Uutiset:

Äänestys

Lopullisen kokoonpanon valinta

285m kaivo 45mm turbokollektorilla, Nibe F1255 4-16kw inverter, hinta 21439e.
7 (25%)
285m kaivo 50mm keruuputkella, Ait 4-16kw swcv inverter, 200l puskurivaraaja, 400l kvv. Ei vanhan purkua, 23050e.
4 (14.3%)
285m kaivo 45mm turbokollektorilla, Nibe F1155 4-16kw inverter, vpb 300, 23077e.
2 (7.1%)
285m kaivo 50mm keruuputkella, Ait 4-16kw pwzsv inverter, 200l puskurivaraaja. Ei vanhan purkua, hinta 22250e.
5 (17.9%)
285m kaivo 50mm keruuputkella, Lämpöässä Vmi17, 22920e.
10 (35.7%)

Äänestäjiä yhteensä: 28

Kirjoittaja Aihe: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.  (Luettu 179205 kertaa)

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Lähipiiristä moni on kyseenalaistanut maalämmön kannattavuuden, joten ajattelin kääntyä nyt teidän puoleenne asian selvittämiseksi :) .
Tarkoitus olisi löytää ratkaisu lämmityskustannusten pienentämiseksi. Olemme juuri ostaneet talon, ja muutto tapahtuu kuukauden kuluttua.

-Sijainti: Kauhava
-Rv 1958, tasamaan talo
-lämmitysöljyn kulutus 3500l vuodessa. Ei varaava takka jonka puunkulutuksesta ei tietoa tässä vaiheessa. Aktiivisia takan käyttäjiä kuitenkin olemme.
-45 neliötä vesikiertoisella lattialämmityksellä. 161 neliötä lähinnä yksirivisillä pattereilla.
-Painovoimainen ilmanvaihto 161 neliön asuinosassa. Koneellinen ilmanvaihto lämmöntalteenotolla 45 neliön uima-allasosastolla (sauna, pesuhuone, khh, eteinen)
-ulkomitat: 89 metriä.
-Ulkoseinien eriste: ilmeisesti puru, paksuus tuntematon.
-yksikerroksinen
-huonekorkeus: Olohuone 33 neliötä: 3.5m. Muu talo 2.55m
-alapohja: rossipohja, eristeen paksuudesta ei tietoa. Materiaali todennäköisesti puru.
-yläpohja: 15cm. purua. 5cm. puhallusvilla..
-ikkunat: 3 lasiset. Olohuoneen ikkunat (kahdella sivulla) huomattavasti normaalia suuremmat, muuten talossa normaalit.
-muut lämmitettävät tilat: autotalli+varasto 23 neliötä. Uima-allas 24 kuutiota, tällä hetkellä omalla ilmalämpöpumpulla.
-tilojen lämpötilat: autotalli ja varasto +15, uima-allasosasto 36 neliötä hieman normaalia korkeampi, muuten normaali asumislämpötila.

Talous käsittää kaksi aikuista ja 4 alle 9 vuotiasta lasta. Onko maalämpö meille järkevin vaihtoehto? Vai onko joku muu parempi? Itse olisin maalämmön kannalla, mutta asiantuntemusta ei ole :)

Kiitos jo etukäteen!
« Viimeksi muokattu: 12.11.17 - klo:14:28 kirjoittanut Krive »
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 629
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #1 : 11.05.17 - klo:22:47 »
Maalämpö on varmaankin se paras vaihtoehto tämänkin kohteen lämmitysjärjestelmäksi.!

Teen tähän laskelman huomenna, perjantaina..
Onko tarkoitus jatkossa lämmittää allaskin maalämmöllä ja huomioidaanko se laskelmassa.?

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #2 : 11.05.17 - klo:23:29 »
Maalämpö on varmaankin se paras vaihtoehto tämänkin kohteen lämmitysjärjestelmäksi.!

Teen tähän laskelman huomenna, perjantaina..
Onko tarkoitus jatkossa lämmittää allaskin maalämmöllä ja huomioidaanko se laskelmassa.?


Hienoa! Kiitos ! Mukava kuulla, että en ollut hakoteillä haaveillessani maalämmöstä :)

Itse ajattelin alunperin lämmittää myös uima-altaan maalämmöllä. Mutta talon kuntotarkastaja oli sitä mieltä, ettei se kannata. En nyt sitten tiedä varmasti mikä olisi järkevintä. Onko tietoa miten yleensä on tapana?

Ja onkohan se edes mahdollista/taloudellisesti järkevää tässä tapauksessa? Nyt lämmitys siis tapahtuu ilmalämpöpumpulla, jonka läpi altaan vesi kierrätetään.
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 629
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #3 : 12.05.17 - klo:11:06 »
Lähipiiristä moni on kyseenalaistanut maalämmön kannattavuuden, joten ajattelin kääntyä nyt teidän puoleenne asian selvittämiseksi :) .
Tarkoitus olisi löytää ratkaisu lämmityskustannusten pienentämiseksi. Olemme juuri ostaneet talon, ja muutto tapahtuu kuukauden kuluttua.

