Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.

[Roori]

Laitetaan nyt tänne tuo Kriven logi käyrät tuosta linaktusta filestöstä, kun se kerran on laitettu jakoon.

[Krive]

Hyvin on tosiaan meillä pörrännyt laitteet. Jos ei lasketa mukaan uima-altaan lämmitystä. Kovimmilla pakkasilla oli sopivan lämmintä sisällä, nyt ehkä ihan hivenen liian lämmin. Mutta asteen sisällä ollaan oikeasta, eli aika hyvin on säädöt kohdillaan.

Juuri kävin katsomassa niin nyt on sitten ensimmäisen kerran pumppu pysähtynyt. Ulkolämpötila näyttää olevan nollan tuntumassa. Saas nähdä onko pumppu jo kohta sitä mieltä, että voisi allastakin kokeilla lämmitellä. Kun ei tarvi koko ajan patteriveden kimpussa olla

Altaan lämmityksen ratkaisemiseksi odotellaan vastausta tehtaalta. Maahantuoja oli ehdottanut, että voisi kokeilla hystereesiä muuttaa. Ja jotain kelvineistä höpisivät . Itse en siitä mitään ymmärrä. Mutta laittoivat kuitenkin asiasta tehtaalle kyselyn menemään...

[repomies]

Täällä ei puhettakaan että pumppu huilisi. 3.3kW näyttää nyt olevan lämmitystarve nollakelillä, yllättävän paljon minun mielestäni. Käyrä taitaa olla lämmitystä ajatellen liian korkealla nollakeleillä. Selkeästi kämppä on lämmennyt täälläkin.

[Krive]

Täällä ei puhettakaan että pumppu huilisi. 3.3kW näyttää nyt olevan lämmitystarve nollakelillä, yllättävän paljon minun mielestäni. Käyrä taitaa olla lämmitystä ajatellen liian korkealla nollakeleillä. Selkeästi kämppä on lämmennyt täälläkin.

Tarkemman tutkiskelun jälkeen eipä meilläkään pumppu ole varsinaisesti levännyt. Selailin valikkoja läpi ja siellä oli pysähtymistiedoissa syynä lämpöraja. Eli käsittääkseni tuo tarkoittaa jotain muuta kuin normaalia lepohetkeä. Mutta mitä? Se on mulle vielä epäselvää. Täytyy tutkia asiaa tarkemmin.

[Krive]

Kelien lämmettyä talon sisälämpötila tosiaan nousi 23 asteeseen. Hieman liian kuuma meille joten ajattelin eilen laskea paluulämpötilaa hieman. Silläkin uhalla että pakkasten kiristyessä joudun todennäköisesti taas nostaa sitä ylöspäin. Kai tuota käyrää pystyisi muuttaman niinkin, että pumppu osaisi paremmin itsenäisesti säätää paluuveden lämpötilaa kelien muuttuessa. Mutta vielä en ole oppinut sitä tekemään

Paluuveden lämpötilan lasku 50 asteesta 46 asteeseen ei kyllä vaikuttanut mitään sisälämpötilan. Vaikka pakkanen kiristyi vuorokaudessa eilisen nollasta miinus kuuteen asteeseen. Sama 23 on vieläkin tuvassa lämmintä.

Altaan lämmitys kylläkin pamahti heti päälle. En tiedä koska pumppu olisi vaihtanut itsenäisesti takaisin lämmityksen puolelle. Ehkä sitten kun termostaatti olisi ilmoittanut altaan olevan halutussa lämpötilassa. Hieman vajaa 3.5 tuntia maltoin odottaa ennen kuin käänsin termostaatin nollille ja sain talon taas lämpeämään.

Kun altaan lämmitys lähti käyntiin,  niin paluuveden ja paluuveden asetuksen ero lähti kasvamaan. Se kasvoi noin kuuteen asteeseen paluun hyväksi asetukseen nähden ja pysyi siinä. Pumppu ei siis ilmeisesti ymmärtänyt että patterit on jääkylmiä ja talo jäähtyy kovaa kyytiä . Tämä tuskin on itse pumpun syytä vaan enemmänkin asennuksesta johtuvaa.

Termostaatin käännön jälkeen pumppu ilmeisesti päätteli, että nytpä onkin paluuvesi hirmuisesti liian kuumaa ja sammutti itsensä. Viiden minuutin päästä pumppu käynnistyi ja tässä vaiheessa pumppu olikin huomannut, että eipäs sieltä pattereilta ihan hirvittävän kuumaa tullutkaan . Pattereiden pauke oli sen mukainen. Hienosti kyllä pumppu kelasi paluuvedenlämmön ylös käyttämällä hieman reilua 16 kw:n tehoa. Siinä ei kauaa nokka tuhissut

[repomies]

Jos haluat jyrkentää käyrää niin että plussakeleillä on viileämpää ja pakkasilla yhtä lämmintä kuin nykykäyrällä, toimi näin:

Laske plussapään lämpötilaa haluamasi astemäärä lämpökäyrästä.
Nosta pakkaspään lämpötilaa samalla astemäärällä kuin mitä laskit plussapäätä.

Tällöin -20 asteessa palaavan veden tavoitelämpö pysyy paikallaan entiseen verrattuna, mutta plussapään tavoitelämpö laskee, eli käyrä on jyrkempi.

