Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter  (Luettu 49723 kertaa)

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 174
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #240 : 19.09.18 - klo:08:20 »
Onkohan tuossa kuvassa kaikki kunnossa? Lähinnä tuo tulo ja menolämpö kun pumppailee tuolleen ihmeellisesti?

Mulla on täällä kaupunkitilalla vastaava tilanne. Kuvasin aikanaan tänne haastetta:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7931.0

Jos et jaksa lukea koko ketjua tai kokeilla kaikkia eri asetuksia, yhteenvetona, ainoa millä sain vähennettyä sahauksen määrää/amplituudia :
- >  pumpun asetuksen  muuttaminen "patterilämmitys" --> "lattialämmitys"   ...vaikka käytössäsi on patterilämmitys.

Edellämainittu nostaa veden kierron nopeutta arviolta puolitoista kertaiseksi,  jolloin veden lämpötilan heittely jää pienemmäksi.

Oon ollut sen verran laiskamato tässä asiassa, että en ole vielä edes reklamoinut Scanvarmille.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa

Poissa Maunomato

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #241 : 19.09.18 - klo:15:22 »
Minulla on vastaavalta ajalta kyllä erinäköinen. Patterilämmitys minullakin. En osannut laittaa suoraan kuvaa.
Pohjois-suomi, 200m2. Alpha Innotec PWZSV 12KW Nordic Invertteri, kaivo 245m (aktiivisyvyys).

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 174
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #242 : 19.09.18 - klo:16:36 »
Minulla on vastaavalta ajalta kyllä erinäköinen.

Saisitko tuohon hertsit näkyviin?

Näillä tiedoin:
- ulkolämpötila on suhteellisen korkea (n. +5-+13 )
- 12kw laite
- suhteellisen vakaat meno/paluulämpötilat   ( poislukien käyttövesijaksot )

...tulkintani on, että laite pyörii minimihertseillä,  jolloin veden (kiertoveden) lämpötilan heiluriliikettä ei tule.  Toimii samoin täälläkin.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa

Poissa Maunomato

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #243 : 19.09.18 - klo:17:42 »
Saisitko tuohon hertsit näkyviin?



Saako niitä jostakin tallennettua? En ole itse sellaista löytänyt. Lisäksi itsellä kiinnostaisi seurata liuoksen lämpöjä mutta se ei taida onnistua tällä sovelluksella.

En ole löytänyt paikkaa USB tikulle jotta saisi tarkempia tuloksia. Kun avaan ohjaimen kannen niin siellä on 2 RJ-45 liitintä. Jos joku viisaampi kehtaisi laittaa vaikka kuvan niin olis kiva  :)
Pohjois-suomi, 200m2. Alpha Innotec PWZSV 12KW Nordic Invertteri, kaivo 245m (aktiivisyvyys).

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 308
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #244 : 19.09.18 - klo:19:58 »

Saako niitä jostakin tallennettua? En ole itse sellaista löytänyt. Lisäksi itsellä kiinnostaisi seurata liuoksen lämpöjä mutta se ei taida onnistua tällä sovelluksella.

En ole löytänyt paikkaa USB tikulle jotta saisi tarkempia tuloksia. Kun avaan ohjaimen kannen niin siellä on 2 RJ-45 liitintä. Jos joku viisaampi kehtaisi laittaa vaikka kuvan niin olis kiva  :)

https://www.scanvarm.fi/wp-content/uploads/sites/9/2018/03/83055200auk_luxtronik_kayttoohje_1_3.2.2015.pdf

Sivulta 37 lähtee verkkoasennus ja etäohjauksen toiminnot.

Olisiko tuosta apua?

edit: Eipä taida olla, maksullinen palvelu ilmeisesti ja erikseen mainitaan että ainoastaan asentaja voi tehdä tuon.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 174
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #245 : 19.09.18 - klo:20:03 »
USB-tikun paikasta:

Mulla ohjain on kutakuinkin tän näköinen laite:
https://www.egauge.net/media/third_party_devices/images/luxtronik.png

- siihen on myös mahdollista laittaa kiinni vähän isommat muovi-osat ympärille (mitkä tuli mukaan pakkauksessa)

- USB -tikun paikka on nestekidenäytön yläpuolella
- siinä on kansi USB-paikan päällä (kuten oheisessa linkittämässäni kuvassa on paikallaan), kansi on pienillä kynsillä kiinni ja lähtee irti sormilla.

