kompromissia märkätilojen lattialaatan lämpöisenä pitämiseksi, ilman että muu talo lämpeää tarpeettomasti. Toki ihan eri kone, vanha talo ja patterit muissa tiloissa mutta olis kiva kuulla kokemuksista. Kokonaiskulutus päivässä toukokuun alun jälkeen ollut kans juuri tuota 10-20kWh  riippuen ulkolämmöistä.

Mulla on shuntattu lattiapiiri patteripiiristä ja kun patteritermostaatit laittoi kiinni, efektiivinen vesitilavuus (ilman puskuria) meni niin pieneksi että ärkätilojen lämmitys ei olisi onnistunut, niin tuloksena on termostaatit auki näin kesälläkin sekä taiteilu märkä ja muiden tilojen balanssin kanssa.

Itse asetin koko lämmitysverkon menon minimiksi 24c (@17c ulko) ja siitä sitten nousee loivasti, lattiapiirin ohjaus on +10c ulkolämpötiloilla asetettu muutaman asteen "pääpiiriä" ylemmäs ettei ainakaan kompuran käydessä (meno nousee yli pyynnin) lähde lattian shunttia sulkemaan eli sinne menee +10c keleillä aina täyslämmintä vettä. Ongelmia muiden tilojen liiasta lämpenemisestä ei juuri näillä asetuksilla ole (vanha harva talo ja lämmitystarvetta +15 keileille saakka) sillä tuloksella että +15 keleillä märkätilojen lattia on käytännössä kylmä. Jos yöllä ulkolämpö laskee +10 paikeille niin sitten se ehtii vähän varailla lämpöä mutta jos päivän alinkin lämpötila pysyy +12..14c (kuten viime yönä), niin kylmähkö on aamulla suihkun lattia.

Oon tässä pähkäilly että nostaisiko tuon minimin +26c esim ja sulkisi yläkerran patterit kun sinne se liika lämpö eniten kertyisi mutta joka toivottavasti pitäisi vesitilavuuden vielä kohtuullisena.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 12.06.18 - klo:11:01
Asetukset on yksinkertaisesti paluuveden vakiolämpötila 27C hystereesi +- 1C. Hystereesi on pieni siksi, että isommalla hystereesillä AIT ottaa startin jälkeen spurtin eli säätää tehoja ylöspäin. Tuolla yhden asteen hystereesillä se himmailee aika äkkiä siihen minimihertseille, jossa lämmitysteho on näin kesällä käytännössä 2kW. Startteja tulee vuorokaudessa 4-6, josta osa johtuu käyttövesisyklistä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Jone51 - 12.06.18 - klo:11:49
Eli aika paljon lämpimämpi kun mulla (minimi 24c) ja vieläpä menoveden mukaan ohjaus (Thermia), täytyy ehkä kokeilla vaan nostaa, mutta startteja tosiaan tulee mulla varmaan yli kymmenkunta nykyisillä säädöillä, riippuen vähän päivästä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - maaviileä / passiivinen jäähdytys?
Kirjoitti: kaupunkitila - 15.07.18 - klo:16:45
Olikos täältä joku jo asentanut ns. "passiivista" jäähdytystä  Alpha Innotec:iin ? 

Nyt kelien lämmettyä on tullut kodin varustusta mietittyä. 70-luvun talossa ei ole jäähdytystä,  ja se tuntuu hieman karulta varustelulta.

Asennusohje viittaa johonkin "viilennykseen tarvittavaan sekoitusventtiiliin":     "valitse viilennys  -toiminto vain mikäli viilennykseen tarvittava sekoitusventtiili on asennettu."

Onko tietoa mistä tässä on kyse, ja voiko sen itse asentaa? Google ei tuonut lisävaloa aiheeseen..

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 04.08.18 - klo:19:17
Firmis 3.83.0 on näköjään julkaistu. En ole vielä kokeillut, mutta enköhän pian..
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 05.08.18 - klo:18:50
Ei mitään havaittavaa uutta uusimmassa firmiksessä. Vanhat loginit toimivat.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Otra - 18.09.18 - klo:07:18
Onkohan tuossa kuvassa kaikki kunnossa? Lähinnä tuo tulo ja menolämpö kun pumppailee tuolleen ihmeellisesti? Lämmitys on pelkästään patteriverkon kautta. Uusi tuttavuus tämä maalämpö...
Edit: vai johtuuko tuo kenties siitä että ei ole virtausta ohjaavaa shunttia?

(https://kallionpaa.kuvat.fi/kuvat/Muut/Screenshot_20180918-071241.png?img=medium)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 18.09.18 - klo:09:49
Ihan on kunnossa, tekee sitä mihin ohjaus pystyy. Se mitä tuo ei piirrä, on lämpökäyrän pyyntilämpö paluulle, mutta senkin saisit logidumpista usb-tikun kautta näkymään. Pumppusi käy pätkäkäyntiä koska lämmitystarvetta ei ole riittävästi.

AIT:n ohjaus on sillä lailla todella huono, että se ryntää isommille tehoille, jos hystereesi on isompi. Vaikka sitä voisi kuvitella että se isompi hystereesi auttaisi sitä käymään pidempään, niin se valitettavasti lähtee keräämään kierroksia sitä nopeammin mitä kauempana ollaan tavoitelämpötilasta.. ja kun hystereesi on vaikka 3 astetta niin sehän on startissa 3 asteen päässä tavoitteesta ja se ottaa sitten tehoja äkkiä.

Anna palautetta valmistajalle, että tuo ohjaus pitäisi korjata niin että pumppu ei ryntäisi isoille tehoille startissa. Pumppu saisi startata lämmityksen sillä teholla millä se viimeksi sammui, ja tuota invertterin ohjauksen aluetta voisi rajoittaa ulkolämpötilan mukaan. Ei näillä plussakeleillä tarvita kuin pienimpiä tehoja.

Toinen mojova parannus ohjelmistoon olisi sellainen, että pumppu jatkaisi siitä prioriteetista joka jäi kesken viimeksi, odottamatta hystereesiä. Eli jos käyttövesisykli katkaisee lämmityksen, koska sillä on korkeampi prioriteetti, niin pumppu saisi jatkaa korkeamman prioriteetin hommien loputtua suoraan sitä keskeytynyttä toimintoa odottamatta hystereesin verran. Jos pumppu idlasi ennen käyttövettä, niin idlatkoon hystereesiä katsellen sen jälkeenkin. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.

Mikäli palautetta ei anneta, ohjelmistoa ei myöskään paranneta. Mutta yhden miehen (minun) huutelulla valmistajan suuntaan on kovin vähän vaikutusta.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 18.09.18 - klo:09:51
Tässä vielä tiedoksi muille AIT:ta harkitseville:

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5402.msg110732#msg110732

Kompura on sama kuin Nibessä. Koko kompurayksikkö on about sama. Kylmäainetäytökset on grammalleen samat kuin niben 1255 sarjassa, ainoa poikkeus tuohon sääntöön on 9kW malli jossa on sama kompura kuin 6kW Nibessä, inasen enempi kylmäainetta.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Otra - 18.09.18 - klo:20:18
Kiitoksia, tuli itellekkin mieleen tuo syy just kirjoittelun jälkeen
 :) Mihinkäs parannuksista kannattaa olla yhteyksissä?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 18.09.18 - klo:21:02
Scanvarm.fi näitä on tuonut maahan, joten jos suomeksi haluatte asioida niin siihen suuntaan sitten. Sähköpostiosoitteet ovat muotoa etunimi.sukunimi ja ainakin kevättalvella 2018 tuotepäällikkö näille pumpuille oli nimeltään Joonatan Koivisto. Huoltopuolella vastaa "huolto", sama domain.

Saksasta pääkallopaikalta löytyy sähköpostilla ainakin yksi musta aukko nimeltä "technik" ja heillä domain on muotoa alpha-innotec.de
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 19.09.18 - klo:08:20
Onkohan tuossa kuvassa kaikki kunnossa? Lähinnä tuo tulo ja menolämpö kun pumppailee tuolleen ihmeellisesti?

Mulla on täällä kaupunkitilalla vastaava tilanne. Kuvasin aikanaan tänne haastetta:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7931.0

Jos et jaksa lukea koko ketjua tai kokeilla kaikkia eri asetuksia, yhteenvetona, ainoa millä sain vähennettyä sahauksen määrää/amplituudia :
- >  pumpun asetuksen  muuttaminen "patterilämmitys" --> "lattialämmitys"   ...vaikka käytössäsi on patterilämmitys.

Edellämainittu nostaa veden kierron nopeutta arviolta puolitoista kertaiseksi,  jolloin veden lämpötilan heittely jää pienemmäksi.

Oon ollut sen verran laiskamato tässä asiassa, että en ole vielä edes reklamoinut Scanvarmille.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 19.09.18 - klo:15:22
Minulla on vastaavalta ajalta kyllä erinäköinen. Patterilämmitys minullakin. En osannut laittaa suoraan kuvaa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 19.09.18 - klo:16:36
Minulla on vastaavalta ajalta kyllä erinäköinen.

Saisitko tuohon hertsit näkyviin?

Näillä tiedoin:
- ulkolämpötila on suhteellisen korkea (n. +5-+13 )
- 12kw laite
- suhteellisen vakaat meno/paluulämpötilat   ( poislukien käyttövesijaksot )

...tulkintani on, että laite pyörii minimihertseillä,  jolloin veden (kiertoveden) lämpötilan heiluriliikettä ei tule.  Toimii samoin täälläkin.

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 19.09.18 - klo:17:42
Saisitko tuohon hertsit näkyviin?



Saako niitä jostakin tallennettua? En ole itse sellaista löytänyt. Lisäksi itsellä kiinnostaisi seurata liuoksen lämpöjä mutta se ei taida onnistua tällä sovelluksella.

En ole löytänyt paikkaa USB tikulle jotta saisi tarkempia tuloksia. Kun avaan ohjaimen kannen niin siellä on 2 RJ-45 liitintä. Jos joku viisaampi kehtaisi laittaa vaikka kuvan niin olis kiva  :)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Gobi - 19.09.18 - klo:19:58

Saako niitä jostakin tallennettua? En ole itse sellaista löytänyt. Lisäksi itsellä kiinnostaisi seurata liuoksen lämpöjä mutta se ei taida onnistua tällä sovelluksella.

En ole löytänyt paikkaa USB tikulle jotta saisi tarkempia tuloksia. Kun avaan ohjaimen kannen niin siellä on 2 RJ-45 liitintä. Jos joku viisaampi kehtaisi laittaa vaikka kuvan niin olis kiva  :)

https://www.scanvarm.fi/wp-content/uploads/sites/9/2018/03/83055200auk_luxtronik_kayttoohje_1_3.2.2015.pdf

Sivulta 37 lähtee verkkoasennus ja etäohjauksen toiminnot.

Olisiko tuosta apua?

edit: Eipä taida olla, maksullinen palvelu ilmeisesti ja erikseen mainitaan että ainoastaan asentaja voi tehdä tuon.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 19.09.18 - klo:20:03
USB-tikun paikasta:

Mulla ohjain on kutakuinkin tän näköinen laite:
https://www.egauge.net/media/third_party_devices/images/luxtronik.png

- siihen on myös mahdollista laittaa kiinni vähän isommat muovi-osat ympärille (mitkä tuli mukaan pakkauksessa)

- USB -tikun paikka on nestekidenäytön yläpuolella
- siinä on kansi USB-paikan päällä (kuten oheisessa linkittämässäni kuvassa on paikallaan), kansi on pienillä kynsillä kiinni ja lähtee irti sormilla.

Sulla Maunomato ehkä on samanlainen?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Otra - 19.09.18 - klo:20:53
Minulla on myös tuossa se usb-paikka. Olen jo koneelle saanut avattua ne tiedotkin mutta kun en ymmärrä niistä mitään niin ei ole tullut juurikaan tutkailtua   ::)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 19.09.18 - klo:21:31
https://www.scanvarm.fi/wp-content/uploads/sites/9/2018/03/83055200auk_luxtronik_kayttoohje_1_3.2.2015.pdf

Sivulta 37 lähtee verkkoasennus ja etäohjauksen toiminnot.

Olisiko tuosta apua?

edit: Eipä taida olla, maksullinen palvelu ilmeisesti ja erikseen mainitaan että ainoastaan asentaja voi tehdä tuon.

Perusmalliset (ei reaaliaikaiset) etäohjaukset ja loggaukset on ilmaiset. Pumppu pitää vaan rekisteröidä scanvarmille joka laittaa tiedot eteenpäin.

USB-loggaus ei vaadi muuta kuin tikun. Netistä löytyy sitten se ohjelma joka tässäkin ketjussa on monesti mainittu. Opendta tjsp.

Eipä tuommoiseen lämpötilan sahaamiseen juuri muuta ratkaisua ole kuin tuo mitä kaupunkitila jo mainitsi. Kiertoa voi yrittää saada erilaiseksi valitsemalla lattialämmön vaikka sitä ei oikeasti olekaan. Hystereesiä voi kokeilla isommilla ja pienemmillä arvoilla mutta en usko että siitä löytyy apua jo aiemmin mainituista syistä. Se nyt vaan haluaa käydä pätkää, koska ohjaus on mitä on.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 19.09.18 - klo:21:40
Konetta voi logata reaaliaikaisesti websocketin yli, koodasin aiemmin talologgeriin modulin joka luki sieltä sen mitä nyt tietoa irtoaa. Ihan riittävästi sieltä saa. Laitoin sen lukemaan myös sitä modbus-sähkömittariani, sen loggailun avulla ne COP-kuvaajani on tehty.

Valitettavasti nuo haihtuivat aika pitkälti samalla kun loggerin ssd kajahti. Joku versio talologgerin modulista kyllä jäi pc:lle.

Talologger sitten taas tuppasi jumahtamaan, se ei ainakaan noilla perustietokannoilla toimi pitkään hidastumatta etanaksi. Tietokantataulujen design on sellainen että rivejä tulee perhanasti jos loggaa monia muuttujia nopeasti. Niinpä tuota ei ole oikein jaksanut enää tunkata pystyyn. Ehkä joskus.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 19.09.18 - klo:21:43
No niin, sieltähän se usb löytyi  :)

Kiitos avusta. Pitää vielä etsiä jostain kaapista tarpeeksi pieni usb tikku.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 20.09.18 - klo:11:35
Tarkistin illalla klo 21 ja ainakin silloin oli taajuus 20Hz.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 20.09.18 - klo:19:03
No tuo vääntää matalilla kierroksilla. Mitä pumppu näyttää lämmitystehoksi tuolloin kun hertsit on 20?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 20.09.18 - klo:20:13
No tuo vääntää matalilla kierroksilla. Mitä pumppu näyttää lämmitystehoksi tuolloin kun hertsit on 20?

Näyttää 4.1 kw
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 20.09.18 - klo:22:04
Hertsit vs. lämmitysteho tuntuu olevan epäsuhdassa. Hertsien perusteella olettaisin laite käy minimiteholla, esitteen mukaan 12KW laitteella se tarkoittaa 2,48KW lämmitystehoa.

Lämmitystehona 4KW tuntuisi paljolta näillä keleillä,

Toisaalta sulla on Maunomato viimeisimmässä kuvassasi tyypillinen heiluri-liike näille laitteille...   voisko olla ajallisesti on ollut ajallinen ero hertsien ja lämmitystehon katsomisessa ?

Kiertoveden lämpötila heittää kuvassasi niin reilusti, että lämmitysteho todennäköisesti seilaa 2,48 KW - 8KW väliä..    ???


Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 20.09.18 - klo:23:49
^ ei kai sentään. Minusta näyttää ihan nätiltä tuo dt meno-paluu. Siinä on käyttövesisyklejä jotka piikittää ylös, sitten aika tasaisella teholla näyttäisi lämmittävän. Paluulämpö kyllä reagoi välillä suht nopeasti. Hyvin tuo kone pelaa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 21.09.18 - klo:07:52
Hertsit vs. lämmitysteho tuntuu olevan epäsuhdassa. Hertsien perusteella olettaisin laite käy minimiteholla, esitteen mukaan 12KW laitteella se tarkoittaa 2,48KW lämmitystehoa.

Lämmitystehona 4KW tuntuisi paljolta näillä keleillä,

Toisaalta sulla on Maunomato viimeisimmässä kuvassasi tyypillinen heiluri-liike näille laitteille...   voisko olla ajallisesti on ollut ajallinen ero hertsien ja lämmitystehon katsomisessa ?

Kiertoveden lämpötila heittää kuvassasi niin reilusti, että lämmitysteho todennäköisesti seilaa 2,48 KW - 8KW väliä..    ???

Enpä kyllä tuosta tiedä mitään. Noin se näyttää. Just kävin katsomassa ja tälläkin hetkellä 20Hz ja 4.05kW.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 21.09.18 - klo:08:58
Viimeisimmässä kuvassasi mielenkiintoni kohdistui klo. 18:00 - 06:00 -aikavälille, jolla ei ole käyttövesisyklejä.

Käykö laite siinä 2 tunnin sykleissä (ja on poissa päältä n. 1.5h, vai sahaako tehot muuten? Menoveden lämpötila vaihtelee n. 27C - 34C -välillä?  Kaupunkitilalla vastaava vaihtelu tarkoittaisi ehkä noin 4KW -vaihtelua tehossa ( 2KW - 6KW välillä),  tai tietysti jos laite sammuu (0 KW - 4KW).  Hertsien näkeminen kertoisi paljon mitä taustalla tapahtuu.

Ymmärrettävää sinänsä jos tulee käynnissä katkoksia, kun ollaan välivuodenajalla.

+10C  ulkolämpötilalla 4.05KW lämmitysteho ( peräti kolmannes kapasiteetista) tuntuu mun korvaan paljolta.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 21.09.18 - klo:09:46
Viimeisimmässä kuvassasi mielenkiintoni kohdistui klo. 18:00 - 06:00 -aikavälille, jolla ei ole käyttövesisyklejä.

Käykö laite siinä 2 tunnin sykleissä (ja on poissa päältä n. 1.5h, vai sahaako tehot muuten? Menoveden lämpötila vaihtelee n. 27C - 34C -välillä?  Kaupunkitilalla vastaava vaihtelu tarkoittaisi ehkä noin 4KW -vaihtelua tehossa ( 2KW - 6KW välillä),  tai tietysti jos laite sammuu (0 KW - 4KW).  Hertsien näkeminen kertoisi paljon mitä taustalla tapahtuu.

Käy juuri tuollaista aika pitkää ON-OFF-siivua ja erittäin todennäköisesti minimihertseillä pl. kun käynnistyy ja vähän aikaa sen jälkeen, siinä kohtaa näkee kuinka sekä meno- että paluu nousevat jyrkästi hetken, kunnes käyrä loivenee kohti oikeaa reunaa.

Tehoa invertterissä on tosiaan vaikea arvioida pelkästään menoveden ja palaavan veden erotuksesta, koska virtausta vaihdellaan. Mutta jos teet miinuslaskua meno-paluu niin ihan nätisti toi hommia tekee sen valossa. Pitäisi tietää ne hertsit kompurasta, kuten sanoit, siitä näkee enempi. DTA-dump sen kertoo, jos kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 21.09.18 - klo:11:31
Tästä varmaan jo näkee jotain?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 21.09.18 - klo:16:49
(https://i.imgur.com/HhiAQp2.png)

Yllättävän pienillä tehoilla lämmittää suurimman osan ajasta. Tuo pumppu näyttää kykenevän pienempään antotehoon kuin PWZSV9..  ???

Tuosta näkee hyvin miten pumpun pöljäke starttaa 40Hz taajuudella vaikka käy katkokäyntiä ja edellinen lämmityssykli on lopetettu minimihertseillä. Semmoinen se on, ei se muista missä tilassa oltiin viimeksi. En tajua miksi nahkahousut ei osaa toteuttaa tuota niin, että pumppu starttaisi lämmityksen samalla taajuudella millä viimeksi lopetti sen, tai ainakin nostaisi / laskisi taajuuden siihen arvoon nopeasti. Vissiin liikaa toivottu sekin että pumppu muistaisi lämmityksen jääneen kesken, kun käyttövettä tehtiin.. nythän tämä vehjes odottelee käyttövesisyklin jälkeen hystereesin verran, mikä tietysti toimii jotenkin patterilämmityksellä - ei niinkään lattialämmityksellä. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 21.09.18 - klo:16:56
Enpä kyllä tuosta tiedä mitään. Noin se näyttää. Just kävin katsomassa ja tälläkin hetkellä 20Hz ja 4.05kW.