Tarkista väitteeni todenmukaisuus simuloimalla lämpötilaa ennen ja jälkeen muutoksen. Se simulointi on siinä lämpökäyrän säädön tykönä.

On se kyllä sääli että minulla tuo invertteri ottaa niin hitaasti kierroksia ja tilttailee omia aikojaan. Ei oikein toimi lattian suoralämmityksessä, kun ei tule lämpöeroa tavoitelämpötilaan.

[Krive]

Jos haluat jyrkentää käyrää niin että plussakeleillä on viileämpää ja pakkasilla yhtä lämmintä kuin nykykäyrällä, toimi näin:

Laske plussapään lämpötilaa haluamasi astemäärä lämpökäyrästä.
Nosta pakkaspään lämpötilaa samalla astemäärällä kuin mitä laskit plussapäätä.

Tällöin -20 asteessa palaavan veden tavoitelämpö pysyy paikallaan entiseen verrattuna, mutta plussapään tavoitelämpö laskee, eli käyrä on jyrkempi.

Tarkista väitteeni todenmukaisuus simuloimalla lämpötilaa ennen ja jälkeen muutoksen. Se simulointi on siinä lämpökäyrän säädön tykönä.

On se kyllä sääli että minulla tuo invertteri ottaa niin hitaasti kierroksia ja tilttailee omia aikojaan. Ei oikein toimi lattian suoralämmityksessä, kun ei tule lämpöeroa tavoitelämpötilaan.

Kiitos suuresti Repomies!! Käyrää muutettu ja asia oli juuri näin kun kerroit

Tuo on kyllä harmi ettei sulla toimi niin kun pitää. Mä kyllä laitan myös palautetta eteenpäin tuosta asiasta jälleenmyyjän kautta. Maanantaina tulee käymään niin kerron mitä ongelmia sulla on. Toivotaan että asiaan saataisiin korjaus.

[repomies]

Kiitos suuresti Repomies!! Käyrää muutettu ja asia oli juuri näin kun kerroit

Tuo on kyllä harmi ettei sulla toimi niin kun pitää. Mä kyllä laitan myös palautetta eteenpäin tuosta asiasta jälleenmyyjän kautta. Maanantaina tulee käymään niin kerron mitä ongelmia sulla on. Toivotaan että asiaan saataisiin korjaus.

Kyllä myyjä tuon tietää. Mutta ei myyjä tuolle mitään mahda, en ainakaan usko. Ellei sitten löydy keinoja päivittää pumppua jotenkin muuten kuin tuon normaalin luxtronikin firmisbinäärin kautta. En usko että maahantuojakaan mahtaa asialle mitään, mutta maahantuoja voi eskaloida kohti valmistajaa, etenkin nyt kun siellä on tiedossa oikea sarjanumero, ja ainakin teoriassa he pääsevät hämmästelemään pumpun logeja etänä.

[Krive]

Tänään sitten kävi jälleenmyyjä katsomassa mitä altaan lämmitykselle voisi tehdä. Hän otti ensin yhteyttä maahantuojaan ja hänen neuvoillaan muuttivat invertterin taajuuksia. Ei vaikutusta. Lopulta tulivat siihen tulokseen mitä itse olen koko ajan sanonut, että kytkentä pitää muuttaa kokonaan toisenlaiseksi.

Maahantuoja ei tainnut aluksi tietää miten meillä on putket vedetty. Puhelun aikana jälleenmyyjä kertoi miten ja mihin mikäkin menee, ja heti sen jälkeen olikin homma selvä .

Sain maahantuojalta kytkentäkaavion jonka laitoin liitteeksi. Sen avulla tulee putkari huomenna tekemään tarvittavat muutokset. Ensimmäinen kerta siis kun tekivät uima-altaallisen maalämpöjärjestelmän asennuksen, eli sinänsä ymmärrettävää nämä hankaluudet. Toki altaan kytkentä on ilmeisesti vedetty hatusta, eikä heillä ole ollut tarvittavaa kaaviota käytössä. Mutta eiköhän kaikki tule huomenna kuntoon

[Roori]

Tänään sitten kävi jälleenmyyjä katsomassa mitä altaan lämmitykselle voisi tehdä. Hän otti ensin yhteyttä maahantuojaan ja hänen neuvoillaan muuttivat invertterin taajuuksia. Ei vaikutusta. Lopulta tulivat siihen tulokseen mitä itse olen koko ajan sanonut, että kytkentä pitää muuttaa kokonaan toisenlaiseksi.

Maahantuoja ei tainnut aluksi tietää miten meillä on putket vedetty. Puhelun aikana jälleenmyyjä kertoi miten ja mihin mikäkin menee, ja heti sen jälkeen olikin homma selvä .

Sain maahantuojalta kytkentäkaavion jonka laitoin liitteeksi. Sen avulla tulee putkari huomenna tekemään tarvittavat muutokset. Ensimmäinen kerta siis kun tekivät uima-altaallisen maalämpöjärjestelmän asennuksen, eli sinänsä ymmärrettävää nämä hankaluudet. Toki altaan kytkentä on ilmeisesti vedetty hatusta, eikä heillä ole ollut tarvittavaa kaaviota käytössä. Mutta eiköhän kaikki tule huomenna kuntoon

Aikas epävarmaa toimintaa ainakin myyjä/asennusporukka mahdollisesti jopa maahantuoja...kytkentä vikaa koitettiin korjata parametrimuutoksilla. 

