Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.

[Krive]

Edelleen tuntuu olevan vaikea saada tietoa miten uima-altaan lämmitys hoituu eri merkeillä ja malleilla. Tyypillisin on tuo sinulla oleva eli vaihtoventtiili ja MLP valitsee lämmittääkö käyttövettä, taloa vai uima-allasta. Sitten tulee eroa siinä ohjaako MLP myös altaan suodatinpumppua. Jotkut ohjaavat ja toiset osaavat ottaa kärkitiedon käykö pumppu vai ei.

Tämä altaanlämmitys olikin meillä ihan täysi katastrofi niin kuin varmasti lukiessasi huomasitkin . Eihän tällä meidän kytkennällä ollut todellisuudessa mitään mahdollisuuksia toimia koska kyseessä on inverterpumppu. Altaan lämmitys on luonnollisesti prioriteeteissa viimeisenä, eikä inverterillä tule sellaista tilannetta, että pumppu siirtyisi allasta lämmittämään. Ainakaan talvella.

[jmaja]

Edellinen omistaja ilmoitti taloussähkön kulutukseksi 700kwh/kk. Me ehdittiin asua 4kk eli heinäkuu-lokakuu ennen maalämpöprojektin alkua. Tällä aikavälillä myös meidän kulutus oli keskimäärin 700kwh kuukaudessa. Tuolla kulutuksella lämmitykselle jäisi 9700kwh, mutta pikkuisen kuitenkin jopa pienensin taloussähkön osuutta ihan varmuuden vuoksi. Mulla ei oo mitään käsitystä mitä meillä taloussähkön kulutus pitäisi olla. Kaikki lamput on ledejä, saunotaan aika harvoin ja aina pyritään sammuttamaan turhat sähkönkuluttajat.

Kuulostaa varsin paljolta. Oliko tuon 4 kk se uima-altaan VILP käytössä eli mukana tuossa 700 kWh/kk? Sehän saattoi viedä useamman sata kWh/kk.

Uima-altaan, lämmitysjärjestelmän ja IV:n pumput ja puhaltimet tietysti vievät jotain. Kylmälaitteet ovat potentiaalinen suuri kuluttuja, mutta eihän nykyainen täyskokoiset jääkaappi + pakastin vie kuin ~500 kWh/v. Jotkut vanhat voivat viedä 1000-2000 kWh/v yhteensä.

Eikös AIT osaa kertoa mitään sähkönkulutuksestaan tai energiantuotostaan?

[jmaja]

Eihän tällä meidän kytkennällä ollut todellisuudessa mitään mahdollisuuksia toimia koska kyseessä on inverterpumppu. Altaan lämmitys on luonnollisesti prioriteeteissa viimeisenä, eikä inverterillä tule sellaista tilannetta, että pumppu siirtyisi allasta lämmittämään. Ainakaan talvella.

Tuohan on puhdas ohjelmointikysymys eikä ole mitään syytä miksi prioriteetit eivät toimisi invertterillä. Tietysti sen pitää sallia joku hystereesi lämmityksen säädössä, jotta voi välillä lämmittää uima-allasta (tai käyttövettä). Siis ensin hieman ylilämmittää taloa ja sitten antaa jäähtyä uima-allaslämmityksen ajan. Tai toisin päin eli antaa talon jäähtyä alle normaalin jonkun aikaa ja sitten laittaa enemmän kierroksia uima-allaslämmityksen jälkeen.

Mikään ei estäisi invertterikonetta vaihtamasta vaikka minuutin välein altaan ja lämmityksen välillä. Tietysti pattereissa tuo voisi aiheuttaa melua.

Prioriteetin ideahan on vain se, että millä on eniten kiire ja mikä jätetään tekemättä, jos teho loppuu kesken. Lienee selvää, että kovalla pakkasella voi tinkiä altaasta, jos teho on kortilla lämmitykseen.

Aika paljon on kyllä puhetta siitä, että monen MLP.n ohjelmisto on vielä varsin vahvasti on-off -pohjainen inverttereissä. Sinänsä yllättävää, kun inverttereitä on ollut jo vuosikausia VILP- ja ILP-puolella eikä ne MLP:ssäkään enää mitään uutuuksia ole.

[Krive]

Kuulostaa varsin paljolta. Oliko tuon 4 kk se uima-altaan VILP käytössä eli mukana tuossa 700 kWh/kk? Sehän saattoi viedä useamman sata kWh/kk.

Uima-altaan, lämmitysjärjestelmän ja IV:n pumput ja puhaltimet tietysti vievät jotain. Kylmälaitteet ovat potentiaalinen suuri kuluttuja, mutta eihän nykyainen täyskokoiset jääkaappi + pakastin vie kuin ~500 kWh/v. Jotkut vanhat voivat viedä 1000-2000 kWh/v yhteensä.

Eikös AIT osaa kertoa mitään sähkönkulutuksestaan tai energiantuotostaan?

Ei ollut vilp silloin käytössä. Nykyään meillä jatkuvia syöppöjä ovat Huippuimuri, allas/saunaosaston iv-kone, allaspumppu, 2 jääkaappipakastinta ja 2 pakastinta. Pitääpä nyt koittaa tutkia mikä meillä oikein sähköä kuluttaa, jos sitä tosiaan liikaa kuluu.

Ait:n kalorimetri näyttää lämmitysjärjestelmään vapautuvan
lämpöenergian määräksi yhteensä 109201kwh. Muuta tietoa en sieltä pikaisesti löytänyt.

[Krive]

Tuohan on puhdas ohjelmointikysymys eikä ole mitään syytä miksi prioriteetit eivät toimisi invertterillä. Tietysti sen pitää sallia joku hystereesi lämmityksen säädössä, jotta voi välillä lämmittää uima-allasta (tai käyttövettä). Siis ensin hieman ylilämmittää taloa ja sitten antaa jäähtyä uima-allaslämmityksen ajan. Tai toisin päin eli antaa talon jäähtyä alle normaalin jonkun aikaa ja sitten laittaa enemmän kierroksia uima-allaslämmityksen jälkeen.

Mikään ei estäisi invertterikonetta vaihtamasta vaikka minuutin välein altaan ja lämmityksen välillä. Tietysti pattereissa tuo voisi aiheuttaa melua.

Prioriteetin ideahan on vain se, että millä on eniten kiire ja mikä jätetään tekemättä, jos teho loppuu kesken. Lienee selvää, että kovalla pakkasella voi tinkiä altaasta, jos teho on kortilla lämmitykseen.

Aika paljon on kyllä puhetta siitä, että monen MLP.n ohjelmisto on vielä varsin vahvasti on-off -pohjainen inverttereissä. Sinänsä yllättävää, kun inverttereitä on ollut jo vuosikausia VILP- ja ILP-puolella eikä ne MLP:ssäkään enää mitään uutuuksia ole.

Noinhan sen kuuluisi pelittää, mutta ei ainakaan meille asentajat saaneet sitä mitenkään toimimaan. Kaikenlaisia asetuksia koneesta muuteltiin, muttei mitään vaikutusta

Olisikin kiva tietää, pystyisikö Ait:ssä asetuksia jollain lailla muuttaamaan siten, että laite toimisi niin kuin pitäisi. En tiedä vaikka olisi jotain päivityksiäkin tullut missä tämä asia olisi korjattu.

[Krive]

Yksi ketjussa ollut kiinnostava juttu on myös tuo uima-altaan veden haihtuminen. Kerroit 7 cm/3 kk laskeneen ilman peitettä. Se kuullostaa vähältä. Onko uudempia havaintoja? Olen yrittänyt tässä mitoittaa itse niin ilmanvaihtoa kuin tuota MLP:tä, mutta tuohon oleellisesti vaikuttava haihtumisesta saa ristiriitaisia tietoja.

Meillä uima-allas on 17 m2 ja 23 m3. Ollut tyhjänä pitkään, joten ei ole kokemuspohjaista tietoa. Tarkoitus on tuota pitää jossain 20-23 C paikkeilla.

Nyt täytyy sanoa, että en yhtään muista mitkä olosuhteet tuolloin oli. Mutta nyt kuulostaa jotenkin pieneltä toi haituminen. Meillä on allas nykyään 25.5 astetta ja huoneen lämpötila 27.5 astetta. Tuo parin asteen lämpötilaero on todella tärkeä haihtumisen kannalta. Täytyy hetki seurata tuota haihtumista, niin saan tarkempaa tietoa siitä.

[jmaja]

Ait:n kalorimetri näyttää lämmitysjärjestelmään vapautuvan
lämpöenergian määräksi yhteensä 109201kwh. Muuta tietoa en sieltä pikaisesti löytänyt.

Eikös tuo ole nyt ollut hiukan yli 2 v käytössä, joten n. 50 000 kWh vuodessa eli 4,2 COP:llä 12 000 kWh vuodessa sähköä. Tietysti paljon on epävarmuuksia todellisesta COP:stä ja mahtaako tuo AIT:n ilmoittamakaan perustua tarkkaan energiamittaukseen.

Teillä on siis erillinen IV-kone allastilassa. Millainen? Paljonko on ilmavirta? Laitatteko jonkun tehostuksen, kun olette uimassa? Missä on tilaraja IV:lle eli onko kylppäri ja saunakin samaa?

Oliko allaspeitettä? Uima-allashuoneen kosteus?

Toistaiseksi olisi suunnitelmissa pärjätä yhdellä IV-koneella, johon saisi reilusti kasvatettua uima-allashuoneen ilmavirtaa kytkimellä. Tulisi pellillä avattava poistokanava ja puhaltimelle omat säädöt ko. tilanteeseen. Tuloilma tulisi siirtoilmana muualta.

[Krive]

Nyt parin viikon aikana noin 2cm on altaan pinta tippunut, eli sentin viikkovauhtia mennään. Lämpötilat tosiaan sen 25.5 astetta altaan lämpötila ja 27.5 allasosaston. Mitään muistikuvaa ei ole niistä olosuhteista kun tuli aikanaan asiaa seurattua

Allaspeitettä meillä ei ole käytössä. On kyllä hommattuna, mutta koska lapset ovat niin pieniä vielä, ja uivat lähes päivittäin niin eipä ole tullut laitettua.

Meillä iv-koneena on vanha MUH Ilmava 100 ok malli. Kakkosella pidän ympäri vuoden, uidessa/saunoessa laitan kolmoselle ja välittömästi lopetettua käännän hetkeksi neloselle. Laitteen tehoista ym. ei oo mitään käryä. Sama laite vaihtaa ilmaa saunassa, pesuhuoneessa ja allasosastossa. Ilmankosteutta en oo mitannut, mutta pitäis varmaan hommata joku laite millä sais sitäkin seurattua.

Just katselin altaan kuntoa ja ei hyvältä näytä. Edellinen omistaja oli maalannut jollain aineella kaakelit piiloon ja ne alkoivat lohkeilemaan pahasti noin vuosi sitten. No minäpä sitten putsailin irtomaalit pois, paklasin pahimmat paikat, hioin ja maalasin Solmaster  EP10 uima-allas maalilla. Hirvittävä työ ja nytpä huomasin, ettei maalit pysy kiinni

[v130882]

Meillä iv-koneena on vanha MUH Ilmava 100 ok malli. Kakkosella pidän ympäri vuoden, uidessa/saunoessa laitan kolmoselle ja välittömästi lopetettua käännän hetkeksi neloselle. Laitteen tehoista ym. ei oo mitään käryä. Sama laite vaihtaa ilmaa saunassa, pesuhuoneessa ja allasosastossa.

Ilmamäärät eri nopeuksilla:

1  20 m³/h
2  35 m³/h
3  60 m³/h
4  87 m³/h

[Krive]

Ilmamäärät eri nopeuksilla:

1  20 m³/h
2  35 m³/h
3  60 m³/h
4  87 m³/h

Kiitos tästä infosta

[jmaja]

Nuo ilmamäärät riippuu asetuksista ja yksikkö on väärä, pitää olla l/s.
https://www.vallox.com/tuotteet/muh_ilmava_100.html

Kiitos haihtumistiedoista!

Mulle tulee Vallox 145MV ja on tarkoitus hoitaa koko kämpän IV. Allasosaston ilmavirrat samaa luokkaa kuin teillä.

[v130882]

Nuo ilmamäärät riippuu asetuksista ja yksikkö on väärä, pitää olla l/s.
https://www.vallox.com/tuotteet/muh_ilmava_100.html

Mistä asetuksista? Itsellä pyörii samanlainen teknisessä tilassa eikä tuon ikäisessä ole mitään asetuksia.

Ja yksiköt tietty helppo muuttaa pienellä laskutoimituksella.

[jmaja]

Mistä asetuksista? Itsellä pyörii samanlainen teknisessä tilassa eikä tuon ikäisessä ole mitään asetuksia.

Ja yksiköt tietty helppo muuttaa pienellä laskutoimituksella.

Katso antamastani linkistä käyttöohje, jossa taulokossa kahdella eri värillä kunkin tehon ilmavirta. 4:lla joko 68 tai 87.

Tuolla tosiaan lukee m3/h, mutta se on ehdottomasti väärin. 87 l/s on siis se msksimi, jos on suurempi asetus laitettu.

87 m3/h olisi sopiva n. 200 m3 eli 80 m2 asuntoon. Tuo on tehty paljon suurempaan.

[v130882]

Joo niin siellä on kaksi nopeutta, luultavasti sähkömies kytkentöjä tekemällä saa tarvittaessa puhaltimet pyörimään samalla asetuksella eri nopeudella. Luulen kyllä että suurin osa noista pyörii tehdassäädöillä.

Tuossa sanotaan että 4 nopeus riittäisi 310 m2 asuinpinta-alalle.

Ja taas teknisissä tuotetiedoissa:

Maksimi poistoilmavirta: 100 l/s 100Pa
Maksimi tuloilmavirta: 80 l/s 100Pa

[jmaja]

Ohjeessa mainitaan myös, että pitää säätään niin, että ilma vaihtuu 2,5 tunnin välien. 310 m2 2,5 m huonekorkeudella 775 m3 eli vaadittava virtaus 310 m3/h eli 86 l/s. Taulukossa on siis virhe. Annetut lukemat ovat l/s eikä m3/h, kuten siellä lukee. Todelliset virtaukset riippuvat tietysti kanavistosta ja venttiilien säädöistä.

Nykyään tuon ei enää katsota riittävän noin isoon. Suoraan tuon kanaviin sopiva korvaava Vallox 121 SE/MC sanotaan riittävän max 160 m2, vaikka ilmavirrat ovat suunnilleen samat (98/96 l/s). Nykykäsityksen mukaan normaali on 2 tunnin välein ja tuota pitää voida tehostaa vähintään 30%.

[luu5]

Olen aina ihmetellyt määräyksiä ilmanvaihdon tehokkuudesta. Kerran kahdessa tunnissa 24/7 tuntuu monen sadan kuution talossa parilla ihmisellä varustettuna lievästikin sanottuna ylimitoitetulta. Mutta kaipa tähän on tieteelliset perusteensa, kun kerran määräyksiin asti on päätynyt. Ja sitten on hirsimökkejä, joissa huippari, jos sitäkään.

sori, taisi mennä väärään ketjuun.

[jmaja]

Eipä tuo ilmanvaihtomäärä ole ainakaan suomalainen erikoisuus. Katso sivulta 13 alkaen muita maita.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.ym.fi/download/noname/%257B59DC42F9-7C8A-4CBE-817E-1E2DBB67E02E%257D/133706&ved=2ahUKEwiRw4rTvfboAhWXwcQBHaawDO8QFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw36m0rD3tGX870ZreT8pnEu