-Sijainti: Kauhava
-Rv 1958, tasamaan talo
-lämmitysöljyn kulutus 3500l vuodessa. Ei varaava takka jonka puunkulutuksesta ei tietoa tässä vaiheessa. Aktiivisia takan käyttäjiä kuitenkin olemme.
-45 neliötä vesikiertoisella lattialämmityksellä. 161 neliötä lähinnä yksirivisillä pattereilla.
-Painovoimainen ilmanvaihto 161 neliön asuinosassa. Koneellinen ilmanvaihto lämmöntalteenotolla 45 neliön uima-allasosastolla (sauna, pesuhuone, khh, eteinen)
-ulkomitat: 89 metriä.
-Ulkoseinien eriste: ilmeisesti puru, paksuus tuntematon.
-yksikerroksinen
-huonekorkeus: Olohuone 33 neliötä: 3.5m. Muu talo 2.55m
-alapohja: rossipohja, eristeen paksuudesta ei tietoa. Materiaali todennäköisesti puru.
-yläpohja: 15cm. purua. 5cm. puhallusvilla..
-ikkunat: 3 lasiset. Olohuoneen ikkunat (kahdella sivulla) huomattavasti normaalia suuremmat, muuten talossa normaalit.
-muut lämmitettävät tilat: autotalli+varasto 23 neliötä. Uima-allas 24 kuutiota, tällä hetkellä omalla ilmalämpöpumpulla.
-tilojen lämpötilat: autotalli ja varasto +15, uima-allasosasto 36 neliötä hieman normaalia korkeampi, muuten normaali asumislämpötila.

Talous käsittää kaksi aikuista ja 4 alle 9 vuotiasta lasta. Onko maalämpö meille järkevin vaihtoehto? Vai onko joku muu parempi? Itse olisin maalämmön kannalla, mutta asiantuntemusta ei ole :)

Kiitos jo etukäteen!

Koetin tehdä laskelman ja tältä se näyttäisi:
 Talo  ”Krive”   KAUHAVA (Etelä-Pohjanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ         
- Talo Patterilämmitys   30 298 kWh   10,23 kW
- At/varasto Patterilämmitys   3 881 kWh   1,78 kW
- Uimahalli Lattialämmitys   4 816 kWh   1,61 kW
- Uima-allas Patterilämmitys   4 008 kWh   1,11 kW
YHTEENSÄ   43 003 kWh   14,7 kW
- Josta johtumisvuodot   32 145 kWh   10,71 kW
- Josta ilmanvaihdot   7 164 kWh   2,64 kW
- Josta vuotoilmat   3 693 kWh   1,38 kW
- Josta lämmönsiirtokanaali   0 kWh   0,00 kW
         
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE: ( PATTERILÄMMITYS )
Lämmitettävää   237 m2   625 m3
- Kiinteistö   3,4 COP   41 787 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,8 COP   4 800 kWh
- Yhteensä   3,4 COP   46 587 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   15,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   16,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -34 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,4 COP)   11,4 kW   32 753 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   13 833 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä   13 833 kWh
Tarvitaan 2 x 196 m = 392 aktiivimetriä lämpökaivoja. Keruun virtaus vähintään 0,77 l/s.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille kaivoa kohden:
• Kaivon painehäviö 0,39 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,35 bar (35 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,39 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,2 bar (20 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,39 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,12 bar (12 kPa)
Tai vaakakeruupiiri    Keruu: kostea Savi   870 m
...
Uimahalliosaston tarkkaa lämmitystarvetta on hankala laskea.
Mm. se, onko alla peitettynä käyttökertojen välillä, vaikuttaa suuresti energian kulutukseen.
Vanhan päärakennuksen kulutus on myöskin epävarma.
Tarkempi rakenteiden selvitys auttaisi saamaan luotettavamman mitoituksen.
Päärakennuksen ullakolle kannattaisi varmaankin lisätä eristystä, jos siellä on nyt vain 5 cm kerros puhallusvillaa.
Vai, olisiko tuo 5 cm virheellinen arvio.?
...
Tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei ole mikään takuumitoitus!
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattilaiselta.


Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #4 : 12.05.17 - klo:11:45 »
Kiitos Tomppeli!

Nyt luen mitoitusta tarkasti, ja koitan sisäistää informaation :)

Ensiksi, kaksi porakaivoa kuulostaa kalliille? Oltiin varauduttu 12-15 tonnin kustannuksiin(kotitalousvähennysten jälkeen). Ihan vaan sillä perusteella, että appivanhempien 250 neliön taloon laitettiin kaksi vuotta sitten maalämpö. Ja heidän maksettavaksi jäi 12000e. Onko heittää mitään hintahaarukkaa tälle meidän projektille?

Uima-altaaseen tulee peite. Edellisillä omistajilla sitä ei ole ollut. Yläpohjassa ei tosiaan ole kuin n. 5cm puhallusvillaa. Tiistaina kävin asian tarkistamassa. Mutta sinne tulee nyt lisää tavaraa, kunhan päästään muuttamaan. Arviolta sitä laitetaan 20-40cm riippuen kohdasta. Reunoille ei voi kovin paljoa enää laittaa.

Jos kustannukset karkaavat, niin täytyy varmaan miettiä uima-altaan lämmittämistä jatkossakin ilmalämpöpumpulla. Jos se nyt sitten edes pienentää kokonaiskustannuksia :)

AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 629
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #5 : 12.05.17 - klo:12:45 »
Kiitos sinulle, kun tulit mukaan foorumille.!
Tämä sinun kohteesi on mielenkiintoinen sikäli, että mukana on uima-allaskin.

Jos haluat, lähetän sinulla koko laskelman.
Se aukeaa ilmaiseksi ladattavalla  LibreOffice -toisto-ohjelmalla.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #6 : 12.05.17 - klo:14:22 »
Lähetä ihmeessä! Helpottaa tarjouksien pyynnössä ja arvionnissa :)

Olen jo pitkään lueskennellut foorumia, mutta nyt sitten liityin mukaan varmasti kasvavaan joukkoon👍.