Ei kuulosta uskottavalta tuo teho. Viitsitko ottaa kuvan luxtronikin käyttöliittymästä, laitetiedot on sivu.. ja laita vaikka imgurin kautta tänne sitten linkillä se kuva?

DTA-dumpin nojalla pumppu starttaa lämmityksen 40Hz taajuudella ja silloin on hetkellisesti noin 5kW tehoa. Kuulostaa minun korvaan ihan uskottavalta 12kW pumpulle, joka lattialämmitykseen pitäisi jaksaa se 12kW maksimitaajuudella joka lienee jossain 100Hz jommalla kummalla puolen.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 21.09.18 - klo:17:15
Ei kuulosta uskottavalta tuo teho. Viitsitko ottaa kuvan luxtronikin käyttöliittymästä, laitetiedot on sivu.. ja laita vaikka imgurin kautta tänne sitten linkillä se kuva?

DTA-dumpin nojalla pumppu starttaa lämmityksen 40Hz taajuudella ja silloin on hetkellisesti noin 5kW tehoa. Kuulostaa minun korvaan ihan uskottavalta 12kW pumpulle, joka lattialämmitykseen pitäisi jaksaa se 12kW maksimitaajuudella joka lienee jossain 100Hz jommalla kummalla puolen.

Joo, jotain jännää tuossa on. Äsken kun teki käyttövettä niin näytti 39Hz ja 4,8kW.

https://aijaa.com/zExEvs (https://aijaa.com/zExEvs)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 22.09.18 - klo:09:51
Joo, jotain jännää tuossa on. Äsken kun teki käyttövettä niin näytti 39Hz ja 4,8kW.

https://aijaa.com/zExEvs (https://aijaa.com/zExEvs)

Jotain hieman erikoista on myös siinä, että liuospumppu käy 93% teholla kun kompura kiertää 39Hz.

Tuo kaivosi on aika syvä. Muistatko mikä on keräinputken halkaisija, oliko 40mm?

Siellähän se on aiemmissa viesteissä, 40mm. Tämä ei nyt näytä hirveän hyvältä talvea ajatellen, kun tuo alkaa ottaa kierroksia tuo kompura. Tarkkaile pumpun liuoksen dt-lukemaa ja pumpulta lähtevän liuoksen lämpöä talvella. Mitähän tähän sanoisi Tomppeli?

Edit: Tomppeli varmaan sanoisi että "mitä minä sanoin": https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7997.msg108489#msg108489

Toivotaan nyt että ei tule ongelmia talvella. Tuon kuvan nojalla veikkaan että aika lailla täysiä käy tuo liuospumppu koko talven.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 22.09.18 - klo:10:50
Jotain hieman erikoista on myös siinä, että liuospumppu käy 93% teholla kun kompura kiertää 39Hz.



Tuossa tehtiin aika kovalla lämmöllä käyttövettä. Ja pumpun kierrokset ei minusta ole mitenkään sidottu tuohon taajuuteen.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: tomppeli - 22.09.18 - klo:12:11
... pumpun kierrokset ei minusta ole mitenkään sidottu tuohon taajuuteen...
Pumpun kierrosluku on sidoksissa moottorille menevän sähkön taajuuteen.

Nyt on sitten lämmitys asennettu. Päädyttiin Alpha Innotec PWZSV 12KW Nordic Invertteri koneeseen. Kaivoon tuli 40mm putket ja aktiivisyvyyttä 245m.

Keruun menon ja paluun lämpötilaeroksi, Dt tulee kovilla pakkasilla noin 5 astetta.
Jos maasta nousee pumpulle +/- 0 asteinen liuos, menee maahan noin -5 C liuos.
Kaivoon menevän putken ympärille muodostuu jäälieriö, joka saattaa nostaa kaivoon menevää putkea ylös.

Jos kaivosta tulee -2 C lämpöistä liuosta, menee kaivoon noin -7 C asteinen liuos. Kaivo on silloin jäässä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 22.09.18 - klo:12:18

Tuossa tehtiin aika kovalla lämmöllä käyttövettä. Ja pumpun kierrokset ei minusta ole mitenkään sidottu tuohon taajuuteen.

Kyllä ne pidemmissä lämmitysrupeamissa on sidottu taajuuteen. Silloin kun pumppu starttaa niin liuospumpun nopeus voi olla outo, mutta aika pian laitos pyrkii pitämään liuoksen dT-arvon haluamanaan. Sen targetin dT-arvolle saa näkyviin asentajaloginilla. Muistaakseni se on aina yli 3K, mutta yleensä ei kai yli 4K. Mitä enemmän kompura kiertää sitä enemmän liuoksesta otetaan lämpöä, ja sitä isommalle pumppu joutuu säätämään liuospumpun. Tuo on suht hidas säätymään muistaakseni, ainakin itsellä on ollut.

Mutta kuten sanottu, tuo sääntö ei välttämättä päde heti startissa, tämä vehjes kun ei tunnu olevan mitenkään oppivaa sorttia. Oppiva pumppu osaisi asettaa kiertopumpun heti sopivalle nopeudelle ilman sen isompaa säätöä, mutta tämä starttaa muistaakseni aina jollain oletusarvolla vaan.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 22.09.18 - klo:12:39
Oheisessa ketjussa on omat kuvat ohjauksesta, kun pumppu on tovin lämmittänyt 2kW teholla. Liuospumpun asetukseksi on muodostunut 16%.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8296.msg110756#msg110756

Minulla dT oli muistaakseni ihan tolkullinen vielä kun kämppään puskettiin 7.5kW teholla lämpöä. 45mm keräin. Koska tuo virtausvastus kasvaa virtausnopeuden suhteen neliöllisesti vai oliko jopa kuutiollisesti, tuosta 16%/2kW ei voi vetää pitkälle johtopäätöksiä siitä että riittääkö hyvin kun kompressori kiertääkin täysiä. Mutta tiedän kokemuksesta että riittää tälle talolle nykyisellä lämmitystarpeella. Tarkkaile tuota dT lukemaa ja kaivolle lähtevän liuoksen lämpöä. Jos tulee ongelmia, reklamoit kaivon toimittajalle ja koetat päästä johonkin kompromissiin keräimen vaihdosta 45-milliseksi. Reikää ei sitä varten tarvitse tehdä uusiksi, ja viinatkin voinee kierrättää uuteen keräimeen. Sitä en tiedä kelpaako tuollainen vanha keräin kiertoon johonkin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 22.09.18 - klo:14:09
Ohessa kuva webiliittymästä asentaja-loginilla, siitä näkee nuo dT targetit sekä liuokselle että lämmityspiirille. Tai näkisi jos käyttöliittymän suomennos olisi vähän parempi, nyt sekä oloarvo että tavoite on suomennettu samoin. Pikkuvikoja.

(http://i.imgur.com/Vb9o3OD.jpg)

Näkyy pärjäävän tuossa 2kW lämmitystilanteessa 12% nopeudella kun pumppu on käynyt vähän pidempään, ja laite on sitä mieltä että dT 3.8K on hyvä. Kai se onkin, kun keruu on kesän jäljiltä yhä lämmin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 22.09.18 - klo:14:47
Näkyy pärjäävän tuossa 2kW lämmitystilanteessa 12% nopeudella kun pumppu on käynyt vähän pidempään, ja laite on sitä mieltä että dT 3.8K on hyvä. Kai se onkin, kun keruu on kesän jäljiltä yhä lämmin.

Vaihteleeko arvo vai on kiinteä?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 22.09.18 - klo:14:51
Vaihteleeko arvo vai on kiinteä?

Kyllä se vaihtelee, mutta vaihteluväli ei näyttäisi olevan valtava.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 22.09.18 - klo:15:16
Kyllä se vaihtelee, mutta vaihteluväli ei näyttäisi olevan valtava.

Lähempänä 4 vai 3? Viessmannin in-offit pyrkii neloseen. Hyötysuhteen kannalta ei varmasti ole järkevää pyrkiä 3k jokatilanteessa. Toki ei voi yleistää liikaa vaan riippunee mitä siellä koneen perässä on takana...  pienellä painhäviöllä olevassa systeemissä dt voi mahdolliswsti olla pienempi kuin järjestelmässä missä painehäviö on suuri.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 22.09.18 - klo:15:21
Lähempänä neljää yleensä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 24.09.18 - klo:18:28
Tänään bongattu logeista uusi "pysähtymistieto". Pumppu antoi logiin tekstin "inverter häiriö" ja pysähtyi 7 minuutin ajaksi. Sitten lämmitys jatkui. Häiriölogiin ei tullut mitään, tämä merkintä jäi siis pysähtymistietojen puolelle.

On se saattanut tuon tietysti tehdä aiemminkin, en ole niin tarkkaan seuraillut tuota pysähtelylogia.

(https://i.imgur.com/AcONhU3.png)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 25.09.18 - klo:00:12
Eikös tuo ole myös tuttu noista nibeistä?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 25.09.18 - klo:09:32
Eikös tuo ole myös tuttu noista nibeistä?

Joo, ilmeisesti 1255-malleissa on ainakin joskus ollut vastaavia ei-fataaleja pyssäyksiä. Tuommoiset saattaa mennä ohi huomaamatta. Ehkä pitäisi laittaa se loggeri takas pystyyn ja yrittää loggailla ainakin näitä aikansa kuluksi.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 29.09.18 - klo:17:11
Katselin kalorimetriä ja sähkömittaria ja päädyin laskuissani tulokseen COP 4.5 maaliskuulta tähän päivään.

Ei muutosta, vähän päälle 4.5 näytti laskin edelleen. Talvella tuo sitten tippuu, kun pumppu alkaa lämmittää itselleen ominaisella nelosen copilla, joka vallitsee, kun tehoja otetaan 4kW tai enemmän.

Koko vuoden kokonais-COPpia saadaan odotella vielä ensi kevääseen. Veikkaukseni on että inasen päälle nelosen jää tällä meidän vähäisellä käyttöveden tarpeella.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Nakke vaan - 29.09.18 - klo:17:19
Pumppusi on ilmeisesti 9kw tehoinen, tekeekö se käyttöveden tuolla maksimiteholla?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 29.09.18 - klo:17:41
Pumppusi on ilmeisesti 9kw tehoinen, tekeekö se käyttöveden tuolla maksimiteholla?

Ei likikään. PWZSV9 tekee käyttöveden aivan umpisurkealla teholla. Vaikka invertteriasetuksista valitsisi "luxus" moodin käyttövedelle, joka muka kierrättää 20Hz korkeammalla kierrosluvulla, pumppu tekee käyttöveden loppua kohden hiipuvalla teholla, joka pumpun itsensä mielestä on ihan lopussa enää noin 2kW. Eikä taida alussakaan näyttää juuri 4kW enempää. Postasin joskus kuvaajan johon oli plotattu AIT:n kertoma antoteho ja sähkömittarin kertoma ottoteho, siinä oli mukana käyttövesisykli.

Meillä menee todella vähän lämmintä vettä!

Tämän ketjun vitossivulla on tuo kuva. Siinä on käyttövettä tehtäessä käyty samaan aikaan kaksi kertaa suihkussa. Siksi käyttöveden teko on jatkunut aika pitkään. On lähtenyt noin 4kW teholla tekemään ja aika pian putoaa teho. Käyttöveden teossa tämä on huono. https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=7639.0;attach=8189;image
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 29.09.18 - klo:20:27
Ei likikään. PWZSV9 tekee käyttöveden aivan umpisurkealla teholla. Vaikka invertteriasetuksista valitsisi "luxus" moodin käyttövedelle, joka muka kierrättää 20Hz korkeammalla kierrosluvulla, pumppu tekee käyttöveden loppua kohden hiipuvalla teholla, joka pumpun itsensä mielestä on ihan lopussa enää noin 2kW. Eikä taida alussakaan näyttää juuri 4kW enempää. Postasin joskus kuvaajan johon oli plotattu AIT:n kertoma antoteho ja sähkömittarin kertoma ottoteho, siinä oli mukana käyttövesisykli.

Meillä menee todella vähän lämmintä vettä!

Tämän ketjun vitossivulla on tuo kuva. Siinä on käyttövettä tehtäessä käyty samaan aikaan kaksi kertaa suihkussa. Siksi käyttöveden teko on jatkunut aika pitkään. On lähtenyt noin 4kW teholla tekemään ja aika pian putoaa teho. Käyttöveden teossa tämä on huono. https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=7639.0;attach=8189;image

Ymmärtääkö kone mitään sen päälle kuinka kovaa kulutus on ? Jos kulutus on pientä niin lämmitellään hissukseen ja jos kulutus on suurta niin lämmitellään rivakammin? Ainakin kahdella/kolmella varaajan anturilla tuo olisi toteutettavissa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 29.09.18 - klo:22:04
Ymmärtääkö kone mitään sen päälle kuinka kovaa kulutus on ? Jos kulutus on pientä niin lämmitellään hissukseen ja jos kulutus on suurta niin lämmitellään rivakammin? Ainakin kahdella/kolmella varaajan anturilla tuo olisi toteutettavissa.

No sen verran se ymmärtää että jos pytyn lämpötila laskee riittävästi niin se käyttää enemmän kierroksia kompurassa. Tehoalue on normaalin kv-hystereesin puitteissa 2-4kW (alkaa neljästä).

Antureita ei ole kuin yksi kai. Se katsoo suoraan siitä ja toisena tietona on sitten kai pytystä vaihtimelle palaavan veden lämpötila.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 05.10.18 - klo:19:09
Firmis 3.83.1 julkaistu. Ei näy taaskaan mitään uutta, vanhat loginit toimivat.

Semmoisen sain ongittua tietooni, että taajuusalue jolla pwzsv9 käy, on 28-118. Välistä on otettu pois osa taajuuksista, ehkä resonanssien takia.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 05.10.18 - klo:20:52
Täällä on vielä alkuperäinen firmis (en ole päivittänyt), mulla esimerkiksi nyt käy 26Hz:lla   ;D

Jotain erikoista hertsien säädössä on, aika yleinen minimi mitä mulla näkyy on 27Hz, joskus oon tainnut nähdä 24Hz ja 25Hz myös.

Off-topiccina sellainen havainto viime päiviltä mistä aiemmin mainitsin,  pumpussa mielestäni on selvä korrelaatio:  jos Etähallinta = kyllä   ... niin pumpulle tulee outoja katkoksia. Jos muuten pumppu voisi pyöriä muutaman päivän jaksojakin ilman startteja, niin Etähallinta = kyllä  -asetuksella en pääse 24 tuntia ilman katkosta.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 24.10.18 - klo:19:30
Mitens tuon firmiksen päivitys käytännössä onnistuu, löytyykö ohjeita jostain?

Jotain mahdollista softaa löysin täältä googlen kautta, mutta dokumentaatio ei ole osunut silmiin
http://www.heatpump24.de/kontoeinst_104.php?layout=1

Mulla on USB -tikku FAT32, koittanut kopioida zip:in purettuna, ja myös sisältä löytyvän archiven purettuna tikulle.

Jos tikun asettaa Luxtronik -kontrolleriin, laite kyllä tunnistaa tikun, mutta ei ainakaan automaattisesti tunnista tikulla olisi jotain sille kuuluvaa päivitystä (toisin kuin huoltomieheltä löytyvän USB-tikun kanssa, jonka laite tunnistaa heti sisältävän päivityksen)

Vinkkejä? Kiitos
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 24.10.18 - klo:21:00
Minulla on vanha kahden gigan fattitikku jonka juurihakemistoon olen purkanut zipin. Juuressa on tiedosto nimeltä wp2reg-V3.83.1

Eipä siinä mitään muuta sitten kuin tikku luxtronikkiin. Luxtronikin kyky mountata tikku on vaan ankea. Yritä uudelleen.. ja uudelleen.. kyllästymiseen asti. Siinä saa aikansa odotella per yritys. Kun se lopulta onnistuu mounttaamaan sen, niin se kysyy kyllä sitten päivitetäänkö firmis.

Voit harjoitella mounttausta ilmankin firmistä. Tuollehan saa tehtyä dta-dumpin sitten. Mikäli se onnistuu niin tikku on ok, firmis vaan juureen.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 24.10.18 - klo:21:59
Katos katos, nyt lähti toimimaan.

Ehkä mulla oli jäänyt permutaatio koittamatta, että juureen purkaa wp2reg-V3.83.1 -tiedoston, vaikka kaikenlaista olinkin koittanut.

Semmoinen kysymys vielä, että onko hajua saako tolla päivitettyä uusiksi "3.83.1" -version,  eli suostuuko se päivittämään saman version päälle?  Eli jos sä Repomies laitat uudestaan sen usb-tikun jolla jo teit päivityksen, suostuuko se tarjoamaan päivitystä? Kiitos
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 25.10.18 - klo:22:21
Muistaakseni tarjoaa kyllä päivityksen teon silloinkin kun tikulla ei ole uudempaa firmistä, ja jos tikulla on useampia firmiksiä niin niiden välillä voi valita. En ole testannut toimiiko tuollainen saman firmiksen päivitys. Olen aina asentanut uudemman firmiksen.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 26.10.18 - klo:21:21
Kiitos vastauksesta. Koitan katsella miten toimii.  :P

Laitoin sulle repomies YV:n myös.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 31.10.18 - klo:22:59
Etähallinnan päälläolo ei minulla vaikuta toimintaan mitenkään. Pumppu ei omiaan tilttaile, mitä nyt käyttövesisyklin jälkeen pysähtyy. Siitä se sitten käynnistyy kun lattialaatta on jäähtynyt hystereesin verran. Onhan se vähän ikävä mutta toisaalta yhden asteen hystereesi toimii lattialämmön kanssa kesät talvet.

Pikkulinnut lauloivat että Luxtronikissa on Micronin 128 megatavun 1.8V Nand flash, joka tuon jännitteen nojalla mitä todennäköisimmin on SLC-tekniikkaa ja kestänee jopa 100000 erase-sykliä per eraseblokki. Kuulemma vuodessa ei tule keskimäärin viittäkymmentä kirjoitusta per eraseblokki jotenka pääsemme siihen että kirjoitusten määrään tuo luxtronik ei kuole koskaan. Vaikka sen asetuksia räpläisi päivittäin useamman kerran niin ei sittenkään.

Eli mielestäni releiden virittely on turhaa. Tuo Nand on erittäin kestävä, jotain saksalaisetkin ovat tehneet oikein.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 11.11.18 - klo:20:33
Huomasin että nyt kun ajelen vaihteeksi lämpökäyrällä (puoli vuotta meni vakiopaluulämpötilalla) niin pumppu suostuukin käyttämään kompressoria 27 hertsillä. Samoin fhem näyttää raw-data kyselyssä taajuusalueeksi 27-118.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 19.12.18 - klo:21:14
Firmis 3.83.1 julkaistu. Ei näy taaskaan mitään uutta, vanhat loginit toimivat.

3.84.0 julkaistu. Ei näy mitään uutta taaskaan, vanhat loginit toimivat.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 20.12.18 - klo:23:59
3.84.0 julkaistu. Ei näy mitään uutta taaskaan, vanhat loginit toimivat.

Ensimmäinen huomio tästä uudesta firmiksestä: pumppu ei pysähtynyt käyttöveden teon jälkeen, vaan jatkoi suoraan lämmitykseen. Voi johtua osittain siitä, että minulla on tuo oma pikku softakikkare potkaisemassa lämpökäyrää inasen ylöspäin aina käyttövesisyklin alussa, niin hystereesiehto on aina täyttynyt siinä kohtaa kun KV-sykli loppuu. Mutta edellinen softaversio piti aina sellaisen 5 minuutin tuumaustauon ennen kuin starttasi KV:n jälkeen lämmitykseen, ihan sama miten korkea lämpökäyrä oli suhteessa lattiasta palaavan veden lämpöön.

Alustavasti kuitenkin peukkua tälle firmikselle, vaikuttaa inasen paremmalta kuin edellinen.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 21.12.18 - klo:18:33
Eipä pysähtynyt tänäänkään. Tämähän alkaa toimahtaa, lopulta!
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 27.12.18 - klo:22:13
Koskapa pumppu on käynyt sellaiset 200h putkeen, vedin johtopäätöksen että tämä on nyt hyvä. Mutta tuo saattaa pysyä päällä ihan kiitos viritykseni, joka potkii lämpökäyrää hetkellisesti ylöspäin. Niinpä otin toviksi nyt virityksen pois päältä ihan vaan nähdäkseni pyssääkö sitten käyttöveden teon jälkeen vahingossa, ihan vaan siksi ettei lämmityskierron paluulämpötila ole alle hystereesirajan.

