Virtausmittari lämmityksen seurantaan

[k113635]

Kytkin kaksi käytettynä hankittua Q1.5 pollua ja Grundfos Alpha2 25-60:sen sarjaan, jolloin jokaisen läpi meni täsmälleen sama virtaus:

Lukemat mitä vehkeet vilkuttelee tässä tilanteessa:
Pollu1 727/737 (l/h)
Pollu2 816/867 (l/h)
Alpha2 0.9/1.0 (m^3/h)

Eipä noilla tarkkuuksilla paljoa lämpötilamittausten virheet tunnu jos meinaa tehoja/energiaa seurata.

Nyt olisi hakusessa virtauksen mittaukseen tarkkuutta. Lämpötiloja saan talteen jo enemmän kuin tarpeeksi, joten omaan käyttööni riittäisi pelkkä virtausmittari.
Onko kenelläkään kokemuksia tällaisesta: Grundfos Direct Sensor VFS 2-40l ? Speksien mukaan vaikuttais toimivalta ja analogisena integroituis helposti omiin järjestelmiin.
Absoluuttinen tarkkuus ei ole kynnyskysymys, mutta ylläolevan kaltaisessa järjestelyssä olis kiva päästä edes 5% tarkkuuteen toisiinsa verrattuna.

Edit. Tuosta näyttäisi olevan digitaalinenkin malli VFD, josta saisi virtauksen ja lämpötilan lisäksi vielä paineen, mutta joutuisi kikkaileen vbus adaptaation kanssa.

[jolla]

täällä on käytössä kamstrup multical 402, antaa kaikki tarvittavat tiedot ruudulle tai jatkokäsittelyyn jos sille nyt enää tarvetta kun laskee kaiken valmiiksi

[Matias]

Kytkin kaksi käytettynä hankittua Q1.5 pollua ja Grundfos Alpha2 25-60:sen sarjaan, jolloin jokaisen läpi meni täsmälleen sama virtaus:

Lukemat mitä vehkeet vilkuttelee tässä tilanteessa:
Pollu1 727/737 (l/h)
Pollu2 816/867 (l/h)
Alpha2 0.9/1.0 (m^3/h)

Oliko mittarit samassa putkessa miten lähellä toisiaan?
Siis esim siten että ensin on Pollu 1,sitten Pollu 2 ja viimeisenä Alpha 2?

Joskus testailin kahta Pollua siten että ne oli suht kiinni toisissaan ja virtaussuunnassa viimeinen näytti suurinta virtausta.
Kun vaihdoin Pollut keskenään niin edelleen virtaussunnassa viimeinen näytti suurinta lukemaa.

[k113635]

Oliko mittarit samassa putkessa miten lähellä toisiaan?
Siis esim siten että ensin on Pollu 1,sitten Pollu 2 ja viimeisenä Alpha 2?

Joskus testailin kahta Pollua siten että ne oli suht kiinni toisissaan ja virtaussuunnassa viimeinen näytti suurinta virtausta.
Kun vaihdoin Pollut keskenään niin edelleen virtaussunnassa viimeinen näytti suurinta lukemaa.

Oma testi on elävästä järjestelmästä, eli välissä on varaajaa ja n+1 metriä 14mm lattiaputkea. Kytkin suluilla vehkeet siten että kaikissa on sama kierto ts. kahden putken kytkentä mlp-pumpulta.
Tein saman tapaisia testejä kuin kuvasit viime kesänä polluilla ennen kytkemisiä, mutta taisin käyttää pienempiä virtauksia -> erot näytti niin pieniltä etten niistä välittänyt. Alpha2 ei ollut kesän mittauksissa mukana.

täällä on käytössä kamstrup multical 402, antaa kaikki tarvittavat tiedot ruudulle tai jatkokäsittelyyn jos sille nyt enää tarvetta kun laskee kaiken valmiiksi

Tuo olisi varmasti toimiva ratkaisu, mutta taikatermi YT hieman hankaloittaa kamstrup:in ujuttamista harrastelubudjettiin juuri tällä hetkellä. Edukkaampiakin saa ehdottaa.

[jolla]

Oma testi on elävästä järjestelmästä, eli välissä on varaajaa ja n+1 metriä 14mm lattiaputkea. Kytkin suluilla vehkeet siten että kaikissa on sama kierto ts. kahden putken kytkentä mlp-pumpulta.
Tein saman tapaisia testejä kuin kuvasit viime kesänä polluilla ennen kytkemisiä, mutta taisin käyttää pienempiä virtauksia -> erot näytti niin pieniltä etten niistä välittänyt. Alpha2 ei ollut kesän mittauksissa mukana.
Tuo olisi varmasti toimiva ratkaisu, mutta taikatermi YT hieman hankaloittaa kamstrup:in ujuttamista harrastelubudjettiin juuri tällä hetkellä. Edukkaampiakin saa ehdottaa.

niitä on käytettynäkin liikkeellä, maksoin siitä kalja keissin

[k113635]

Itse itselleni vastaten.

Työtilanne hieman näyttää paremmalta joten menin ja törsäsin 3kpl 2-40 analogista Grundfossia.
Ensimmäinen mlp:n ja varaajan väliin, toinen lattiapiiriin ja kolmas varaajan paluuseen.

+helppo lukea arduinolla, virtaus ja lämpötila suoraan jännitteenä.
+pieni virtausvastus
+äänettömiä eivätkä sisällä kuluvia osia
-tarkkuus ei riitä yksittäisten lattiapiirien virtausten säätämiseen. Pienempi malli olis ollut tähän käyttöön parempi,
mutta halusin minimoida virtausvastuksen.

[fraatti]

Itse itselleni vastaten.

Työtilanne hieman näyttää paremmalta joten menin ja törsäsin 3kpl 2-40 analogista Grundfossia.
Ensimmäinen mlp:n ja varaajan väliin, toinen lattiapiiriin ja kolmas varaajan paluuseen.

+helppo lukea arduinolla, virtaus ja lämpötila suoraan jännitteenä.
+pieni virtausvastus
+äänettömiä eivätkä sisällä kuluvia osia
-tarkkuus ei riitä yksittäisten lattiapiirien virtausten säätämiseen. Pienempi malli olis ollut tähän käyttöön parempi,
mutta halusin minimoida virtausvastuksen.

Saatko mitään noista kytkettyä helposti sarjaan noiden vanhojen pollujen kanssa? Aikaisempien tulostesi valossa noihin vanhoihin polluihin ei kyllä voi luottaa ainakaan jos lukemien luetettavuutta ei tutki. Mikähän noissa mahtaa olla tarkkuus mihin niiden luvataan pääsevän uutena? Tuolle sinun mittarillesi luvataan 1,5% tarkkuus.

Kamstrupin ultraäänen perustuvassa virtausmittauksessa ei sanota muutakuin että tarkkuus on poikkeuksellisen hyvä. 

[rsaarela]

Saatko mitään noista kytkettyä helposti sarjaan noiden vanhojen pollujen kanssa? Aikaisempien tulostesi valossa noihin vanhoihin polluihin ei kyllä voi luottaa ainakaan jos lukemien luetettavuutta ei tutki. Mikähän noissa mahtaa olla tarkkuus mihin niiden luvataan pääsevän uutena? Tuolle sinun mittarillesi luvataan 1,5% tarkkuus.

Kamstrupin ultraäänen perustuvassa virtausmittauksessa ei sanota muutakuin että tarkkuus on poikkeuksellisen hyvä. 

Noita Kamstrup mittareita meillä on. Koska nuo on kaukolämmön laskutukseen tarkoitettuja, niin en oikein osaisi olla tarkkuudesta huolissani. Se tarkkuss muuten muistini mukaan sanotaan sen pääyksikön manuskassa, ja se riippuu siitä. Putket on "poikkeuksellisen" tarkkoja.

[k113635]

Saatko mitään noista kytkettyä helposti sarjaan noiden vanhojen pollujen kanssa? Aikaisempien tulostesi valossa noihin vanhoihin polluihin ei kyllä voi luottaa ainakaan jos lukemien luetettavuutta ei tutki. Mikähän noissa mahtaa olla tarkkuus mihin niiden luvataan pääsevän uutena? Tuolle sinun mittarillesi luvataan 1,5% tarkkuus.

Kamstrupin ultraäänen perustuvassa virtausmittauksessa ei sanota muutakuin että tarkkuus on poikkeuksellisen hyvä. 

En ehtinyt kokeilemaan pollujen kanssa, koska vaihdoin pollut grundfosseihin ns. lennossa ettei talo ehdi jäähtymään.

Mittausasteikon alapäässä lukemat ovat vähän mitä sattuu, joten käytännössä tehonmittauksiin mihin noita osittain käytän ei alle 200l/h virtauksilla voi/kannata luottaa. Mutta 400-700l/h alueella missä lauhdutin- ja lämmityspiirini pyörivät normaalisti tuntuu tarkkuus riittävältä. AD-muunnos tuo mukanaan hieman värinöitä tuloksiin, joten tasapainoitin ulostuloja ohjelmoimalla arduinon keräämään lennossa 20 edellistä mittausta rengaspuskuriin ja antamaan niistä keskiarvoistetun lukeman pyydettäessä. Arduinossa pyörii samaan aikaan NibeGW joten virtausmittarien käpistely täytyi tehdä aika kevyeksi että arduino ehtii vastailemaan nibelle määrä-ajassa, muuten nibe heittää hälyn. (ja mullahan ei ollut arduinosta yms. matalan tason vehkeistä minkäänlaista kokemusta ennen tätä projektia..)

Eivät nuo mittarit varmaan koskaan hauku hintaansa takaisin, mutta kaikenlaista hauskaa niistä saa ulos virtausten hienosäätämisen lisäksi:
-kv-esilämmityksen vedettyä varaajan ihan kylmäksi jäähdyttää varaajasta lähtevä kylmä vesi lämmityspiiriä/lattiaa "parhaimmillaan" -1.0-1.5kWh teholla. Tämä niille tiedoksi jotka miettivät kv-esilämmitystä hilkulle mitoitetun mlp-pumpun kanssa.
-takan vaikutusalueella olevien termarien sulkeutuessa vähenee lattialämmmityksen lämmitysteho n. 1kW, joka vastaa aika hyvin Tiilerin antamaa ilmoitusta takan lämpötehosta. Samaa tukevat vakaina pysyvät sisälämpömittarit.
-Alpha2:sen oma virtausmittari antaa ihan höpöhöpö lukemia, Alphan2:n 1.0m^3/h on 725l/h tuon VFS:n mukaan. Luotan enemmän VFS:sään.

Polluissa mua häiritsi niiden epätarkkuuksien lisäksi kalkatus mitä niistä piti jokainen yli 800l/h virtauksilla, vaikka olivat Q1.5 malleja. Samoin niiden kykenemättömyys summaamaan sekä positiivisten (lämmitys) että negatiivisten (viilennys) deltojen lukemia yhteen. Tuosta esilämmityksestä johtuen näytti varaajasta lähtevä pollu samaa energiaa moneen kertaan jos varaaja pääsi välillä paluuta kylmemmäksi. Myös pollun minimidelta millä mittaustarkkuus luvataan on dT3, joka ei ainakaan meillä toteudu kuin ehkä puolet vuodesta.

[k113635]

Kokemuksia:

Kandeis vähän katsella kun netistä copy-pasteaa arduino koodeja. Esimerkki energialaskurisovellus VFS-anturille minkä löysin skaalasi ad-muuntimelta tulevan lukeman väärin 0-40 l/min välille, kun olis pitänyt skaalata 2-40 l/min, eli tähän astisissa mittaustuloksissa on ollut 0-120l/h virhettä. 

Meinasin jo pelästyä kun COP rupes hätyytteleen kolmea pumpun tehdessä 35-asteista vettä, mutta edellinen virhe korjattuna näyttää taas paremmalta: B3.4/W35 COP 5.17  @42Hz

Pitäis useamminkin "korjailla" anturien antamia lukemia niin COP olis kohta yli kympin.

[k113635]

Lisää kokemuksia:

AD-muunnoksen tarkkuus taitaa olla tällä hetkellä suurin virhelähde. Otan arduinon käyttöjännitteen micro-USB:stä ja se heiluu välillä 4.7-4.9V, samoin grundfos antaa ilman virtausta tilassaan 0.6V vaikka speksien mukaan minimi pitäisi olla 0.5V. Päätelmä: virtausten absoluuttisiin arvoihin ei voine oikein luottaa. Mutta oletus on että edellisen konversiobugin korjauksen jälkeen noiden lukemat toisiinsa verrattuina ja varsinkin virtausten ollessa lähellä toisiaan ovat riittävällä tarkkuudella. Täytyy ensi kesänä lämpötilanturien ohella hieman kalibroida noita virtauksia jollain tunnetusti toimivalla virtausmittarilla (letku ja ämpäri).

[fraatti]

Lisää kokemuksia:

AD-muunnoksen tarkkuus taitaa olla tällä hetkellä suurin virhelähde. Otan arduinon käyttöjännitteen micro-USB:stä ja se heiluu välillä 4.7-4.9V, samoin grundfos antaa ilman virtausta tilassaan 0.6V vaikka speksien mukaan minimi pitäisi olla 0.5V. Päätelmä: virtausten absoluuttisiin arvoihin ei voine oikein luottaa. Mutta oletus on että edellisen konversiobugin korjauksen jälkeen noiden lukemat toisiinsa verrattuina ja varsinkin virtausten ollessa lähellä toisiaan ovat riittävällä tarkkuudella. Täytyy ensi kesänä lämpötilanturien ohella hieman kalibroida noita virtauksia jollain tunnetusti toimivalla virtausmittarilla (letku ja ämpäri).

Eikö tuohon voisi käyttää laadukasta 5V 2A virtalähdettä. Kännykänlaturitkin(alkuperäiset) taitavat olla melko hyviä tuossa.

Itse törmäsi myös siihen että mittauksissa ylipäätään herkästi syntyy virheitä. Sinänsä olisikin mukava tietää noiden lämpömäärälaskurien tarkkuus jossa heittoa voi aiheuttaa lämpötilamittaukset sekä virtausmittaus.

[k113635]

Eikö tuohon voisi käyttää laadukasta 5V 2A virtalähdettä. Kännykänlaturitkin(alkuperäiset) taitavat olla melko hyviä tuossa.

Itse törmäsi myös siihen että mittauksissa ylipäätään herkästi syntyy virheitä. Sinänsä olisikin mukava tietää noiden lämpömäärälaskurien tarkkuus jossa heittoa voi aiheuttaa lämpötilamittaukset sekä virtausmittaus.

Tuo arduino ottaa nyt virtansa samasta poweroidusta USB-hubista mistä viereinen talologgeria pyörittävä rpi2:nen, siksi jännite huojuu niin rajusti. Viereisestä wlan purkista sai hieman parempaa USB-sähköä (4,94V), mutta tuo on huono virtalähde arduinolle koska vetää usb:ista virrat pois bootatessaan -> nibe heittää hälytykselle. Varmasti oma poweri olis parempi, mutta ko. sijoituspaikalla ei ole töpselipaikkaa juuri nyt tarjolla (helposti) joten jää tuollaiseksi ensi kesään asti. Samalla vaivalla sitten jo virittelen ulkoisen referenssijännitteen tuohon ad-muunnokseen ettei suotta menetä hyvää anturin mittaustarkkuutta kehnoihin ad-muunnoksiin.

Tarkkuus on tosiaan mielenkiintoinen käsite näissä hommissa. Katselin viime yön käyriä ja aina kun joku suure muuttuu niin aikaerot tuovat omat epävarmuutensa. Nibeltä modbussin yli saadut ja itse mitatut arvot poikkeaa helposti minuutin toisistaan. Pitänee tuokin ensi kesänä pistää kuntoon eli lisätä sisäinen (tarkempi kuin 1min) aikaleima jokaiseen mittaukseen jolloin eri mittapisteiden erojen laskemiseen tulisi hieman enemmän tarkkuutta/järkeä.

Toisaalta taas ainakin nuo virtaukset ja niiden tarkkuudet menetti äkkiä merkityksensä koska systeemi rupes viime yönä pelaan vähän niinkuin oli alunperin tarkoitus, myös näin kunnon pakkasilla..