Osaatko heittää mitään hintahaarukkaa, mihin tämä meidän projekti voisi mahtua?
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #7 : 12.05.17 - klo:16:09 »
Ensiksi, kaksi porakaivoa kuulostaa kalliille? Oltiin varauduttu 12-15 tonnin kustannuksiin(kotitalousvähennysten jälkeen). Ihan vaan sillä perusteella, että appivanhempien 250 neliön taloon laitettiin kaksi vuotta sitten maalämpö. Ja heidän maksettavaksi jäi 12000e. Onko heittää mitään hintahaarukkaa tälle meidän projektille?

Uima-altaaseen tulee peite. Edellisillä omistajilla sitä ei ole ollut. Yläpohjassa ei tosiaan ole kuin n. 5cm puhallusvillaa. Tiistaina kävin asian tarkistamassa. Mutta sinne tulee nyt lisää tavaraa, kunhan päästään muuttamaan. Arviolta sitä laitetaan 20-40cm riippuen kohdasta. Reunoille ei voi kovin paljoa enää laittaa.

Jos kustannukset karkaavat, niin täytyy varmaan miettiä uima-altaan lämmittämistä jatkossakin ilmalämpöpumpulla. Jos se nyt sitten edes pienentää kokonaiskustannuksia :)

Tomppelin mitoitukset ovat siinä mielessä oikein hyviä, että niitä noudattamalla ei ole tulossa ikäviä yllätyksiä myöhemmin sen suhteen että lämpö ei riitä, kaivo menee jäähän tai lisävastukset ovat apua puoli talvea ja heikentävät järjestelmän hyötysuhdetta. Maalämpökauppias joka haluaa kotiuttaa fyrkat projektista saattaa kirkkain silmin myydä sinulle mitä vaan

Jos verrataan vaikka meidän taloon, jonka speksit näkyvät alla:

- 2900 litran keskimääräinen vuotuinen öljynkulutus korvattiin 8 kW pumpulla. Otin kuitenkin 25% syvemmän kaivon kuin mitä toimittaja ehdotti. Tuo riittää juuri ja juuri, vastuskäyttöä tullut 5,5 vuoden aikana yhteensä 564 kWh. Pelkästään jos öljynkulutuksia vertaa niin siinä valossa 12 kW pumppu luulisi riittävän korvaamaan 3500 litran öljunkulutus mutta tuntemattomia tekijöitä on yhtälössä liikaa (vanhan lämmitysjärjestelmän hyötysuhde, poltettujen puiden määrä, edellisen omistajan kulurustietojen oikeellisuus ja asuintottumukset jne.)

- Kauhava on selkeästi kylmempää aluetta kuin meren rannikolla oleva pääkaupunkiseutu. Lämmitystarveluvut 5044 vs. 4229 (käytän tässä Vantaan lukua). Myös kallioperän lämpötilassa lienee pieni ero.

- Uima-allas voi käytännössä kuluttaa "ihan mitä vaan".

- Ehkä yksi 300 m kaivokin riittäisi 15 kW pumpulle mutta sellaisen porarin löytäminen joka 300 metriin poraa voi olla haastavaa. Lisäksi se voi olla liikaa maalämpönestettä kierrättävälle pumpulle.

- Lisäeristys varmaan kannattaa. Ainakin puhallusvillalla toteutettu yläpohjan eristys on aika edullista ja sillä voi saavuttaa merkittäviä säästöjä lämmityskuluissa.

Onhan maalämpöjärjestelmä kohtuullisen kallis kertainvestointi. Se on kuitenkin aika pitkäikäinen ja jollain pitää lämmittää joka tapauksessa. Mikäli vanha järjestelmä on muutenkin tulossa tiensä päähän, on päätöksenteko paljon helpompaa. Sama raha tai 2x sama raha palaa kuitenkin helposti esim. autokaupassa tai keittiöremontissa. Erona autokauppaan on että siellä puhuu useinmiten tunne ja lämmitysjärjestelmähankinnoissa järki.
« Viimeksi muokattu: 12.05.17 - klo:22:10 kirjoittanut Seagear »
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 791
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #8 : 12.05.17 - klo:20:32 »
Kauppiaiden kanssa saa varautua ihan kaikkeen mahdolliseen tarjontaan. Ne tekee suurella todennäköisyydellä kaupat juuri sinun kanssa vain kerran. Osa on tosin kyllä ihan pitkänlinjan osaajiakin, mutta harmittavasti noita koijareita mahtuu myös mukaan runsaasti. Mulle tuli tarjouksissa koko skaala, ilmavesi ja osatehoja myöden. Kaivot alkaen 180 m ja peräti 2 x 142 m oli syvimmät louhokset, joissa jo alettiin puhua, että asiakkaan parasta ajatellen ei kauppias edes kehtaa noin syvää tarjota. 8 kW pumppukin oli jo kaikkein järkevin hankinta, kun muut muka yrittää hämätä mua ylitehoilla. 17 kW sitten tuli ja kaivoissa ei ole yhtään liikaa metrejä 2 x 165 m. Laitteiden toimintaan olen erityisen tyytyväinen, vaikka ylitehoa onkin rutkasti. 3 vuoden kulutus oli pumpulla 24 983 kWh ja sillä korjattiin n. 13 000 L öljynkulutus. Espoosta etelään tuli tämä laitteisto, jos kaivojen syvyyttä pähkäilee joku. Tämän kokemuksen mukaan en ottaisi tuosta enää yhtään metriä pois ja nyky kokemuksen mukaan ottaisin helposti seuraavassa kohteessa muutaman kympin lisää. Lämmitys hoituu kertoimella 4,6 ja kaikki yhteensä 4,3. Pitäisi varmaan jaksaa optimoida lämpöjä paremmin, muttei ole oikein jaksanut ja annan termareiden ja shunttien pyöritellä ylilämpöjä toistaiseksi.
« Viimeksi muokattu: 15.05.17 - klo:22:23 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #9 : 15.05.17 - klo:21:05 »
Ollaan tässä "Tomppelin" kanssa vaihdeltu s-posteja ja koitettu optimoida meidän mitoitus kohdilleen. Täytyy sanoa, että tuntuu uskomattomalta saada nykyään pyyteetöntä apua näin paljon. Olen Tomppelille suuresti kiitollinen avusta :)

Viimeisten tarkistuslaskelmien jälkeen kaivon syvyydeksi muodostui 1*283m ja pumpun tehoksi 13kw.

Nyt täytyy aloittaa tarjouspyyntöjen lähettely, ja koittaa poimia niistä ne parhaat. Toivotaan, että saan hyviä tarjouksia :)
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 383
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #10 : 19.05.17 - klo:19:48 »
Tuohon taitaisi riittää myös 45mm putki...

Mitäs tuo ensimmäinen velottaisi siitä osuudesta mikä vielä puuttuu? vai haluatko kaivaa ja hoitaa läpiviennin itse?

Jostain tuolta "tarjouspyynnöt" tms osuudesta löydät millaisia hintoja muut ovat saaneet kaivoilleen suuremmilla putkilla. Nyt en jaksa itse etsiä niitä.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 629
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #11 : 19.05.17 - klo:20:21 »
Tuohon taitaisi riittää myös 45mm putki...

Riippu siitä, minkä pumpun laittaa.
45 mm sileällä putkella ulkoinen painehäviö nousee 13 kW tehoisella pumpulla yli 70 kPa.
45 mm sileällä putkella ulkoinen painehäviö nousee 15 kW tehoisella pumpulla nousee lähes 100 kPa:n. Silti Dt on 3,6 K.
Se on liikaa joillekin pumppumerkeille ja joka tapauksessa Dt nousee vähän turhan korkeaksi.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 791
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #12 : 19.05.17 - klo:20:32 »
Mulle oli 250 m kaivolla ja Viessmann 12,9 kW 300 G + 390 L käyttövesivaraaja 21 000 €. Mulla oli tosin sitten 500 L aurinkovaraaja lämmitykselle jo valmiina. Eihän tuo suuremman putken hintaero nyt sulla mikään mahdoton ole, niin otat sen tietysti suosiolla. Mulla meni kaivoihin reilusti yli 10 000 €, jonka olen jo jättänyt takavasempaan, eikä pahemmin harmita. Jos ei nyt sitten, että enemmänkin olisi voinut metrejä ottaa hieman.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #13 : 20.05.17 - klo:12:37 »
Tuohon taitaisi riittää myös 45mm putki...

Mitäs tuo ensimmäinen velottaisi siitä osuudesta mikä vielä puuttuu? vai haluatko kaivaa ja hoitaa läpiviennin itse?

Jostain tuolta "tarjouspyynnöt" tms osuudesta löydät millaisia hintoja muut ovat saaneet kaivoilleen suuremmilla putkilla. Nyt en jaksa itse etsiä niitä.

Eivät tarjonneet kaivuuta ym. hommia extratyönä, enkä ole ehtinyt vielä heiltä sitä mahdollisuutta kysyä. Täytyy selvittää mitä ne heillä maksaisi. Kaivuun voisi toisaalta tehdä itsekin.

45mm. putki riittäisi periaatteessa myös Tomppelin laskelmien mukaan, mutta ajatus oli, että 50mm. olisi parempi. Tosin näyttäisi, ettei 50mm. keruuputkelle löydy kovin helposti porareita.
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #14 : 20.05.17 - klo:16:20 »
Lisäsin yhden tänään tulleen tarjouksen tuohon mun vanhaan viestiin. Koitan lisäillä sinne sitä mukaa lisää, kun niitä mahdollisesti saapuu.

Oli kyllä suolainen hinta, 33000 euroa. Ja oli sitä mieltä, ettei 1*285m kaivo ja 13kw:n pumppu riitä lähellekään. Kahden edellisen tarjouksen lähettäjän mielestä 285m kaivo on taas liian syvä :)

AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #15 : 20.05.17 - klo:17:13 »
Tähän mennessä olen lähettänyt 37 tarjouspyyntöä, joko pelkästä pumpusta asennuksineen, pelkästä porauksesta(285m, 50mm keruuputkella, nesteellä täytettynä, hitsatuilla muoviliittimillä  pannuhuoneeseen saakka  ), ja sitten vielä koko paketista(285m kaivo ja n.13kw:n pumppu)

Tässä vastaukset tähän mennessä:

 Poraukset:

 -285m, 40mm. keruuputkella, ei sisällä vaakavetojen kaivuutyötä/kivijalan puhkaisua eikä jätteen poisvientiä. 7600e.
Edit.: 50mm. putkella 8200e.
 
 -2*140, 40mm. keruuputkella, sisältää 12m. suojaputkea. Ei sisällä vaakavetoa pannuhuoneeseen. 7140e.

 Pumput asennuksineen:

-2 Kpl vastauuksia, tulevat katsomaan kohdetta.


 Koko paketti:

- 230m kaivoa, Stiebel 10 kw:n on/off pumppu. Sisältää lämmönvaihtimen uima- altaalle, 400L puskurivaraajan ja  jonkinlaisen "vaihtoventtiili" ym. jutun millä saadaan säädettyä veden lämpötila erikseen patterikierrolle ja uima-altaalle. 19490e.

 -225m kaivoa 40mm keruuputkella, Lämpöässän 11 tai 14kw:n on/off pumpun. Tarkka hinta selviää vasta käynnin jälkeen, mutta alle 20000e.

-2*220 kaivot, 16kw:n pumppu, 500l varaaja, 100l puskurivaraaja. 33000e.
Täällä on talo aika lähellä alajärvellä. Öljyn kulutus on ollut kuulemma luokkaa 3000l vuodessa.

Arvioisin että teillä riittäisi vaikka 1255-16 invertteri ja vaikkapa 250 metriä kaivoa. Tai voihan sitä kaivoa olla vielä vaikkapa 10-20 metriä enemmän ja 45mm keruuputki.

Perus talossa taitaa olla jotain 8 kW kone ja 180 metriä kaivoa. Luultavasti kallio on ihan hyvää Etelä-Ponhjanmaalla.
Täällä niben nettisivujen kautta kysyin mitoitusta ja sieltä tuli 1245-8 ja 140 metriä kaivoa. Eli 2kW lisätehoa ja 60 metriä "ylimääräistä" kaivoa. Täällä tuo 201 metriä aktiivisyvyyttä osoittautui reiluksi mitoitukseksi. Yläpohjaan tuli lisäeristys vähän tuon maalämpöpumpun jälkeen.

Yksi 250 metrinen kaivo taitaa olla parempi kuin kaksi 140 metristä? Täällä poraus maksoin 26€/m, ks geoenergi kävi poraamassa. Hintaan sisältyi silloin vaakaputket ilman kaivamista.

Stiebel 10kW taitaa olla vähän liian pieni? Saisi olla pykälää tehokkaampi ja kaivoa myös vähän enemmän?
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 272
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #16 : 21.05.17 - klo:07:44 »
Jos minulla olisi uima-allas, niin laittaisin sen lämmityksen ilman muuta maalämmön "murheeksi".
Lämmitys tulee hyvällä COP:lla.

Riittääkö integroitu (200l) käyttövesivaraaja tulevan nuorison suihkutteluun?

Avotakka ei taida vaikuttaa lämmitykseen ... "tulenkatselulaite"   ... täällä on samanlainen.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #17 : 21.05.17 - klo:08:32 »
Onko uima-allas-osasto ollut jatkuvassa käytössä@3500L öljyä!?
jos on niin 24m3 altaan lämmitys ja 3500öL tuntuu pienikulutuksiselta...eikös tommonen ole aikas syöppö?

Reippaasti aurinkolämpöä tuohon altaaseen ja MLP sitten sen lämpötilasäätäjäksi, lämmitys/jäähdytys :D

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #18 : 21.05.17 - klo:09:55 »
Jos minulla olisi uima-allas, niin laittaisin sen lämmityksen ilman muuta maalämmön "murheeksi".
Lämmitys tulee hyvällä COP:lla.

Riittääkö integroitu (200l) käyttövesivaraaja tulevan nuorison suihkutteluun?

Avotakka ei taida vaikuttaa lämmitykseen ... "tulenkatselulaite"   ... täällä on samanlainen.

Takka on entinen avotakka, johon on jossain vaiheessa lisätty ainakin luukut. Ollaan vasta tällä viikolla tehty kaupat kyseisestä talosta. Ja luovutus on kuukauden päästä. Kun käytiin taloa katsomassa, niin en huomannut siinä tohinassa katsoa takan sisälle ::) . En siis tiedä onko laitettu esim. takkasydän. On siinä kokoa jonkin verran, eli varmasti edes vähän on apua puunpoltosta.

Tuosta varaajan tilavuudesta en osaa sanoa, hyvä olisi tietysti jos integroitu 200 litrainen riittäisi.
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #19 : 21.05.17 - klo:09:58 »
Onko uima-allas-osasto ollut jatkuvassa käytössä@3500L öljyä!?
jos on niin 24m3 altaan lämmitys ja 3500öL tuntuu pienikulutuksiselta...eikös tommonen ole aikas syöppö?

Reippaasti aurinkolämpöä tuohon altaaseen ja MLP sitten sen lämpötilasäätäjäksi, lämmitys/jäähdytys :D

Uima-altaan lämmitys ei tapahdu öljyllä, vaan sille on tällä hetkellä oma lämmitin. Tälläinen:

https://www.google.fi/search?q=Luxlama+Pro+LX05&client=ms-android-huawei&prmd=imvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjqp6-IroDUAhXjYJoKHVUYCfEQ_AUICSgB&biw=360&bih=524#imgrc=1pcOIhgpkZVQCM:
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #20 : 21.05.17 - klo:15:35 »
Täällä on talo aika lähellä alajärvellä. Öljyn kulutus on ollut kuulemma luokkaa 3000l vuodessa.

Arvioisin että teillä riittäisi vaikka 1255-16 invertteri ja vaikkapa 250 metriä kaivoa. Tai voihan sitä kaivoa olla vielä vaikkapa 10-20 metriä enemmän ja 45mm keruuputki.

Perus talossa taitaa olla jotain 8 kW kone ja 180 metriä kaivoa. Luultavasti kallio on ihan hyvää Etelä-Ponhjanmaalla.
Täällä niben nettisivujen kautta kysyin mitoitusta ja sieltä tuli 1245-8 ja 140 metriä kaivoa. Eli 2kW lisätehoa ja 60 metriä "ylimääräistä" kaivoa. Täällä tuo 201 metriä aktiivisyvyyttä osoittautui reiluksi mitoitukseksi. Yläpohjaan tuli lisäeristys vähän tuon maalämpöpumpun jälkeen.

Yksi 250 metrinen kaivo taitaa olla parempi kuin kaksi 140 metristä? Täällä poraus maksoin 26€/m, ks geoenergi kävi poraamassa. Hintaan sisältyi silloin vaakaputket ilman kaivamista.

Stiebel 10kW taitaa olla vähän liian pieni? Saisi olla pykälää tehokkaampi ja kaivoa myös vähän enemmän?

Tuo Stiebel on varmaan liian pieni, vaikka en itse näistä jutuista vielä  kovin paljoa ymmärrä.

Muokkasinkin otsikkoa sopivammaksi, sillä nyt olisi mukava kuulla, minkälaista kokoonpanoa foorumistit minulle suosittelevat?

Nibe? Bosch?Invertteri? On/off? Puskurivaraaja? Koko? Jne.

Nyt kun on muutaman tarjouksenantajan kanssa puhunut, niin on hauska huomata miten kaikki kehuvat omia laitteistojaan. Inventteripumpun myyjän mielestä ainut oikea minulle on juuri Invertteri. On/off pumpun myyjän mielestä taas inventteri ei käy minulle. Jne. jne. Miten näistä voi mitenkään poimia juuri sen parhaimman? ;)
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 629
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö ja laitteiston valinta.
« Vastaus #21 : 21.05.17 - klo:15:59 »
Ota mukaan kisaan myöskin naapurikunnassasi toimiva tulistusvaraajatekniikkaa hyödyntävä pumpun valmistaja.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 272
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #22 : 22.05.17 - klo:07:03 »
Takka on entinen avotakka, johon on jossain vaiheessa lisätty ainakin luukut. Ollaan vasta tällä viikolla tehty kaupat kyseisestä talosta. Ja luovutus on kuukauden päästä. Kun käytiin taloa katsomassa, niin en huomannut siinä tohinassa katsoa takan sisälle ::) . En siis tiedä onko laitettu esim. takkasydän. On siinä kokoa jonkin verran, eli varmasti edes vähän on apua puunpoltosta.

Tuosta varaajan tilavuudesta en osaa sanoa, hyvä olisi tietysti jos integroitu 200 litrainen riittäisi.

Maalämmön mitoitus ja toteutus kannattaa tehdä niin, ettei tarvitse tukilämmityksiä (esim. takkaa).

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 272
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #23 : 22.05.17 - klo:07:14 »
Uima-altaan lämmitys ei tapahdu öljyllä, vaan sille on tällä hetkellä oma lämmitin. Tälläinen:

https://www.google.fi/search?q=Luxlama+Pro+LX05&client=ms-android-huawei&prmd=imvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjqp6-IroDUAhXjYJoKHVUYCfEQ_AUICSgB&biw=360&bih=524#imgrc=1pcOIhgpkZVQCM:

Tällä on myös keskusteltu altaan lämmittämisestä.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2315.msg25599#msg25599

Jostain "markka-ajan artikkelista" luin, että altaa lämmittäminen voi olla 6000kWh / v.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #24 : 22.05.17 - klo:11:05 »
Maalämmön mitoitus ja toteutus kannattaa tehdä niin, ettei tarvitse tukilämmityksiä (esim. takkaa).

Näin on ajateltukin, eli puulla lämmitystä ei ole laskelmissa huomioitu.

Lisäsin taas pari tullutta tarjousta.
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 272
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #25 : 22.05.17 - klo:14:01 »
Itse ajattelin alunperin lämmittää myös uima-altaan maalämmöllä. Mutta talon kuntotarkastaja oli sitä mieltä, ettei se kannata. En nyt sitten tiedä varmasti mikä olisi järkevintä. Onko tietoa miten yleensä on tapana?

Miten kuntotarkastaja perusteli mielipidettään?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #26 : 22.05.17 - klo:17:31 »
Miten kuntotarkastaja perusteli mielipidettään?

Hmm. Minuakin kiinnostaa miksei maalämmöllä ole kannattavaa lämmittää uima-allasta?
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #27 : 22.05.17 - klo:20:31 »
Hmm. Minuakin kiinnostaa miksei maalämmöllä ole kannattavaa lämmittää uima-allasta?

Eipä jäänyt siinä hässäkässä mieleen perustelut. Itse olin siinä kohtaa jo tehnyt periaatepäätöksen maalämpöön siirtymisestä, enkä jaksanut alkaa asiasta väittelemään :) Tänään soitti yksi täydellisen paketin tarjoaja, ja myös hän oli sitä mieltä, ettei kannata vaihtaa uima-altaan lämmitystä maalämmölle. Perusteena nykyisen järjestelmän tuoreus(-15) ja säästö maalämmön kokonaishinnassa. Kuulemma 5-6 tuhatta säästää jos jättää uima-altaan tulevan maalämpöjärjestelmän ulkopuolelle ???

Lisäilen taas pari nyt illalla tullutta yhteydenottoa tuohon ylempänä olevaan viestiin...
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 272
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #28 : 23.05.17 - klo:06:41 »
Eipä jäänyt siinä hässäkässä mieleen perustelut. Itse olin siinä kohtaa jo tehnyt periaatepäätöksen maalämpöön siirtymisestä, enkä jaksanut alkaa asiasta väittelemään :) Tänään soitti yksi täydellisen paketin tarjoaja, ja myös hän oli sitä mieltä, ettei kannata vaihtaa uima-altaan lämmitystä maalämmölle. Perusteena nykyisen järjestelmän tuoreus(-15) ja säästö maalämmön kokonaishinnassa. Kuulemma 5-6 tuhatta säästää jos jättää uima-altaan tulevan maalämpöjärjestelmän ulkopuolelle ???

Lisäilen taas pari nyt illalla tullutta yhteydenottoa tuohon ylempänä olevaan viestiin...

Ok. Eihän tuo ILP ratkaisu huonolta vaikuta. Allasta pitänee lämmittää koko vuoden ja ILP:it toimii hyvällä teholla lämpimänä kautena.

MLP:n mitoituksessa voisi huomioida tuon vaihtomahdollisuuden, kun ILP loppuu.

Tänne tuli 10kW kone 3200l öljyn kulutuksella ja se on osatehokone.
Nykymitoitustietämyksellä ottaisin isomman koneen.


Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö ja laitteiston valinta.
« Vastaus #29 : 23.05.17 - klo:10:03 »
Lainaus
-285m, ei sisällä vaakavetojen kaivuutyötä/kivijalan puhkaisua eikä jätteen poisvientiä. 50mm. putkella 8200e.

-1*285 kaivo(sis. 6m. maaporausta), Thermia inverter L 4-17kw, ei sisällä kaivuuta eikä sähkötyötä(voi tilata erikseen), 19342e.

Pelkkä nibe 1255 4-16kW maksaisi 7650€. siihen päälle tuo kaivo = 15 850€. Toki kaikki työ ja osat puuttuu hinnasta.

Yksi "hyvä" vaihtoehto tosiaan olisi jättää ilmalämpöpumppu, mutta mitoittaa pumppu ja kaivo niin että uima-allaskin saataisii joskus myöhemmin lämmitettyä?
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö ja laitteiston valinta.
« Vastaus #30 : 23.05.17 - klo:11:10 »
Pelkkä nibe 1255 4-16kW maksaisi 7650€. siihen päälle tuo kaivo = 15 850€. Toki kaikki työ ja osat puuttuu hinnasta.

Yksi "hyvä" vaihtoehto tosiaan olisi jättää ilmalämpöpumppu, mutta mitoittaa pumppu ja kaivo niin että uima-allaskin saataisii joskus myöhemmin lämmitettyä?

Kyllä tuo on varteenotettava vaihtoehto. Hiukan kuitenkin pelottaa lämmityskustannukset tuolla systeemillä talvella ::) . Ja myös se, että jos en tee nyt "täydellistä" pakettia, niin voi olla ettei myöhemminkään tuu sitä enää tehtyä. Ihan siis jo taloudellista syistä. Nythän siis tilanne oli se, että talo on juuri ostettu ja maalämpö menisi ns. samaan konkurssiin ;)

Lisäilen taas listaan tänään tulleen tarjouksen.
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoituspyyntö ja laitteiston valinta.
« Vastaus #31 : 23.05.17 - klo:11:33 »
Kyllä tuo on varteenotettava vaihtoehto. Hiukan kuitenkin pelottaa lämmityskustannukset tuolla systeemillä talvella ::) .
Niin mikä tuossa tarkemmin ottaen pelottaa?

Joskus se ilmapumppu laukee, ne ei ole ikuisia, niin siksi mlp kannattaa mitoittaa myös sille altaalle ja invertterimalli istuu tommoseen muuttuvaan tarpeeseen hyvin...

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö ja laitteiston valinta.
« Vastaus #32 : 23.05.17 - klo:11:59 »
Niin mikä tuossa tarkemmin ottaen pelottaa?

Joskus se ilmapumppu laukee, ne ei ole ikuisia, niin siksi mlp kannattaa mitoittaa myös sille altaalle ja invertterimalli istuu tommoseen muuttuvaan tarpeeseen hyvin...

No lähinnä siis pelottaa, paljonko 24 kuution uima-altaan lämmittäminen ilmalämpöpumpulla talven yli maksaa? Jos se on kohtuu edullista, niin sitten siinä ei ole mitään ongelmaa :) . Itsellä ei äly riitä arvioimaan kustannuksia ::)

Eli olen tottakai avoin kaikille vaihtoehdoille, mutta tällä hetkellä tuntuu siltä, että mieluummin laittaisin uima-altaan samaan syssyyn maalämmön hoidettavaksi. Paitsi jos noista alle 20000 euron tarjouksista tosiaan lähtee useampi tonni hinnasta pois, niin sitten pitää miettiä asiaa vakavasti tarkemmin :)
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitoituspyyntö ja laitteiston valinta.
« Vastaus #33 : 23.05.17 - klo:13:33 »
Niin siis kaivon lisämetrejä vaatii tuo altaan lämmitys, siitä varmasti suurin osakustannus.
Pumpun vaihto suurempaan ja liittäminen jo valmiiseen altaan lämmönjakoon on se pienempi osakustannus.
Jokos tuolle on eriteltyä hinta-arviota tullut?
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö ja laitteiston valinta.
« Vastaus #34 : 23.05.17 - klo:14:30 »
Niin siis kaivon lisämetrejä vaatii tuo altaan lämmitys, siitä varmasti suurin osakustannus.
Pumpun vaihto suurempaan ja liittäminen jo valmiiseen altaan lämmönjakoon on se pienempi osakustannus.
Jokos tuolle on eriteltyä hinta-arviota tullut?

Ei ole vielä yhtään tarjousta, missä olisi tuo eriteltynä...
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 247
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö ja laitteiston valinta.
« Vastaus #35 : 23.05.17 - klo:15:13 »
Minun tietojeni/kuulemani mukaan tuollaisen altaan lämpimänä pitäminen sisätilassa ei vie tuhattakaan kilowattituntia vuodessa. Näin ainakin naapurini kertoili, puhtaanapitolaitteiston ja kemikaalien kulut ovat kuulemma selvästi isompi menoerä vuodessa kuin lämpimänä pitäminen.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoituspyyntö ja laitteiston valinta.
« Vastaus #36 : 23.05.17 - klo:15:26 »
Allas lämmitys on paljon kiinni mitä lämpöä siellä pidetään ja nyt tietty käyttäjä vaihtuu eli muutos johonkin päin odotettavissa, tietysti eristeet sivuille ja alaspäin vaikuttaa paljon...
ilmaan lämmönsiirto menee uudelleen kiertoon LTO laitteiston hyöty%:lla.
Itse kyllä varautuisin MLP lämmitykseen tuon kanssa jos kerran lämpöä siellä pidetään, allas lienee ollut yksi ostokriteeeistä!?

Siinä ei varmaan ole ollut mitään kulutusmittaria siinä UILP:ssä?

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö ja laitteiston valinta.
« Vastaus #37 : 23.05.17 - klo:16:48 »
Allas lämmitys on paljon kiinni mitä lämpöä siellä pidetään ja nyt tietty käyttäjä vaihtuu eli muutos johonkin päin odotettavissa, tietysti eristeet sivuille ja alaspäin vaikuttaa paljon...
ilmaan lämmönsiirto menee uudelleen kiertoon LTO laitteiston hyöty%:lla.
Itse kyllä varautuisin MLP lämmitykseen tuon kanssa jos kerran lämpöä siellä pidetään, allas lienee ollut yksi ostokriteeeistä!?

Siinä ei varmaan ole ollut mitään kulutusmittaria siinä UILP:ssä?

Kyllä, allas oli yksi ostokriteereistä. Meidän perhe tykkää uimisesta, ja meidän pihauima-allas on ollut kesäisin ahkerassa käytössä.

Altaan lämpötila menee varmaankin nyt uusiksi, lisäksi entiset omistajat eivät ole talvisin juurikaan allasta lämmittäneet. Allaspeite meille tulee, sitä ei ole ollut tähän asti. Jos nostaa altaan lämpötilaa, joutuu nostamaan myös allashuoneen lämpötilaa. Eli energiantarve kasvaa siitäkin syystä. Lto onneksi tosiaan löytyy.

Kulutusmittaria ei ole valitettavasti ollut, se olisi ollutkin hyvä olla olemassa. Myöskään altaan eristeistä ei ole tietoa.
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #38 : 24.05.17 - klo:07:20 »
Tänne tuli 10kW kone 3200l öljyn kulutuksella ja se on osatehokone.
Nykymitoitustietämyksellä ottaisin isomman koneen.

Tänne taas 8 kW kone 2900 litran öljynkulutuksella. Kun yhteistä taivalta on takana 5,5, vuotta niin vastukset ovat olleet apuna 93h x 3 kW ja 45h x 6 kW = 549 kWh eli keskimäärin 100 kWh/vuosi. Melkein täystehoinen, sanoisin. Joko toinen perhe saattaisi toki meidän 21-22 asteen sisälämmön sijaan haluta 24-25 asteen sisälämpöä ja silloin olisi jo lukematkin erilaiset. Varmaan minäkin ottaisin nykytietämyksellä 10 kW koneen tai 4-12 invertterin.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 272
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #39 : 24.05.17 - klo:08:00 »
Tänne taas 8 kW kone 2900 litran öljynkulutuksella. Kun yhteistä taivalta on takana 5,5, vuotta niin vastukset ovat olleet apuna 93h x 3 kW ja 45h x 6 kW = 549 kWh eli keskimäärin 100 kWh/vuosi. Melkein täystehoinen, sanoisin. Joko toinen perhe saattaisi toki meidän 21-22 asteen sisälämmön sijaan haluta 24-25 asteen sisälämpöä ja silloin olisi jo lukematkin erilaiset. Varmaan minäkin ottaisin nykytietämyksellä 10 kW koneen tai 4-12 invertterin.

Ei täälläkään kovin osatehoinen ole, kun keskimäärin 200kWh/v vastuskäyttöä 5v aikana. Kone ottaa n. 7 - 8000kWh/v.
Niben 10kW puhti vaan vähenee kovilla pakkasilla (menovesi ~50C) n. 8,5kW:iin, niin siitä tehovajaus.
Keskimääräiset talvet tämäkin on täystehokone ja jos olisin ottanut Nibe 12kW scrollin, niin sen COP on pienempi ja siten ostoenergia olisi suunnilleen sama.

Tehoreservillä saa mielenrauhaa  ;)

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.