Onko kukaan muu ehtinyt kokeilla tätä uusinta firmistä?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 27.12.18 - klo:22:15
Koskapa pumppu on käynyt sellaiset 200h putkeen, vedin johtopäätöksen että tämä on nyt hyvä. Mutta tuo saattaa pysyä päällä ihan kiitos viritykseni, joka potkii lämpökäyrää hetkellisesti ylöspäin. Niinpä otin toviksi nyt virityksen pois päältä ihan vaan nähdäkseni pyssääkö sitten käyttöveden teon jälkeen vahingossa, ihan vaan siksi ettei lämmityskierron paluulämpötila ole alle hystereesirajan.

Onko kukaan muu ehtinyt kokeilla tätä uusinta firmistä?

Tarkalleen en muista koska sait pumppusi käymään mutta oletettavasti ulkolämpötiloilla ei ole ollut nyt vaikutusta toimintaan? Tarkoitan siis sitä ettei se ole ollut se "korjaava" tekijä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 28.12.18 - klo:07:42
Reilu 200 tuntia sitten päivitin pumpun firmiksen. Edellinen firmis pysähtyi systemaattisesti käyttövesisyklin jälkeen, ihan sama mikä oli lattiasta palaava lämpötila, ulkolämpötilalla ei siis vaikutusta siihen.

Nyt tämä uusi firmis on jatkanut suoraan lämmitykseen pysähtymättä, mutta pitää muistaa että pumpun näkökulmasta lattiasta on aina palannut "kylmää" vettä heti käyttövesijakson jälkeen, koska oma raspberrypi-kikkareeni on käynyt aina hetkellisesti nostamassa lämpökäyrää käyttövesisyklin alusta siihen asti että pumppu tekee taas lämpöä kunnolla.

Otin nyt kokeeksi tuon oman raspivirityksen pois. Mutta nyt ulkolämpötila voi vaikuttaa sitten, ja käyttövesisyklin pituus, että jatkaako pumppu lämmitykseen vai ei. Koska pumppu saattaa nähdä riittävän kylmää vettä lattiasta palaavana, mikäli ulkona on kylmä, laatta jäähtyy nopeasti ja kv sykli kestää kauan. Voi olla että nostan hystereesiasetusta vielä koeluontoisesti, ettei varmasti mennä luomuna alle hystereesirajan.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 28.12.18 - klo:17:58
Ei sammu. Kokeilin laittamalla isomman hystereesin ja katsoin kun käyttövesisykli loppui. Suoraan jatkaa lämmitykseen ainakin jos pumppu lämmitti silloin kun käyttövettä aloiteltiin. Missään tapauksessa ei ollut lattiasta palaava vesi lämmöltään lämpökäyrän tavoitelämpötila miinus hystereesi, vaan jotain aika liki tavoitelämmön (vain vähän alle).

Lopultakin germaanit suolsivat paremman firmiksen ulos. Tämä ei tilttaile nähdäkseni, eikä pysähtele turhanpäiten. Firmikselle 3.84.0 peukkua täältä!
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 28.12.18 - klo:18:35
Eihän se sentään osaa laskea LV syklin aikaista lämmitysvelkaa ja sitten osais ennustaa vähän boostatulle teholle sinne lämmitysbuolelle?

Tuo olis  kuitenkin hyvinkin yksinkertainen funktio....mutta steppi kerrallaan  :D
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 28.12.18 - klo:21:16
^Ei osaa. Tämä lähtee edelleen aneemisen rauhallisesti keräämään vauhtia ja lämmitysvajeen "integraali" alkaa laskea vasta siitä hetkestä kun lämmitys käynnistyy. Eli jos lämmityksen alkaessa käyttövesisyklin jälkeen on liian iso lämpötilaero paluulämmöstä tavoitelämpöön, alkaa kone kerryttää laskuriin aikaa. Sitten tuon laskurin nojalla se lämmittää ekstraa myöhemmin, mutta tämä siis johtuu siitä, että käyttövesisyklin jälkeen lämmitetään tovi liian vähän. Sillä ei paikata itse kv-syklin aikaista vajetta.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 30.01.19 - klo:20:02
Rontti tuhat tuntia nyt tauotonta käyntiä takana ilman pysähdyksiä. Keskimääräinen käyntiaika nyt yli 8h. Kompressorin käynnistyksiä tulee vuodessa minun töllissäni tuolla uudella firmiksellä alle 900. Tunteja sitten taas, niitä tulee aika reippaasti.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Nakke vaan - 30.01.19 - klo:20:32
Mitenkä kaivo käyttäytyy tuommoisessa pitkässä käynnissä? Tai oikeastaan kun se pakkashuipussa laitetaan kylmimmilleen niin nouseeko kaivosta tuleva lämpö mitenkä nopeasti sitten kun pakkanen hellittää ja kone pudottelee hertzejään mutta ei kuitenkaan sammu? Onko laittaa näytille esim. viimeisen viikon kaivon tulolämpö käppyrää?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 30.01.19 - klo:21:45
Eipä minulla ole ollut enää loggeria tuossa kiinni pitkään aikaan. Kaivon lämpöjä olen vilkuillut webbiselaimesta. Tässä vaiheessa lämmityskautta kaivon lämpö on vajonnut aika pitkälle kai jo sen mitä se vajoaa, ja lukemat joita näkyy ovat aika lailla ottotehon funktio. Juuri nyt lämmitetään vähän vähemmän, kaivosta tulee +1.8 ja sinne menee -1.2. sitten kun iskee taas kunnon pakkanen niin lukemat voi olla tyyliin +0.7 ja -2.2.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 13.02.19 - klo:17:50
Ei muutosta, vähän päälle 4.5 näytti laskin edelleen. Talvella tuo sitten tippuu, kun pumppu alkaa lämmittää itselleen ominaisella nelosen copilla, joka vallitsee, kun tehoja otetaan 4kW tai enemmän.

Koko vuoden kokonais-COPpia saadaan odotella vielä ensi kevääseen. Veikkaukseni on että inasen päälle nelosen jää tällä meidän vähäisellä käyttöveden tarpeella.

Vieläkään ei ole kokonaista vuotta ollut sähkömittaria tuon kaverina, mutta väliaikatietona keskimääräinen COP (sis KV) on nyt 4.35 ja ilmeisesti laskee vielä tovin, kelien kylmyydestä riippuen. Välttää, pienellä käyttöveden käytöllä pääsee kohtuullisen korkeaan COP-lukemaan.

Kaivosta tulee nyt 2.9C ja sinne menee -0.7C. Älyttömän pitkä käyntijakso jatkuu edelleen, kompressori starttasi joulukuun 19. päivä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 17.02.19 - klo:20:52
Tänään sammahti ensimmäisen kerran turhan päiten käyttövesisyklin jälkeen. Ei haittaa, ulkona oli yli 3C lämmintä ja se nyt on ihan yksi hailee jos pumppu vetää plussakeleillä pikku torkut joskus. 19.12. oli edellinen startti, melkein 2 kuukautta putkeen se kävi.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 24.03.19 - klo:11:28
Nyt vähän COP-tietoja Eastron SDM530  mittarilla. Starttasin pumpun juuri

Kapasiteetti 2.7kW otto 624W COP 4.3
Kapasiteetti 2.44kW otto 490W COP 5.0
Kapa 2.44 otto 475 COP 5.1

Näkyy COP olevan nousussa kun kylmäainekierto tasaantuu. Ihan on ok COP pikkutehoilla. Kaivolta tulee +4C

Kalorimetrissä
Lämm 6252
Kv 380.8
Yht 6632.8

Kwhm: 0.13kWh

Vuosi punpattu sähkömittarin kera, vuosihyötysuhde 4.33 AIT:n kalorimetrin lukemaan luottaen, sisältäen vähäiset käyttövedet tietenkin.

Ihan ok. Tuskin monta kymmenystä olisi parempi, oli pumppu mikä hyvänsä. Pumpun sähkönkulutus oli vuodessa 4723.91kWh.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 25.03.19 - klo:13:12
Käsitykseni mukaan otsikon AIT pumpusta ei löydy virtausmittaria lauhdutin piiristä. Onko tuo AIT ilmoittama tuotettu energiamäärä laskennallinen. Laskennallinen virtaus ja mitatut meno - ja paluu lämpötila tiedoilla saatu tulos?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 25.03.19 - klo:17:34
Kyllä se kovasti virtauksen määrää logittaa juurikin lämmityspiiristä. Käsityksesi lienee väärä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 26.03.19 - klo:11:46
Kyllä se kovasti virtauksen määrää logittaa juurikin lämmityspiiristä. Käsityksesi lienee väärä.
Lähinnä tarkoitan, että laitteeseen ei ole asennettu erillistä virtausmittaria, jonka tehtävä on vain mitata toteutunut virtaus lämmityspiirissä. Laskennallinen tieto (nopeusohje pumpulle) virtauksesta lienee saatavissa nopeusohjatusta (PWM) lämmityksen kiertopumpun ohjaustiedosta.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 26.03.19 - klo:20:46
^Ei siitä PWM:stä voi päätellä virtausta, joka riippuu hyvin pitkälti siitä, mikä on virtausvastus.

Toisekseen, tuossa maalämpöpumpussa on ohivirtausventtiili joka säädetään niin, että virtaus on riittävä myös silloin kun kaikki termarit ovat kiinni. Käytännössä pumppu sammuu jos ohivirtausventtiili aukeaa lämmittäessä. Ei tuota säätöä voisi tehdä, jos pumppu arpoisi pwm-signaalista virtauksen määrän. Toimenpide on sellainen, että pumpun asetuksista laitetaan päälle ohivirtausventtiilin säätö, termarikierrot laitetaan kiinni ja sitten ruuvataan venttiiliä, kunnes virtaus on riittävä. Virtauksen näkee käyttöliittymästä.

Virtausmittaria en ole etsinyt laitteen syövereistä, mutta vahvasti uskon sellaisen löytyvän.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 26.03.19 - klo:21:42
^Ei siitä PWM:stä voi päätellä virtausta, joka riippuu hyvin pitkälti siitä, mikä on virtausvastus.

Toisekseen, tuossa maalämpöpumpussa on ohivirtausventtiili joka säädetään niin, että virtaus on riittävä myös silloin kun kaikki termarit ovat kiinni. Käytännössä pumppu sammuu jos ohivirtausventtiili aukeaa lämmittäessä. Ei tuota säätöä voisi tehdä, jos pumppu arpoisi pwm-signaalista virtauksen määrän. Toimenpide on sellainen, että pumpun asetuksista laitetaan päälle ohivirtausventtiilin säätö, termarikierrot laitetaan kiinni ja sitten ruuvataan venttiiliä, kunnes virtaus on riittävä. Virtauksen näkee käyttöliittymästä.

Virtausmittaria en ole etsinyt laitteen syövereistä, mutta vahvasti uskon sellaisen löytyvän.

Käyttöohjeessa kerrotaan ohivirtausventtiin säätö osiossa. UWP signaalin arvo % joka on lämmitys kiertopumpun nopeusohje signaali. Lisäksi mainitaan että hetkellinen tarkkuus virtaus näytölle on + - 200L/h. Kyllä nyt on vahvat viitteet siihen, että erillistä virtausta lämmityspiirissä mittaavaa mittaria pumpun sisään ei ole asennettu.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 27.03.19 - klo:14:30
^Joku feedback siinä on oltava, ei se laitos pysty muuten virtauksen määrää arpomaan tuon säädön aikana. Sitä pidän mahdollisena että mittaus olisi epäsuora ja saattaisi perustua vaikka kiertopumpulta saatuun kierroslukupulssiin, jos sellainen on. Tai virtamittaukseen. Mutta pelkästä PWM:stä se ei taatusti sitä arvaile.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 27.03.19 - klo:15:20
Jos se virtausmittaus on teknisesti semmonen että hetkellisesssä virtauksessa tulee virhe (halpa) mutta pidemmällä ajalla on oikea ja oikeasti merkitystä on pidemmällä ajalla...nopeilla muutoksilla ei merkitystä ja toisaalta ylös/alas virheet kumoavat toisensa lopputuloksen kannalta.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: InverterGuy - 13.07.19 - klo:10:46
Ensimmäinen vuosi on kuukautta vaille täynnä topicin Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter 9 -maalämpöpumpulla. Kyseessä on -61 rakennettu patteritalo, jossa lämmitettäviä neliöitä noin 170-180. Aiemmin talossa oli öljylämmitys, joka vaihdettiin maalämpöön elokuussa 2018. Kaivon syvyys 230m, kallio alkaa 21m syvyydessä.

Aiemman ja maalämmön aikaisen sähkönkulutuksen perusteella saimme kokovuoden COP:ksi 3,5 (11kk perusteella). Tähän lukemaan olen itse ihan tyytyväinen. Pitää harkita tulevaisuudessa jonkin remontin yhteydessä lattialämmityksen asentamista. Sillä COP:ta saattaisi saada vielä hieman korkeammaksi. Emme huomanneet asentaa erillistä mittaria maalämmölle, minkä takia laskelmassa on käytetty aiempaa sähkönkulutusta verrokkina muuhun kuin lämmityksen kulutukseen. Oletan kulutuksen olevan lähes sama kuluneina kahtena vuotena.

Kiitoksia kaikille hyödyllisistä tälle foorumille kerätyistä tiedoista. Maalämmön "opettelussa" muiden kokemuksista ja tiedoista on ollut paljon hyötyä.

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 13.07.19 - klo:11:11
Kuinka kuumaa pitää max pattereille ajaa?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: tomppeli - 13.07.19 - klo:11:52
...Pitää harkita tulevaisuudessa jonkin remontin yhteydessä lattialämmityksen asentamista. Sillä COP:ta saattaisi saada vielä hieman korkeammaksi....

On hyvä muistaa, että lattialämmitys edellyttää alimman kerroksen lattiaan erittäin hyvää lämpöeristystä siksi, että lämpötilaero lattian ja sen alla olevan ulkoilman tai maakerroksen välillä nousee huomattavasti suuremmaksi, kuin se on patterilämmityksellä.
Patteriämmityksellä lattian lämpötila on jonkin verran huonelämpötilaa alempi.
Lattialämmityksellä betonilattian lämpötila on pakkasella +35 C, lautalattialla joskus jopa +50 C.
Suurentuneesta lämpötilaerosta aiheutuu huomattavasti suurentuva lämpövuoto.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: InverterGuy - 13.07.19 - klo:15:40
Kuinka kuumaa pitää max pattereille ajaa?

En osaa ihan tarkalleen sanoa miten kuumaa vettä pitää maksimissaan ajaa pattereille. Viime talven ajalta lisälämpöä tehtiin sähkövastuksilla 114h (674,5kwh). Tämän perusteella arvioisin maksimilämpötilan olevan 65 asteen paikkeilla.

Pitänee harkita tomppelin kommentin perusteella alakerran lämmitysmuotoa vielä. Olen tasapainoillut tulevaisuuden investointina joko varaavan leivinuunin asentamista alakerran avotakan tilalle tai lattialämmityksen asentamista. Jos ymmärsin oikein, jokin muu kuin lattialämmitys (toisena) lämmitysmuotona patterien lisäksi saattaisi sittenkin olla myös energiatehokkaampi ellen lisää maanvaraiseen laattapohjaan lisäeristystä?

Lisäeristyksen tekeminen saattaa olla turhan suuri toimenpide meidän tapauksessamme. Lämmitysputkisto on alkuperäinen 60-luvun valurautaputkisto, jonka kunnossa ei ole vielä havaittu huomauttamista. Patteriverkoston hyvän kunnon takia en myöskään välttämättä viitsisi alkaa ilman pakollista tarvetta koko lämmitysverkostoa uusimaan. Alakerta on meillä vähemmän patterimäärän takia hieman viileämpi kuin yläkerta. Asumismukavuuden takia olemmekin pohdiskelleet alakertaan jotain lisälämmitysratkaisua.

Pumpusta voisin vielä mainita sen verran, että ainakin meillä tämä PWZSV nordic inverter on 3.84-ohjelmistopäivityksen jälkeen pysynyt todella hyvin päällä ilman kompressorin käynnistyksiä. Käynnistyksiä on kertynyt 2018 elokuusta lähtien 336 ja keskimääräinen käyntiaika on 19h 45min. Yhteensä kompressori on ollut käynnissä 6640h. Talvella kompura taisi käydä pisimmillään yhteen soittoon 2500-3000 tuntia.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 13.07.19 - klo:17:50
Eikös siinä koneessa ole lämpökäyrä, siitä sen näkee jos tietää kuinka kylmää on ollut...
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: InverterGuy - 13.07.19 - klo:19:27
Aivan, Laskin esiin ja käyrää sovittamaan   :)

Käyrän mukaan vesi on ollut -20 asteessa 46,5 astetta (toinen käyrän piste meillä on 16,16). Lineaarisen käyrän mukaan vesi on tällöin ollut 60,7 astetta. Lukemaan on otettu huomioon ait:n pikasäädön käyrän tason nosto, joka oli kovilla pakkasilla +4.

Toivottavasti laskuun ei tullut mahdottomia oletus tai laskuvirheitä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: InverterGuy - 13.07.19 - klo:19:29
Kovimmat pakkaset tosiaan olivat noin 32 astetta viime talvena tällä seudulla.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: luu5 - 14.07.19 - klo:13:18
On hyvä muistaa, että lattialämmitys edellyttää alimman kerroksen lattiaan erittäin hyvää lämpöeristystä siksi, että lämpötilaero lattian ja sen alla olevan ulkoilman tai maakerroksen välillä nousee huomattavasti suuremmaksi, kuin se on patterilämmityksellä.
Patteriämmityksellä lattian lämpötila on jonkin verran huonelämpötilaa alempi.
Lattialämmityksellä betonilattian lämpötila on pakkasella +35 C, lautalattialla joskus jopa +50 C.

Lautalattia ei taida kovin paljon tykätä 50 asteisesta lämpötilasta ja vielä kuumemmasta vedestä jonka tuollainen pintalämpötila vaatii. Saati jalat...
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: tomppeli - 14.07.19 - klo:17:47
Lautalattia ei taida kovin paljon tykätä 50 asteisesta lämpötilasta ja vielä kuumemmasta vedestä jonka tuollainen pintalämpötila vaatii. Saati jalat...
Se 50 astetta saattaa toisinaan olla lattiarakenteen sisällä, jos lämmönjakoputkien päällä on paksuhko puulattia.
Lattian yläpinta ei todellakaan ole noin lämmin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: InverterGuy - 02.08.19 - klo:11:42
Jatkan tyhmien kyselemistä tietämättömänä  ;D

Oletteko teettäneet/tehneet millaisia huoltotoimenpiteitä pumppuun säännöllisesti? Minkälaisia toimenpiteitä olette tehneet/on suositeltavaa tehdä esimerkiksi vuositasolla?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 04.08.19 - klo:09:18
Nää ei ole suoraan pumppuun kohdistuvia huoltoja, mutta liittyy kuitenkin:
- lämmönjakopiirin paineiden silmämääräinen tarkistus  (2 sek. pikavilkaisu, onko muutosta, ehkä viikottain, jos satun käymään teknisessä tilassa)
- lämmönkeruupiirin --//--
- lämmönkeruupiirin nestemäärän tarkistus (--//--)
- roskasihtien puhdistus ( alussa useammin, sen jälkeen ehkä vuosittain )
- käsisulkuventtiilien pyöräytys auki-kiinni (tai kiinni-auki) - sellaiset mitkä sopii pyöräyttää, ei tietenkään ole tarkoitus laskea nesteitä lattialle tms. - vuosittain
- paineenrajoitusventtiilin pyöräytys (--//--)
- teknisessä tilassa hajuaistin varainen tarkistus katon rajassa ( alkoholi tuoksuu siellä jos jossain )

Eipä näihin montaa minuuttia vuositasolla saa kulumaan..  mielestäni pääasia että noita ei täysin unohda ainakaan kymmeneksi vuodeksi kerrallaan.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 07.08.19 - klo:09:52
Lisäsin listaan vuositarkistuksia hajuaistilla nuuhkaisun teknisestä tilasta. Maaviileäasennusten yhteydessä katon rajaan kiivetessä huomasin vienon etanolin tuoksun. Kävin läpi maalämpöpumpun ulkopuolella olevat alkoholipiirin helmiliitokset. Yhdessä oli etanolia, huomasi kun sormella raotti kondenssitiivistettä. Korjaustoimena kiristin helmiliitosta hieman. Tuollainen pienen pieni vuoto ei näy piirin paineistuksessa pitkään aikaan, aika kauan saisi tihkuttaa että tilavuus muuttuu niin että sen huomaa paineessa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: InverterGuy - 10.08.19 - klo:08:40
Kiitos selkeästä listasta. Pitääpä ottaa samankaltainen lista käyttöön. Joitain noista onkin tullut ajanmittaan tehtyä, joitakin ei.