Sulla Maunomato ehkä on samanlainen?
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa

Poissa Otra

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #246 : 19.09.18 - klo:20:53 »
Minulla on myös tuossa se usb-paikka. Olen jo koneelle saanut avattua ne tiedotkin mutta kun en ymmärrä niistä mitään niin ei ole tullut juurikaan tutkailtua   ::)
AIT PWZSV 9 Nordic Inverter, 180/165m kaivo, 100l työsäiliö, -63 talo n.143m2(josta tallia 18,9m2/465m3 pääasiassa alkuperäisillä pattereilla.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #247 : 19.09.18 - klo:21:31 »
https://www.scanvarm.fi/wp-content/uploads/sites/9/2018/03/83055200auk_luxtronik_kayttoohje_1_3.2.2015.pdf

Sivulta 37 lähtee verkkoasennus ja etäohjauksen toiminnot.

Olisiko tuosta apua?

edit: Eipä taida olla, maksullinen palvelu ilmeisesti ja erikseen mainitaan että ainoastaan asentaja voi tehdä tuon.

Perusmalliset (ei reaaliaikaiset) etäohjaukset ja loggaukset on ilmaiset. Pumppu pitää vaan rekisteröidä scanvarmille joka laittaa tiedot eteenpäin.

USB-loggaus ei vaadi muuta kuin tikun. Netistä löytyy sitten se ohjelma joka tässäkin ketjussa on monesti mainittu. Opendta tjsp.

Eipä tuommoiseen lämpötilan sahaamiseen juuri muuta ratkaisua ole kuin tuo mitä kaupunkitila jo mainitsi. Kiertoa voi yrittää saada erilaiseksi valitsemalla lattialämmön vaikka sitä ei oikeasti olekaan. Hystereesiä voi kokeilla isommilla ja pienemmillä arvoilla mutta en usko että siitä löytyy apua jo aiemmin mainituista syistä. Se nyt vaan haluaa käydä pätkää, koska ohjaus on mitä on.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #248 : 19.09.18 - klo:21:40 »
Konetta voi logata reaaliaikaisesti websocketin yli, koodasin aiemmin talologgeriin modulin joka luki sieltä sen mitä nyt tietoa irtoaa. Ihan riittävästi sieltä saa. Laitoin sen lukemaan myös sitä modbus-sähkömittariani, sen loggailun avulla ne COP-kuvaajani on tehty.

Valitettavasti nuo haihtuivat aika pitkälti samalla kun loggerin ssd kajahti. Joku versio talologgerin modulista kyllä jäi pc:lle.

Talologger sitten taas tuppasi jumahtamaan, se ei ainakaan noilla perustietokannoilla toimi pitkään hidastumatta etanaksi. Tietokantataulujen design on sellainen että rivejä tulee perhanasti jos loggaa monia muuttujia nopeasti. Niinpä tuota ei ole oikein jaksanut enää tunkata pystyyn. Ehkä joskus.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Maunomato

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #249 : 19.09.18 - klo:21:43 »
No niin, sieltähän se usb löytyi  :)

Kiitos avusta. Pitää vielä etsiä jostain kaapista tarpeeksi pieni usb tikku.
Pohjois-suomi, 200m2. Alpha Innotec PWZSV 12KW Nordic Invertteri, kaivo 245m (aktiivisyvyys).

Poissa Maunomato

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #250 : 20.09.18 - klo:11:35 »
Tarkistin illalla klo 21 ja ainakin silloin oli taajuus 20Hz.
Pohjois-suomi, 200m2. Alpha Innotec PWZSV 12KW Nordic Invertteri, kaivo 245m (aktiivisyvyys).

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #251 : 20.09.18 - klo:19:03 »
No tuo vääntää matalilla kierroksilla. Mitä pumppu näyttää lämmitystehoksi tuolloin kun hertsit on 20?
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Maunomato

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #252 : 20.09.18 - klo:20:13 »
No tuo vääntää matalilla kierroksilla. Mitä pumppu näyttää lämmitystehoksi tuolloin kun hertsit on 20?