Sullahan alumperin oli melko tommonen kaavio 'periaatekytkentä' vain allas puuttui, tuossa uudessa kaaviossa on nyt myös shuntattu lämmityspiiri vaikka sinne lattialämmityksiin.

Tiedä sitten onko tuossa  ny menossa mm prioriteetit kohilleen eli allas ei saa silti lämpöä tai saa liikaa arvostusta. Tuntuis ainakin että allas-anturin pitää saada oikeaa tietoa kokoajan eli kierto jatkuvasti päällä...mikä lienee toteutuu jos se suodatus on samassa putkessa.
Mitens sitten kesällä laitetaan kun allasta ei haluta lämmittää ollenkaan. Ja muutenkin kannattaa varmistaa eri vuodenaikojen toiminta ennen laitteisto  hyväksymistä. Mitään sadetanssejahan ei kuulu tehdä eri vuoden aikoina ...

Kuitenki  toivotaan että viimein natsaa ja sullehan ei näistä sählingeistä pidä tulla minkäänlaista lisäkulua....pikemminkin korvausta pitkittyneestä turn key toimituksesta.

[Krive]

Joo onhan tässä vielä monenmoista, mm. tuo prioriteetti ja kesäaika mitkä jää varmaan vielä nähtäväksi . Hyvä olisi jos saisi ihan kaikki asiat selville heti eikä sitten liian myöhään. Yritetään ainakin selvittää.

Termostaatin anturi on nimenomaan siinä suodattimen putkessa. Siinä onkin vielä haastetta, sillä allaspumppua ei olisi tarkoitus pyörittää koko aikaa. 4h vuorokaudessa olisi riittävä suodatuksen kannalta, mutta sen ajoittaaminen altaan lämmityksen kanssa ei taida onnistua . Pitäisi siis keksiä miten tuon hoitaisi. Toki jos pumpun ympärivuorokautinen pyörittäminen ei veisi paljon sähköä, niin sitten sekään ei haittaisi. Mutta epäilen ettei sekään ole ilmaista. Jos osaisi laskea paljonko pumppu kuluttaa niin ehkä hieman auttasi, mutta kun ei . Maalämpöpumppu osaisi kyllä ohjata allaspumpun toimintaa, mutta sitä toimintoa ei ole kytketty. Nyt joudun päivittäin käydä laittamassa pumpun päälle ja pois. Siitäkin olisi mukava päästä eroon.

Ei muuten tullut valmista vielä tänään. Joku osa puuttui. Huomenna sitten uusi yritys. Tänään tulikin tasan 9 viikkoa siitä kun asennus projekti aloitettiin.

[Roori]

Ota kuva pumpun arvokilvestä, niin eiköhän siitä selviä mitä maksaa 24/7 tai 4/24/7...
Onneksi on lasku maksamatta...

[Krive]

Tässä olis kuva pumpun kilvestä

[Krive]

Voi voi kun olisi taas paljon kysymyksiä, mutta täytyy nyt koittaa miettiä ja selvittää edes osaa asioista ensin itse . Nyt olisi muutokset kytkentöihin tehty, mutta jotenkin tuntuu että vielä pitää jotain muutoksia asetuksiin yms. tehdä ennen kuin kaikki toimii. En esim. käsitä mitenkään, vaikka kuinka koittaisin järkeillä, että miten maalämpöpumppu ymmärtää vaihtaa pois uima-altaan lämmittämisestä takaisin pattereille tällä kytkennällä. No aika näyttää miten se tapahtuu vai tapahtuuko ollenkaan .

Kokeilin vaihtaa hetkellisesti altaan lämmityksen ykkösprioriteetiksi,  ihan vain nähdäkseni miten se puoli toimii. Paluu hyppäsi nopeasti useamman asteen paluun asetuksen yläpuolelle ja jäi siihen. Menoveden lämpötilakin nousi reilusti vaikka mlp käytti ihan samaa tehoa kuin mitä juuri ennemmin pattereita lämmittäessään. En siis tosiaankaan käsitä mistä mlp ymmärtää kääntää takaisin pattereille, kun kerran paluu on jatkuvasti huomattavasti yli paluun asetuksen. Toki ainakin eilisellä taajuuksien muuttamisella voi olla osansa tässä jutussa.

Heti kun muutin prioriteetit takaisin ja siirryttiin talon lämmitykseen,  paluu putosi n. 10 astetta alle paluun asetuksen ja myös menoveden lämpötila tipahti alemmas. No paljon on maailmassa muitakin juttuja mitä en ymmärrä, tämä on vaan yksi niistä

[Roori]

Tässä olis kuva pumpun kilvestä

No jos 20h on vrk ajoero niin tuolla pumpulla hintaeroa syntyy:
20h*365vrk/a*0.74kW*0.12snt/kWh= ~650€ vuodessa
Lämmitykseenhän tuosta osa lienee menee sinne altaaseen...