Ihmettelin kun tämän kaltaista selkeää listaa huolloista ei löytynyt käyttöohjeestakaan  ???
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Jormis - 30.10.19 - klo:21:37
Tuli uudiskohteeseen tämä pumppu. Ongelmana on, että kierrokset tippuu minimiin vaikka tulolämpötilaa ei ole saavutettu. Lämmitin vastuksilla talon lämpimäksi kun putkimies sanoi, että lattiat liian kylmiä ja kierron tulovesi tämän takia liian kylmää... Yön yli talossa oli sisällä 23,5 astetta lämmintä.

Nyt taas vastukset tiputettu pois ja kytkin pumpun taas päälle. Lämmöt alkoi tippumaan taas jonkin ajan päästä.
Tässä arvoja tällä hetkellä:
Meno: 27,4C
Paluu 23,6C
Paluu asetus 24,6C

Liuos sisään 4,7C
Liuos ulos 1,2C

Kapasiteetti näyttää 1,92Kw
26Hz.

Pumppu tuntuu toimivan aina hetken aikaa vastusten pois kytkemisen jälkeen, mutta alkaa tunnin parin päästä jarruttamaan menoa, eikä nouse enää millään, pyörinyt useamman vuorokauden vain minimillä.

Löysin tällaisen asetuksen, Min Liuos LT: 0,0C
Mitään en näistä ymmärrä, mutta kuvittelisin, että tuo on liuoksen minimi ulosmeno lämpö?
Aina kun tuo Liuos ulos on yli 2C niin pumpussa on kyllä kierroksia ja lämpöä tulee. Kun alkaa lähestyä ykköstä niin teho hiipuu rankasti. Onko tuo oikein, vai kuvittelenko vain, että ongelma on tuossa?

Kysyin asentaneelta putkimieheltäkin tuosta, mutta hänen mielestään se on kunnossa. Asennettaessa laitettu ilmeisesti oikea Lämmönlähde: vesi/liuos

Uusi talo ja talli lattialämmityksellä, nelilöitä 145 + talli 50. Kaivo 190m. 9kw pumppu. Ja lattiavalut tosiaan tehty kesällä. Käyttöveden lämmitys ei ole vielä päällä.

Alkaa jo kohta hermo palaa tähän kun ei ala pelata.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: tomppeli - 30.10.19 - klo:21:47
Jos tuo "Min Liuos LT: 0,0C" tarkoittaa maahan menevän liuoksen alinta lämpötilaa, niin se saa yleensä olla jopa -9 C.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 30.10.19 - klo:21:57
Asetuksiin pitää laittaa "Liuos",  ei "Vesi/Liuos".

Toi on todella hämäävä, itsekin saman tein käyttöönotossa. Suomenkielinen ohjeistus mielestäni on paikoin heikonlaisesti käännetty englannista, tää on yksi sellainen kohta.


Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: v130882 - 30.10.19 - klo:22:11
Jos tuo "Min Liuos LT: 0,0C" tarkoittaa maahan menevän liuoksen alinta lämpötilaa, niin se saa yleensä olla jopa -9 C.

Ja kun Liuos ulos alkaa lähestyä 0 astetta (tässä tapauksessa +1) niin pumppu pudottaa tehot minimiin?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 30.10.19 - klo:22:37
Itselläni ei noin lähelle nollaa laskeneet nesteiden låmpötilat, niin jäi kokeilematta, mutta varmaan tästä juuri kyse.
Sen "Min Liuos LT" tosiaan saa muutettua -> -9C kun asetukseksi laittaa "Liuos". Tuon vesi/liuos -> liuos muuttaminen vaatii huollon kirjautumisen tai huolto-usb-tikun, sen jälkeen kun maalämpöpumppu on 1. kerran käyttöönotettu (kuten tässä keississä jo on)

Toinen mikä samalla kannattaa muuttaa on "Min. lämmönlähdeLT" -> -5.0C. Tällaiset asetukset täällä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Jormis - 30.10.19 - klo:22:44
Eli kävin vielä tarkistamassa, niin siellä oli jo valittu oikea "Liuos". Tämän jälkeen muutin Min Liuos LT: -9
Tuloksena kierrokset ja menolämpö alkoi nousemaan ja Liuos ulos tottakai laskemaan.

Pitää vielä huomenna katsella tuota "Min. lämmönlähdeLT" -> -5.0C. muutosta.

Eli nyt olisi toiveita, että alkaa pelaamaan kuten pitääkin  :)

Kiitoksia paljon!
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Jormis - 31.10.19 - klo:09:07
Nyt oli nätisti puskenut lämpöä taloon yön aikaan ja tuntuisi toimivan kuten pitääkin. Kunhan tässä ehtii muilta kiireiltä niin pitää varmaan katsoa nuo kaikki asetukset läpi ja laittaa tänne logia jos joku jaksaa vielä jelppiä onko muissakin asetuksissa vielä jotain viilattavaa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 31.10.19 - klo:10:04
Todennäköisesti asentajalta on voinut jäädä muutakin pieleen jos tommonen perusasetuskin oli poskellaan.
Täällä on kyllä noiden omistajia eli jollakin konstilla asetuksia tänne näkyviin, myös niitä salasanan takana olevia...

Vaikka uuteen onaan ketjuun kun tämä alkaa olla jo aika puisevan pitkä ketju...
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 31.10.19 - klo:20:35
Täällä 9kW versio on käynyt nyt vajaa 10 vrk. Asetin itse tuon keruupiirin kierron aineen  suoraan "liuos".
Mutta minulla myös tuo Min.lämmönlähdeLT on 0.0C eikä voi muuttaa asentajan koodilla.  Onko tuolla oikeasti vaikutusta kun liuos menee kylmäksi talven mittaan?. Jos on niin pitää yrittää jollain keinoin saadaan muutettua.
Laskin 9.25 vrk  COP ~ 4.3, sisältää lämmityksen ja lämpimän käyttöveden tuotannon. Laskettu MLP kalorimetri ilmoittamasta ja kompressorin syötöstä oma 1~ kWh - mittaus ja ohjausjännite syötöllä on oma 1~ kWh - mittaus.
Alustavan arvion mukaan lattiapiirin paluu putken pollucom näyttää ~ 9% enemmän kuin AIT oma kalorimetri tieto (lämmitys).
Aiemmin juttelin Repomiehelle,  että virtausta erikseen mittavaa fyysistä laitetta vesiputkessa pumpun sisällä ei ole.
Ei ole näkynyt. Mutta syvemmälle menevästä huollon kirjassa mainitaan kylmäainepiirin painelähettimet. Painelähettimet sinne on asennettu. Manuaalin mukaan kalorimetri saa lämpömäärät painelähettimien avulla kylmäainekierrosta.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 02.11.19 - klo:19:43
Aika hienoa että olet laittanut oman pollucomin. Seurailepa hieman tuota, kun käyttövettä ei tehdä, että onko klappia noin paljon tosiaan. JA aika eksoottiselta kuulostaa AIT:n kalorimetrin toteutus, jos tuo kirjoittamasi painelähettimistä pitää paikkansa.

Yritetään löytää joku ratkaisu siihen min lämmönlähde LT asetukseen. :)

Päivitin firmiksen versioon 3.85.0. Ei mitään uutta. Vanhat loginit toimivat.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 04.11.19 - klo:07:50
Huomioita 3.85 firmiksestä

Androidin Alpha App ei enää osaa näyttää kuvaajia lämpötiloista. Formaatti vissiin muuttui firmiksessä jotenkin.

Käyttövettä tuo tuntuu tekevän aiempaa isommalla teholla. Toki minulla on luxus-moodi valittuna, mutta 85 hertsillä näkyi nyt pyörittävän kompuraa pitkään, sitten alkoi himmata kierroksia kun kuumakaasu alkoi olla 90 astetta.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 04.11.19 - klo:22:17
Myöskään OpenDTA ei enää toimi 3.85 -firmiksen kanssa. Käytännössä käppyröitä ei siis saa, ellei logita itse esimerkiksi websocketin kautta.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 04.11.19 - klo:22:21
Semmonen viimesen päälle suunniteltu ja hallittu firmiksen päivitys siis  8)

Vois sanoo "*aatanan tunarit"  ;)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 05.11.19 - klo:21:50
Noo, mitä tulee tuohon käyttöveden tekoon niin mielestäni on mukava että siinä on nyt lopulta jo hieman tehoakin. Nuo käppyrätiedot oli tietysti ikävää menettää.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 05.11.19 - klo:22:45
Mukava että repomies koitat uudet firmikset. Toi Opendta -rikkoutuminen on kiusallinen, mutta mielestäni aika pieni asia.

Mua kiinnostaisi koettaa onko ohjaukseen tullut mitään parannuksia, muutamalla lisäparametrillä (esim. tehon muutosten nopeuteen joku säätö,  hidas, keski, nopea vaikka) , aiemman lämmitystehon muistamisella  ohjauksesta saisi ihan hyvän.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 06.11.19 - klo:11:12
Tosi vaikea sanoa onko mikään muu parantunut kuin tuo teho jolla se tekee käyttövettä, kun nyt ei ole logitusta päällä. Pitäisi varmaan laittaa loggeri käyntiin vaihteeksi ja katsoa omista käppyröistä sitten.

Valikoissa en huomannut mitään uutta, ei sinne ole tullut mitään tuunaus-säätöjä nähdäkseni. Samalta näyttää kuin ennenkin. Kompressorin startti- ja stoppihertseissä oli nyt lukema 50, en tiedä toimiiko tuo asetus noissa uusissa firmiksissä. Vanhoissa se ei tehnyt nähdäkseni mitään.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 08.11.19 - klo:09:12
Paineanturit mainittu jo 2016 kun  on/off nordic pumppu tullut markkinolle. PDF lehti 6.

http://www.lvimore.fi/userData/lvi-more/pictures/AIT-Maalampopumput.pdf
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 09.11.19 - klo:10:18
Paineanturit mainittu jo 2016 kun  on/off nordic pumppu tullut markkinolle. PDF lehti 6.

http://www.lvimore.fi/userData/lvi-more/pictures/AIT-Maalampopumput.pdf

Uskotaan, kalorimetri varmaan sitten perustuu noihin paineantureihin.

Silti laitteessa on myös ohivirtausventtiili, joka säädetään tietylle virtaukselle. Kompura ei tuolloin käy, eikä paineantureista heru ihmeemmin lisätietoa, kun laitos on ohivirtausventtiilin säätötilassa. Herää kysymys, mistä vehje silloin päättelee virtausmäärän käyttöliittymäänsä? Ei se sitä mistään antotehon kautta lämpötilaeroista laskemalla pysty päättelemään, kun kompura ei tosiaan käy.

Silloin kun kompura käy, jos teho saadaan tietoon paineantureilta, ja tiedetään paljonko vesi lämpenee lämmönvaihtimessa, voidaan siitä varmaan aika suoraviivaisesti laskea virtaus. Mutta kun antotehotietoa ei ole koska kompura ei käy ja paine-eroa ei ole, niin miten se virtaustieto sitten saadaan ilman virtausmittaria?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: ishiba - 09.11.19 - klo:11:00
Vesipumpun ottoteho ja kierrosluku jos on tiedossa, niin pumppukäyristä voisi ehkä päätellä virtauksen. Ei välttämättä tästä ole kyse tässä tapauksessa. Arvailua vaan.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Matias - 09.11.19 - klo:11:12
Lainaus
Kompura ei tuolloin käy, eikä paineantureista heru ihmeemmin lisätietoa, kun laitos on ohivirtausventtiilin säätötilassa. Herää kysymys, mistä vehje silloin päättelee virtausmäärän käyttöliittymäänsä? Ei se sitä mistään antotehon kautta lämpötilaeroista laskemalla pysty päättelemään, kun kompura ei tosiaan käy.

Jos kompressori ei käy niin ei taida mitään antotehoakaan muodostua?Jos kysymyksen oikein ymmärsin?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 09.11.19 - klo:12:11
Jos kompressori ei käy niin ei taida mitään antotehoakaan muodostua?

Aivan niin. Eli kuten sanoin, on vaikea nähdä miten maalämpöpumppu voisi laskea virtauksen.

Tuossa yllä ehdotettiin vesipumpun nopeudesta ja ottotehosta päättelyä. Se olisi sinänsä uskottava menetelmä, mutta hiukan epäilyttää siksi, ettei laitteen logitettavissa muuttujissa ole kumpaakaan. Tai on siellä nopeuden asetusarvo lukuarvona 0-100, kai se prosenttia tarkoittaa. Nuo paineantureiden tiedot siellä kyllä näkyvät.

Riippuen vähän kiertopumpun toteutuksesta virtausta voisi yrittää päätellä ilman tietoa ottotehosta, jos pumpulta saa takaspäin edes kierrosnopeuden. Voisin hyvin kuvitella koodaavani empiirisiin mittauksiin perustuvan kartan jossa eri virtausvastuksilla (labramittaus) tallennettaisiin karttaan eri nopeusasetuksien mukaiset mitatut virtaukset. Kartasta saisi sitten lineaarisella approksimoinnilla ulos virtauksen muillekin kierrosluvuille. X-akselille vaikka nopeusasetus (0-100, joitakin pisteitä tasaisesti tuolla välillä), Y-akselille pumpun kertoma kierrosluku, ja kartalle virtausarvot. Sitten ruuvattaisiin virtausvastusta eri nopeusasetuksilla ja lätkittäisiin luvut tauluun. Lopputuotteeseen laitettaisiin softaan taulukko ja säästettäisiin virtausmittarin hinta. Tarkkuus olisi mallia harasoo.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Matias - 09.11.19 - klo:14:14
Kaikki lämpötehohan tulee kylmäainekierrosta ja siirtyy lauhduttimeen (levylämmönvaihtimessa kylmäainepuolelta lämmitysverkon veteen).

Ehkäpä lauhduttimessa kiertävä ja kuumeneva vesi jäähdyttää kylmäainepuolen kaasua/nestettä jollain vakiokertoimella ja lämmitys/jäähdytysteho voidaan mitata kylmäainekierron paineista tietyssä kohdissa kylmäainekiertoa?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 11.11.19 - klo:00:28
Energialaskennan toteutus näyttää olevan samanlainen kuin ainakin vanhemmissa Viessmanneissa. Perustuu lauhtumis- ja höyrystymislämpötilaan(tai paineeseen miten sen nyt sitten haluaa ilmoittaa). Ei ole mikään absoluuttisen tarkka mutta vuositasolla lienee ainakin sinnepäin mitä vertasin joskus erilliseen kWh mittarin lukemaan. Koneen antoteho sekä liuospumpun teho on määritettävissä parametreilla V:ssä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 17.11.19 - klo:10:30
Alkoi kiinnostamaan itseäkin hieman  tuo virtaustieto. Mistä se sen tiedon ottaa? Aukasin koneen paneelit ja seurasin kaapelit ja johtimet. Katsoin minne ne on kytketty.

Yhteenveto:

Lattialämmityksen kiertopumppu mlp sisällä (HUP) on mallia Grundfors UPM3, 25-75 130. HUP:lle tulee käyttösähkö (L,N,PE) 230VAC suoraan ohjausjännite jakelun riviliittimiltä, ei ole kytketty mitään komponentteja väliin.

HUP:ilta lähtee 3- johtiminen ohjauskaapeli kohti ohjaus signaalien riviliittimiä X10; kytketty liittimille X10:1 , 2, 3.
Liittimiltä lähtee sisäinen johdotus 1 ja 2 liitin on johdotettu pääkortin X7: M2, PWM2 (PWM-signaali)
X10:3 on johdotettu pääkortin liittimelle X11: AI3.

Omat päätelmät: MLP ohjausautomaatio antaa HUP:lle ohjeen PWM-signaalin muodossa. Grundfors UPM3, 25-75 130 sisältää sen verran älyä, että se laskee pumpun virauksen ja antaa sen ulos analogia signaalina takaisin pääkortin kautta mlp ohjausautomaatiolle.

Kysymys: Minulla on vielä tuo alkuperäinen fimware 3.81. Uskallanko päivittää suoraan 3.85 vai pitäisikö laittaa 3.84, josta on enemmän kokemuksia käyttäjillä?



   
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 17.11.19 - klo:18:08
Mielenkiintoisia tietoja komponenteista.

Tuosta firmiksen päivityksestä mulla tulee mieleen yksi näkökulma:
- repomies mainitsi aiemmassa viestissä 3.85 rikkoo Opendta -käppyröiden katselemisen mahdollisuuden
- ymmärtääkseni commo73:lla on ollut laite suhteellisen vähän aikaa päällä
- ennen päivitystä ottaisin ainakin käppyröitä erilaisista tilanteista mitä on tälle mallille tunnettuja ongelmia:
-- jälkimmäinen tilanne kannattaa katsoa erityisesti kun hertsejä (lämmitystarvetta) on vähän enemmän, esimerkiksi 4-5kw, eli ehkä siellä 40-60 hertsin tietämillä. 
-- Jos lämmitystarve on matala, esimerkiksi 27-30 hertsiä, ohjaus ei menetä hallintaa kun pumppu ei päästä hertsejä minimihertsejä alemmaksi, siksi kannattaa tarkistaa ohjaus tilanteessa jossa ohjaus ei "nojaa/ota tukea minimihertsiasetuksesta"
--- Tuolla ongelmia -ketjuissa olen kuvannut haasteen, niin tiedät mitä etsiä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7931.msg106137#msg106137

Kaikilla ei ole tuota haastetta, ilmeisesti lattialämmityksellä toimii paremmin kuin patterilämmityksellä.

Yleisellä tasolla kaikkien pitäisi ainakin käyttöönoton jälkeen seurata kuvaajista miten pumppu toimii. Mietityttää mitenköhän monessa kodissa nämä Alpha Innotec:it ja muutkin maalämpöpumput pyörii ihan miten sattuu porukan tietämättä niistä mitään.. 

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 17.11.19 - klo:18:52
^^Firmiksen voi myös downgreidata vanhempaan. Ainakin minulta löytyy kohtalainen kokoelma firmiksiä, mikäli joku kaipaa vanhempaa firmistä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 19.11.19 - klo:10:29
Tuossa vielä Grundforssin UPM 3 pumpun esite Pdf:tä ote, ominaisuudet kuvausta. Standardi pumppu antaa ulos takaisin kytkentä signaalina tehon kulutuksen. Optiona on mahdollista saada takaisinkytkentä signaalina arvio virtauksen määrästä.

UPM3
UPM3 is the right choice for all projects and
appliances produced on a big scale where only
one specific external control mode with one specific speed range is requested. UPM3 is controlled
via a signal cable entry.
Description
Integrated OEM high efficient circulator
» One specific external control mode
» One specific speed range
» No user interface
» Follow up of UPER/UPM platforms
Externally controlled by the appliance
» Different signals and profiles available
(PWM A, PWM C, KMBus)
» Standard return signal showing power
consumption, alarm and operation status
» Other customized input profiles and different
return profiles are possible e.g. flow estimation
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 09.12.19 - klo:01:00
Olen kirjannut kompressori käynnistyksen jälkeen joka aamu noin 45 arvoa ylös.

Vertailu lömmönjaon virtausta tieto,  MLP ilmoittama (+ - 200L/h,)  ja pollucom lukema pientä heiluttaa siitä huolellisesti arvioituna keskimmäinen arvo ylös.
22 päivä arvot otettu ylös. Johtopäätös: pollucom näyttää 35 % suurempaa virtausta koko ajan verrattuna sitä MLP arvoon.

Lisäksi olen vertaillut lukuhetken arvoja lähtötehoina. MLP arvo vrt pollucom saman lukuhetken arvoon.
33 päivän keskiarvojen perusteella laskettu, että pollucom näyttää koko ajan 15 % suurempaa tehoa.

Tein suorasähkö koeajon 24h. Minulla on omat erilliset kWh mittarit, vastukset(eltako) ohjaus(ABB) kompressori(eltako)
Johtopäätös: erot %.
Vastus kWh - MLP kalorimetri, erotus 0.17 %
Vastus kWh - pollucom, erotus 1.5 %
MLP kalorimetri - pollucom, erotus 1.7 %

Tein vielä laskennan MLP kalorimetrin ilmoitetun energian ja pollucom energia välillä.
Johtopäätös: pollucom näyttää koko ajan 14.85 % enemmän.


Marraskuun COP energioiden kautta laskettuna. Otettu huomioon pollucom tulos.
Lämmitys ja käyttövesi yhteensä COP 4.68
Lämmitys COP 5.0

Käytössä alkuperäinen firmis 3.81
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 09.12.19 - klo:08:25
Mlpn virtaustieto on siis metsässä mutta vastuksia käytettäessä tulos on oikein?
Voiko sellainen skenaario olla mahdollinen että pumppu ei oikeasti ymmärrä kuluttaako vastussähköä vai ei vaan olettaa tietyn energian menevän vastukseen ajan ja tehon perusteella?