Näyttää 4.1 kw
Pohjois-suomi, 200m2. Alpha Innotec PWZSV 12KW Nordic Invertteri, kaivo 245m (aktiivisyvyys).

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 174
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #253 : 20.09.18 - klo:22:04 »
Hertsit vs. lämmitysteho tuntuu olevan epäsuhdassa. Hertsien perusteella olettaisin laite käy minimiteholla, esitteen mukaan 12KW laitteella se tarkoittaa 2,48KW lämmitystehoa.

Lämmitystehona 4KW tuntuisi paljolta näillä keleillä,

Toisaalta sulla on Maunomato viimeisimmässä kuvassasi tyypillinen heiluri-liike näille laitteille...   voisko olla ajallisesti on ollut ajallinen ero hertsien ja lämmitystehon katsomisessa ?

Kiertoveden lämpötila heittää kuvassasi niin reilusti, että lämmitysteho todennäköisesti seilaa 2,48 KW - 8KW väliä..    ???


Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #254 : 20.09.18 - klo:23:49 »
^ ei kai sentään. Minusta näyttää ihan nätiltä tuo dt meno-paluu. Siinä on käyttövesisyklejä jotka piikittää ylös, sitten aika tasaisella teholla näyttäisi lämmittävän. Paluulämpö kyllä reagoi välillä suht nopeasti. Hyvin tuo kone pelaa.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Maunomato

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #255 : 21.09.18 - klo:07:52 »
Hertsit vs. lämmitysteho tuntuu olevan epäsuhdassa. Hertsien perusteella olettaisin laite käy minimiteholla, esitteen mukaan 12KW laitteella se tarkoittaa 2,48KW lämmitystehoa.

Lämmitystehona 4KW tuntuisi paljolta näillä keleillä,

Toisaalta sulla on Maunomato viimeisimmässä kuvassasi tyypillinen heiluri-liike näille laitteille...   voisko olla ajallisesti on ollut ajallinen ero hertsien ja lämmitystehon katsomisessa ?

Kiertoveden lämpötila heittää kuvassasi niin reilusti, että lämmitysteho todennäköisesti seilaa 2,48 KW - 8KW väliä..    ???

Enpä kyllä tuosta tiedä mitään. Noin se näyttää. Just kävin katsomassa ja tälläkin hetkellä 20Hz ja 4.05kW.
Pohjois-suomi, 200m2. Alpha Innotec PWZSV 12KW Nordic Invertteri, kaivo 245m (aktiivisyvyys).

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 174
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #256 : 21.09.18 - klo:08:58 »
Viimeisimmässä kuvassasi mielenkiintoni kohdistui klo. 18:00 - 06:00 -aikavälille, jolla ei ole käyttövesisyklejä.

Käykö laite siinä 2 tunnin sykleissä (ja on poissa päältä n. 1.5h, vai sahaako tehot muuten? Menoveden lämpötila vaihtelee n. 27C - 34C -välillä?  Kaupunkitilalla vastaava vaihtelu tarkoittaisi ehkä noin 4KW -vaihtelua tehossa ( 2KW - 6KW välillä),  tai tietysti jos laite sammuu (0 KW - 4KW).  Hertsien näkeminen kertoisi paljon mitä taustalla tapahtuu.

Ymmärrettävää sinänsä jos tulee käynnissä katkoksia, kun ollaan välivuodenajalla.

+10C  ulkolämpötilalla 4.05KW lämmitysteho ( peräti kolmannes kapasiteetista) tuntuu mun korvaan paljolta.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #257 : 21.09.18 - klo:09:46 »
Viimeisimmässä kuvassasi mielenkiintoni kohdistui klo. 18:00 - 06:00 -aikavälille, jolla ei ole käyttövesisyklejä.

Käykö laite siinä 2 tunnin sykleissä (ja on poissa päältä n. 1.5h, vai sahaako tehot muuten? Menoveden lämpötila vaihtelee n. 27C - 34C -välillä?  Kaupunkitilalla vastaava vaihtelu tarkoittaisi ehkä noin 4KW -vaihtelua tehossa ( 2KW - 6KW välillä),  tai tietysti jos laite sammuu (0 KW - 4KW).  Hertsien näkeminen kertoisi paljon mitä taustalla tapahtuu.