[Krive]

No jos 20h on vrk ajoero niin tuolla pumpulla hintaeroa syntyy:
20h*365vrk/a*0.74kW*0.12snt/kWh= ~650€ vuodessa
Lämmitykseenhän tuosta osa lienee menee sinne altaaseen...

Onhan tuossa jo kulutusta vuositasolla

Pakko taas nöyrtyä ja kysyä viisaammilta. Olisin kiitollinen jos joku jaksaisi kertoa mikä on se tieto millä mlp tekee päätöksen talon lämmitystarpeesta . Onko se ulkoisen paluun arvo jonka anturi on puskurin alaosassa?

[Nakke vaan]

No jos 20h on vrk ajoero niin tuolla pumpulla hintaeroa syntyy:
20h*365vrk/a*0.74kW*0.12snt/kWh= ~650€ vuodessa
Lämmitykseenhän tuosta osa lienee menee sinne altaaseen...

Taitaa tämäkin pumppu olla tyyliin vaihdettavalla moottorilla jolloin altaaseen mennee tosiaan pieni osa lämpöä, hyvin pieni.

[Krive]

Ei näytä mlp:llä olevan aikaa eikä halua allasta lämmitellä. Jotain olisi siis vielä keksittävä. Kyllä pumpussa tehoreserviä siihen olisi, mutta jostain syystä sille puolelle ei lämmitys käänny.

Pumpun sähkönkulutus oli helmikuussa arviolta n.75kwh päivässä. Lämpöä riitti hyvin ja pikkuhiljaa olen hieronut lämmönsäätökäyrää kohdilleen. Hyvin lähellä oikeaa ollaan nyt sen suhteen. Muuten varmasti löytyy vielä paljon hieromista,  että saa kaikki asetukset ym. optimaalisesti paikoilleen.

[Hambula]

Onhan tuossa jo kulutusta vuositasolla

Pakko taas nöyrtyä ja kysyä viisaammilta. Olisin kiitollinen jos joku jaksaisi kertoa mikä on se tieto millä mlp tekee päätöksen talon lämmitystarpeesta . Onko se ulkoisen paluun arvo jonka anturi on puskurin alaosassa?

Viisaudesta en tiedä, mutta ulkoisen paluuvesianturin varassa on tieto.
Normaalisti lämmönjakoverkkoa ladataan pumppupiirissä sisäisen paluuanturin mukaan. Kun kuvioihin tulee uima-allas, täytyy lämmönjakoverkossa olla puskurivaraaja ja oma kierto. Ulkoinen paluuvesianturi tulee lämmönjakoverkosta puskuriin palaavaan putkeen, tai säiliön alas.

[Krive]

Viisaudesta en tiedä, mutta ulkoisen paluuvesianturin varassa on tieto.
Normaalisti lämmönjakoverkkoa ladataan pumppupiirissä sisäisen paluuanturin mukaan. Kun kuvioihin tulee uima-allas, täytyy lämmönjakoverkossa olla puskurivaraaja ja oma kierto. Ulkoinen paluuvesianturi tulee lämmönjakoverkosta puskuriin palaavaan putkeen, tai säiliön alas.

Kiitos Hambula! Olin siis oikeilla jäljillä . Asia miksi mietin tuota oli se kun olen altaan lämmitystä pähkäillyt ja seurannut miten lämpötilat ym. käyttäytyy eri tilanteissa. Muutin nyt viimeksi prioriteettejä niin, että käyttövesi on edelleen ykkösenä, mutta vaihdoin altaan lämmityksen kakkoseksi. Kyllä noin tietysti allas lämpeää, mutta talo ei. Ajattelin kokeilla josko Ait olisi ollut niin fiksu, että se olisi kääntänyt altaan lämmitykseltä pattereiden lämmitykseen ulkoisen paluun tippuessa riittävästi. Vaikka allas siis olikin prioriteetissa lämmitystä ylempänä.  No ei siinä niin valitettavasti käynyt. Tai sitten en malttanut odottaa riittävän kauan . Noin kolmen tunnin odottelun jälkeen ulkoisen paluun arvo oli tipahtanut n. 42:sta asteesta n. 28:aan asteeseen ja talo jäähtyi uhkaavasti. Ja paluun asetus "pyyteli" edelleen n. 42 asteen lämpöä.

Tilanne voisi olla toinen kun allas olisi lähempänä pyyntilämpötilaa kuin nyt. Silloin saattaisi olla niin, että allasta ei tarvitsisi lämmittää niin pitkiä jaksoja mitä tällä hetkellä pitää. Eli talon lämmittämisessä ei tulisi niin pitkiä taukoja.

Ilmeisesti ainut konsti mitä nyt voin tehdä on se, että jätän prioriteetissa altaan lämmityksen talon lämmityksen yläpuolelle,  ja rajoitan viikko-ohjelmalla altaan lämmitykseen käytettävää aikaa. Tämä olisi ihan "ok"  ratkaisu jos uima-altaan pumppu olisi kytketty niin, että mlp hoitaisi pumpun pyörittämisen. Tämä kun näyttäisi olevan teknisesti mahdollista. Valitettavasti tälläistä kytkentää ei ole tehty. Näin jos olisi niin minun ei tarvitsisi murehtia, että pumppu on käynnissä  samaan aikaan altaan lämmityksen kanssa. Ja voisi jaksottaa altaan lämmitystä tasaisemmin ympäri vuorokauden.  En kuitenkaan halua altaan pumppua pitää päällä 24/7.

[Krive]

Nyt on sitten hetki menty tuossa ylempänä kertomallani systeemillä. Eli altaan lämmitys on prioriteetissa talon lämmityksen yläpuolellä. Lisäksi olen viikko-ohjelmalla rajannut altaan lämmitykseen käytettävän ajan muutamaan tuntiin. Aamulla käyn laittamassa allaspumpun päälle tiettyyn aikaan ja mlp sitten tarvittaessa lämmittelee allasta aikarajan puitteissa. Eipä tuota allasta paljoa tarvitse lämmittää nyt kun on tavoitelämpötilaan päästy. Illan ja yön aikana se ei kyllä juurikaan jäähdy.

Ei nyt mitenkään ideaali tilanne mutta näillä mennään toistaiseksi.

[Roori]

Sehän on sen toimituksen tehneen firman hommia laitta se allaskierto pyörimään tahtiin sen allaslämmityksen kanssa....

Ja muuten kaikki sitten pelittää, kytkennät tuli korjattua?

Mitens se lattialämpö nyt makaa?

[Krive]

Sehän on sen toimituksen tehneen firman hommia laitta se allaskierto pyörimään tahtiin sen allaslämmityksen kanssa....

Ja muuten kaikki sitten pelittää, kytkennät tuli korjattua?

Mitens se lattialämpö nyt makaa?

Niinhän se varmaan olisi tuon toimituksen tehneen yrityksen hommia. Alkaa vaan itsellä jo paukut loppumaan ja turnausväsymys iskee. Noin 3kk on nyt tämän projektin aloituksesta aikaa, eli ei ihan naps ja kops oo asiat menneet . No katotaan nyt kuinka tästä edetään. Niinhän se pitäisi olla, että mlp tekee hommat eikä mun tarvitsisi pannuhuoneeseen hyppiä joka ikinen päivä.

Kykennät on korjattu ja ne on nyt tuolla aikaisemmin laittamani Ait:n  kytkentäkaavion mukaisesti. Mutta eihän se altaan lämmitys tosiaan päälle lähde ilman tuota prioriteetti/viikko-ohjelma kikkailua. Eli sitä lukuunottamatta kaikki toimii hienosti. En kyllä keksi mitä vielä vois muuttaa että saisi tuon allaslämmityspuolen toimivaksi.

Lattialämmitys on toiminut nyt hienosti. Viikko siinä meni veivatessa säätönuppeja edestakaisin, mutta säätöjen löydyttyä se puoli on toiminut hyvin

[Roori]

Niinhän se varmaan olisi tuon toimituksen tehneen yrityksen hommia. Alkaa vaan itsellä jo paukut loppumaan ja turnausväsymys iskee. Noin 3kk on nyt tämän projektin aloituksesta aikaa, eli ei ihan naps ja kops oo asiat menneet . No katotaan nyt kuinka tästä edetään. Niinhän se pitäisi olla, että mlp tekee hommat eikä mun tarvitsisi pannuhuoneeseen hyppiä joka ikinen päivä.

Kykennät on korjattu ja ne on nyt tuolla aikaisemmin laittamani Ait:n  kytkentäkaavion mukaisesti. Mutta eihän se altaan lämmitys tosiaan päälle lähde ilman tuota prioriteetti/viikko-ohjelma kikkailua. Eli sitä lukuunottamatta kaikki toimii hienosti. En kyllä keksi mitä vielä vois muuttaa että saisi tuon allaslämmityspuolen toimivaksi.

Lattialämmitys on toiminut nyt hienosti. Viikko siinä meni veivatessa säätönuppeja edestakaisin, mutta säätöjen löydyttyä se puoli on toiminut hyvin

Onko systeemissä nyt shunttipiiri niinku kuva näyttää ja missä tarkoituksessa se on?
Mitä nuppeja olet säädellyt, menovesiasetusta AIT:sta?
Onhan siinä tuo allas vaihtovena, samalla käskyllä voi käydä se allaskierto tai sitten siinä pumpussa on valmis lähtö allaspumpulle?

Kyllä siitä ramppaamisesta eroon pitää päästä...ei se nyt niin voi olla että joka päivä pitää jotain 'säätää'...

[Krive]

Onko systeemissä nyt shunttipiiri niinku kuva näyttää ja missä tarkoituksessa se on?
Mitä nuppeja olet säädellyt, menovesiasetusta AIT:sta?
Onhan siinä tuo allas vaihtovena, samalla käskyllä voi käydä se allaskierto tai sitten siinä pumpussa on valmis lähtö allaspumpulle?

Kyllä siitä ramppaamisesta eroon pitää päästä...ei se nyt niin voi olla että joka päivä pitää jotain 'säätää'...