Tällöin koneen käydessä enegialaskenta voisi perustua johonkin muuhun kuin virtaustietoon...

Pystyykö virtausta rajoittamaan millään keinotekoisesti(esim sulkemalla sulkua hiukan) ja katsoa mitä se vaikuttaa pollun vs koneen ilmoittamaan virtaustietoon?

Itse ajoin joskus vastuksilla konetta ja totesin että tuolloin koneen sisäiset lämpötila-anturit eivät pitäneen paikkaansa. Epäilen että vastus sijaitsi liian lähellä koneen lämpötila-antureita eikä vesi ollut tasalämpöistä. Erillisillä mittareilla pystyi mittaamaan samat lämpötilaerot (suuremmat kuin koneen sisäiset anturit kertoivat) joista pystyi myös saamaan järkevän lukeman vastusteholle... poikkeama oli sitä suurempi mitä enemmän vastuksissa oli tehoa...
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 09.12.19 - klo:09:06
Boschissa energialaskenta on toteutettu näin

(https://i.imgur.com/eGk1Z81.jpg)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 09.12.19 - klo:10:55
Pumppu tietää milloin teho tulee lämpöpumpulta tai vastuksista. Siinä ei ole ongelmia. Vastuksia ohjataan tyristori tyyppisellä ohjauksella ja tehoa säädetään ajallisesti, kuinka kauan tehokomponentti on johtavassa tilassa. MLP kalorimetrin ilmoittaman tehoon ja tuotettuun energiaa liittyvä virhe liittyy mielestäni tuohon  virtausmittauksen virheeseen.
Tein juuri veden virtauksen kurkistus testin. Pollucom on paluu putkessa, pollucomilta on n 1m putkea ja sen jälkeen MLP päällä sulku venttiili. Kuristin virtauksen puoleen, pollucom näyttämän mukaan. MLP virtaus näyttämä pieneni samassa tahdissa pollun kanssa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 09.12.19 - klo:14:29
Pumppu tietää milloin teho tulee lämpöpumpulta tai vastuksista. Siinä ei ole ongelmia. Vastuksia ohjataan tyristori tyyppisellä ohjauksella ja tehoa säädetään ajallisesti, kuinka kauan tehokomponentti on johtavassa tilassa. MLP kalorimetrin ilmoittaman tehoon ja tuotettuun energiaa liittyvä virhe liittyy mielestäni tuohon  virtausmittauksen virheeseen.
Tein juuri veden virtauksen kurkistus testin. Pollucom on paluu putkessa, pollucomilta on n 1m putkea ja sen jälkeen MLP päällä sulku venttiili. Kuristin virtauksen puoleen, pollucom näyttämän mukaan. MLP virtaus näyttämä pieneni samassa tahdissa pollun kanssa.

Lainaus
Johtopäätös: pollucom näyttää 35 % suurempaa virtausta koko ajan verrattuna sitä MLP arvoon.

33 päivän keskiarvojen perusteella laskettu, että pollucom näyttää koko ajan 15 % suurempaa tehoa.

Onko mlp:n lukemassa mukana kiertovesipumpun ja logiikan kulutus myös joka voisi selittää sitä miksi arvot poikkeavat toisistaan?

Eikö virtauksen perusteella heitto pitäisi olla suurempi? Onko pollu uusi ja sen anturit anturitaskuissa?
Nämä mittausjutut tuntuvat olevan aina melkohankalia ja absoluuttista totuutta ei taida olla olemassakaan vaan jokaisessa menetelmässä on omat heittonsa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 09.12.19 - klo:19:18
AIT ilmoittaa jo ohjekirjassa, että virtaus näytön tarkkuus on + -  200L /h.
Pollu on vanha ja johdon päässä oleva anturi on asennettu suoraa virtaavaa veteen, T- haarassa kiinni.

En usko että pollu puuta heinää näyttää, koska lukemat todella lähellä 3- vaiheista eltakoa.
3- vaiheinen eltakolle on myös vertailuajo tehty, uuden (ajamaton testissä) - 88 Valmetin kanssa. Valmetin ja 3- vaihe eltakon eroksi tuli 3300kWh testiajolla vain 0.3 %.

Sitä en tiedä onko MLP kalorimetri lukemassa kiertopumput ja logiikka mukana. Itse epäilen että ei ole.
Minun molemmissa COP arvoissa molemmat kiertovesipumput ja logiikka aina mukana.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 10.12.19 - klo:00:02
Lämmitys COP 5.0

Minkälaisia lämpötiloja sulla puskee vettä lämmityskiertoon?

Täällä menee nollakeleillä pattereille jotain 28.5-29.5 ja toivon COP olisi lähempänä (lähellä) 6:ta kuin 5:ta. Kaivosta tulee noin 6 -asteista lientä parin vuoden käytön jälkeen.

Haluaisin itsekin asentaa jonkun KWh -mittarin, lievä tiedon puute ja perehtymättömyys asiaan (mitä pitäisi ostaa, mistä jne.) vaivaa.


Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 10.12.19 - klo:13:07
Minulla marraskuu 2019. Kaikki arvo on laskettu lämmitys syklin aikana käsin kirjatuista arvoista.
menoveden lämpötila ka. oli 30.5 C.
ulkolämpötila ka. oli + 0.9 C.
kompressorin taajuus ka. oli 64 Hz.
verkosta ottoteho (komp. + kiertopumput + logiikka) ka. oli 950W.

Oman seurannan mukaan cop arvo on hyvin paljon riippuvainen kuinka paljon  tehoa pumppu antaa ulos. Ulos lähtevä teho on verrannollinen kompressorin taajuuteen. Yleensä huippu copit saavutetaan kun ajetaan matalalla taajuudella 27Hz - 50Hz ja pienellä teholla 2kW - 4 kW. Tällöin cop on yleensä välillä 5 - 5.5.
Lisäksi tämän ohjelma versio 3.81 tapauksessa esiintyy. Nukahtaminen LKV syklin jälkeen. Usein herättyää kaasutelee helposti 65Hz ja lähtö teho silloin 5 kW tienoilla. Tällöin cop on alle 5.
Pienin teho jonka olen kirjannut 27 Hz ja  2 kW, cop oli tuossa kohtaa 5.92. Tulkinnassa kun lukuja kirjataan on aina pieni virheen mahdollisuus. Joten mielestäni huippu coppeja ei kannata ottaa kovin vakavasti.

Toisaalta suurin teho jonka ole kirjannut 118Hz ja 9 kW, cop oli lukuhetkellä 3.9.

Lisäksi olen havahtunut usein tilanteessa että kompressorin taajuus huojuu esim. Ma. Oli paikalla kun siirtyi lämmityksestä LKV syklille. Heti aika alussa tajuus huojui 65 - 55 - 65 - 55 - 64 vähän taukoa ja sen jälkeen taas pienemmällä taajuudella 50 - 49 - 50 - 49
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: tomppeli - 10.12.19 - klo:15:02
@commo73, sinulla on mielenkiintoinen maakeruupiiri.
Kerro joskus, miten keruun lämpötilat kehittyvät talven mittaan.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 10.12.19 - klo:19:55
Minulla on keruukentän keskellä 2 kpl lämpötila anturit työnnettyä 40mm suojaputkeen. Seuraan maa- ja tulevan nesteen lämpötilaa vähintään kerran vuorokaudessa.
Kerrotaan kun kokemusta on enemmän.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 11.12.19 - klo:09:40
Laitoin @repomiehelle yvä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: ishiba - 11.12.19 - klo:12:17
Oliko Commo73:lla tässä kaksikerrospiiri? Siis rinnankytkettynä pinnassa oleva ja syvemmälle kaivettu putki? Mielenkiintoinen systeemi.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 11.12.19 - klo:14:32
Oliko Commo73:lla tässä kaksikerrospiiri? Siis rinnankytkettynä pinnassa oleva ja syvemmälle kaivettu putki? Mielenkiintoinen systeemi.
Sellainen tuli tehtyä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 13.12.19 - klo:17:36
Tein suorasähkö koeajon 24h. Minulla on omat erilliset kWh mittarit, vastukset(eltako) ohjaus(ABB) kompressori(eltako)
Johtopäätös: erot %.
Vastus kWh - MLP kalorimetri, erotus 0.17 %
Vastus kWh - pollucom, erotus 1.5 %
MLP kalorimetri - pollucom, erotus 1.7 %

Tein vielä laskennan MLP kalorimetrin ilmoitetun energian ja pollucom energia välillä.
Johtopäätös: pollucom näyttää koko ajan 14.85 % enemmän.

Vähän on outoja lukemia. Jos MLP kalorimetri - pollucom antaa 1.7% klappia niin miten pollucom voisi näyttää lähes 15% enemmän. Ei täsmää.

Pollucomisi ei saane talteen käyttöveden energiaa. Niinpä 24h suorasähkötestin aikana kWh mittariin vastuksille lienee tullut myös käyttöveden tekoa, eikä mittarit ole siten mitanneet samaa energiamäärää. MLP kalorimetri nuo toki yrittää erotella, mutta kWh mittariin tarttuu molemmat, Pollucomiin oletettavasti vain lämmitys.

Sinänsä kiva että on lukuja mutta ainakin itselleni heräsi näistä hieman epäilys siitä että oliko mittaustekniikan osalta nyt kaikki ihan justiinsa, tai siis siinä mitä lukuja vertailtiin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 14.12.19 - klo:01:09
Kirjoitin harhaan johtavasti "kalorimetri" vaikka kyseessä on valikko, jonka nimi on kalorimetri. Mutta tässä testissä MLP energian mittaamiseen ei sitä tarvitse.
24h suorasähkötestissä oli seuraavat valinnat MLP päällä. Lämmitys lisälämpö. LKV pois.
Tässä tapauksessa, MLP "kalorimetri" ei tarvitse virtaustietoa, eikä kylmäaine painelähettiimiä. MLP on laskenut suorasähköllä tuotetun energian suoraan tyristorien ohjauspulssin pituuden-ja määrän perusteella.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 14.12.19 - klo:10:55
Ok, nyt selvisi. Kyllä kai tuosta voi sitten jo vetää johtopäätöksiä siihen suuntaan että pumpun omalla kalorimetrillä on kompressorin käydessä lähinnä viitteellistä tai viihteellistä arvoa. Kertoo energiat vähän sinnepäin. Koska tuo mittauksesi näytti pollucomille järkevää lukemaa vs. kWh-mittari niin ehkäpä on syytä olettaa että paras tarkkuus energian ja COPin osalta saadaan myös pollucomin ja tuon sähkömittarin avulla. Lukemat näyttävät oikein hyviltä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Matias - 14.12.19 - klo:11:48
Lainaus
Pumppu tietää milloin teho tulee lämpöpumpulta tai vastuksista. Siinä ei ole ongelmia. Vastuksia ohjataan tyristori tyyppisellä ohjauksella ja tehoa säädetään ajallisesti, kuinka kauan tehokomponentti on johtavassa tilassa. MLP kalorimetrin ilmoittaman tehoon ja tuotettuun energiaa liittyvä virhe liittyy mielestäni tuohon  virtausmittauksen virheeseen.

Sähkövastuksen kuluttama sähköteho ja veteen siirtyvä lämmitysteho ei ole todellisuudessa sama vaan siinäkin tulee tehohäviöitä.
Tuossa Meyerin sivuilta tarkempaa tietoa sähkövastuksien ominaisuuksista ;)


Lainaus
Vastuksen tehontarpeen kaava: P = Q / (h * n)

P = Tehontarve / teho W     h = Lämmitysaika h

Q= Tarvittava energia Wh   n = Hyötysuhde

Lainaus
Esimerkki: Tarkoituksena lämmittää 50 l vettä + 20 °C:sta + 70 °C:een kahdessa tunnissa. Häviön arvioidaan olevan n. 20 %. Eli hyötysuhde on 0,8. Lämpötilan nousu 50 °C eli Q = 2905 ,  P = 2905 / (2 * 0,8)  ~1815 W

https://www.meyervastus.fi/tuotteet/nesteiden-lammitys/putkivastukset/taivutusmallit-ja-kuvia-3/
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 14.12.19 - klo:15:48
Testi päivänä on ulkona  +5 C lämmintä. Lähtevän veden pyynti oli aika matala. Korotin hetkeksi käyrää,  että sain lämmitys pyynnin päälle. Jos teknisen tilan lämpötila on 22C ja lähtevä vesi 28 C - 30 C.  Lämpöhäviön määrään vaikuttaa lämpötila eron suuruus. Mitä suurempi lämpötilaero sitä suurempi häviön osuus. Kuulostaa isolta tuollainen 20 % häviöteho tässä tapauksessa. Mlp päältä lähtee putket, metrin päässä on asennettu kyseinen pollucom.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 16.12.19 - klo:01:05
Sähkövastuksen kuluttama sähköteho ja veteen siirtyvä lämmitysteho ei ole todellisuudessa sama vaan siinäkin tulee tehohäviöitä.
Tuossa Meyerin sivuilta tarkempaa tietoa sähkövastuksien ominaisuuksista ;)

Hetkonen. Mihinkäs se loppu energia sitten häviää jos ei lämmöksi?

Vastuksen resistanssi taitaa myös muuttua hiukan sen lämmetessä ja muistaakseni samalla muuttuu myös teho.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Matias - 16.12.19 - klo:10:07
Hetkonen. Mihinkäs se loppu energia sitten häviää jos ei lämmöksi?

Vastuksen resistanssi taitaa myös muuttua hiukan sen lämmetessä ja muistaakseni samalla muuttuu myös teho.

Tuollainen teoria hyötysuhteesta ;)
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=0Ttfz5fF_lM
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: tomppeli - 16.12.19 - klo:13:39
Tuollainen teoria hyötysuhteesta ;)
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=0Ttfz5fF_lM
Tässähän laskettiin vain se lämpöenergia, noin 74 %, joka meni veteen.
Loput noin 26 % meni pannun ja ympäristönsä lämmittämiseen, mutta lämmöksi se sähköenergia muuttui.
Todellista, tarkkaa sähköenergian määrää siinä ei tutkittu.

Puhuttiin vähän harhaan johtavasti hyötysuhteesta.
Hyötysuhteella tarkoitettiin sitä kulutetun sähköenergian osuutta, joka siirtyi lämmitettävään vesimäärään.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 16.12.19 - klo:22:14
Ehdottaisin että sähkövastuksen hyötysuhteen spekuloinnin voisi irroittaa ihan omaan ketjuunsa. Itseäni ei ihan hirveästi kiinnosta osallistua, kun näköjään muutaman asteen verran veden lämpöä nostavan läpivirtauslämmittimen ja jonkun 50C lämmönnoston 2h aikana välillä ei ilmeisesti nähdä mitään sen ihmeempää eroa. Vastus kuin vastus, hehheh.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 16.12.19 - klo:23:42
Tuo veden keittiö juttu on sinänsä aivan mielenkiintoista.  En näe kovin suurta yhteyttä tuon minun testin kanssa jossa, ympäristön ja putken dt 6C - 8C.   ;)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 02.01.20 - klo:00:03
Joulukuu 2019 taputeltu, siirryttiin juuri uuteen vuosikymmeneen.

12/2019

COP lämmitys + lämmin käyttövesi 4.3 pollucom mukaan.
COP lämmitys 4.6 pollucom mukaan.
COP LKV 2.5  pollucom mukaan, tehty arvio laskenta tuntien perusteella.

Edit: Tarkistus laskentaa suoritettu.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 14.01.20 - klo:12:53
Ohjelmiston päivitys. Heatpump24/download tuolta löytyy vain 3.85 versio.  Mistä löydän edellisen 3.84 ?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 15.01.20 - klo:21:35
Mulla löytyy kovalevyltä v3.83.1 lähimpänä, v3.84:aa ei valitettavasti löydy..

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 15.01.20 - klo:21:51
Kyllä löytyy. :D
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 08.02.20 - klo:13:42
1/2020 vanhalla 3.81 ohjelmisto versiolla.

COP lämmitys + lämmin käyttövesi 4.5 pollucom mukaan.
COP lämmitys 4.8 pollucom mukaan.
COP LKV 2.7 pollucom mukaan arvoi laskenta tuntien perusteella.
Joulukuun lopun säätöjen tärkeimmät muutokset:
- Lämmitys hystereesiasetus 1C - > 0.5C. Katkokävely väheni selväsi jopa vanhalla 3.81 softalla.
 -Jakotukit liian tiukalla, ei saavuttanut haluttua lämmönjaon Dt ä. 69Hz kohdalla lämmönjaon pumpun ohjaus pyynti jo 100%. Jakotukit löysätty - > lisätty virtausta niin,  että mlp saavutaa halutun Dt lämmönjaon puolella koko käyntialueella.

Helmikuun alussa päivitetty ohjelmisto 3.84 versioon.
Heti alkoi yhtäjakoinen käynti ilman pysähdyksiä. Kävi heti startin jälkeen putkeen 130h pätkän. Eli 6 vrk aikana tullut vain 1 kpl startteja.

Tästä on hyvä jatkaa tutkimuksia.  :)

Edit: ohjaus sähkönkulutus lisätty COP laskelmaan.

Edit: Tarkistus laskentaa suoritettu.

 
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 12.03.20 - klo:09:24
2/2020 vanhalla 3.84 ohjelmisto versiolla.

COP lämmitys + lämmin käyttövesi 4.4 pollucom mukaan.
COP lämmitys 4.7 pollucom mukaan.
COP LKV 2.7 pollucom mukaan arvoi laskenta tuntien perusteella.

Pumppua on nyt seurattu 4 kk päivittäin. Vuoden vaihteessa löysäsin lattialämmityksen molemmat jakotukit, jotka ovat manuaali säädöissä ilman termostaatteja kaikki. Nyt virtaa vapaasti. Pumppu saa nyt säädettyä lämmönjaon asetellun Dt koko käyntialueella, ilman turhaa virtausvastusta.
 
1.1.2020 - 29.2.2020 kävin kaikki virtaus- ja tehoarvot läpi, jotka olen kirjannut tuolle aikavälille.
MLP virtausmittaus (mittaustarkuus valmistajan ilmoitus + - 200L/h) - ja lattialämmityksen paluuputkessa pollucom virtausmittaus erotus.  Pollucom näyttää keskiarvona + 20% enemmän aina.

MLP lähtevä teho mittaus - ja lattialämmityksen paluuputkessa pollucom tehomittauksen erotus. Pollucom näyttää keskiarvona + 13% enemmän lämmityskaudella. Pienillä herzeillä virhe on pienempi. 27HZ - 40HZ alueelle mlp tehon mittaus näyttäää keskimäärin ~4 % piempää tehoa,  polluun verrattuna.

MLP kalorimetri tuottettu energia- ja lattialämmityksen paluuputkessa pollucom tuotettuenergian erotus. Pollucom näyttää keskiarvona + 14% enemmän enemmän lämmityskaudella. Pienillä herzeillä virhe on pienempi. 27HZ - 40HZ alueelle mlp energian mittaus näyttäää keskimäärin ~4 % piempää arvoa,  polluun verrattuna.

AIT datalehden arvoihin verratessa pollucom on kartalla niin virtauksen kuin tehon osalta. Pollucomin virtaus- ja teho arvot ovat aika lähellä AIT datalehden suoritusarvomittauksen tuloksiin verratessa.

Lisään myöhemmin yhteenvetoa, taajuus, teho, COP asioista kun saan yhteevedon valmiiksi.


Edit: Tarkistus laskentaa suoritettu.
 
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 04.04.20 - klo:09:46
3/2020 vanhalla 3.84 ohjelmisto versiolla.

COP lämmitys + lämmin käyttövesi 4.5 pollucom mukaan.
COP lämmitys 4.7 pollucom mukaan.
COP LKV 2.9 pollucom mukaan arvoi laskenta tuntien perusteella.

Maaliskuussa hajosi lattialämmityksen vanha pollucom. Uuden korvaavan selvitys menossa. Alustava ajatus on korvata vanha pollucom,  Kamstrup Qn 1.5 mittarilla. Katselen ebay kautta jos sopiva käytetty sattuu kohdalle. Sopiva malli olisi Multical 403 tai 603. Saa vinkata jos löydätte, mistä 403 tai 603 mittari löytyy edullisesti. 


Edit: Tarkistus laskentaa suoritettu.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 03.05.20 - klo:09:00
4/2020 vanhalla 3.84 ohjelmisto versiolla.