Käy juuri tuollaista aika pitkää ON-OFF-siivua ja erittäin todennäköisesti minimihertseillä pl. kun käynnistyy ja vähän aikaa sen jälkeen, siinä kohtaa näkee kuinka sekä meno- että paluu nousevat jyrkästi hetken, kunnes käyrä loivenee kohti oikeaa reunaa.

Tehoa invertterissä on tosiaan vaikea arvioida pelkästään menoveden ja palaavan veden erotuksesta, koska virtausta vaihdellaan. Mutta jos teet miinuslaskua meno-paluu niin ihan nätisti toi hommia tekee sen valossa. Pitäisi tietää ne hertsit kompurasta, kuten sanoit, siitä näkee enempi. DTA-dump sen kertoo, jos kiinnostaa.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Maunomato

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #258 : 21.09.18 - klo:11:31 »
Tästä varmaan jo näkee jotain?
Pohjois-suomi, 200m2. Alpha Innotec PWZSV 12KW Nordic Invertteri, kaivo 245m (aktiivisyvyys).

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #259 : 21.09.18 - klo:16:49 »


Yllättävän pienillä tehoilla lämmittää suurimman osan ajasta. Tuo pumppu näyttää kykenevän pienempään antotehoon kuin PWZSV9..  ???

Tuosta näkee hyvin miten pumpun pöljäke starttaa 40Hz taajuudella vaikka käy katkokäyntiä ja edellinen lämmityssykli on lopetettu minimihertseillä. Semmoinen se on, ei se muista missä tilassa oltiin viimeksi. En tajua miksi nahkahousut ei osaa toteuttaa tuota niin, että pumppu starttaisi lämmityksen samalla taajuudella millä viimeksi lopetti sen, tai ainakin nostaisi / laskisi taajuuden siihen arvoon nopeasti. Vissiin liikaa toivottu sekin että pumppu muistaisi lämmityksen jääneen kesken, kun käyttövettä tehtiin.. nythän tämä vehjes odottelee käyttövesisyklin jälkeen hystereesin verran, mikä tietysti toimii jotenkin patterilämmityksellä - ei niinkään lattialämmityksellä. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.
« Viimeksi muokattu: 29.12.18 - klo:14:54 kirjoittanut repomies »
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #260 : 21.09.18 - klo:16:56 »
Enpä kyllä tuosta tiedä mitään. Noin se näyttää. Just kävin katsomassa ja tälläkin hetkellä 20Hz ja 4.05kW.

Ei kuulosta uskottavalta tuo teho. Viitsitko ottaa kuvan luxtronikin käyttöliittymästä, laitetiedot on sivu.. ja laita vaikka imgurin kautta tänne sitten linkillä se kuva?

DTA-dumpin nojalla pumppu starttaa lämmityksen 40Hz taajuudella ja silloin on hetkellisesti noin 5kW tehoa. Kuulostaa minun korvaan ihan uskottavalta 12kW pumpulle, joka lattialämmitykseen pitäisi jaksaa se 12kW maksimitaajuudella joka lienee jossain 100Hz jommalla kummalla puolen.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Maunomato

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #261 : 21.09.18 - klo:17:15 »
Ei kuulosta uskottavalta tuo teho. Viitsitko ottaa kuvan luxtronikin käyttöliittymästä, laitetiedot on sivu.. ja laita vaikka imgurin kautta tänne sitten linkillä se kuva?

DTA-dumpin nojalla pumppu starttaa lämmityksen 40Hz taajuudella ja silloin on hetkellisesti noin 5kW tehoa. Kuulostaa minun korvaan ihan uskottavalta 12kW pumpulle, joka lattialämmitykseen pitäisi jaksaa se 12kW maksimitaajuudella joka lienee jossain 100Hz jommalla kummalla puolen.

Joo, jotain jännää tuossa on. Äsken kun teki käyttövettä niin näytti 39Hz ja 4,8kW.

https://aijaa.com/zExEvs
Pohjois-suomi, 200m2. Alpha Innotec PWZSV 12KW Nordic Invertteri, kaivo 245m (aktiivisyvyys).

