F1245 HP häly

[ariari]

Isäukon nibe f1245 alkanut tekemään HP-hälytystä, kuittaamisen jälkeen saattaa toimia 12 tuntiakin ennen kuin tulee udelleen joskus, vähemmän.

Aikasemmin HP häly tuli kun olin säätänyt käyttöveden lämpötilaa korkeammaksi ja ajattelinkin sen johtuvan siitä mutta vaikka kv-asetukset laittaa säästölle tai sen alle niin häly tulee.

Tehdasasetuksetkin on kokeiltu ja konetta sammuteltu mutta ei vaikutusta.

Asentaja kävi myös katsomassa ja sanoi ettei tiedä  Ja laittoi kompuran kokonaan pois käytöstä ja palaa asiaan myöhemmin.

Pyysin logeja missä ongelma esiintyisi ja kompura kävisi mutta sainkin kolmen päivän logit pelkältä sähkökäytöltä, mistä luulen sen verran osanneeni katsoa että vaihtoventtiili toimisi kuitenkin ihan normaalisti.

Alla pari linkkiä google drivestä löytyviin logitiedostoihin jos niistä joku osaisi jotain ihmetellä. Ovat vain omat logitus arvot käytössä ja poikkeaa normaaleista.

https://drive.google.com/open?id=0BwjjiFn5PM65V3dDMjFCTjBaOG8
https://drive.google.com/open?id=0BwjjiFn5PM65STNTMTN1WmJQaHc

[fraatti]

Logia kun kone käy niin jospa niistä sitten selviäisi jotain...

[tomppeli]

Aikasemmin HP häly tuli kun olin säätänyt käyttöveden lämpötilaa korkeammaksi ja ajattelinkin sen johtuvan siitä mutta vaikka kv-asetukset laittaa säästölle tai sen alle niin häly tulee....

HP -hälytys tarkoittanee High Pressure, korkea paine.
Tämä voi johtua siitä, että kompressori on rikki.

Useimmin se kuitenkin johtuu siitä, että kompressorin tuottamaa lämpöenergiaa ei pääse siirtymään riittävän paljon pois lauhduttimelta.
Syynä on tavallisimmin se, että kesän aikaan lämmön jaossa on sulkeutuneita jakopiirejä ja
jäljellä on vain joku pieni kosteiden tilojen lattialämmitys, johon lämpöä ei siirry tarpeeksi ja kiertovesi jää liian kuumaksi.

Kuuma kiertovesi ei poista lämpöenergiaa riittävästi lauhduttimelta ja kuumakaasun lämpötila jää liian korkeaksi ja kompressorin vastapaine nousee liikaa.
Lopulta kuumakaasupiirissä oleva korkeapaineen, noin 30 bar pressostaatti katkaisee kompressorilta käyntivirran ja kone tekee vikailmoituksen.
Jos kone ilmoittaa hälytysnumeron, olisi se hyvä kertoa. Koodilista PÅ SVENSKA.

Onhan lämmityspiirin roskasuodin puhdistettu. Suodin tulisi olla lämmönjakopiiristä tulevassa paluuveden putkessa.

[ariari]

HP -hälytys tarkoittanee High Pressure, korkea paine.
Tämä voi johtua siitä, että kompressori on rikki.

Useimmin se kuitenkin johtuu siitä, että kompressorin tuottamaa lämpöenergiaa ei pääse siirtymään riittävän paljon pois lauhduttimelta.
Syynä on tavallisimmin se, että kesän aikaan lämmön jaossa on sulkeutuneita jakopiirejä ja
jäljellä on vain joku pieni kosteiden tilojen lattialämmitys, johon lämpöä ei siirry tarpeeksi ja kiertovesi jää liian kuumaksi.

Kuuma kiertovesi ei poista lämpöenergiaa riittävästi lauhduttimelta ja kuumakaasun lämpötila jää liian korkeaksi ja kompressorin vastapaine nousee liikaa.
Lopulta kuumakaasupiirissä oleva korkeapaineen, noin 30 bar pressostaatti katkaisee kompressorilta käyntivirran ja kone tekee vikailmoituksen.
Jos kone ilmoittaa hälytysnumeron, olisi se hyvä kertoa. Koodilista PÅ SVESKA.