COP lämmitys + lämmin käyttövesi 4.5   Laskenta tehty aiempien pollucom mittauksien mukaan.
COP lämmitys 4.8   Laskenta tehty aiempien pollucom mittauksien mukaan.
COP LKV 2.8 Laskenta tehty aiempien pollucom mittauksien mukaan. Laskenta tuntien perusteella.

LKV on tehty maaliskulle asti tehdas astetuksissa. Maaliskuussa muutettu LKV asetuksia. Tehdasasetua hystereesi 2K ja tavoite 50C. Nyt Hystereesi 5K ja tavoite 52C. LKV sykli käynnistyy kun säiliön mittauksen lämpötila on  47C ja LKV sykli pysähtyy kun mittaus saavuttaa 52C. Pienillä tehoilla kone tekee LKV tuotannon, en ole nähnyt 54Hz suurempaa lukemaa LKV syklin aikana.

Minkälaisia LKV asetuksia on muilla invertteri AIT mlp omistajilla?


Edit: Tarkistus laskentaa suoritettu.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 03.05.20 - klo:10:23
Mitä ulostustehoa tuo 54Hz tarkoittaa?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 03.05.20 - klo:17:34
Mitä ulostustehoa tuo 54Hz tarkoittaa?
3.6 kW
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 15.07.20 - klo:13:10
5/2020 vanhalla 3.84 ohjelmisto versiolla.

COP lämmitys + lämmin käyttövesi 4.2   Laskenta tehty aiempien pollucom mittauksien mukaan.
COP lämmitys 4.6   Laskenta tehty aiempien pollucom mittauksien mukaan.
COP LKV 3.2 Laskenta tehty aiempien pollucom mittauksien mukaan. Laskenta tuntien perusteella.


6/2020 vanhalla 3.84 ohjelmisto versiolla.

COP lämmitys + lämmin käyttövesi 4.2   Laskenta tehty aiempien pollucom mittauksien mukaan.
COP lämmitys 4.1   Laskenta tehty aiempien pollucom mittauksien mukaan.
COP LKV 3.8 Laskenta tehty aiempien pollucom mittauksien mukaan. Laskenta tuntien perusteella.

Keruun tulolämpötila on  2h käynnin jälkeen  + 13.5 astetta.

15.7 muutettu valikosta, lämmitys POIS. Kokeilen, onko tällä vaikutusta tyhjäkäyntikulutukseen ja sitä kautta kuukausi cop arvoon.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 17.09.20 - klo:12:10
Huomioita 3.85 firmiksestä

Androidin Alpha App ei enää osaa näyttää kuvaajia lämpötiloista. Formaatti vissiin muuttui firmiksessä jotenkin.



Sovellus on päivittynyt, nyt näkyy kaikki kuten ennenkin.

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 17.09.20 - klo:12:33

Sovellus on päivittynyt, nyt näkyy kaikki kuten ennenkin.
Mikä on viimeisin nyt toimiva versio?  Minulla nyt koneessa 3.84 koska siinä toimii vielä logitukset. 
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 17.09.20 - klo:22:13
Minulla on 3.85.
Heatpump24 mukaan olisi 3.85.2
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 18.09.20 - klo:16:23
Minulla on 3.85.
Heatpump24 mukaan olisi 3.85.2
Näkyy olevan mallikohtainen tuo softan päivitystahti. Tähän 92H3S, 9 kW malliin uusi tarjolla oleva on 3.85.6.  Löytyi täältä:www.heatpump24.com/DownloadArea.php?layout=1

Onko kellään vielä kokemusta tuosta 3.85.6.    9 kW invertterissä ? Miten pelittää ?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 20.09.20 - klo:10:53
Täälläkin kiinnostaisi kokemukset. Haaste on, että valmistaja ei kerro mitä bugeja on korjattu missäkin versiossa. Ymmärrän kyllä valmistajaakin, eivät halua asettaa itseään alttiiksi kertomalla tuotteensa virheistä avoimesti.

- Täällä on vanhempi versio softasta pyörimässä, ja ainakin nämä bugit löytyvät:
--- Pumpun pysähtyminen käyttövesisyklin jälkeen   ( workaround : omin käsin ohjelmoidulla perl-scriptillä ohjata käyttöveden tuottoa:  nostaa väliaikaisesti lämmityskäyrää ennen käyttöveden tuoton aloitusta ja käyttöveden tuoton lopetuksen jälkeen palauttaa lämmityskäyrä alkuperäiselle tasolle.  Toimii ihan "ok", mutta vikaherkkä systeemi, koska pumppu saattaa esimerkiksi kaatumisen yhteydessä vaihtaa ip-numeroa, jolloin etäohjaus menee rikki )

--- JoJo -efekti - invertterin ohjaus ei hallitse pumppua hallinnan - kuvattuna täällä:  https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7931.0

Pumpun Luxtronic -ohjausta voisi kuvailla:
-   "käyttökelvoton"
-  Kouluarvosana (4...10 ) :  4.5   
-  Ei pitäisi mennä läpi valmistajan suorittamasta ohjelmistotestauksesta, ohjelmistossa on showstopper -virheitä. Jotenkin on mennyt.

Itseäni meinaan ottaa niskasta kiinni, ja tehdä maahantuojalle / valmistajalle reklamaation. Tähän saakka tosiaan on tullut kitkuteltua itse tehdyillä ratkaisuilla, ehkä tässä vaikuttaa suomalainen sinnikkyys - ehkä ajanpuute  - ehkä myös on tuntunut mukavammalta ratkaista asia itse, kuin olla se "epämukava henkilö" ja tehdä reklamaatio.

Sellaista olen funtsinut, että on huomioitava myös se seikka, että kiinteistö voi joskus vaihtaa omistajaa. Mahdollista - jopa todennäköistä on, että tuleva omistaja ei ole yhtä harrastunut, eikä tykkää perl:illä ohjelmoinnista maalämpöpumpun ohjaamisessa. Myyjä vastaa kiinteistökaupan virheistä - mukaanlukien maalämpöpumpun toimimattomuudesta ostajalle. Siksi tuo reklamaatio pitäisi täällä saada aikaiseksi.

Pitkästä aikaa päivitys ketjuun ja tällaisia näkökulmia kaupunkitilalla.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 20.09.20 - klo:13:38
Ajoin itse myös käyttöönoton jälkeen tarkoituksella reilu 3 kk alkuperäisella 3.81 versiolla. Halusin nähdä havaitsenko samat asiat kuin te jotka olette aloittaneet 1.5 vuotta aiemmin pumppuun tutustumisen. Löysin pumpun toiminnasta ne kaksi asiaa nukahtaminen LKV syklin jälkeen ja se satunnaisen pysähtymisen (laskurin ylivuoto) joista olitte jo aiemmin kirjoittaneet. Päivitys 3.84 versioon poisti em. ongelmat.
Minulla talo on lammin harkkokivitalo. Joten tässä on hyvin suuri varaava massa ja ajan konetta 0.5K hystereesillä ja hyvin pelaa.  Pienen taajuuden oskilloinnin olen havainnut LKV syklissä, se ei ole häiritsevä asia. Lykkään koneeseen jossain vaiheessa tuon 3.85.6 version.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 20.09.20 - klo:17:19
Luultavasti asentelen uudemman softaversion vähän myöhemmin syksyllä, kun lämmityskausi on alkanut ja mielellään olisi niin kylmä, että kompressori käy enemmän kuin minimitaajuudella - jolloin on mahdollista havainnoida onko olennaisia asioita korjattu.

Siitä syystä pidän hyvänä ajatuksena asentaa ohjelmaversion päivitys lämmityskaudella, että tulee sitten havainnoitua mahdolliset uudet bugit, ja tarvittaessa tehtyä palautus vanhaan versioon samantien.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 21.09.20 - klo:09:22

Sovellus on päivittynyt, nyt näkyy kaikki kuten ennenkin.

Minulla on Alpha Control versio 2.0 ja firmis 3.85.1. Ei toimi graafit. Mikä combo sinulla on käytössä?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 21.09.20 - klo:09:35
Sellaista olen funtsinut, että on huomioitava myös se seikka, että kiinteistö voi joskus vaihtaa omistajaa. Mahdollista - jopa todennäköistä on, että tuleva omistaja ei ole yhtä harrastunut, eikä tykkää perl:illä ohjelmoinnista maalämpöpumpun ohjaamisessa. Myyjä vastaa kiinteistökaupan virheistä - mukaanlukien maalämpöpumpun toimimattomuudesta ostajalle. Siksi tuo reklamaatio pitäisi täällä saada aikaiseksi.

Tuo on täsmälleen se syy, minkä vuoksi olen itse poistanut omia virityksiä yksi kerrallaan lämmityksen ympäriltä. Onneksi AIT:n uusimmat firmikset ovat omassa talossa pelanneet ihan mainiosti oikeastaan, jos ei oteta huomioon sitä että loggaukset alpha-appiin eivät enää ole pelanneet. Mutta noin muuten ei valittamista, siinähän tuo lämmittää, kylmä ei ole tullut (enää).

Perlillä ja omilla ohjauksilla voi saada pumpun rauhoitettua, ja kuten tiedät niin minäkin inasen ehkä koodatakin osaan tarvittaessa. :D Mutta jos löytyy joku yksinkertainen mekaaninen ratkaisu, niin sellaista kannattaa aina harkita oman softan sijaan. Esimerkiksi joku puskurivaraaja tai vastaava lämmityskierron muutos saattaisi oikein laitettuna ratkaista oskilloinnit. Reklamointi voisi ehkä auttaa sellaisen hankinnassa, eli voisi irrota ns. sopuhintaan jos valmistaja ei kaikkea suostuisikaan maksamaan.

Oma veikkaus on että uusi firmis + puskuri tai joku muu lämmityskierron muutos, voisivat ratkaista sinulla pahimmat ongelmat ja voisit unohtaa koko pumpun sen jälkeen.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 21.09.20 - klo:12:02
Minulla on Alpha Control versio 2.0 ja firmis 3.85.1. Ei toimi graafit. Mikä combo sinulla on käytössä?


Pumpussa 3.85.2 ja sovellus sama 2.0.

Graafit näkyy 20.8. alkaen.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 21.09.20 - klo:12:43

Pumpussa 3.85.2 ja sovellus sama 2.0.

Graafit näkyy 20.8. alkaen.
Minkälaisia graaffeja AIT tarjoo nykyään, oliskos kuvia heittää?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 21.09.20 - klo:13:34

Graafit on täysin samanlaiset kuin ennenkin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 21.09.20 - klo:22:45
Graafit on täysin samanlaiset kuin ennenkin.
:D Heh heh, Ihan tuommosta vastausta en tavoitellut kun ei AIT-pumppua ole vai onko tässä ketjussa niitä kuvia?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 22.09.20 - klo:08:06
Jaa, mistäpä sitä tietää.  :)

Tuossa liitteenä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 22.09.20 - klo:13:20
Niinhän tuo onkin näemmä, että serverin päästä katsottuna graafit näkyvät taas uudella Alpha-appiksella. Sen sijaan lokaalit graafit suoraan pumpulta, eivät näy edelleenkään. Tuo onneksi enimmäkseen riittää noin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: vturpeinen - 05.10.20 - klo:21:09
Tervehdys.

Nyt on tämän lämpöpumpun osalta luettu ketju läpi ja näyttää kommentointi vähentyneen noiden bugien osalta. On ilmeisesti alkanut vehkeet toimimaan paremmin?

Itse olen harkitsemassa maalämpöä yhtenä vaihtoehtona korvaamaan öljyn ja tästä pumpusta tuli yksi tarjous. Mielellään kuulisin tämän hetken tunnelmia laitteen omistajilta.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: commo73 - 07.10.20 - klo:11:50
Vuoden olen seurannut pumpun toimintaa tiiviisti. Minulla on kivitalo, joten kaikissa rakenteissa suuri lämpökapasiteetti. Lämmönjakona lattialämmitys, joka toimii tässä talossa todella hyvin. Yksi vaiheinen 9kW malli toimii pienillä tehoilla korkealla copilla. Patterit lämmönjakona, siitä minulla ei ole kokemusta.  Osaltani,  AIT Inverter nordic maalämpöpumpulle 👍
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 02.11.20 - klo:19:10
Tervehdys.

Nyt on tämän lämpöpumpun osalta luettu ketju läpi ja näyttää kommentointi vähentyneen noiden bugien osalta. On ilmeisesti alkanut vehkeet toimimaan paremmin?

Itse olen harkitsemassa maalämpöä yhtenä vaihtoehtona korvaamaan öljyn ja tästä pumpusta tuli yksi tarjous. Mielellään kuulisin tämän hetken tunnelmia laitteen omistajilta.

Kyllä uusin firmis toimii kutakuinkin niin kuin nyt vaihtoventtiilikoneen voisi kuvitellakin toimivan. Ei tarvitse enää sen suhteen pelätä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Krive - 08.12.20 - klo:11:55
Vajaa kolme vuotta on nyt pumppu meillä hyrissyt, eikä mitään ole sille sinä aikana tehty. Ei virheitä eikä yhtään mitään ongelmaa. Ei ole kyllä esim. päivitettykään kertaakaan ::)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 16.01.21 - klo:23:40
Moi, onko kenelläkään tietoa, mitä pumpun logista löytyvä  "Thermal Power" tarkoittaa? Yksikkönä on KW. 
- Ohessa käyrää täältä kovimmilta pakkasilta:  ylimmässä kuvaajassa on "Thermal Power", Qh [KW]  Kts. LIITETIEDOSTO
- Alemmassa kuvaajassa ovat kompressorin kierrokset, maksimissaan 66hz,  pattereille menevän veden lämpötila,  pattereilta palaavan veden lämpätila.

Maalämpöpumpun omalta webserveriltä näkyy "kapasiteetti", mutta en nyt löytänyt tähän hätään sitä pumpun logista. Olettaisin "kapasiteetti" olisi ollut noin 4.40 - 4.45 KW kun pumpun kierrokset ovat 66hz.  Kapasiteetti ymmärtääkseni on paljonko energiaa patterit luovuttavat, yksikkönä KW,  tai näin olen sitä ajatellut, "lämmitysteho" kansan kielellä. Kun täällä laite pyörii minimihertseillä 27hz, kapasiteetti on ollut noin 2.05-2.07 KW.

En nyt sitten ymmärrä mikä tuo Thermal Power on. Se vaikuttaa olevan noin 5.7KW (ja pieniä piikkejä siellä täällä -> 6.2 kw saakka) samalla kun oletan "kapasiteetti" olisi ollut noin 4.40-4.45KW.   

Otsikko: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 06.02.21 - klo:11:24
Moi

Olen huomannut tänä talvena että lämmityksen lämpötilaero on noussut. Aiemmin ollut noin 6 astetta (patterit), mutta nyt välillä yli 10 astetta.

Olen puhdistanut kaikki suodattimet enkä ole tehnyt mitään muutoksia. Silti kiertopumppu käy tälläkin hetkellä vain 45-55% teholla. Kaikki patterit on lämpimiä ja ilmattu ja sisällä mukava 21 astetta. Pohjoistuulella kodinhoitohuone jäähtyy 17-18 asteeseen. Ulko-ovi toki vetää, se on menossa uusiksi kesällä.

Tämä on siis tällä uusimmalla firmiksellä, onkohan siitä jotain häikkää tuon osalta? Viime kuussa oli 35 asteen pakkasia niin silloinkin kierto noin 70%. Voisin kuvitella että pitäisi olla lähellä 100%.

Tällä hetkellä pakkasta 15 astetta, meno 46 ja tulo 36. Kyselin asentajalta mutta kuittasi että jossakin on ilmaa/tukos. Mutta eikö siinä tapauksessa joku patteri pitäisi olla kylmä?

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Kajakki - 06.02.21 - klo:18:08
Moi

Olen huomannut tänä talvena että lämmityksen lämpötilaero on noussut. Aiemmin ollut noin 6 astetta (patterit), mutta nyt välillä yli 10 astetta.

Olen puhdistanut kaikki suodattimet enkä ole tehnyt mitään muutoksia. Silti kiertopumppu käy tälläkin hetkellä vain 45-55% teholla. Kaikki patterit on lämpimiä ja ilmattu ja sisällä mukava 21 astetta. Pohjoistuulella kodinhoitohuone jäähtyy 17-18 asteeseen. Ulko-ovi toki vetää, se on menossa uusiksi kesällä.

Tämä on siis tällä uusimmalla firmiksellä, onkohan siitä jotain häikkää tuon osalta? Viime kuussa oli 35 asteen pakkasia niin silloinkin kierto noin 70%. Voisin kuvitella että pitäisi olla lähellä 100%.

Tällä hetkellä pakkasta 15 astetta, meno 46 ja tulo 36. Kyselin asentajalta mutta kuittasi että jossakin on ilmaa/tukos. Mutta eikö siinä tapauksessa joku patteri pitäisi olla kylmä?
No niinhän se deltta kasvaa ulkoilman jäähtyessä. Täälläkin on nyt 9 astetta ero ulkolämpö -15. Se kuuluu asiaan. Myös kun pakkanen kiristyy pumppujen nopeudet laskevat. Nyt ne ovat 33 ja 34 %. Menovesi 39 astetta ja paluu 30. Sisällä 22 astetta.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 06.02.21 - klo:20:23
Jaa se kuuluu asiaan  :)

Kuitenkin tuntuu että jos kiertopumppu nostaisi kierroksia kun pakkanen kiristyy niin ei tarvisi tehdä niin kuumaa vettä joten hyötysuhde olisi parempi.

Onko tässä joku fysiikan laki mitä en ymmärrä  ::)

Ennen puulämmityksen aikaan kiertopumppu laitettiin isommalle talvella...
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Kajakki - 06.02.21 - klo:22:01
Ainakin minun Nibe toimii noin. En ole yrittänytkään  muuttaa sitä. Ja sähkön kulutus on alentunut paljon.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 07.02.21 - klo:00:26
Kuitenkin tuntuu että jos kiertopumppu nostaisi kierroksia kun pakkanen kiristyy niin ei tarvisi tehdä niin kuumaa vettä joten hyötysuhde olisi parempi.

Muuta pumpun asetuksista patterilämmitys -> lattialämmitys, jos ei jo ole, sillä nousee kiertopumpun kierrokset. En muista paljonko nousee, mutta ainakin pienillä kierroksilla se on useamman kymmenen prosenttia, olisko 30-50%.

Täällä siis patterilämmitys, muutin asetuksen jo alkuvaiheessa, havainnoin että laitteen hyötysuhde parani hieman, samoilla hertseillä antoi ulos enemmän lämmitystehoa, pattereille kiertoon menevän veden lämpötila laskee.  Mutta varmaan riippuu patterien lämmönluovutuskyvystä, täällä ylimitoitetut patterit, luovuttavat tehokkaasti lämpöä.

Täälläpäin maailmaa parhaillaan -16C,  pattereille meno on 29.9C, paluu 24.4C.  Asetukset ovat 1C pudotus paluulämpötilassa yö-aikaan. Lämmönjohtopumppu 18%   Patteripiirit ovat pääosin 3/4" rautaputkesta, lähempänä pumppua on paksumpaa, muistelen on 1" ja 1 1/4", patterien lyhyet pystyputket ovat 1/2",  kaikki termostaatit paitsi yksi eteisen patteri täysin auki, kevyesti pyörii neste.





Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 08.02.21 - klo:12:17
Muuta pumpun asetuksista patterilämmitys -> lattialämmitys, jos ei jo ole, sillä nousee kiertopumpun kierrokset.

Onko tietoa muuttuko mitkään muut asetukset?

Olin yhteydessä myyjään, kokeilevat ensin säätää etänä kun kone on netissä.

Viikonlopun tutkimusten jälkeen epäilen että vika taitaa löytyä patteriverkosta, vesi ei vaan kierrä kunnolla joka huoneessa.

Ilmaa ei varmasti ole enää missään. Pitäisi laskea tyhjäksi eikä oikein nyt kehtaa kun pakkasta aika paljon.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Kajakki - 08.02.21 - klo:12:55
Onko tietoa muuttuko mitkään muut asetukset?

Olin yhteydessä myyjään, kokeilevat ensin säätää etänä kun kone on netissä.

Viikonlopun tutkimusten jälkeen epäilen että vika taitaa löytyä patteriverkosta, vesi ei vaan kierrä kunnolla joka huoneessa.

Ilmaa ei varmasti ole enää missään. Pitäisi laskea tyhjäksi eikä oikein nyt kehtaa kun pakkasta aika paljon.
Onko sinulla thermostatit patteriventtiileissa paikoillaan? Liikkuvatko karat painaen? Onko esisäädöt tehty patt venttiileihin. Minulla ei ole termostaatteja paikoillaan vaan lootassa hyllyllä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 08.02.21 - klo:13:59
Oon kokeillut termostaateilla ja ilman, ja karat liikkuu suht. kevyesti.