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #262 : 22.09.18 - klo:09:51 »
Joo, jotain jännää tuossa on. Äsken kun teki käyttövettä niin näytti 39Hz ja 4,8kW.

https://aijaa.com/zExEvs

Jotain hieman erikoista on myös siinä, että liuospumppu käy 93% teholla kun kompura kiertää 39Hz.

Tuo kaivosi on aika syvä. Muistatko mikä on keräinputken halkaisija, oliko 40mm?

Siellähän se on aiemmissa viesteissä, 40mm. Tämä ei nyt näytä hirveän hyvältä talvea ajatellen, kun tuo alkaa ottaa kierroksia tuo kompura. Tarkkaile pumpun liuoksen dt-lukemaa ja pumpulta lähtevän liuoksen lämpöä talvella. Mitähän tähän sanoisi Tomppeli?

Edit: Tomppeli varmaan sanoisi että "mitä minä sanoin": https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7997.msg108489#msg108489

Toivotaan nyt että ei tule ongelmia talvella. Tuon kuvan nojalla veikkaan että aika lailla täysiä käy tuo liuospumppu koko talven.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Maunomato

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #263 : 22.09.18 - klo:10:50 »
Jotain hieman erikoista on myös siinä, että liuospumppu käy 93% teholla kun kompura kiertää 39Hz.



Tuossa tehtiin aika kovalla lämmöllä käyttövettä. Ja pumpun kierrokset ei minusta ole mitenkään sidottu tuohon taajuuteen.
Pohjois-suomi, 200m2. Alpha Innotec PWZSV 12KW Nordic Invertteri, kaivo 245m (aktiivisyvyys).

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 291
  • Vanha pieru!
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #264 : 22.09.18 - klo:12:11 »
... pumpun kierrokset ei minusta ole mitenkään sidottu tuohon taajuuteen...
Pumpun kierrosluku on sidoksissa moottorille menevän sähkön taajuuteen.

Nyt on sitten lämmitys asennettu. Päädyttiin Alpha Innotec PWZSV 12KW Nordic Invertteri koneeseen. Kaivoon tuli 40mm putket ja aktiivisyvyyttä 245m.

Keruun menon ja paluun lämpötilaeroksi, Dt tulee kovilla pakkasilla noin 5 astetta.
Jos maasta nousee pumpulle +/- 0 asteinen liuos, menee maahan noin -5 C liuos.
Kaivoon menevän putken ympärille muodostuu jäälieriö, joka saattaa nostaa kaivoon menevää putkea ylös.

Jos kaivosta tulee -2 C lämpöistä liuosta, menee kaivoon noin -7 C asteinen liuos. Kaivo on silloin jäässä.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #265 : 22.09.18 - klo:12:18 »

Tuossa tehtiin aika kovalla lämmöllä käyttövettä. Ja pumpun kierrokset ei minusta ole mitenkään sidottu tuohon taajuuteen.

Kyllä ne pidemmissä lämmitysrupeamissa on sidottu taajuuteen. Silloin kun pumppu starttaa niin liuospumpun nopeus voi olla outo, mutta aika pian laitos pyrkii pitämään liuoksen dT-arvon haluamanaan. Sen targetin dT-arvolle saa näkyviin asentajaloginilla. Muistaakseni se on aina yli 3K, mutta yleensä ei kai yli 4K. Mitä enemmän kompura kiertää sitä enemmän liuoksesta otetaan lämpöä, ja sitä isommalle pumppu joutuu säätämään liuospumpun. Tuo on suht hidas säätymään muistaakseni, ainakin itsellä on ollut.

Mutta kuten sanottu, tuo sääntö ei välttämättä päde heti startissa, tämä vehjes kun ei tunnu olevan mitenkään oppivaa sorttia. Oppiva pumppu osaisi asettaa kiertopumpun heti sopivalle nopeudelle ilman sen isompaa säätöä, mutta tämä starttaa muistaakseni aina jollain oletusarvolla vaan.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #266 : 22.09.18 - klo:12:39 »
Oheisessa ketjussa on omat kuvat ohjauksesta, kun pumppu on tovin lämmittänyt 2kW teholla. Liuospumpun asetukseksi on muodostunut 16%.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8296.msg110756#msg110756