Ei oo mitään shunttipiiriä, muuttivat vaan altaan lämmityskytkennän  tuon kaavion mukaiseksi. Tarkoitin tuolla säätönuppien veivaamisella niitä joskus aiemmin ketjussa esillä olleita lattialämmityksen omia säätönuppeja. Eli ne löytyy kodinhoitohuoneesta ja siellä on omat säädöt saunalle/pesuhuoneelle, kodinhoitohuoneelle, eteiselle ja uima-allas huoneelle. Niitä viikon verran hieroin kohdilleen ja sen jälkeen ei ole tarvinnut koskea

Maalämpöpumpussa on mun mielestä valmiina lähtö allaspumpulle. Valikoista ainakin löytyy allaspumpun ohjaus, eli ei pitäisi olla mahdoton asia toteuttaa. Tosin sitten taas kesän koittaessa kun lämmitystarvetta altaalle ei ole, pitäisi allaspumppua kuitenkin saada pyöritettyä muutaman tunnin päivässä. En tiedä onko tälläinen mahdollista toteuttaa maalämpöpumpun kautta...

[Roori]

Kuinkakohan kuumaa sinne lattiaan edelleen sitten menee kovimmilla pakkasilla, ei kättä kärsi?

No eikös sen saa kontrolloitua sillä viikko-ohjelmalla jolla sallit sen altaan lämmityksen!....Hambula tarvittais varmaa, se on noita räplännyt ilmeisesti...

Tulee taas mieleen se mitä ehdotin alkumetreillä että varastaa vaan sitä lämpöä sinne altaalle siitä 4-tie varaajasta kello-ohjauksella ja samassa sitten se suodatuskin olis samaan aikaan, ei olis mitään prioriteettiongelmaa...

[Hambula]

Saako minimi taajuutta eli pienintä tehoa säädettyä ylemmäksi? Allaslämmitys ei saa käyntilupaa niin kauan, kuin pienimmälläkin teholla on kuormaa niin että hystereesi ei ylity. Kun pienintä tehoa nostaa esim.5kW:n, tulee lämmityksen puolelle helpommin lepotauko ja vapautuu aikaa altaalle. On/Off pumppu soveltuisi siis paremmin tähän tarkoitukseen.
Mikäli tuota minimi taajuutta voi nostaa, niin sitten se onnistuu myös invertterillä.

[repomies]

Taisin jo aika kauan sitten selittää ettei se prioriteetti toimi altaan kanssa invertterillä vaan se on ajateltu onoffia varten.

Todettakoon nyt miten se pitäisi minun mielestäni toteuttaa:

Altaan lämmitys pitäisi ryöstää talon lämmityksen puskurivaraajasta. Altaan lämmitystä pitäisi jatkaa oman hystereesinsä nojalla niin kauan kunnes invertteri toimii maksimikierroksilla pakkasen paukkuessa nurkissa. Siinä kohtaa altaan lämmitys sitten lopetettaisiin kunnes keli lauhtuu ja invertteri ei enää käy täysiä. Näin tekemällä prioriteetit saataisiin loogisiksi:
1) käyttövesi
2) lämmitys
3) allas

Voisi tuollaisen tehdä itsekin. Luxtronikkia pollaamaan raspberry pi 3, hinta 40 euroa tjsp. Raspiin kiinni 1-wire lämpöanturi tai pari, hinta 50 senttiä per kappale ebayssa. Niillä mittaus altaan veden lämmöstä. Allaspumppua pätkimään puolijohderele, hinta alle kympin. Vähän koodia. Luxtronikilta voi pollata invertterin taajuutta ja toimintatilaa. Allaspumppua ei pyöritetä jos toimintatila on lämminvesi, tai jos invertterin taajuus on tapissa. Muuten allaspumppua syklitetään halutun lämpötilahystereesin perusteella.

Voin lahjoittaa luxtronikkia pollaavan python-koodin. Ehkä jotain muutakin.

[Roori]

Saako minimi taajuutta eli pienintä tehoa säädettyä ylemmäksi? Allaslämmitys ei saa käyntilupaa niin kauan, kuin pienimmälläkin teholla on kuormaa niin että hystereesi ei ylity. Kun pienintä tehoa nostaa esim.5kW:n, tulee lämmityksen puolelle helpommin lepotauko ja vapautuu aikaa altaalle. On/Off pumppu soveltuisi siis paremmin tähän tarkoitukseen.
Mikäli tuota minimi taajuutta voi nostaa, niin sitten se onnistuu myös invertterillä.

Ei ole kysymys siitä etteikö onnistu invertterillä, vaan kysymys on tekemättömästä työstä...eli ei ole täällä aikasemmin kutsuttu 'nahkahousu'  ohjelmoinut tuota tuohon...
Mutta kuten toitotettu niin puskurista sen sais järjestymään ilman ongelmia niin jäis yksi prioriteettimuuttuja pois listalta.

Sylttytehtaalle olis asiaa tämän suhteen...

[Krive]

Kuinkakohan kuumaa sinne lattiaan edelleen sitten menee kovimmilla pakkasilla, ei kättä kärsi?

No eikös sen saa kontrolloitua sillä viikko-ohjelmalla jolla sallit sen altaan lämmityksen!....Hambula tarvittais varmaa, se on noita räplännyt ilmeisesti...

Tulee taas mieleen se mitä ehdotin alkumetreillä että varastaa vaan sitä lämpöä sinne altaalle siitä 4-tie varaajasta kello-ohjauksella ja samassa sitten se suodatuskin olis samaan aikaan, ei olis mitään prioriteettiongelmaa...

Tässä on ollut hetken aikaa sellainen hulabaloo menossa etten ole tännekään muistanut vastata. Vois sanoa, että lievähköä ylämäkeä on kavuttu viime viikot, mutta eiköhän se tästä taas iloksi muutu

Kokeilin tuota lattiaa mutta ei se kuumalta tunnu. Lähinnä se on ollut miellyttävän lämpöinen kun paljaalla jalalla astuu.

Kyllä altaan lämmitystä saa kontrolloitua tuolla viikko-ohjelmalla. Mutta koska altaan pumppua ei ole kytketty mlp:n ohjattavaksi eikä meillä allaspumppu pyöri 24/7, minun täytyy aina käydä erikseen joka päivä muuttamassa tuota ohjelmaa. Jos muistaisi joka aamu käydä laittamassa allaspumpun päälle samaan aikaan, niin sitten varmaan onnistuisi. Mutta käytäntö on osoittautunut ettei tämä onnistu

Saako minimi taajuutta eli pienintä tehoa säädettyä ylemmäksi? Allaslämmitys ei saa käyntilupaa niin kauan, kuin pienimmälläkin teholla on kuormaa niin että hystereesi ei ylity. Kun pienintä tehoa nostaa esim.5kW:n, tulee lämmityksen puolelle helpommin lepotauko ja vapautuu aikaa altaalle. On/Off pumppu soveltuisi siis paremmin tähän tarkoitukseen.
Mikäli tuota minimi taajuutta voi nostaa, niin sitten se onnistuu myös invertterillä.

Tähän en osaa kyllä vastata mutta täytyy koittaa selvittää asiaa jostain. Kiitos tästä vinkistä.

[Krive]

Taisin jo aika kauan sitten selittää ettei se prioriteetti toimi altaan kanssa invertterillä vaan se on ajateltu onoffia varten.

Todettakoon nyt miten se pitäisi minun mielestäni toteuttaa:

Altaan lämmitys pitäisi ryöstää talon lämmityksen puskurivaraajasta. Altaan lämmitystä pitäisi jatkaa oman hystereesinsä nojalla niin kauan kunnes invertteri toimii maksimikierroksilla pakkasen paukkuessa nurkissa. Siinä kohtaa altaan lämmitys sitten lopetettaisiin kunnes keli lauhtuu ja invertteri ei enää käy täysiä. Näin tekemällä prioriteetit saataisiin loogisiksi:
1) käyttövesi
2) lämmitys
3) allas

Voisi tuollaisen tehdä itsekin. Luxtronikkia pollaamaan raspberry pi 3, hinta 40 euroa tjsp. Raspiin kiinni 1-wire lämpöanturi tai pari, hinta 50 senttiä per kappale ebayssa. Niillä mittaus altaan veden lämmöstä. Allaspumppua pätkimään puolijohderele, hinta alle kympin. Vähän koodia. Luxtronikilta voi pollata invertterin taajuutta ja toimintatilaa. Allaspumppua ei pyöritetä jos toimintatila on lämminvesi, tai jos invertterin taajuus on tapissa. Muuten allaspumppua syklitetään halutun lämpötilahystereesin perusteella.

Voin lahjoittaa luxtronikkia pollaavan python-koodin. Ehkä jotain muutakin.

Olisi se kyllä hienoa jos altaan lämmityksen saisi toimimaan moitteettomasti. Mulla vaan ei älli piisaa rakentamaan tuollaista systeemiä

[fraatti]

Olisi se kyllä hienoa jos altaan lämmityksen saisi toimimaan moitteettomasti. Mulla vaan ei älli piisaa rakentamaan tuollaista systeemiä

Sää oot maksanut siitä että se toimii. Ja niin pitäisi myös vaatia asentaneelta yritykseltä.

[Krive]

Mikä muuten voisi olla järkevä käyttöveden lämpötila meillä? 53 astetta näytti olevan pyynti nyt. Mietin vaan jos sitä voisi hieman laskea. Meillähän on 360 litran kvv.

Kyselin tätä ketjussa joskus aiemmin. Olen nyt pudotellut lämpötilaa alemmas vähitellen. 40 asteessa ollaan oltu hetken, mutta nostin tänään 45 asteeseen vaimon pyynnöstä . Mun mielestä 40 asteen lämpötila on ollut ihan riittävä. Sillä ei kyllä ehditty testaamaan veden riittävyyttä, mutta 45 asteella sai huoletta saunoa 6 hengen porukalla. Poreamme täytettiin, uitiin ja saunottiin pidemmän aikaa eikä ollut mitään ongelmia veden riittävyyden suhteen. Muutin myös heti aluksi käyttöveden asetuksista tilan luxus-->normaali. Toki ei ole mitään tietoa mitä tuo vaikuttaa

[Krive]

Eipä paljon pumppu näillä keleillä pyöri. Lähinnä taitaa öisin olla käynnissä, ja hetken aikaa jos uima-allasta lämmitetään. Toisaalta hankalat kelit, kun allasosaston lämpötila pitäisi saada pysymään altaan lämpötilaa suurempana. Mutta kun ei ole erillistä kiertoa sen puolen lattialämmitykselle, niin talon patterilämmityksen ehdoilla mennään...

[GT-555]

Nopea kyssäri. Kaksi samansisältöistä tarjousta ja hinnatkin aikalailla samat, joten kumman te ottaisitte ja miksi?

nibe F1255 invertteri  3-12kw  600m maapiirillä= 12400e

Thermia dipolomat inverter M 3-12kw 600m maapiirillä= 12000e

[Krive]

Niin se vaan on pari vuotta pumppu meilläkin jo pörrännyt Alussa muuttelin lämpökäyriä ja joitain muita asetuksia, mutta sen jälkeen en ole koskenutkaan laitteeseen. Tai no olen toki välillä käynyt katsomassa, että kaikki on kunnossa. Lämmintä vettä riittää hienosti, vaikka on täytelty poreallasta ja saunottu kuusihenkisellä perheellä pitkän kaavan kautta. Hienosti on siis toistaiseksi kaikki toiminut ja toivottavasti näin on myös jatkossa.

Uima-altaan lämmityksen kanssa en jaksanut tapella sen enempää. Menin helpoimman kautta, laitoin allapumpulle ajastimen ja maalämpöpumpusta ajat milloin allasta ei lämmitetä. Eipä ole sen jälkeen sitäkään asiaa tarvinnut murehtia, vaikka noinhan sen ei toki kuuluisi olla.

[Roori]

Paljonkos se lämmittäminen kulutti v2019 sähköä, onko tiedossa?

[Krive]

Vuonna 2018 kulutus oli 18107 kwh sisältäen taloussähkön. Tuosta jos vähentää taloussähkön niin lämmitykselle jää noin 10500 kwh. Tosin allas oli pitkäksi venähtäneen remontin takia poissa käytöstä helmikuusta syyskuuhun.

[jmaja]

Kuulostaa varsin suurelta tuo taloussähkön osuus. Onko mitattu vai arvattu? SCOPin piti olla 4,2, uima-altaalle varmasti suurempi ellei lämmönvaihdin ole alimittainen. Pitkältä yli 40 000 kWh lämmitysteho kuulostaa hurjalta.

Itse olen suunnittelemassa MLP:tä -76 taloon, jossa sisäuima-allas, joten luin koko ketjun läpi. En ollut ennen huomannut ketjua.

Edelleen tuntuu olevan vaikea saada tietoa miten uima-altaan lämmitys hoituu eri merkeillä ja malleilla. Tyypillisin on tuo sinulla oleva eli vaihtoventtiili ja MLP valitsee lämmittääkö käyttövettä, taloa vai uima-allasta. Sitten tulee eroa siinä ohjaako MLP myös altaan suodatinpumppua. Jotkut ohjaavat ja toiset osaavat ottaa kärkitiedon käykö pumppu vai ei.

Minulle ei ole tulossa lämpövaraajaa, vaikka mahdollisesti tulee patterilämmitys (nyt ei mitään vesikiertoa). Tilaa ei ole ja maahantuojien mielestä ei tarvita.

Koska uima-allas ei tarvitse lämmintä menovettä (olettaen riittävästi mitoitettu lämmönvaihdin), voisi yksi vaihtoehto olla kytkeä lämmönvaihdin lämmitysjärjestelmän paluuseen vaihtoventtiilillä. Vaihtoventtiiliä voisi ohjata lämpökytkimellä/säätimellä ilman MLP:n lisäkorttia. Siis toisessa asennossa paluuvesi menee lämmönvaihtimen läpi ja toisessa ohi. Tuollainen paluukytkentä oli jollain tällä palstalla.

Yksi ketjussa ollut kiinnostava juttu on myös tuo uima-altaan veden haihtuminen. Kerroit 7 cm/3 kk laskeneen ilman peitettä. Se kuullostaa vähältä. Onko uudempia havaintoja? Olen yrittänyt tässä mitoittaa itse niin ilmanvaihtoa kuin tuota MLP:tä, mutta tuohon oleellisesti vaikuttava haihtumisesta saa ristiriitaisia tietoja.

Meillä uima-allas on 17 m2 ja 23 m3. Ollut tyhjänä pitkään, joten ei ole kokemuspohjaista tietoa. Tarkoitus on tuota pitää jossain 20-23 C paikkeilla.

[Krive]

Kuulostaa varsin suurelta tuo taloussähkön osuus. Onko mitattu vai arvattu?

Edellinen omistaja ilmoitti taloussähkön kulutukseksi 700kwh/kk. Me ehdittiin asua 4kk eli heinäkuu-lokakuu ennen maalämpöprojektin alkua. Tällä aikavälillä myös meidän kulutus oli keskimäärin 700kwh kuukaudessa. Tuolla kulutuksella lämmitykselle jäisi 9700kwh, mutta pikkuisen kuitenkin jopa pienensin taloussähkön osuutta ihan varmuuden vuoksi. Mulla ei oo mitään käsitystä mitä meillä taloussähkön kulutus pitäisi olla. Kaikki lamput on ledejä, saunotaan aika harvoin ja aina pyritään sammuttamaan turhat sähkönkuluttajat.