Esisäädöt on talon entisen omistajan jäljiltä. LVI asioista en paljoa tiedä niin en ole uskaltanut niihin koskea. Pitää varmaan tilata joku asentaja säätämään nuo uudestaan.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Kajakki - 08.02.21 - klo:15:48
Sanoit avauksessa että huonelämpötilaa on OK. Vain Deltta kummeksuttaa. Meilläkin -15 asteessa Deltta on 9-10 astetta. 0 kelillä noin 4 astetta. Sanoisin asiasi on kunnossa.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 17.02.21 - klo:10:22

Olin yhteydessä myyjään, kokeilevat ensin säätää etänä kun kone on netissä.


Nyt patterikierron pumppu on lukittu 85% ja menolämmöt tipahti heti 3-4 astetta. Delta oli -20 asteessa tarkasti 3 astetta ja nyt -30 vajaa 5 astetta. Minusta nyt paljon parempi. Kaivonkin tulolämmöt nousi hieman. Kodinhoitohuone ja kylppäri vielä vähän viileitä. Todennäköisesti laitetaan niihin lattialämmitys kesällä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 17.02.21 - klo:11:48
Mielestäni tuo säätö voi olla hyvä tai huono.
- Yleensä se, että pattereille meno on alhaisempi tarkoittaa maalämpöpumppu toimii paremmalla COP:illa 
- Toisaalta kysymys on, miten tehokkaasti patterit luovuttavat lämpöä - yleensä jos menolämpö tippuu, myös patterien lämmönluovutus tippuu.

Jotta sen pysyisi päättelemään onko muutos parempi vai huonompi:
- kokeilu kannattaisi tehdä tasaisessa olosuhteissa - eg. ulkona suhteellisen vakio lämpötila (ei auringonpaiste)
-- pumpulla asetat vakiohertsit, niin että maalämpöpumpun ohjaus ei niitä ala muuttelemaan
-- havainnoi maalämpöpumpun tuottama "kapasiteetti" , esimerkiksi 3.55 KW
-- tee itse muutos -> esim. lukita 85% patterikierron pumppu jäädyttämällä asetuksista
-- odota vähän aikaa (esim. 1h) ja katso mihin kapasiteetti asettuu, samalla kun patterikierron lämpötila muuttuu,  esimerkiksi 3.60 KW.  tai 3.40 KW
-- Lopuksi poista "hertsien lukitus" -> säätö "auto"

Tuolla testillä nyt kohtalaisen hyvin näkee, auttoiko muutos vai menikö huonompaan.  Jos kapasiteetti nousee vain vähän, esimerkiksi 3.55 -> 3.60KW, todennäköisesti 85% huutava kiertopumppu syö sähköä niin paljon enemmän kuin saavutettu hyöty, ja COP laskee.





Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 17.02.21 - klo:19:08
Tuossa olis tämänpäiväinen logi jos viisaammat siitä näkisi jotaiin.

Edit: lisätty liitteitä, mukana kaikki mitä koneesta sai. Jos nyt näkyisi...omalla tietokoneella näkyi lämmöt ihan oikein mutta muista arvoista en tiedä.

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 17.02.21 - klo:20:54
Avasin tuon DTA -tiedoston Opendta -ohjelmalla, mutta en saanut siitä näkyviin mitään järkevää. Jostain syystä aikajana alkaa 1970 - vuodesta ja menee pitkälle tulevaisuuteen. En tiedä onko ohjelmastani tai sen osaamisesta kiinni. Omasta maalämpöpumpusta ottamani käppyrät saan auki ja näyttää ok.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 18.02.21 - klo:08:24
Kiitos Maunomadolle tiedostojen uppimisesta, täällä ne ei aukea niin että saisin niistä jotain. Ymmärtääkseni 210217_0927.dta olisi tiedostonimistä se mikä kiinnostaa.   Näkyykö muilla Maunomadon maalämpöpumpun dta -tiedostot?

EDIT: Tässä ketjussa aiemmin oli Repomieheltä havainto 04.11.2019 ::   
Myöskään OpenDTA ei enää toimi 3.85 -firmiksen kanssa. Käytännössä käppyröitä ei siis saa, ellei logita itse esimerkiksi websocketin kautta.

Funtsin olisko Maunomadolla sitten tuo 3.85 -ohjelmaversio. Sehän selviää Luxtronik -ohjaimelta, pyörittelemällä "navigointinappia", tieto löytyy valikosta:

Informaatio -> Laitetiedot -> Ohjelmaversio
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 18.02.21 - klo:10:23
On 3.85.

Kyllä nuo minun mielestä näkyi omalla koneella, pitää tarkistaa illalla kun ehtii.

Tuolla linkissä luki että olis korjattu?

https://sourceforge.net/p/opendta/discussion/1344436/thread/007a922a86/ (https://sourceforge.net/p/opendta/discussion/1344436/thread/007a922a86/)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 20.02.21 - klo:11:13
Hyvä huomio, mulla on koti-tietsigana jo vanhempi linux -asennus, ja siinä on vanhempi versio 0.15 "opendta" -ohjelmasta. Koetin asentaa versioita 0.16 ja 0.17, mutta niiden "compile" päätyy virheeseen, varmaankin siksi että myös "qwt" -versio on mulla vanhempi, ja versiot eivät ole yhteensopivia.

Täällä todennäköisesti "qwt":n asennuksessa tulisi vastaavat haasteet, pitäisi päivittää lopulta riippuvuuksien vuoksi kaikki. Muiden kiireiden vuoksi en tällä erää en koeta tehdä asennusta, pitäis mieluummin päivittää tää vanha linux-purkki... mutta se on vaan niin mukava kun siinä on kaikki vuosien varrella kerääntyneet palikat mitä tarviin.  Ehkä joku muu saisi auki tiedoston, tai kuvaruutukaappauksen.   

Toistaalta en tiedä miten kontrolloidusti asentava yritys on muutoksen tehnyt,  ovatko jäädyttäneet hertsit.   Epäilen ehkä ei ole kovin kontrolloitu muutos ollut, joten kuvaajasta ehkä ei ole mitään hyötyä, koska hertsit todennäköisesti vaihtelee, ja se tekee testaustapahtumasta vertailukelvottoman. 

Kuvaruutukaappaukselta tulisi näkyä se hetki kun muutos (kiertopumppu -> 85%) näkyy  - ja ajassa ja vaikka muutama tunti sitä ennen ja sen jälkeen. Kuvattuina pitäisi olla ainakin:
- hertsit                              ( joka tulisi  olla vakio  - jatkuva suora viiva - asettamalla huollon valikosta hertsit = vakio  X hz ... jossa X vastaa sen hetkistä lämmitystarvetta )
- patterikierron menolämpö   (joka kuvaajalla tippuu  muutoksen myötä)
- patterikierron paluulämpö   (joka kuvaajalla nousee  muutoksen myötä)
- laitteen "kapasiteetti" - kuinka paljon lämpöä se tuottaa patterikiertoon      ( joka muutoksen myötä joko tippuu, tai nousee )
- ulkolämpötila                     ( saisi olla mahdollisimman vakio, ei ainakaan niin että testauksen aikana vaihtuu useita asteita ulkolämpötila)


Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 21.02.21 - klo:23:08
Tuo lämmityksen kiertopumpun ohjaus on kyllä pöljä näissä AIT:ssa. Pumppu tekee todella kuumaa vettä lattialämmityksenkin kanssa. Hyötysuhde ei voi olla häävi pakkasilla. Sitten jos on joku piiri lattiassa tai pattereissa jota ei saa kiertämään ilman kunnon paine-eroa niin AIT:n kanssa voi tulla ongelmia ihan lämmön riittävyyden osalta. Noita kiertopumpun automaattiasetuksia pitäisi saada enemmän kuin kaksi, siellä saisi olla joku vaihtoehto jolla kiertopumppua saisi automaattiasennossa isommalle. Joskus annoin tästä palautetta valmistajan suuntaan mutta kuten tunnettua, se on musta aukko. Mitään vastausta ei heru.

Itse kokeilen täällä nyt toistaiseksi pakotettua 60% asetusta kiertopumpulle. Tiedän ettei se enempää tartte milloinkaan ja tuolla tuntuisi saavan hyvän kierron hankalimpaankin huoneeseen. Kelien lämmettyä palautan tuon takas automaattiohjaukselle jolloin kiertopumppu ei juurikaan mitään kierrä. Käyttövettä tehdessään tuo on toki automaatilla.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 02.03.21 - klo:16:45
Toistaalta en tiedä miten kontrolloidusti asentava yritys on muutoksen tehnyt,  ovatko jäädyttäneet hertsit.   Epäilen ehkä ei ole kovin kontrolloitu muutos ollut, joten kuvaajasta ehkä ei ole mitään hyötyä, koska hertsit todennäköisesti vaihtelee, ja se tekee testaustapahtumasta vertailukelvottoman. 


On näköjään jumittaneet tuon 85% mutta hertzit kyllä vaihtelee.  Itsekin kyselin eikö saa lisää kierroksia automaatti-asentoon mutta ilmeisesti ei.

Minullahan ei siis ole oikeuksia pumpun asetuksiin. Heppu joka on säätöjä tehnyt on lomalla ja liekö ollut ihan minun oma säätäjä kun muut ei ala tekemään muutoksia   :)

Jälleenmyyjää/asentajaa ei meinaa saada kiinni millään eikä ole suoraa yhteyttä tähän scanofficen kaveriin niin muutoksissa menee aikaa. Yritin etsiä tietoa mitä tuo pumppu vie sähköä vaan en löytänyt.

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 08.08.21 - klo:10:07
Kesä on menty ilman ongelmia, mutta sovellus ei näytä enää lämpötila käyriä.

En ole päivittänyt tai tehnyt muita muutoksia. Miten muilla?

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 16.08.21 - klo:14:33
Minulla etäyhteys saksan servereille on kaputt. Voisi ehkä kokeilla uudempaa firmistä, mutta serverien IP-osoite saattaa olla vaihtunut. Paikallisesti käppyrät saa näkyviin kännykällä. Käytössä uusin alpha app ja firmis luxtronikissa varsin uusi mutta ei ihan kaikkein uusin.

Näemmä 8.5. on viimeinen kerta kun yhteys saksanmaalle on pelannut.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 05.12.21 - klo:16:32
Moi.

Onko tietoa mikä kuvan oikeassa yläreunassa oleva säädin on?

Nyt kovemmilla pakkasilla kone alkaa ulisemaan / ääntämään käyttövesijakson jälkeen.

Tuota kiristämällä tai löysäämällä ääni loppuu mutta voi taas ääntää seuraavan kv jakson jälkeen.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: fraatti - 08.12.21 - klo:06:55
Moi.

Onko tietoa mikä kuvan oikeassa yläreunassa oleva säädin on?

Nyt kovemmilla pakkasilla kone alkaa ulisemaan / ääntämään käyttövesijakson jälkeen.

Tuota kiristämällä tai löysäämällä ääni loppuu mutta voi taas ääntää seuraavan kv jakson jälkeen.

Taitaa liittyä käyttövesikierron kuristamiseen jotta haluttu virtaus ei ylity. Onkos @repomies koittanut säätää tuota?
(https://i.imgur.com/4XIdEed.png)
https://mw.ait-group.net/files/docs/EN/A0030/83056900.pdf
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 17.12.21 - klo:13:53
Minun käsitykseni on että tuo on hullun kierto jonka tarkoitus on päästää vesi paluupuolelle, jos lämmityskierto ahdistaa liikaa (kaikki termarit kiinni tms). Käytännössä lämmitys lopetetaan, kun paluupuolen lämpötila nousee tuon avautuessa.

Yksi AIT:n bugeista on sellainen, että kiertovesipumppu voi jäädä täysille käyttövesisyklin jälkeen, vaikka lämmitystarvetta ei olisi. Mitään nerokkaita ratkaisuja en ole keksinyt, mutta rajasin kv pumpun maksimikierroksia asentajan loginin avulla.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Orthas - 20.12.21 - klo:16:56
AIT PWZSV harkinnassa yhtenä vaihtoehtona. Onko tässä jotenkin teholuokat erilaiset kuin muilla? Esitteet mainostaa esim. 12 maksimitehoksi 13,56kW. Onko se oikeasti enemmän kuin vaikkapa Boschin 12kW pumppu antaa tehoa vai vaan kerrottu eri tavalla?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 20.12.21 - klo:17:19
PWZSV inverterin teho esitteen mukaan on ilmoitettu EN 14511 – B0/W35 -specsien mukaan,  joka tarkoittaa sisään tulevan liemen lämpötila 0C ja pattereille/lattiaan menevän veden lämpötila 35C.

Ja ilmoitetut tehot tosiaan mallista riippuen poikkeavat mallimerkinnästä. Olettaisin markkinoinnillisesti 12kW pumppu on yleisesti halutumpi / helpompi markkinoida kuin 13.56 Kw pumppu, samoin PWZSV 16 varmaan sopii porukan vertailuihin paremmin kuin 17.2kW pumppu.

PWZSV 9 puolestaan on 1.77 / 8.65 (min./max) joka vastaa havaintoani, että laskennallinen maksimiteho jää 9Kw alle (vaikka en pumppua koskaan täysillä ole nähnyt pyörivän..)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 10.01.22 - klo:13:52
Minun käsitykseni on että tuo on hullun kierto jonka tarkoitus on päästää vesi paluupuolelle, jos lämmityskierto ahdistaa liikaa (kaikki termarit kiinni tms). Käytännössä lämmitys lopetetaan, kun paluupuolen lämpötila nousee tuon avautuessa.

Yksi AIT:n bugeista on sellainen, että kiertovesipumppu voi jäädä täysille käyttövesisyklin jälkeen, vaikka lämmitystarvetta ei olisi. Mitään nerokkaita ratkaisuja en ole keksinyt, mutta rajasin kv pumpun maksimikierroksia asentajan loginin avulla.


Kysyin scanwarmilta ja vastasivat näin:


"Se on ohivirtausventtiili. Se aktivoituu mikäli kierto lämmitysjärjestelmässä estyy eli jos veden virtaus lämpöverkkoon lakkaa.

Se estää tiettyyn pisteeseen asti lämpöpumpun menemästä kierron loppumisesta aiheutuvaan häiriöön. Ideaali tilanne olisi, että lämmitysverkkoon kiertäisi aina mahdollisimman paljon vettä eli verkko olisi aina auki.

Säätö on aina kiinteistö kohtainen, sille ei ole mitään tiettyä arvoa. Oikea asento pitää hakea sen mukaan miten lämpöpumppu toimii ja miten verkosto ja kiinteistön lämmitysjärjestelmä toimii."

Tämä ei vastannut kysymykseen... Pitäisikö tästä ymmärtää että tuo pitäisi olla kokonaan auki?

 
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 12.01.22 - klo:00:26
^Ei. Et varmasti halua, että se on täysin auki, jolloin pumppu kierrättelee tarpeettoman helposti menovettä paluuseen.

Jos tuon toimintaa ei ymmärrä, ei sitä kannata hirveästi yrittää säätää, se on sitten parempi jättää ammattilaiselle. Toisaalta pumpun mukana tulleessa asennusohjeessa oli kyllä muistaakseni ohje, ja sen mukaan sen laitoin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 27.01.22 - klo:09:50

Löytyisi näköjään firmis versio 3.86.1. Onko kukaan vielä päivittänyt, liekö mitään muutoksia?

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 27.01.22 - klo:23:33
Ei juurikaan mitään havaittavaa eroa aiempaan tuossa uudessa firmiksessä. Toimii kuten ennenkin, tosin etäohjaus ei enää itselläni ole pelannut pitkään aikaan. Ei muutosta parempaan sen osalta.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Orthas - 04.02.22 - klo:18:06
Onko kellään kokemusta lämpimän veden kierrosta näiden pumppujen kanssa? Vaatiiko erillisen käyttövesivaraajan perään ettei pumppu sekoa, vai saako jotenkin säädettyä? Minkälainen varaaja on toiminut jos on ollut?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: repomies - 05.06.22 - klo:14:13
Eipä näytä lämpimän käyttöveden kiertoa monella olevan. Eiköhän se aika rankasti aiheuta käyttövesisyklien määrän kasvua, ellei laita erillistä, mielellään isompaa varaajaa kaveriksi.

Uusi firmis on julkaistu, 3.87.0. Enpä nähnyt taas mitään mullistavaa.

Etäyhteydet olivat näemmä elpyneet omia aikojaan jo tätä päivitystä ennen, varmaan serveripää sai tuen uudempien firmisten muutoksille viiveellä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: tkj - 15.06.22 - klo:21:24
Moro vaan, tuli tuollaiseen pumppuun haksahdettua. Nyt on pari kertaa tullut joku omituinen jumi, pumppu jää "lämmitys" tilaan mutta ei oikeasti tee mitään. Lokeista näkee että joku jumi tosiaan tulee koska käyrät jää joidenkin signaalien osalta ihan viivasuoriksi. Tuhannen taalan kyssäri onkin että onko noita signaaleita missään tiedossa / avattu yhtään tarkemmin, kaikkien nimet kun eivät (ainakaan mulle) sano mitään? Myyjän suuntaan on toki lokit laitettu ja varmaan laittavat eteenpäin mutta ihan mielenkiinnosta...
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 16.06.22 - klo:11:19
Vastauksena, mulla ei ole tiedossa, onko signaaleja jossain enempää avattu. Muistelen .dta -tiedostossa on otsikkotasolla kerrottu, mikä mikäkin on.

Mulle jäi epäselväksi:
- mistä seuraat pumpun toimintoja, web-käyttöliittymältä - osoitteesta  http://xxx.xxx.xxx.xxx/Webserver/index.html  ( jossa xxx.xxx.xxx.xxx on maalämpöpumpun ip-numero, jonka voit tarkistaa pumpun "seinäohjaimelta")   ?
-- sieltä pitäisi näkyä havainnollisesti mitä pumppu tekee  ( kertomasi, että jotkut signaalit ovat viivasuoria - pitää paikkansa sekä pumpun ollessa käytössä, että kompressorin ollessa pois päältä )
-- Lisäksi web-käyttöliittymältä löytyy mm. tieto, miksi kompressori on pysähtynyt, esimerkiksi
Pysähtymistieto
13.06.22 23:48:35   Lämpöraja
08.06.22 22:43:48   Lämpöraja
05.06.22 18:22:28   Lämpöraja
01.06.22 22:52:00   Lämpöraja
28.05.22 23:21:51   Lämpö Ok

...ja pystyt katsomaan ovatko jotkut (lämpötila?) arvot "jumissa". Tuo web-käyttöliittymä on toteutettu web-socket:illa, joten näet tiedon lukuisista eri pumpun arvoista reaaliajassa, lukemat vaihtelevat useita kertoja sekunnissa.


Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: tkj - 16.06.22 - klo:21:06

Ihan vaan tosta Luxtronicista oon aiemmin seuraillut, mitä pyynnit ja tämän hetkiset lämmöt yms on.
Nyt kun tuli taas jumi niin otin lokit talteen ja katselin tuolla OpenDTA:lla (laitoin jotain mitä toi nyt oletuksena piirsi liitteeksi), niin kyllä tossa joku jumi mielestäni on tullut. Mitä nyt noista tajuaa niin varmaankin
TA = ulkolämpötila
TRtrgt = lämmityksen target
TI, TR  =lämmitys meno/paluu
THO,THI = maapiirin lämmöt
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 17.06.22 - klo:18:02
Pari kommenttia:
- myös Luxtronic -ohjaimelta löytyy pysähtymistieto ( Asetukset -> informaatio ... )
- jos nyt oikein tulkitsen käppyröitä, lämpötiloista välillisesti voisi päätellä:
-- n. klo. 13 -aikaan 15.06.2022 kompressori olisi pysähtynyt  ( ja ei ole ollut käynnissä sen jälkeen )

Jos logit saat ulos laitteelta, varmaan laite sen verran hengissä on, että myös jotain tietoa tuosta pysähtymisestä on.  Paha sanoa näin etänä, onko asetuksissa esimerkiksi joku aikaohjelma (käyttövettä ja / tai lämmitystä  tiettyinä päivinä, tiettyyn aikaan tms., asetuksissahan on viikko, 5+2, Ma,ti, ke... ohjelmilla valittavissa).   

Muita havaintoja: aika tiuhaan käy (pätkäkäyntiä) laite ( noin 12 kertaa vuorokaudessa?), tuntuu paljolta, onko kesällä lämmitystarvetta, tai? Ehkä sitä saisi säädettyä, hystereesi isommaksi, kesäksi laittaa ajastuksia.

Aika paljon helpottaa sen Web-käyttöliittymän kautta maalämpöpumpun asetusten tai tilojen seuranta,  se pieni Luxtronic -ohjain tuntuu kuin avainreiän läpi koettaisi ihmetellä mitä tapahtuu.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 17.06.22 - klo:19:53
Semmonen kommentti vielä, että Luxtronic -valikosta
- koita nyt ensin katsoa "Työkalukuvake" --> "Informaatio" --> "Pysähtymistieto"   ... josko sieltä kävisi ilmi miksi kompressori on pysähtynyt  ( pysähtynyt se kai on ?)
- seuraavaksi "Työkalukuvake" --> "Informaatio" --> "InfoLog"   ...  sen alta löytyy loki kellonaika + koodi 
- kolmanneksi "Työkalukuvake" --> "Informaatio" --> "Häiriöloki"   ...  siellä on häiriötilan koodi + tarkat kellonajat

Oma havaintoni on, että ... AIT -pumppu kirjoittaa lokiin luotettavasti, sähkönsyötöt, kompressorin pysähdykset ja muut häiriötilat... kumma jos ei tieto löydy sieltä.  Helpompi sieltä on muutenkin katsoa, kuin arvailla käppyröistä mitäköhän pumppu on miettinyt..

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: tkj - 18.06.22 - klo:17:51
Pari kommenttia:
- myös Luxtronic -ohjaimelta löytyy pysähtymistieto ( Asetukset -> informaatio ... )
- jos nyt oikein tulkitsen käppyröitä, lämpötiloista välillisesti voisi päätellä:
-- n. klo. 13 -aikaan 15.06.2022 kompressori olisi pysähtynyt  ( ja ei ole ollut käynnissä sen jälkeen )

Jos logit saat ulos laitteelta, varmaan laite sen verran hengissä on, että myös jotain tietoa tuosta pysähtymisestä on.  Paha sanoa näin etänä, onko asetuksissa esimerkiksi joku aikaohjelma (käyttövettä ja / tai lämmitystä  tiettyinä päivinä, tiettyyn aikaan tms., asetuksissahan on viikko, 5+2, Ma,ti, ke... ohjelmilla valittavissa).   

Nämä löytyy loki excelistä:
Pysähtymistieto:
15.06.22 08:30 Lämpö Ok
15.06.22 05:51 Lämpö Ok
15.06.22 04:42 Lämpö Ok
15.06.22 02:52 Lämpö Ok
15.06.22 01:39 Lämpö Ok

Muita päiväkohtaisia säätöjä ei ole kuin kerran viikkoon lämpötilan nosto, sekään ei osu tuohon kohtaan.

Muita havaintoja: aika tiuhaan käy (pätkäkäyntiä) laite ( noin 12 kertaa vuorokaudessa?), tuntuu paljolta, onko kesällä lämmitystarvetta, tai? Ehkä sitä saisi säädettyä, hystereesi isommaksi, kesäksi laittaa ajastuksia.

Ok, noita voisi vähän säätää, lämmitystarvetta on kyllä kesälläkin vähän kun alakerta on tuollainen 3/4 maanalla, se vaatii vähän kokoajan että mukulat tarkenee ilman villahousuja.


Aika paljon helpottaa sen Web-käyttöliittymän kautta maalämpöpumpun asetusten tai tilojen seuranta,  se pieni Luxtronic -ohjain tuntuu kuin avainreiän läpi koettaisi ihmetellä mitä tapahtuu.

Tyhmä kysymys mutta mitenkä sen saa käyttöön? Ei tullut kuin  saksankielinen ohjekirja ja se on mulla hepreaa. Tarvii varmaan ladata FI tai EN versio.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: tkj - 18.06.22 - klo:17:53
 
- kolmanneksi "Työkalukuvake" --> "Informaatio" --> "Häiriöloki"   ...  siellä on häiriötilan koodi + tarkat kellonajat


Tää on tyhjää täynnä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 18.06.22 - klo:18:56
Tyhmä kysymys mutta mitenkä sen saa käyttöön? Ei tullut kuin  saksankielinen ohjekirja ja se on mulla hepreaa. Tarvii varmaan ladata FI tai EN versio.

Siellä Luxtronic -seinäohjaimen pohjassa (jos laite on asennettuna seinään ikäänkuin pystyasennossa) on paikka tavalliselle ethernet  -verkkokaapelille.

Itse hankin kai Biltemasta tyyliin 20 metriä pitkän ethernet -kaapelin. Liitin sen toisen pään sinne Luxtronic -ohjaimelle, kuten kuvassa vasemmalla - kuva omasta laitteestani - kts. linkki:::
https://ibb.co/7WVhkHV

ja toisen pään laitoin koti ADSL -modeemiin, yhteen sen viidestä vapaasta paikasta.

Muistaakseni tuon jälkeen maalämpöpumppu pitää uudelleenkäynnistää, jotta se hakee ip-numeron itselleen. Täällä otin virrat laitteelta pois 15 sekunniksi, ja virrat takaisin päälle.

Uudelleenkäynnistyksen jälkeen, Luxtronic -seinäohjaimelta:
[ työkalukuvake ]  --> Asetukset  --> Verkkoasetukset --> IP-osoite -->  ... kuvan pitäisi näyttää kuten tässä viestissä ylempänä linkittämäni kuvan oikealla laidalla.  ( Peitin omat ip-numero -tietoni ).


Jos siellä näkyy joku ip-numero, esimerkiksi 82.11.315.55     
...niin kotitietokoneelta voisi koittaa sitten löytyykö maalämpöpumppu osoitteesta: http://82.11.315.55/Webserver/index.html

Pari kommenttia:
- jos kotimodeemilla on mahdollista laittaa vähintään se portti johon liität maalämpöpumpun,  ns. privaatti -ip-numeroiksi  ( niin että ip-numerot ovat esimerkiksi tyyliin  10.0.0.1,  10.0.0.2 tms.), se voisi olla hyvä, eli tuota maalämpöpumppua ei kannata ainakaan kovin pitkäksi aikaa laittaa julkiseen internettiin ilman jonkinlaista  palomuuria.

Periaatteessa tuo maalämpöpumppu toimii kuten vaikkapa mikä tahansa Windows -työasema -  se hakee DHCP:llä dynaamisen ip-numeron modeemilta. Sen jälkeen pitää vain olla toimiva verkkoyhteys (eikä palomuuria välissä), jotta sitä  web-urlia voi esimerkiksi osoitteesta http://82.11.315.55/Webserver/index.html  katsoa.





Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: tkj - 18.06.22 - klo:19:28
Siellä Luxtronic -seinäohjaimen pohjassa (jos laite on asennettuna seinään ikäänkuin pystyasennossa) on paikka tavalliselle ethernet  -verkkokaapelille.

Itse hankin kai Biltemasta tyyliin 20 metriä pitkän ethernet -kaapelin. Liitin sen toisen pään sinne Luxtronic -ohjaimelle, kuten kuvassa vasemmalla - kuva omasta laitteestani - kts. linkki:::
https://ibb.co/7WVhkHV

ja toisen pään laitoin koti ADSL -modeemiin, yhteen sen viidestä vapaasta paikasta.

Muistaakseni tuon jälkeen maalämpöpumppu pitää uudelleenkäynnistää, jotta se hakee ip-numeron itselleen. Täällä otin virrat laitteelta pois 15 sekunniksi, ja virrat takaisin päälle.

Uudelleenkäynnistyksen jälkeen, Luxtronic -seinäohjaimelta:
[ työkalukuvake ]  --> Asetukset  --> Verkkoasetukset --> IP-osoite -->  ... kuvan pitäisi näyttää kuten tässä viestissä ylempänä linkittämäni kuvan oikealla laidalla.  ( Peitin omat ip-numero -tietoni ).


Jos siellä näkyy joku ip-numero, esimerkiksi 82.11.315.55     
...niin kotitietokoneelta voisi koittaa sitten löytyykö maalämpöpumppu osoitteesta: http://82.11.315.55/Webserver/index.html

Pari kommenttia:
- jos kotimodeemilla on mahdollista laittaa vähintään se portti johon liität maalämpöpumpun,  ns. privaatti -ip-numeroiksi  ( niin että ip-numerot ovat esimerkiksi tyyliin  10.0.0.1,  10.0.0.2 tms.), se voisi olla hyvä, eli tuota maalämpöpumppua ei kannata ainakaan kovin pitkäksi aikaa laittaa julkiseen internettiin ilman jonkinlaista  palomuuria.

Periaatteessa tuo maalämpöpumppu toimii kuten vaikkapa mikä tahansa Windows -työasema -  se hakee DHCP:llä dynaamisen ip-numeron modeemilta. Sen jälkeen pitää vain olla toimiva verkkoyhteys (eikä palomuuria välissä), jotta sitä  web-urlia voi esimerkiksi osoitteesta http://82.11.315.55/Webserver/index.html  katsoa.

Ok, täytyy tutkia.

Ja isosti kiitoksia neuvoista  :)
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Marius - 25.08.22 - klo:23:26
Sain kohtalaisen hyvän tarjouksen tuosta 9 kW mallista ja aivan liian syvästä kaivosta. Mikä on suositus keruupiirin maksimiksi? Toki kaivon voi pyytää matalampana, mutta kerrankos sitä vaan porataan...

Pumpun ohjeissa edellytetyt huoltotoimenpiteet ihmetyttää. Valtuutettujen ammattilaisten tulisi tarkastaa järjestelmä ja puhdistaa varaaja vuosittain. Onko tosiaan näin? Lähinnä takuun näkökulmasta asiaa mietin.

Laite itsessään vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta, mutta tarjoaja ei löydy virallisista myyjistä eikä huoltoliikkeistä. Onko tämä ongelma?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 26.08.22 - klo:09:39
Takuu-asioista sellaista kokemusta on, että täällä on avoinna oleva reklamaatio maahantuojan kanssa.

Kerron miten lopulta käy, mutta diplomaattisesti tässä vaiheessa kysyjälle sanoisin että pohdintasi ovat asiallisia.

Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Roori - 26.08.22 - klo:10:24
Näillähän oli varaajien kanssa ongelmia ja luulin että oli ohi kun siirtyivät rosterisiin, mutta 'luulo ei ole tiedon väärti'... näköjään.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: tomppeli - 26.08.22 - klo:13:27
Sain kohtalaisen hyvän tarjouksen tuosta 9 kW mallista ja aivan liian syvästä kaivosta. Mikä on suositus keruupiirin maksimiksi? Toki kaivon voi pyytää matalampana, mutta kerrankos sitä vaan porataan...
Syvä kaivo on aina turvallinen ratkaisu.
Keruupiirin maksimipituus riippuu siitä, millaista keräinputkitusta käytät (putken läpimitta) ja riippuu myöskin siitä, mikä on haluamasi maalämpökoneen maksimi sallittu arvo kerupiirin ulkoiselle painehäviölle.
Kysy laitetoimittajaltasi ulkoisen keruupiirin käytettävissä oleva painehäviö.
Jos kaivo on kovasti syvä, tulee keruun putkitus olla 45 tai 50 millistä.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: MTa - 28.08.22 - klo:16:11
Mikähän mahtaa olla ongelma kun en saa päivitettyä ohjelmistoa USB-tikulta? Tiedosto wp2reg-V3.87.0-8110 on tallennettu tikun juureen ja pumppu kyllä tunnistaa, että tikku on kiinni. Ei kuitenkaan ehdota päivittämistä kuten kuten Youtube-videon perusteella tulisi tapahtua. Vanha ohjelmisto on 3.8.1 eli vissiin melko vanha. Onkohan liian iso loikka uusimpaan versioon? Pumpun tyyppi on PWZS 82H3S.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 28.08.22 - klo:20:29
Mulla oli joskus vastaava, muistelen ratkaisu liittyi usb-tikun tiedostojärjestelmään, korjaantui kun alustin tikun johonkin tiettyyn formaattiin, kopioin asennussoftan uudestaan tikun juureen.

Valitan mulla ei ole nyt usb-tikulla softaversiota, että voisin katsoa sen tiedostojärjestelmän tyypin jolla toimii. Toivottavasti jollain toisella olisi.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maalämpöön - 01.09.22 - klo:15:04
Hei!

Minulle tuli sunnuntaina 3.8.6.1 päivitys pwzs 82H3S. Tuon jälkeen on tainnut tulla jo uudempi päivitys.Minulla ei enää tule alphan appiin tiedonkeruugraafia vaan heittää herjaa päivityksen jälkeen.Onko tipta appiin enää saatavissa?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: tkj - 14.09.22 - klo:22:26
Mistähän tuommoinen hassu ilmiö johtuu, selvästi kahdenlaista lämmityssykliä, joka toinen aina sama?
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: seppaant - 15.09.22 - klo:15:28
Selkein ero näissä kahdenlaisissa käynneissä on se että
-Lyhyessä käynnissä paluuvesi lämpiää vasta viiveellä koneen käynnistyttyä
-Pitkässä käynnissä paluuveden lämpötila alkaa lämmetä heti koneen käynnistyttyä.
Tämä saattasi johtua siitä että jokin termostaatti on vuoroon auki ja kiinni.

Toinen havainto, näkyy pitkässä käynnissä
-Keruulle menevä lämpötila nousee koneen käytyä jonkin ajan mutta keruulta tuleva ei juurikaan muutu.
-Eli lämpötilaero pienenee
-Huononeeko koneen hyötysuhde tässä vaiheessa jostain syystä?

Mikä ohjaa koneen käyntiä, asteminuutit?
Jos asteminuutit ohjaa koneen käyntiä, niin saisitko sen mukaan trendiin.

ATS



Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: seppaant - 15.09.22 - klo:17:27
Sama hassu ilmiö on havaittavissa jo 14.6. 2022 otetussa trendissä

ATS
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: tkj - 15.09.22 - klo:21:42
Selkein ero näissä kahdenlaisissa käynneissä on se että
-Lyhyessä käynnissä paluuvesi lämpiää vasta viiveellä koneen käynnistyttyä
-Pitkässä käynnissä paluuveden lämpötila alkaa lämmetä heti koneen käynnistyttyä.
Tämä saattasi johtua siitä että jokin termostaatti on vuoroon auki ja kiinni.

Toinen havainto, näkyy pitkässä käynnissä
-Keruulle menevä lämpötila nousee koneen käytyä jonkin ajan mutta keruulta tuleva ei juurikaan muutu.
-Eli lämpötilaero pienenee
-Huononeeko koneen hyötysuhde tässä vaiheessa jostain syystä?

Mikä ohjaa koneen käyntiä, asteminuutit?
Jos asteminuutit ohjaa koneen käyntiä, niin saisitko sen mukaan trendiin.

ATS

Jaa-a, en mä tiedä miten toi ohjaa, paluulämmölle on tavoite arvo, ei noita asteminuutteja tässä kaiketi ainakaan itse säädetä(?). Nää menee senverran säännöllisissä jaksoissa että en usko minkään huonetermostaatin osuvan noin säännöllisesti. Näköjään lämmityspiirin virtausta säädellään pienemmälle ja isommalle (Flow) ja tehoakin (Pth), mutta miksi? En tiedä onko sillä sinänsä mitään merkitystä, koneinsinööri vaan uteliaisuuttaan ihmettelee...

Jaa tässä kirjoitellessa huomasin että tätä mystistä jaksoilua tulee silloin kun ulkolämpötilan mukaan asetettava tavoite paluulämpö on alle asetetun minimiarvon (mulla 30, että pysyy toi puolittain maanalla oleva alakerta lämmöissä), sitten kun ulkona lämpö laskee ja ollaan "käyrällä", on nuo peräkkaiset syklit heti samankaltaisia. Mielenkiintoista  :D
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: kaupunkitila - 16.09.22 - klo:06:45
Havaintojeni perusteella minulle vaikuttaa siltä, että tämän maalämpöpumpun "ohjaus" on käytännössä ilmalämpöpumpun ohjaus, johon ehkä on tehty pieniä tuunauksia jotta se voisi toimia maalämpöpumpussa.

Laitteessa mm. viitataan "puhaltimeen", käytännössä "puhallin" tarkoittaa maalämpöpiirin kiertovesipumppua.

Ohjauksen iso puute on, että se vaikuttaa ohjaavan toimintaa antureiden perusteella ainoastaan sen hetkisen (silmänräpäyksen) arvojen perusteella. Tämä ehkä toimii ilmalämpöpumpussa, mutta maalämpöpumpussa se on kestämätön ratkaisu. Kiertovesipumppu tosiaan toimii "oman mielensä mukaan", uskoisin sen tarkoitus on saada tasoitettua kiertävän nesteen lämpötilaa niin, että invertteri -kompressori pysyisi paremmin hallinnassa.

Täällä tosiaan maalämpöpumpun teho heittelehtii talvella 2-5 KW välillä, kun ohjaus ei pysty sitä hallitsemaan.  Aikaisin syksyllä haaste ei vaivaa, koska pumpun ohjaus "nojaa" silloin alareunaan - eli pumppu toimii minimiteholla.

Kannattaa porukan seurata tarkemmin pumpun toimintaa ja laitteen tehoa esimerkiksi jos on hieman isompi nestetilavuus lämmityspiirissä (esimerkiksi patterilämmitys + kierron varaaja). Muutenhan tuota ohjauksen heittelehtimistä ei niin selvästi huomaa, jos lämpötila sisällä muuttuu vähän, ihminen useimmiten mieltää sen "vilun tunteena" tai "onpa lämmintä" ja korjaa vaatetusta.

Olisi hyvä jos tkj saisit kuvaajiin pumpun hertsit tai tehon tuoton ja vaikkapa talvella, tähän tyyliin https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7931.0



Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: tkj - 20.09.22 - klo:21:23
Havaintojeni perusteella minulle vaikuttaa siltä, että tämän maalämpöpumpun "ohjaus" on käytännössä ilmalämpöpumpun ohjaus, johon ehkä on tehty pieniä tuunauksia jotta se voisi toimia maalämpöpumpussa.

Laitteessa mm. viitataan "puhaltimeen", käytännössä "puhallin" tarkoittaa maalämpöpiirin kiertovesipumppua.

Ohjauksen iso puute on, että se vaikuttaa ohjaavan toimintaa antureiden perusteella ainoastaan sen hetkisen (silmänräpäyksen) arvojen perusteella. Tämä ehkä toimii ilmalämpöpumpussa, mutta maalämpöpumpussa se on kestämätön ratkaisu. Kiertovesipumppu tosiaan toimii "oman mielensä mukaan", uskoisin sen tarkoitus on saada tasoitettua kiertävän nesteen lämpötilaa niin, että invertteri -kompressori pysyisi paremmin hallinnassa.

Täällä tosiaan maalämpöpumpun teho heittelehtii talvella 2-5 KW välillä, kun ohjaus ei pysty sitä hallitsemaan.  Aikaisin syksyllä haaste ei vaivaa, koska pumpun ohjaus "nojaa" silloin alareunaan - eli pumppu toimii minimiteholla.

Kannattaa porukan seurata tarkemmin pumpun toimintaa ja laitteen tehoa esimerkiksi jos on hieman isompi nestetilavuus lämmityspiirissä (esimerkiksi patterilämmitys + kierron varaaja). Muutenhan tuota ohjauksen heittelehtimistä ei niin selvästi huomaa, jos lämpötila sisällä muuttuu vähän, ihminen useimmiten mieltää sen "vilun tunteena" tai "onpa lämmintä" ja korjaa vaatetusta.

Olisi hyvä jos tkj saisit kuvaajiin pumpun hertsit tai tehon tuoton ja vaikkapa talvella, tähän tyyliin https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7931.0

Mitkähän noi hertsit vois olla nimeltään, mun lokeista ei löydy tuota 'FreqComp [Hz]' parametria, eikä oikein muuta vastaavaa. On mä noita selaillut, kai sen löytääkin kun katsoo jollakin ajan hetkellä arvon tosta selaininterfacesta ja kaivaa vastavan parametrin esiin.
Otsikko: Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
Kirjoitti: Maunomato - 22.09.22 - klo:12:19
Hei

Onko kellään sisäanturia tai tietoa millainen se pitäisi olla?

Leivinuunia lämmittäessä on usein sisälämpö 24-25 astetta useamman tunnin ennen kuin kone huomaa lopettaa lämmityksen. Sama myös kun on yöpakkasta ja aurinko alkaa lämmittämään.

Tilanne parani vähän kun laitoin hystereesin pienemmäksi (1.5). Kone on lattialämmitys asetuksella.

Tai saisiko tuota parannettua jollakin muulla tavalla?