Minulla dT oli muistaakseni ihan tolkullinen vielä kun kämppään puskettiin 7.5kW teholla lämpöä. 45mm keräin. Koska tuo virtausvastus kasvaa virtausnopeuden suhteen neliöllisesti vai oliko jopa kuutiollisesti, tuosta 16%/2kW ei voi vetää pitkälle johtopäätöksiä siitä että riittääkö hyvin kun kompressori kiertääkin täysiä. Mutta tiedän kokemuksesta että riittää tälle talolle nykyisellä lämmitystarpeella. Tarkkaile tuota dT lukemaa ja kaivolle lähtevän liuoksen lämpöä. Jos tulee ongelmia, reklamoit kaivon toimittajalle ja koetat päästä johonkin kompromissiin keräimen vaihdosta 45-milliseksi. Reikää ei sitä varten tarvitse tehdä uusiksi, ja viinatkin voinee kierrättää uuteen keräimeen. Sitä en tiedä kelpaako tuollainen vanha keräin kiertoon johonkin.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #267 : 22.09.18 - klo:14:09 »
Ohessa kuva webiliittymästä asentaja-loginilla, siitä näkee nuo dT targetit sekä liuokselle että lämmityspiirille. Tai näkisi jos käyttöliittymän suomennos olisi vähän parempi, nyt sekä oloarvo että tavoite on suomennettu samoin. Pikkuvikoja.



Näkyy pärjäävän tuossa 2kW lämmitystilanteessa 12% nopeudella kun pumppu on käynyt vähän pidempään, ja laite on sitä mieltä että dT 3.8K on hyvä. Kai se onkin, kun keruu on kesän jäljiltä yhä lämmin.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 995
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #268 : 22.09.18 - klo:14:47 »
Näkyy pärjäävän tuossa 2kW lämmitystilanteessa 12% nopeudella kun pumppu on käynyt vähän pidempään, ja laite on sitä mieltä että dT 3.8K on hyvä. Kai se onkin, kun keruu on kesän jäljiltä yhä lämmin.

Vaihteleeko arvo vai on kiinteä?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #269 : 22.09.18 - klo:14:51 »
Vaihteleeko arvo vai on kiinteä?

Kyllä se vaihtelee, mutta vaihteluväli ei näyttäisi olevan valtava.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 995
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #270 : 22.09.18 - klo:15:16 »
Kyllä se vaihtelee, mutta vaihteluväli ei näyttäisi olevan valtava.

Lähempänä 4 vai 3? Viessmannin in-offit pyrkii neloseen. Hyötysuhteen kannalta ei varmasti ole järkevää pyrkiä 3k jokatilanteessa. Toki ei voi yleistää liikaa vaan riippunee mitä siellä koneen perässä on takana...  pienellä painhäviöllä olevassa systeemissä dt voi mahdolliswsti olla pienempi kuin järjestelmässä missä painehäviö on suuri.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #271 : 22.09.18 - klo:15:21 »
Lähempänä neljää yleensä.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #272 : 24.09.18 - klo:18:28 »
Tänään bongattu logeista uusi "pysähtymistieto". Pumppu antoi logiin tekstin "inverter häiriö" ja pysähtyi 7 minuutin ajaksi. Sitten lämmitys jatkui. Häiriölogiin ei tullut mitään, tämä merkintä jäi siis pysähtymistietojen puolelle.

On se saattanut tuon tietysti tehdä aiemminkin, en ole niin tarkkaan seuraillut tuota pysähtelylogia.

AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 995
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #273 : 25.09.18 - klo:00:12 »
Eikös tuo ole myös tuttu noista nibeistä?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #274 : 25.09.18 - klo:09:32 »
Eikös tuo ole myös tuttu noista nibeistä?

Joo, ilmeisesti 1255-malleissa on ainakin joskus ollut vastaavia ei-fataaleja pyssäyksiä. Tuommoiset saattaa mennä ohi huomaamatta. Ehkä pitäisi laittaa se loggeri takas pystyyn ja yrittää loggailla ainakin näitä aikansa kuluksi.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #275 : 29.09.18 - klo:17:11 »
Katselin kalorimetriä ja sähkömittaria ja päädyin laskuissani tulokseen COP 4.5 maaliskuulta tähän päivään.