Onhan lämmityspiirin roskasuodin puhdistettu. Suodin tulisi olla lämmönjakopiiristä tulevassa paluuveden putkessa.

Minä välitän nämä pyynnöt eteenpäin jotta saataisiin logitettua vikatilanne.
Kaikki lattialämmityspiirit ovat kyllä varmuudella auki kuten ovat olleet viimeiset kuusi vuotta kesät ja talvet. Ja lattiat ovat lämpöiset kauttaaltaan eli vesi siellä kiertää jossain määrin.

Kuinkahan kauan tuo kompura kestää, tämä konehan oli useamman vuoden tehdasasetuksilla, asteminuutit -60 ja patteriverkko kunnes löysin tämän foorumin ja muutin ne lattialämmitykseen sopivimmiksi.
Tämän takia kompuran käynnistyksiäkin on ihan mieletön määrä kun kone on käynyt pätkäkäyntiä varmaankin noin kolme ellei peräti neljäkin vuotta.

edittiä sen verran että hälytyksen yhteydessä tulee koodi 50 -The high pressure switch has triggered repeatedly.

Osaako tuo nibe ottaa kompressorin itse pois käytöstä kun asentaja ei kuulemma ole pakottanut konetta vastuskäytölle ja silti ruudussa näkyy ikoni että kompuran käyttö estetty?

[tomppeli]

... Osaako tuo nibe ottaa kompressorin itse pois käytöstä kun asentaja ei kuulemma ole pakottanut konetta vastuskäytölle ja silti ruudussa näkyy ikoni että kompuran käyttö estetty?

On mahdollista, että ohjelma tekee niin.
Sammuttamalla kone kokonaan, kuittautuu vika useimmiten pois.

Voit koettaa tehdä tuon "master resetin", jolloin kone voi palautua normaaliin toimintamoodiin.
On syytä olla koneen vierellä, kun se käynnistyy uudelleen.
Jos ilmene jotain epätavallista ääntä, tai lauhdutin lämpö nousee korkealle, on syytä sammuttaa kone heti.
Pyöriihän koneen sisäinen kiertopumppu?

[maalämmittää]

Ensimmäisen lokin mukaan kone on vastuskäytöllä.

Loki on erilainen kuin täällä on ennen nähdyt, onko tuontikoneesta kyse ?

Laitoin lokin exceliin ja tein muutaman käyrän.

Lämmön luovutuksen delta on n. 5C (tällä 4kW teholla), eli pumppu ainakin pyörii.

[ariari]

Ensimmäisen lokin mukaan kone on vastuskäytöllä.

Loki on erilainen kuin täällä on ennen nähdyt, onko tuontikoneesta kyse ?

Laitoin lokin exceliin ja tein muutaman käyrän.

Lämmön luovutuksen delta on n. 5C (tällä 4kW teholla), eli pumppu ainakin pyörii.

LOG.SETillä on itse tuunattu logit talologgeria varten, mikä on tietenkin ollut nyt muista syistä pois käytöstä että olisi saanut valmiit käppyrät. Sen takia on vähän erikoiset arvot siellä.

Nyt koneesta oli hävinnyt lämpöpumpun ikonin päältä pienempi kompressorikäytön eston ikoni itsekseen pois. Miksi se siihen tuli ylipäätänsä ja miksi se on nyt poistunut.

Logitus jatkuu edelleen, jos nyt on kompurakin mukana lämmittämässä niin eiköhän se häly sieltä taas tule.

[ariari]

tulihan se häly heti kun kompura on mukana, hälytyslokista samantien katsottuani näkyi,: meno 63 astetta ja paluu 57 häly itseasiassa tuli heti kun meni säätämään pannuhuoneen lattialämmityksen termostaattia.

Tuli mieleen että onkohan siellä lämmityspiirissä jotain vikaa, vaikkakin 4kw vastuskäytöllä tuntuu pelaavaan normaalisti mutta heti kun kompura alkaa tekemään lämmitystä niin sen teho on paljon suurempi ettei lämpö ehdi siirtyä mihinkään juurikin huonon virtauksen / tukoksen takia lattialämmityspiirissä?

[tomppeli]

Tuli mieleen että onkohan siellä lämmityspiirissä jotain vikaa, vaikkakin 4kw vastuskäytöllä tuntuu pelaavaan normaalisti mutta heti kun kompura alkaa tekemään lämmitystä niin sen teho on paljon suurempi ettei lämpö ehdi siirtyä mihinkään juurikin huonon virtauksen / tukoksen takia lattialämmityspiirissä?

Olet oikeassa.
Lämmönjakopiiri ei ota vastaan lämpöä.
Koneessa ei ole ilmeisesti yhtään mitään vikaa.
Jos talossa on käytössä termostaatteja, on syynä niiden sulkeutuminen.
Liian vähän lattialenkkejä mukana, kun suurin osa on ilmeisesti sulkeutuneena.
Kierto ilmeisesti toimii, mutta avoimia silmukoita on vain liian vähän.

[maalämmittää]

Täällä on 63/57C lämpötilojalähes aina, kun käyttöveden loppuvaiheet on meneillään.
Onko lokia tuosta tilanteesta ?

Mikä SW versio koneessa?

Jos vettä ei ole tarpeeksi järjestelmästä, niin toki kovilla tehoilla lämmöt "raketoi".

Jos lattiaan menisi 63C, niin se ei tee kovin hyvää putkistolle.
Usein lattiakohteisiin laitetaan max-menolämpö, jossa kone stoppaa asteminuuteista riippumatta.

[ariari]

Noniin nyt on päästy itsekin fyysisesti laitteen luokse ja tässä liitteenä logia.

Asentaja on käynyt pari kertaa konetta katsomassa ja viime käynnilläkin palautti tehdasasetukset ja sanoi että kokeillaan toimiiko... häly tuli heti kun kaveri kaarsi pihasta autollaan.

Nyt päivitin uusimman firmwaren koneeseen, muutin asteminuutit ja lattialämmityksen valitsin aloitusoppaasta enkä mitään muuta. Nyt häly tulee kerran vuorokaudessa, yleensä yöllä.
Max menolämpo tosiaan oli 60 astetta, muutin sen nyt 45.

Niin ja asentajaa pyysin tarkistamaan lattialämmityspiirien roskasihdit, kertoi että asia kunnossa. Kuitenkin mitä itse putkia seurailin niin en ole löytänyt mitään roskasihtiä mistään pumpun lähettyviltä mistään putkesta, pelkästään pari jakotukkia pumpun vieressä. Ainoat sihdit mitkä löysin on keruupiirissä?!

[maalämmittää]

Lämmitystä ei näytä lainkaan tehtävän, eli pelkkää käyttövettä (n. 10 kertaa vuorokaudessa).

Näyttäisi kone käyttävän vastuksia joka kerta kun tekee käyttövettä.
Ja 19.7 vuorokauden aluksi teki kompuralla kerran käyttövettä, mutta sen jälkeen pelkästään vastuksilla.

Vuorokauden vaihteen nurkilla näyttäisi jokin muuttuneen.
Silloin on myös jäänyt hälytys 50 (edit: noin 10 tunniksi) päälle ja ihan lokin lopuksi poistunut
50= " High pressure alarm // Cause: The high pressure switch has triggered repeatedly"

Minkälaisesta kohteesta on kyse?
Jos laitat perustiedot footteriin, niin on aina näkyvillä.

Tuon yhden lokin perusteella tulee ainakin hälyjä 50, 150, 172 ja 182.

[maalämmittää]

Näyttää aiempien kirjoitusten perusteella olevan lämmönkeruu vesistössä.
Sieltä tulee nyt lähes 15C keruunestettä Nibelle ja tuosta seuraa että koneen teho on nimellistä korkeampi.
Hyvä juttu sinällään, mutta tässä voi olla varsinainen ongelman ydin, kun lämpö ei siirtyy hyvin käyttöveteen ja tulee HP - hälytyksiä.

Käyttövesivaraajat ei ole Nibellä "vahva alue", vaan kierukat on mitoitettu pieniksi.
Minullakin erillisen pöntön kierukan pitäisi siirtää 11,2kW, mutta ei siirrä. Pitäisi olla isompi käyttövesivaraaja.

Onko käyttöveden pyynti "luxus-asennossa" ? Jos on, niin silloin vastuksia käytetään jos kompuralla ei saavuteta.

Jos on mahdollista laskea käyttöveden pyyntiä, esim. käynnistys 40C ja pysäytys 43C, niin koneen ei tarvitse punnertaa yli 64C vettä, kuten nyt tekee ajoittain.

Kätevä tuo tomppelin postaama "koodiselitin":

Alarm number: 150 Alarm type: B - alarm
Temporary HP alarm
Cause: High pressure switch has tripped once

Alarm number: 182 Alarm type: B - alarm
Load monitor activated
Cause: One or more power steps cannot be activated because the current in at least one phase is too high

Alarm number: 172 Alarm type: B - alarm
Com. error softstart card
Cause: Communication with the softstart card is temporarily missing

Alarm number: 50 Alarm type: A - alarm
High pressure alarm
Cause: The high pressure switch has triggered repeatedly


Onko Niben "pääsulake-asetus" talon pääsulakkeen mukainen, kun antaa 182 hälyä ?
Mulla oli oletus 16A ja kun muutin 25A:ksi, niin tuo "helpotti".

[Matias]

Näyttää aiempien kirjoitusten perusteella olevan lämmönkeruu vesistössä.
Sieltä tulee nyt lähes 15C keruunestettä Nibelle ja tuosta seuraa että koneen teho on nimellistä korkeampi.
Hyvä juttu sinällään, mutta tässä voi olla varsinainen ongelman ydin, kun lämpö ei siirtyy hyvin käyttöveteen ja tulee HP - hälytyksiä.

Yks konsti alentaa liian lämpimän keruuliuoksen suurentamaa tehoa on hidastaa keruuliuoksen virtausnopeutta   

Meillä on sama ilmiö joka kesän loppupuolella, pintaputkiston keruuliuoksen lämpö nousee +14 asteeseen jolloin lauhduttimen antoteho nousee 7kw-----> 12kw .

[ariari]

Noniin nibe on nyt jauhanut jo pari vuorokautta ilman mitään hälyjä ja ainoa varsinainen muutos mitä tuli tehtyä oli menojohdon maksimi lämpötila 60 -> 45.

Käyttövesi on tehdasasetuksissa, startti 41 ja lopetus 45 mutta näemmä yli 50 asteista vettä se sinne tekee.
Tuota luksus asetusta tuli kokeiltua mikä logeissakin näkyy koska sillä viimeistään olen aina saanut hp-hälytyksen aikaseksi mutta en nyt onnistunut siinäkään.

Kone on kuitenkin kuusi vuotta pelannut melkein kuin junan vessa ja ainoat säädöt mitä on itse mennyt muuttelemaan ovat olleet asteminuutit, lämpökäyrä ja käyttövesiasetukset eikä mitään suurempia ongelmia ole ollut ennen kuin nyt.

Nämäkin ongelmat tosiaan alkoi heti kun ilmat lämpeni ja järvi, että voiko se keruuliuoksen lämpötila vaikuttaa niin radikaalisti?  Viime kesän logeja kaivelin niin ihan vastaavia lukuja keruuliuoksessa on ollut silloinkin.

Automaatilla nibe ajaa pumppujaan, eikö se ole vielä niin fiksu että osaisi hidastaa virtausta?

jaa editoidaampa tähän samaan viestiin että juuri kun kehumasta pääsi niin jo vain se häly tuli. Nyt olin vielä itse laitteen äärellä kun huomasin niben omasta aloitusruudusta käyttöveden olevan 48 asteista ja nibe päätti alkaa tekemään lisää lämmintä vettä kompuralla. Teki kaksi käyttöveden lämmitystä alle tunnissa ja laukesi. Molemmissa tilanteissa kv oli jo 50 asteista kun alkoi tekemään lisää.

[maalämmittää]

jaa editoidaampa tähän samaan viestiin että juuri kun kehumasta pääsi niin jo vain se häly tuli. Nyt olin vielä itse laitteen äärellä kun huomasin niben omasta aloitusruudusta käyttöveden olevan 48 asteista ja nibe päätti alkaa tekemään lisää lämmintä vettä kompuralla. Teki kaksi käyttöveden lämmitystä alle tunnissa ja laukesi. Molemmissa tilanteissa kv oli jo 50 asteista kun alkoi tekemään lisää.

Käyttövedellä on kaksi mittausta BT6 ja BT7.
BT6 on säiliön puolivälin tienoilla ja sen perusteella kone käynnistää ja pysäyttää käyttöveden teon.
BT7 on säiliön yläosassa ja sen tarkoitus on näyttää minkä lämpöistä vettä verkostoon menee.

Voi olla, että käyttöveden kulutusta on ollut ja käynnistysraja (BT6) on alittunut, silti säiliön ylälämpötila (BT7) voi näyttää korkeaa lämpötilaa.

Omia havaintoja:
Kokeilin taannoin kuinka paljon voi kylpypaljun lämmitystä nopeuttaa ja laskin kuumaa vettä sinne Nibe käyttövesisäiliöstä. Noin puolen tunnin kuluttua vesi tuntui letkun päästä jo viileältä (alle 20C) ja silloin BT7 näytti vielä yli 40C (en muista tarkaaa lukemaa) BT6 oli jotain 10C nurkilla.
Tästä päättelin että BT7 mittaa käyttöveden ottoyhteen  yläpuolelta.
Kokeilun lopputulos oli ettei juuri nopeuta.

Mitä lokit sanoo? Alkoiko Nibe tekemään käyttövettä kompressorilla 19.7 itsekseen ?

[maalämmittää]

Kone on kuitenkin kuusi vuotta pelannut melkein kuin junan vessa ja ainoat säädöt mitä on itse mennyt muuttelemaan ovat olleet asteminuutit, lämpökäyrä ja käyttövesiasetukset eikä mitään suurempia ongelmia ole ollut ennen kuin nyt.

Voi olla että aiemmin on ollut "hilkulla" ja nyt on esim. kierukka hiukan epätehostunut (likaa putken seinämille).

Voi myös olla, että uudemmat softat ovat herkempiä ilmoittamaan häiriöistä tai jotain turvarajaa on alennettu.

[maalämmittää]

Yks konsti alentaa liian lämpimän keruuliuoksen suurentamaa tehoa on hidastaa keruuliuoksen virtausnopeutta   

Niinpä, ja toinen konsti on nopeuttaa lämmitysveden virtausnopeutta jolloin korkea paluulämpötila katkaisee.

[ariari]

tervehdys taas, nibe on kompuralla kaikki työt tehnyt ilman hälyjä kun otin vielä liuospumpun pois automaatilta.

Katselin noita aikasempien logien hälyjä vielä toistamiseen niin lähes jokaisessa käyttöveden teossa oli tullut Temporary HP alarm 150 ja sitten varsinainen 50  yöaikaan kun ei ole ollut mitään kulutusta.

Täytyy nyt tarkkailla tilannetta ja jos se näillä säädöillä toimii niin täytyy valistaa asennusliikettä joka lupasi tulla tutkimaan konetta kunhan tietävät asiasta enemmän.
Kiitokset teille kaikille täällä foorumilla, täällä ongelmat ratkeaa yhdessä päivässä ja koneen asentanut paikallinen yritys on nyt koittanut ratkaista asiaa toista kuukautta 

Asiasta toiseen illähän logiikalla niben automatiikka ajaa pumppuja? Koska eikös se automaattiasetus tullut vasta näissä uudemmissa firmwareissa mukaan jos oikein muistan.

Jotain asiaa löysinkin haulla asiasta ja sen vierestä. Koittaako nibe automaatilla toimia mahdollisimman optimaalisesti eli tehokkaasti ja pumpata järvestä kaiken lämmön, mitä se ei sitten saa siirrettyä tarpeeksi tehokkaasti tuohon onnettomaan 180 litran sisäiseen varaajaan kun jo rajat tulee vastaan vai miten sen pitäisi toimia?

[maalämmittää]

Hienoa että tilanne selkiytyy.

Häly 50 on epäedullinen ja sitä kannattaa välttää, kun jonkin aikaa sen jälkeen näyttää käytössä olevan vain sähkövastukset (sähkön kulutus käyttöveden teossa silloin n. 2,5 kertainen).
Jos käyttöveden startti/stoppi lämpötiloja voisi laskea pari astetta, niin tuosta voisi päästä eroon eikä mukavuus paljon alene.

Joo, pumppujen automaattisäätö ja mittausten kalibrointi tuli n. 2 vuotta sitten ja automaatti pyrkinee mahdollisimman korkeaan tuottoon.

[UKK]

tervehdys taas, nibe on kompuralla kaikki työt tehnyt ilman hälyjä kun otin vielä liuospumpun pois automaatilta.

Katselin noita aikasempien logien hälyjä vielä toistamiseen niin lähes jokaisessa käyttöveden teossa oli tullut Temporary HP alarm 150 ja sitten varsinainen 50  yöaikaan kun ei ole ollut mitään kulutusta.

Täytyy nyt tarkkailla tilannetta ja jos se näillä säädöillä toimii niin täytyy valistaa asennusliikettä joka lupasi tulla tutkimaan konetta kunhan tietävät asiasta enemmän.
Kiitokset teille kaikille täällä foorumilla, täällä ongelmat ratkeaa yhdessä päivässä ja koneen asentanut paikallinen yritys on nyt koittanut ratkaista asiaa toista kuukautta 

Asiasta toiseen illähän logiikalla niben automatiikka ajaa pumppuja? Koska eikös se automaattiasetus tullut vasta näissä uudemmissa firmwareissa mukaan jos oikein muistan.

Jotain asiaa löysinkin haulla asiasta ja sen vierestä. Koittaako nibe automaatilla toimia mahdollisimman optimaalisesti eli tehokkaasti ja pumpata järvestä kaiken lämmön, mitä se ei sitten saa siirrettyä tarpeeksi tehokkaasti tuohon onnettomaan 180 litran sisäiseen varaajaan kun jo rajat tulee vastaan vai miten sen pitäisi toimia?

Moi
Onko F1245 keruupumpulle valikossa mahdollisuutta asettaa "fixed delta"? F1255 tuollainen valinta löytyy. Kokeilin mielenkiinnosta sitä omassa pumpussa. Aikaisemmin keruun tulo ja meno ero oli yli 4,5 asteen, joskus jopa 5 asteen luokkaa. Nyt asetin sen 3 asteeseen, tuntuu jonkun verran rauhallisemmin nostavan menolämpötilaa.

[maalämmittää]

Moi
Onko F1245 keruupumpulle valikossa mahdollisuutta asettaa "fixed delta"? F1255 tuollainen valinta löytyy. Kokeilin mielenkiinnosta sitä omassa pumpussa. Aikaisemmin keruun tulo ja meno ero oli yli 4,5 asteen, joskus jopa 5 asteen luokkaa. Nyt asetin sen 3 asteeseen, tuntuu jonkun verran rauhallisemmin nostavan menolämpötilaa.

Mittausten virhenäyttämä on hyvä selvittää, jos/kun käyttää manuaaliasetuksia.
Automaattitilan merkittävä etu on koneen tekemä mittausten kalibrointi ja sen tiedon perusteella prosessin korjaus.