Ei muutosta, vähän päälle 4.5 näytti laskin edelleen. Talvella tuo sitten tippuu, kun pumppu alkaa lämmittää itselleen ominaisella nelosen copilla, joka vallitsee, kun tehoja otetaan 4kW tai enemmän.

Koko vuoden kokonais-COPpia saadaan odotella vielä ensi kevääseen. Veikkaukseni on että inasen päälle nelosen jää tällä meidän vähäisellä käyttöveden tarpeella.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 567
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #276 : 29.09.18 - klo:17:19 »
Pumppusi on ilmeisesti 9kw tehoinen, tekeekö se käyttöveden tuolla maksimiteholla?
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #277 : 29.09.18 - klo:17:41 »
Pumppusi on ilmeisesti 9kw tehoinen, tekeekö se käyttöveden tuolla maksimiteholla?

Ei likikään. PWZSV9 tekee käyttöveden aivan umpisurkealla teholla. Vaikka invertteriasetuksista valitsisi "luxus" moodin käyttövedelle, joka muka kierrättää 20Hz korkeammalla kierrosluvulla, pumppu tekee käyttöveden loppua kohden hiipuvalla teholla, joka pumpun itsensä mielestä on ihan lopussa enää noin 2kW. Eikä taida alussakaan näyttää juuri 4kW enempää. Postasin joskus kuvaajan johon oli plotattu AIT:n kertoma antoteho ja sähkömittarin kertoma ottoteho, siinä oli mukana käyttövesisykli.

Meillä menee todella vähän lämmintä vettä!

Tämän ketjun vitossivulla on tuo kuva. Siinä on käyttövettä tehtäessä käyty samaan aikaan kaksi kertaa suihkussa. Siksi käyttöveden teko on jatkunut aika pitkään. On lähtenyt noin 4kW teholla tekemään ja aika pian putoaa teho. Käyttöveden teossa tämä on huono. https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=7639.0;attach=8189;image
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 995
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #278 : 29.09.18 - klo:20:27 »
Ei likikään. PWZSV9 tekee käyttöveden aivan umpisurkealla teholla. Vaikka invertteriasetuksista valitsisi "luxus" moodin käyttövedelle, joka muka kierrättää 20Hz korkeammalla kierrosluvulla, pumppu tekee käyttöveden loppua kohden hiipuvalla teholla, joka pumpun itsensä mielestä on ihan lopussa enää noin 2kW. Eikä taida alussakaan näyttää juuri 4kW enempää. Postasin joskus kuvaajan johon oli plotattu AIT:n kertoma antoteho ja sähkömittarin kertoma ottoteho, siinä oli mukana käyttövesisykli.

Meillä menee todella vähän lämmintä vettä!

Tämän ketjun vitossivulla on tuo kuva. Siinä on käyttövettä tehtäessä käyty samaan aikaan kaksi kertaa suihkussa. Siksi käyttöveden teko on jatkunut aika pitkään. On lähtenyt noin 4kW teholla tekemään ja aika pian putoaa teho. Käyttöveden teossa tämä on huono. https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=7639.0;attach=8189;image

Ymmärtääkö kone mitään sen päälle kuinka kovaa kulutus on ? Jos kulutus on pientä niin lämmitellään hissukseen ja jos kulutus on suurta niin lämmitellään rivakammin? Ainakin kahdella/kolmella varaajan anturilla tuo olisi toteutettavissa.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #279 : 29.09.18 - klo:22:04 »
Ymmärtääkö kone mitään sen päälle kuinka kovaa kulutus on ? Jos kulutus on pientä niin lämmitellään hissukseen ja jos kulutus on suurta niin lämmitellään rivakammin? Ainakin kahdella/kolmella varaajan anturilla tuo olisi toteutettavissa.

No sen verran se ymmärtää että jos pytyn lämpötila laskee riittävästi niin se käyttää enemmän kierroksia kompurassa. Tehoalue on normaalin kv-hystereesin puitteissa 2-4kW (alkaa neljästä).

Antureita ei ole kuin yksi kai. Se katsoo suoraan siitä ja toisena tietona on sitten kai pytystä vaihtimelle palaavan veden lämpötila.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo